USA-prawdy i mity dla Polaka

[Gość: Victoria]

Witam!!!Myślałam o tym, żeby wyemigrować może do USA. Mam wyższe studia,
język znam tak sobie...Mam znajomych w N.Y., którzy wyjechali jakieś 2,5
roku temu i...narzekają ale nie wracają...pracują na budowach, opiekują się
dziećmi...Na forum dużo osób pisze, które są w USA. Napiszcie proszę co
robicie i jak tam jest...Dodam, że moi znajomi są w większości nielegalnie,
tylko wyjątki mają wizę i pracują wszyscy na czarno. Dzięki i czekam!
Pozadrawiam

[Gość: monia]

czesc. ja do usa przyjechalam w listopadzie, jestem tu legalnie, mam wszystkie
papiery. jezyk znalam tak sobie jak ty. teraz chodze do collegu na jez. ang. bo
chcac znalezc lepsza prace trzeba znac jezyk. a co robie? na razie sprzatam
domy amerykanom - prawie kazda polka po przyjezdzie to robi. sprzata, pilnuje
dzieci albo opiekuje sie starszymi ludzmi. nie narzekam bo mam przynajmniej
prace i jakas tam kase ale nie ukrywam, ze chcialabym z czasem robic cos innego.
jesli chcesz tu przyjechac - probuj zrobic to legalnie, poniewaz osobom na
czarno ciezko teraz wyrobic nr social security ( cos jak w polsce pesel chyba
tylko tu jest to o wiele bardziej potrzebne), bez niego nie mozna wyrobic ani
id, ani prawa jazdy ani nawet wziac kredytu. jest wiele ludzi ktorzy ofiaruja
zalatwienie nr ss ale trzeba za to placic mnostwo kasy a poza tym wiekszosc to
oszusci.
a jak mi sie tu podoba? ogolnie jest ok, ale tesknie zaprzyjaciolmi, polskim
jedzeniem i przyroda - lasem, gorami itp.
zycze powodzenia
monia

[sarna2003]

Gość portalu: Victoria napisał(a):

> Witam!!!Myślałam o tym, żeby wyemigrować może do USA. Mam wyższe studia,
> język znam tak sobie...Mam znajomych w N.Y., którzy wyjechali jakieś 2,5
> roku temu i...narzekają ale nie wracają...pracują na budowach, opiekują się
> dziećmi...Na forum dużo osób pisze, które są w USA. Napiszcie proszę co
> robicie i jak tam jest...Dodam, że moi znajomi są w większości nielegalnie,
> tylko wyjątki mają wizę i pracują wszyscy na czarno. Dzięki i czekam!
> Pozadrawiam

Victoria, masz piekne imie ktore sie tutaj szalenie podoba, :) np. nickname-
Tori.

jestem tutaj 21 lat i nie tesknie za Polska. mam tutaj studia i dobre zarobki,
jestem traktowana jak Amerykanka i tak sie czuje.......

mysle ze jezeli jestes mloda latwo sie tutaj zadomowisz. dlatego przyjedz.
USA to cudny kraj. sa wielkie mozliwosci dla osob z wyzszym wyksztalceniem.

napewno Adam napisze duzo wiecej,

pozdrawiam, sarna.

[Gość: azc]

Witam Victorio.

