Gość: nieekolog IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 18:14 "Ustawimy też tablice informujące, że z obiektu mogą korzystać tylko zwierzęta" ciekawe, czy zwierzeta potrafia czytać :) i czy po takiej perswasji zaczna z przejścia korzystać? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Lonia Ekolodzy oddajcie stracone miliony złotych IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.10, 19:08 Ekolodzy oddajcie stracone miliony złotych, proponuję zabrać z pensji RDOŚ i innych nawiedzonych ekologów. 21 mln złotych - za tyle można było wybudować drogi w naszej wsi. Marnowanie publicznych pieniędzy, to już narodowy sport Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... 28.12.10, 19:10 Boję się, że niedługo kiedy otworzę lodówkę, wyskoczy z niej Endler... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.10, 22:19 Po "Realu" tech chodzi często. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jeleń, sarna, dzik Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 19:13 Między tymi laskami pod Kromerowem nie biegamy. Jest tam za dużo pól i ludzi wioskowych, a nieopodal Jezioro Dadaj z brzegami pogrodzonymi przez działkowiczów. Jeżeli już odwiedzamy krewnych w okolicach Jeziora Pisz, to przeprawiamy się zwartym lasem w okolicach Zalesia dołem wzdłuż Wipsówki. Czy ktoś się nas pytał, którędy wędrujemy przez 16-kę? Zamiast się spytać gajowego (i wypić z nim pół litra) to lepiej było wywalać wielką kasę i teraz kombinować jak nas zmusić do biegania po tych 21 milionach? Puknijta się ludziska w czachę, a zwłaszcza wszystkowiedzący ekolodzy! hrum, hrum... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demon sowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 20:03 powiedzcie to sowom - one z kolei powiedzą innym zwierzętom w lesie, jakaś akcja promocyjna prowadzona przez zaprzyjaźnione z urzędem kablówki i sprawa załatwiona Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b28 Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.10, 20:04 Przecie i tak droga zaraz rozpadnie się, przyczyną będzie obfity śnieg, silny mróz, letnie gorące słońce, gnijące liście, projektant-fryzjer, kierownik budowy-tokarz, inspektor nadzoru-kolega fryzjera, ... olsztyn.wm.pl/31111,quotSielska-sie-rozpadaquot-Remont-najwczesniej-za-dwa-lata.html "Na pasie prowadzącym w kierunku Ostródy pojawiły się ubytki, które po ostatnich roztopach i mrozach zamieniły się w dziury. Można to ująć jednym, prostym słowem: skandal! - pisze nasz Internauta, który wysłał też zdjęcia dziur na Sielskiej." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzikokarp Ustawimy też tablice informujące IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 20:15 Ustawimy też tablice informujące, że z obiektu mogą korzystać tylko zwierzęta - dodaje Karol Głębocki, rzecznik prasowy GDDKiA w Olsztynie. Myślę ze zwierzęta po przeczytaniu takiej informacji zaczną wreszcie bez lęku korzystać z przejść Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alf Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.10, 21:37 Za marne 500tys. jestem gotów podjąć się akcji uświadamiania zwierząt. Między innymi za pomocą ulotek (nadrukowanych ekologicznym atramentem na papierze pochodzącym z recyklingu), informujących o konieczności korzystania z wybranych przez ludzkich specjalistów przejść. Pragnę zaznaczyć, że moja oferta nie jest ostateczna i może podlegać negocjacjom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myśliciel Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... IP: 46.112.114.* 28.12.10, 21:52 P. Karolu. Już czas .... . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Myśliwy Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 22:19 Na litość. Spokojnie. Pani Alina ma racje (pozdrawiam). Dzik albo jeleń to nie człowiek, że będzie stał i czekał aż wstęge przetną, żeby mógł dumnie korzystać z nowego traktu. Wszystko pomału ucichnie wokół, bo na razie zwierzynie to miejsce kojarzy się z hałasem prowadzonych robót, przejście wzbogaci się o roślinność, zwierzęta się przekonają i będą tamtędy chodzić i nie będzie tam takiego problemu jak u nas na dk 51 w Spręcowie. A do autora artykułu. Proszę uważać trochę na słowa w stylu "bubel", nie jest to bubel, a korzystając z takiego słownictwa prowokuje Pan malkontentów do kolejnych ataków w stylu "znów k...wa pieniądze w błoto poszły", bo proszę Pana nie poszły w błoto. Taka inwestycja się chwali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawdziwy myśliwy Re: Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na IP: 213.184.21.