Ja mieszkam w Cleveland, Ohio od 7 lat. Pracuje jako
informatyk, w Polsce moglbym jedenie marzyc o takich
zarobkach (no chyba ze bylbym kierownikiem firmy
informatyzyjacej urzedy panstwowe lub urzednikiem
zlecajacym informatyzacje ;-)).
Dla przyjezdzajacych nielegalnie, mozliwosci pracy sa w
zasadzie ograniczone do film polonijnych (sklepy, biura
podrozy, itp.), sprzatania, pilnowania osob starszych lub
dzieci, pracy przy tasmie produkcyjnej w fabrykach, dla
mezczyzn rowniez praca na budowie lub przy remontach
domow. Prace znajduje sie glownie przez znajomych, oni
przewaznie wiedza gdzie ktos zatrudnia na czarno.
Jesli chodzi o legalna prace, to jest po prostu latwiej
ja znalezc, (czestszo stawka jest wyzsza). Skonczenie
studiow w Polsce przewaznie niewiele pomaga (z wyjatkiem
kierunkow technicznych, informatyki), ale oczywiscie
zdarzaja sie wyjatki - tutaj tez bardziej liczy sie dobra
znajomosc angielskiego.
Mozliwosci zalegalizowania pobytu to loteria wizowa
(chyba najprostsza procedura, ale trzeba miec troche
szczescia), malzenstwo, lub sponsorowanie przez
pracodawce lub bliska rodzine (coraz trudniej).
Jesli chodzi o postawe wielu Polakow, to sie zgadzam -
wielu narzeka, ale niewielu wraca (z wyjatkiem osob
przybywajacych tu na tylko na prace na jakis a majacych
rodzine w Poslce). Mysle ze wynika to po prostu z
tesknoty, z niespelnionych marzen, braku znajomsci
jezyka. Czesto mieszkaja w duzych miastach i rzadko z
nich wyjezdzaja, nie maja czasu na odpoczynek. Pozostaja
w stanach, bo jest tu mimo wszystko lepiej.

Jesli masz mozliwosc legalnego przyjazdu do polecam.
Jesli na czarno to tylko gdy nie boisz sie ciezkiej pracy
fizycznej.

[Gość: Spec]

czym sie zajmujesz jesli mozna zapytac?

[Gość: azc]

Zajmuje sie glownie programowaniem dynamicznych stron
internetowych. Ponadto jestem odpowiedzialny za
administracje baz danych (Oracle, SQLserver, PostgreSQL).
Dlaczego pytasz?

[Gość: Spec]

Gość portalu: azc napisał(a):

> Zajmuje sie glownie programowaniem dynamicznych stron
> internetowych. Ponadto jestem odpowiedzialny za
> administracje baz danych (Oracle, SQLserver, PostgreSQL).
> Dlaczego pytasz?

napisales informatyk i sadzilem ze cos a la helpdesk moze
network engineer w ten desen. ja jestem programista,
zatrudniono mnie dlatego ze robie w Delphi (i od pewnego
czasu zaluje ze nie uczono nas/nie uczylem sie c w
szkole), rowniez o czasu do czasu asp i php (mniemam z
powyzszego ze tak jak Ty) i kupe innych rzeczy.

[Gość: Victoria]

Hej!!!Bardzo mi miło, że do mnie napisaliście!!!Pozdrawiam Was serdecznie i
będę myśleć o wyjeździe.Najlepiej byłoby znaleźć w USA męża...W zeszłorocznej
loterii brałam udział ale jeszcze niczego mi nie przysłali...O wizę z ambasady
amerykańskiej jest bardzo trudno, dają raczej studentom a ja rok temu
skończyłam studia.Dodatkowo Amerykanie mają jeszcze zaostrzyć kryteria
przyznawania wiz po zamachach terrorystycznych...Ale będę się starać!!!
Trzymajcie się cieplutko!!!W Ełku ładna pogoda, prawie 20 stopni ciepełka
chociaż już widać oznaki jesieni...

[Gość: Spec]

Gość portalu: Victoria napisał(a):

> Hej!!!Bardzo mi miło, że do mnie
napisaliście!!!Pozdrawiam Was serdecznie i
> będę myśleć o wyjeździe.Najlepiej byłoby znaleźć w USA
męża...W zeszłorocznej
> loterii brałam udział ale jeszcze niczego mi nie
przysłali...O wizę z ambasady
> amerykańskiej jest bardzo trudno, dają raczej studentom
a ja rok temu
> skończyłam studia.Dodatkowo Amerykanie mają jeszcze
zaostrzyć kryteria
> przyznawania wiz po zamachach terrorystycznych...Ale
będę się starać!!!
> Trzymajcie się cieplutko!!!W Ełku ładna pogoda, prawie
20 stopni ciepełka
> chociaż już widać oznaki jesieni...

jak dla mnie jest to niezla kicha. Moze Kwach nie wchodzi
wystarczajaco gleboko w d.????

wczoraj na dodatek sie dowiedzialem ze Czesi nie
przechodza odprawy na JFK tak jak Polacy - maja to
zorganizowane u siebie w Pradze!!!

z pewnoscia sa jeszcze kraje od ktorych jestesmy lepsi -
rumunia, gorna wolta... :)

[ralston]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> z pewnoscia sa jeszcze kraje od ktorych jestesmy lepsi -
> rumunia, gorna wolta... :)

Śpieszę donieść, że państwo Górna Wolta nie istnieje. Od ładnych paru lat
nazywa się Burkina Faso. Też ładnie :)

[Gość: Spec]

ralston napisał:

> Gość portalu: Spec napisał(a):
>
> >
> > z pewnoscia sa jeszcze kraje od ktorych jestesmy lepsi -
> > rumunia, gorna wolta... :)
>
> Śpieszę donieść, że państwo Górna Wolta nie istnieje.
Od ładnych paru lat
> nazywa się Burkina Faso. Też ładnie :)

tak jak to napisales przypomnial mi sie odcinek Simpsonow
jak lecieli do Zairu, nagle wchodzi stewardesa i przez
mikrofon oglasza ze Zair wlasnie zmienil nazwe na New
Zanzibar. Za pol godziny wchodzi ponownie i oglasza ze
nazwa kraju znowu sie zmienila, teraz jest to "Pepsi
presensts New Zanzibar" :)))

[ralston]

:)))))))

[Gość: Adam]

Viktoria wypij szklanke zimnej wody i przemysl sprawe jesze raz zanim
przyjedziesz do USA. Tutaj dla nowoprzybylych bez papierow naprawde nie jest
slodko. Chyba, ze nie masz innej alternatywy to przyjezdzaj.

Adam

[Gość: Adam]

Nie dziwie sie Twojim znajomym, ktorzy pracuja w Stanach fizycznie i sa
nielegalnie, ze narzekaja. W Stanach ostatnio sie tak zrobilo, ze z pracy
fizycznej nic sie ma. Jesli ktos pracuje fizycznie to ledwo zarobi na rent
czyli czynsz za mieszkanie i utrzymanie. Ostatnie statystyki podaja, ze w NY,
zeby wynajac samodzielne najtansze mieszkanie i utrzymac sie trzeba zarabiac
minimum $18 na godzine. Tymczasem minimalna legalna stawka wynosi $5.15 na
godzine. Sama widzisz jak sie to ma do rzeczywistosci. Oczywiscie nikt normalny
nie podejmie pracy za $5 czy $6 na godzine bo umrze z glodu. Ludzie podejmuja
prace od $10 na godziene wzwyz.
Nielegalni imigranci, ktorzy wpadna na jakis czas do pracy mieszkaja w stadach.
Stado to mieszkanie w ktorym mieszka razem kilka obcych i nieznajomych sobie
osob bo nie stac ich na samodzielne mieszkania. Kobiety czesto podejmuja prace
z zamieszkaniem, zeby uniknac placenia rentu. Natomiast mlode nowo przybyle
Polki jesli chociaz troche maja urody i nie chca ciezko fizycznie pracowac to
szukaja starego dziada z forsa, zeby ich utrzymywal.
Czasmi mlode atrakcyjne dziewczyny bedace nielegalnie ale znajace jezyk
angielski znajduja prace jako kelnerki,fryzjerki, kosmetyczki i niezle
zarabiaja. Tak zyja nielegalni wakacjusze.
Jesli ktos ma staly pobyt i zna komunikatywnie angielski ma szanse na lepiej
platna fizyczna prace w lepszych firmach. Moze sobie wynajac wtedy samodzielne
mieszkanie i jakos bedzie zyl.
Znacznie lepiej od fizycznej jest oplacana praca umyslowa. Do pracy umyslowej
potrzebny jest dobry angielski, staly pobyt i wyksztalcenie. Najlepiej
amerykanskie. Chociaz w niektorych sporadycznych przypadkach moze byc
akceptowane wyksztalcenie polskie.
Jesli znasz angielski, jestes mloda i masz wyzsze wyksztalcenie to jest duzy
plus. Mozesz zrobic ewaluacje polskiego dyplomu. Dyplom polskiego magistra w
niektorych dziedzinach ewaluluja na Bachelor (nizszy od magistra stopien
naukowy, ktory uzyskuje sie w Stanach po 4 latach studiow), a jesli nie to
mozesz podjac tutaj studia na podobnym kierunku jaki ukonczylas w Polsce i
sporo przedmiotow Tobie zalicza.