* 29.12.10, 09:04 Pani Alina Kreńska z wydziału ochrony środowiska z GDDKiA - nie ma racji, bo po prostu nie ma o tym pojęcia ! Pytam - czy zapoznała się z tym zagadnieniem jeszcze na etapie projektowania przejść dla zwierząt ? Jeśli tak, to jakie były wniesione uwagi do projektu. Wszak projekty dróg przed akceptacją przez GDDKiA są sprawdzane przez poszczególnych specjalistów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rybak Re: Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na IP: 212.160.172.* 29.12.10, 09:58 Może to i dobra inwestycja, ale w Polsce takie przejścia pasuja tak jak lakierki do uniformu sprzatajacego oborę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AC Re: Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na IP: 212.160.172.* 29.12.10, 11:10 Bubel to zarówno przejścia zagrodzone siatką (co łatwo naprawić) jak i linia ciągła na poboczach drogi (tej usunąć nie wolno bo mimo ogrodzenia i zakazu wstępu na drogę będą tam stali handlarze grzybami, jelenie i traktory). Czy bublem jest mała ilość roślin na przejściu? Nie! Co najwyżej bublem może być zasypanie przejścia jałowym piaskiem zamiast żyznej gleby. Przejście dla zwierząt to nie knajpa, którą pijak musi codziennie odwiedzić. Ważne tylko aby do samic po drugiej stronie drogi już w najbliższym roku trafiły plemniki z tej strony. Do tego nie potrzeba ani codziennego przechodzenia ani nawet korzystania z tego przejścia. Przecież ominięcie ogrodzonego odcinka zajmie zdrowym zwierzakom przeciętnie z pół godziny wolnego biegu! Przejścia staną się ważne dla zwierząt gdy dłuższe odcinki dróg będą ogrodzone. Ale to dopiero za ponad 5 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: user Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.10, 07:44 Chodzi jakiś debil na zdjęciu i bada tropy na wydeptanej ścieżce. W dodatku bełkocze coś o jakichś drogowskazach dla zwierząt. Na zachodzie żadna szanująca się gazeta nie zamieściłaby takich bredni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkurzony Re: Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.10, 11:01 Nic dziwnego, że o ekologach tak pejoratywne zdanie maja zwykli ludzie. Gdy jeden nadworny "ekolog" pochodzi koło jeziora, potupie nóżką i już ekspertyza gotowa. Byle go kamera ujęła a w gaziecie zdjęcie zamieścili. To chyba on podrzuca dziennikarzom tak głupawe i tendencyjne tematy. A ci zamiast sprawdzić, piszą co Endler im nagada. Coraz większa kompromitacja..... Czy były jakieś ekspertyzy na etapie planowania? Kto je wykonywał i czy zawarte w nich informacje o szlakach migracyjnych zwierząt zostały uwzględnione? Kto zatwierdził? Czy projekt zrobiono zgodnie z ekspertyzą przyrodników-ekologów? W artykule nie znajduję odpowiedzi na te podstawowe pytania. Kompromitacja naukowców i nauki jako taiej, bo czytelnik myśli, że naukowcy to jak ów profesore, co to nóżką grunt pomaca... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gajowy Ekologiczny bubel - przejścia dla zwierząt na "... IP: *.centertel.pl 29.12.10, 11:14 Tak to jest jak "naukawcy-ekolodzy", biorą się za "kształowanie środowiska" i chcą myśleć jak zwierzęta !! W tych prawach należy korzystać z doświadczeń skandynawskich, a nie wyważać otwarte drzwi i brać kasę za tzw. "Ekspertyzy" nie do zrealizowania !!Pozdrawiam i Dosiego Roku !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol Głębocki Stanowisko GDDKiA ws. artykułu IP: 193.46.186.