Mieszkam w NY od 15 lat. Ukonczylem tutaj studia na kierunku accounting.
Posiadam obywatelstwo amerykanskie. Jestem urzednikiem amerykanskim w
instutucji rzadowej. Na razie nie narzekam.

Wszystko zalezy od tego w jakiej sytuacji jestes w Polsce. Jesli nie masz pracy
i sytuacja jest bardzo trudna oraz zadnych perspektyw na lepsze to warto
przyjechac i pracowac nawet na czarno. Zawsze cos zarobisz. Ale jesli masz
niezla prace, mieszkanie i radzisz sobie w Polsce to daj sobie spokoj z
fizycznymi robotami w Ameryce. Chyba, ze wylosowalabys staly pobyt to zmienia
sprawe. Wtedy masz prawo tutaj do wszystkiego. Natomiast jesli na czarno to
tylko jesli mialabys tutaj krewnych badz przyjaciol z prawdziwego zdarzenia,
ktorzy na poczatku pomogliby Tobie i znalezli jakas mozliwa prace.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: azc]

Czesciowo zgodze sie z Adamem, ale nie do konca.
Te statystyki sa oczywiscie bzdurne. Zapewne dotycza
rodziny z paroma dziecmi gdzie tylko jedna osoba pracuje.
Wiekszosc Amerykanow ma zero pojecia o oszczedzaniu (np.
placa za rent, podzczas gdy obsluga pozyczki na kupno
domu o podobym standarcie bylaby dwa razy nizsza, albo
splacaja dlugi na karcie kredytowej placac minimalna kwote).
W dodatku Nowy York jest o wiele drozszy niz inne miasta.
Wiekszosc osob, ktore znam a przyjezdzajacych tutaj do
pracy na czarno, mieszkaja albo u rodziny albo u bliskich
znajomych, ale to byc moze specyfika mniejszych gropowisk
polonijnych - gdyby nie znali tu nikogo, to by raczej
pojechali do Chicago czy NY.
Ponadto niemal wszyscy pracuja ponad 40 godzin (w
wiekszosci miejsc stawka za nadgodziny jest x1.5, czasem
dochodza dodatki za prace w nocy), znam osoby ktore
pracowaly ponad 100 godzin tygodniowo (kilka lat temu,
teraz jest mniej nadgodzin).

[Gość: Adam]

NY jest drozszy od innych miast. I nawet jesli ktos jest samotny i nie ma
dzieci to tez musi zarabiac minimum $18 na godzine, zeby za byle jakie
mieszkanie zaplacic $1400 rentu na miesiac. A dodac do tego utilities.

Aktualnie w NY pracodawcy unikaja jak moga nadgodzin. Dlatego, zeby miec
mniejsze koszta. Sa firmy i instytucje, ze zamiast wyplacania nadgodzin daja
wolne dni placac regular, zeby uniknac overtime.

Zgodze sie z Toba, ze Amerykanie nie umieja oszczedzac. Przecietni Amerykanie
zyja dniem dzisiejszym. Dlatego imigranci osiagaja nieraz wiecej w tym kraju
niz rodowici Amerykanie.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Victoria]

Jak myślę o wyjeździe to trochę boję się...To obcy kraj, zostawiasz rodzinę,
przyjaciół, a co z tęsknotą???może jest tam tak dobrze i fajnie, że nie tęskni
się za nikim i niczym, ale ... jak zostawić wszystko i zacząć "życie" na nowo???
Jak smakuje amerykański sen Polaka o niezależności finansowej???
Dodatkowo, my jesteśmy takimi wielkimi sojusznikami USa a czasami to mam
wrażenie, że Bush, Ameryka mają nas głęboko w d..., bo jak Bush był w Polsce to
był zdziwiony, że są jakieś wizy... Może poprostu tam nas nie chcą???a my
pchamy się na siłę, bo Polak mądry po szkodzie...

[Gość: Victoria]

Jak myślę o wyjeździe to trochę boję się...To obcy kraj, zostawiasz rodzinę,
przyjaciół, a co z tęsknotą???może jest tam tak dobrze i fajnie, że nie tęskni
się za nikim i niczym, ale ... jak zostawić wszystko i zacząć "życie" na nowo???
Jak smakuje amerykański sen Polaka o niezależności finansowej???
Dodatkowo, my jesteśmy takimi wielkimi sojusznikami USa a czasami to mam
wrażenie, że Bush, Ameryka mają nas głęboko w d..., bo jak Bush był w Polsce to
był zdziwiony, że są jakieś wizy... Może poprostu tam nas nie chcą???a my
pchamy się na siłę, bo Polak mądry po szkodzie...

Troche mnie to dziwi

[Gość: Toto]

skad w Polsce przeswiadczenie ze USA MUSI nam Polakom ulatwic wjazd do
siebie.Bo nam sa winni ? Moze gdybysmy sie zachowywali nieco inaczej nie byloby
problemu.Nie pamietam dokladnie ale US bierze pod uwage wiele rzeczy ustalajac
poprzeczke wizowa dla danego kraju.I jeszcze jedno,tyle piany na ustach
przecietnego rodaka gdy mowa o USA ale pojechac tam chce prawie kazdy.Radze
sprobowac do Niemiec albo Francji,to takie bardziej europejskie , prawda?

[Gość: manio]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> skad w Polsce przeswiadczenie ze USA MUSI nam Polakom ulatwic wjazd do
> siebie.Bo nam sa winni ? Moze gdybysmy sie zachowywali nieco inaczej nie
byloby
>
> problemu.Nie pamietam dokladnie ale US bierze pod uwage wiele rzeczy
ustalajac
> poprzeczke wizowa dla danego kraju.I jeszcze jedno,tyle piany na ustach
> przecietnego rodaka gdy mowa o USA ale pojechac tam chce prawie kazdy.Radze
> sprobowac do Niemiec albo Francji,to takie bardziej europejskie , prawda?

skąd się bierze przeswiadczenie Polonusów że KAŻDY Polak myśli tylko o tym jak
wyjechać do USA? Chyba to wam się we łbach poprzewracało ? Naturalne jest
chyba oczekiwanie cywilizowanego (europejskiego) traktowania nas również w USA?
Niemcy czy Francja nie wymagają wiz od lat i nic strasznego sie nie dzieje. Tak
samo by było i z USA. Kto chce wyjechać i pracowac i tak wyjedzie - to nie
problem. Wielu wyjeżdża i jeszcze szybciej wraca - szybko przekonują się że i
tam forsa nie leży na ulicy. Chodzi wyłącznie o upokarzającą procedure i
traktowanie nas jak podludzi. Przy okazji jest to całkiem niezły interes wizowy
opłacany przez naiwnych Polaków. A gadki o przyjaźni i braterstwie to lepiej
między radzieckie bajki włożyć - to wszystko zdarta płyta propagandy - w
biznesie i polityce nie ma sentymentów.
Z drugiej strony to nie wydaje się Wam dziwne że byle małpiszon z Afryki bez
problemu otrzymuje wizę ( no przynajmniej do 11 września) podczas gdy Polak
musi UDOWODNIĆ że jest turystą ?
Proszę zatem o odrobinę pokory i szacunku dla nacji z którą może nie czyjesz
wspólnoty ale z której wywodzą się ( jak sądzę) Twoi przodkowie.

zadowolony i szczęśliwy z powodu zamieszkiwania w kraju

manio

[Gość: monia]

brawo!!!!! :))))

[Gość: Cats]