* 29.12.10, 12:21 W związku z artykułem pt. „Ekologiczny bubel” opublikowanym w Gazecie Wyborczej Olsztyn w dniu 29.12.2010 oraz na portalu internetowym „Gazeta.pl Olsztyn” Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w Olsztynie przedstawia swoje stanowisko. Inwestor przygotowując budowę drogi zobowiązany jest przedstawić we wniosku o wydanie decyzji środowiskowej ocenę oddziaływania inwestycji na środowisko. Opracowaniem tej oceny zajmują się specjaliści od ochrony środowiska po konsultacjach prowadzonych m.in. w nadleśnictwach, kołach łowieckich. Zarówno raport o oddziaływaniu na środowisko jak i decyzja środowiskowa wskazują środki, jakie należy zastosować, aby negatywny wpływ inwestycji na środowisko był jak najmniejszy. W przypadku przecięcia przez inwestycję tzw. korytarza ekologicznego czyli szlaku migracyjnego zwierząt, tworzone są przejścia górne lub dolne w celu zachowania niezachwianego przemieszczania się zwierząt bez kolizji z drogą. Takie przejścia zostały wybudowane na oddanym w ubiegłym miesiącu do użytku odcinku szesnastki od Barczewa do Biskupca, w tym pierwsze w województwie górne przejście dla dużych zwierząt, tzw. „zielony most”. W związku z tym, że odbiór inwestorski planowany jest na styczeń 2011 roku, interesują nas wszelkie sygnały dotyczące usterek w wykonaniu drogi i jej otoczenia, w tym przejść dla zwierząt. Większość z nich została już zgłoszona wykonawcy do naprawienia w ramach gwarancji. Braki w ogrodzeniu drogi powstałe wskutek kradzieży czy wandalizmu będą przez nas systematycznie uzupełniane, niezależnie od biegu okresu gwarancyjnego. Nie możemy się jednak zgodzić z dyskredytowaniem wykonanej przez nas pracy jednym sformułowaniem „ekologiczny bubel”. Stwierdzenie, że kilka tygodni po wybudowaniu przejścia ekologicznego śladów zwierząt jest na nim „jak na lekarstwo” jest oczywiście prawdą, ponieważ nie widać, by przechodziło tam stado a jedynie pojedyncze zwierzęta. Zabrakło niestety w artykule wyjaśnienia, że zimą zwierzęta niechętnie opuszczają mateczniki, a ich masowe migracje rozpoczną się dopiero wiosną. Ponadto pokrywa śnieżna po ostatniej odwilży i ponownych mrozach zniechęca zwierzęta do wędrówek, ponieważ zapadając się w głęboki śnieg ranią sobie kończyny o zlodowaciałą skorupę, jaka pozostaje na powierzchni leżącego śniegu. Należy poza tym pamiętać, że zanim zwierzęta przyzwyczają się do korzystania z przejścia musi upłynąć wiele miesięcy. Roślinność posadzona na „zielonym moście” też potrzebuje czasu, by wyrosnąć. Przyjmuje się, że potrzeba minimum roku od wybudowania przejścia ekologicznego, by rozpocząć dwu a nawet trzyletni okres monitorowania obiektu, po którym miarodajnie będzie można ocenić zakres wykorzystywania go przez zwierzęta. Nie da się tego wykonać w godzinę i bez odpowiedniej wiedzy i narzędzi, jak próbował to zrobić dziennikarz Gazety. Dla przykładu, monitoring przejść dla zwierząt na drodze S22 Elbląg-Grzechotki, oddanej do użytkowania w roku 2008, rozpocznie się, zgodnie z decyzją środowiskową, dopiero w roku 2011 i potrwa dwa lata. Wykorzystywanie przejścia przez ludzi jest niewskazane. W przypadku „zielonego mostu” w Kromerowie ma to miejsce, ale odbywa się sporadycznie, ponieważ dotyczy zaledwie kilku osób zamieszkujących Kolonię Kromerowo. Według profesora Endlera, który uczestniczył w wizji, wystarczy obsadzenie wydeptanej przez ludzi ścieżki krzewami, by skutecznie odizolować ją od szlaku migracyjnego zwierząt. Szczególnie, że nie można administracyjnie zakazać poruszania się ludziom po lesie i po przejściu. Możemy jedynie, np. w formie tablic informować o charakterze obiektu i zachęcać ludzi, by z niego nie korzystali. Rozumiemy, że pierwsze takie przejście w naszym województwie wzbudza zaciekawienie i wszyscy chcieliby poznać jego funkcjonalność. Będzie to możliwe jednak dopiero za kilka lat. Inwestycja drogowa zawsze stanowi poważną ingerencję w środowisko. Podejmowane przez nas środki kompensujące straty zadane przyrodzie wymagają czasu, aby zaczęły skutecznie działać. Podsumowując, dziękujemy redakcji Gazety za zorganizowanie spotkania w terenie poświęconemu funkcjonowaniu przejścia, panu profesorowi Zbigniewowi Endlerowi dziękujemy za udział w tym spotkaniu i cenne uwagi dotyczące braków i błędów w wygrodzeniu drogi oraz wskazówki dotyczące uzupełnienia przejścia dla zwierząt o dodatkowe nasadzenia krzewów wzdłuż ogrodzenia naprowadzającego zwierzęta na obiekt, informacyjnego oznakowania obiektu oraz pomysł monitorowania przejścia za pomocą kamer. Na koniec, w związku ze zbliżającym się Nowym Rokiem, życzymy czytelnikom Gazety wszelkiej pomyślności oraz lektury rzetelnie napisanych artykułów, redakcji Gazety życzymy umiaru w wyrażaniu opinii i wydawaniu osądów, zwierzętom życzymy spokoju. Odpowiedz Link Zgłoś