Witam Forumowiczow po dluzszej przerwie...
Do Wiktorii.
Jestem w stanach od trzech miesiecy i czuje sie tu dobrze.Pracy jest duzo dla
kazdego,nie ma sie co obawiac,ze nie zarobi sie na chleb.Zarobi sie i to owiele
wiecej nawet przy niskiej stawce za godzine.Poczytaj sobie na
www.bazarynka.com ogloszenia pracy.Takich stron jak ta jest na necie o wiele
wiecej, sa tu takze gazetki do kupienia w sklepie z ofertami pracy
np.Abecadlo.Oczywiscie na poczatku nie beda to kokosy,ale odczujesz roznice w
kieszeni juz po kilku tygodniach.
Dla mnie najwieksza strata po przyjezdzie do US jest zostawienie w Polsce
wszystkich moich przyjaciol bez ,ktorych ciezko mi sie przyzwyczaic do zycia
tutaj.Bedac jednak czlekiem wytrwalym poradze sobie z tym.
W Polsce nie mialem zle:bardzo dobra praca,studia na ukonczeniu a jednak
ciagnelo mnie cos do ameryki-a ja jezeli czegos chcem to robie wszystko zeby do
osiagnac.
Pozdrawiam.Pawel

[Gość: Victoria]

Hej!!!Podziwiam decyzji i odwagi!Czy jesteś z Ełku???jak dostałeś wizę, czy
masz zieloną kartę???Gdzie jesteś teraz w Usa???Czy pracę masz fizyczną czy
umysłową???Napisz coś o sobie
Pozdrawiam Viktoria

[kibic007]

Chyba trafiłeś w "sedno tarczy" - jak powiedział W. Mann.

Na ten temat będzie dykteryjka poniżej.

Co do zasad: prasa donosi, że bez wiz mogą wjechać do USA tylko z tych krajów,
których nie więcej niż 3% obywateli zostaje poza limit czasu/wizy. Polska -
ponad 30%, więc jeszcze nasze dzieci będą jeździć z wizą.

Teraz dykteryjka.

Morał:

Zamiast wskaźników, moglibyście tam w USA zainwestować w linie telefoniczne,
żeby CIA i FBI mogły pogadać o planowanych zamachach, zamiast wydawać tą kasę w
Polsce.

Historia z życia wzięta:

Odwożę w lipcu rodzinę pod ambasadę w celu wizy. Jadę od Placu Konstytucji i
próbuję zaparkować na chodniku przy Pięknej - naprzeciw wejścia. Jeszcze nie
stanąłem, a rusza do mnie żołnierz z kevlarem na łbie i UZI w łapie i macha tym
karabienem, żebym spierdalał z Pięknej, bo widocznie jestem AL KAIDA. Nie
zdążyłem wypuścić rodziny, już wchodzi na jezdnię i sięga prawie, żeby
przeładować karabin. Brakuje tylko "Aussweiss". Na szczęście zdążyłem uciec
sprawiedliwości dziejowej....

Ciąg dalszy - rodzina (co za zbrodnia) zabrała ze sobą telefon do ambasady.
Następny palant na bramce do metalu - "nie wpuszczę, nie obchodzi mnie co
zrobita z komórką - tu nie wolno". Podchodzi inny kolejkowicz: "ja zaprowadzę,
tu jest takie miejsce, gdzie można zostawić telefon". I prowadzi do biura
podróży naprzeciwko. Tu mają taką usługę - przechowanie komórki za 10 złotych.
Telefonów w szufladzie leży od metra, kasa fiskalna bynajmniej nie włączona.

No dobra - wiza dostana. Tera jeszcze przejść przez bramkę na lotnisku w W-wie,
przejść przesłuchanie na lotnisku w US, dowieść cel turystyczny i już jesteś w
Ziemi Obiecanej... Tylko jakiś squat załatwić i jest git...

W d**pie mam taką walkę z terroryzmem. Ja np. nie zamierzam do was jechać i
wydawać centa na bilet, pobyt, itd.

Pozdrowienia,

Kibic

[Gość: Adam]

Sprawa wiz dla Polakow traktowania Polakow w ambasadzie i na lotnisku byla
poruszana w prasie polonijnej i amerykanskiej.
Ktos tutaj napisal prawde, ze wedlug przepisow amerykanskich w ostanim roku
fiskalnym liczba odmow nie moze przekraczac 3%, zeby Polska zalapala sie do
programu bezwizowego. Wystarczy, zeby Polacy zmowili sie i przez caly jeden rok
fiskalny nie wystepowali o wizy. Wtedy odmow byloby zero i po roku zniesienie
wiz dla Polakow.

Ktos pisal, ze Francuzi i Niemcy nie musza miec wizy do Stanow. Zgadza sie, ale
Francuzi i Niemcy nie przyjezdzaja do Stanow pracowac na czarno.
Zbyt duzo Polakow na wizie turystycznej podejmuje prace zarobkowa i nielegalnie
przedluza sobie pobyt. Amerykanie wiedza, ze Polacy chca zniesienia wiz nie
dlatego, zeby uprawiac turystyke do woli i odwiedzac krewnych, ale zeby
przyjezdzac do Stanow i pracowac na czarno.

Zawsze kiedy Polonia wystapi do wladz amerykanskich ze skarga na zle
traktowanie Polakow na lotniskach i w ambasadzie to wladze amerykanskie
przepraszaja i obiecuja poprawe. Prawdopodobnie nie wiele to zmienia.

Polepszy sie na pewno traktowanie Polakow na lotniskach i w ambasadzie. Wizy
nie zostana jednak dla Polakow zniesione przynajmniej w najblizszej
przyszlosci. Nie pomoze nawet czlonkostwo Polski w Unii Europejskiej. Grecja
tez nalezy do UE i NATO od wielu lat, a obywatele Grecji musza posiadac wizy
wjazdowe do Stanow.

Stany pomoga Polsce gospodarczo za polskie zaangazowanie sie w Iraku. Nie
liczylbym jednak na zniesienie wiz.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: manio]

>
> Stany pomoga Polsce gospodarczo za polskie zaangazowanie sie w Iraku.
>
Cha ! cha! Cha!!!!!!!! Jesteś naiwny ! To zdanie to humor tygodnia ! Może
dostaniemy Twoje 5 $ za otwieranie drzwi !!! Nawet za poprzednią wojnę nie
odzyskaliśmy obiecanych srebrników , a teraz to nawet nasza propaganda nie
wspomina nawet o zyskach gospodarczych ( a raczej wprost mówi o nieuniknionych
kosztach) z naszego sojuszu z USA.
Masz wyidealizowany obraz USA. W Europie a nawet w Polsce zmienia się ( może za
sprawą prezydenta B. - półgłówka) stosunek do Stanów. Nie jesteście
postrzegani z taką sympatią jak przed laty - może to wynik upadku ZSRR i braku
straszaka ?

No i mialem racje

[Gość: Toto]

Po co tyle piany na ustach gdy chodzi o US?Zostawcie to w spokoju i czekajcie w
Europie kiedy sie US zawali bedziecie mogli odbic z tej okazji korki od
szampanow:))))
PS:Tylko obywatele JEDNEGO kraju moga wjechac do Stanow bez wiz.Wszyscy inni
musza je miec.Z ta roznica ze dostaja ja na granicy bez problemu, jezeli sa z
krajow ktore spelniaja kryteria ich przyznawania.

[Gość: manio]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> Po co tyle piany na ustach gdy chodzi o US?Zostawcie to w spokoju i czekajcie
w
>
> Europie kiedy sie US zawali bedziecie mogli odbic z tej okazji korki od
> szampanow:))))

Jakiej piany ? Troche godności nikomu nie zaszkodzi . Tyle gadki o przyjaźni i
braterstwie a konkretnych sprawach traktowanie per noga. Żyj spokojnie w swoim
raju , ale daj i żyć innym. Nie przekonuj że na USA świat sie kończy bo tak nie
jest. No i pisałem tylko o faktach , a o nich jakoś nie dyskutujesz...

W ktorym miejscu

[Gość: Toto]

ja przekonuje o wyzszosci USA nad czymkolwiek?
O godnosci to moznaby pisac i pisac.Mnie ciekawi jedna rzecz,jak to jest ze nam
Polakom wisi kto nami rzadzi i jak nami rzadzi,pozwalamy na to aby
postkomunistyczna mafia robila nas w ciula ,znosimy upokorzenia ze strony
dupkow rodzimego chowu ,ale kosy stawiamy na sztorc gdy inny kraj prowadzi
wlasna polityke w ktorej zajmujemy takie miejsce jakie zajmujemy.Nasi ,wybrani
przez nas poslowie nie zajmuja sie sprawami do ktorych zostali zatrudnieni ale
mitreza czas na kretynskie uchwaly wzywajace inny kraj do zmienienia przepisow
wizowych dotyczacych naszych obywateli.Gdybysmy traktowali samych siebie
bardziej powaznie to na pewno tez by nas tak traktowano.I ta cala zolc to
typowe szukanie winnych naszych nieszczesc gdzie ich nie ma.

[Gość: Adam]

Niejaki manio czy katedralny twierdzi, ze Polska nic nie ma z sojuszu z USA co
jest klamstwem. Stany umorzyly Polsce wiele dlugow min. za operacje polskiego
wywiadu podczas poprzedniej wojny w Iraku kiedy to polski wywiad wywiozl trzech
amerykanskich agentow z Iraku. Kongres USA umorzyl Polsce za to wtedy 3
miliardy dolarow dlugu. Po 1 miliardzie dolarow za kazdego agenta. Chyba to nie
jest malo?
Jeszcze przedtem kiedy w Polsce w roku 1989 Solidarnosc wygrala wybory i
powstal pierwszy demokratyczny rzad Stany skreslily Polsce 50% zadluzenia.

Aktualnie koszty utrzymania polskiego wojska w Iraku pokrywaja Stany. poczawszy
od wody pitnej i wyzywienia, a na uzbrojeniu i sprzecie konczac. Amerykanie
chcieli placic rowniez zold polskim zolnierzom, ale prezydent Kwasniewski i
minister Zemke powiedzieli Amerykanom, ze: "polski zolnierz nie bedzie sluzyl
na obcym zoldzie" Transport badz jego koszta polskich zolnierzy do Iraku i z
Iraku pokrywaja Amerykanie. A swoja droga to wstyd, zeby polska armia nie miala
wlasnego samolotu transportowego tylko wypozyczala samolot transportowy od
dziadowskiej Ukrainy za ktory placa Amerykanie.
Polska otrzymuje i otrzyma od Stanow pomoc w postaci korzystnych kredytow, umow
handlowych oraz kontraktow przy odbudowie Iraku.

Adam

[Gość: manio]

jak zwykle bredzisz , do tego nudnie , a dalej to juz nawet nie chce mi się
pisać..

jaki taki manio

Czy ty masz jakis kompleks?

[Gość: Toto]

W ktorym miejscu Adam bredzil?
Mas zpretensje do innych ze nie dyskutuja na temat a sam jeszcze nie skalales
sie takowa odpowiedzia.

[Gość: manio]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> W ktorym miejscu Adam bredzil?

a w którym nie bredził ?

> Mas zpretensje do innych ze nie dyskutuja na temat a sam jeszcze nie skalales
> sie takowa odpowiedzia.
Eeee to chyba mój post znalazł uznanie u forumowiczów ? Nie odmawiam Wam prawa
do odmiennych poglądów nawet jeśli są tak zupełnie egzotyczne w naszych
krajowych warunkach - i tylko to chciałem zasygnalizowwać. Na temat to twoim
zdaniem tylko w zgodzie w Waszymi postami? A gdzie dyskusja ? To forum usycha
właśnie przez takie postawy.

jesteś adwokatem Adama czy tylko jego kolejnym klonem (stawiam na klona choćby
z powodu zbieżności czasowej waszych postów). Pozdrowienia dla Wieśkat, Harrego
i pozostałych duplikatów.

Co do kompleksów to spokojna głowa - radzę sobie . Ale dzięki za troskę ( jeśli
szczera).

no to pa. i uprzejmie proszę o the end. i tak napisałem za dużo i jak zwykle
żałuję ...

[Gość: Victoria]

Jak czytam wasze wypowiedzi to każdy ma trochę racji.Wszystko ma swoej plusy i
minusy. Może po wojnie w Iraku USA będą bardziej zainteresowane współpracą
gospodarczą z Polską??? Może zainwestują pieniądze w nowe firmy w naszym
kraju, dadzą możliwości nowych miejsc pracy - zwłaszcza w rejonach dużego
bezrobocia np. na Mazurach...Tutaj wcale nie ma skażenia środowiska, bo nie
roziwja się żaden przemysł...a inwestować można np. w suwalskiej strefie
ekonomicznej - miejsca dużo i ludzi chętnych do pracy też jest dużo!!!
Niestety wszystko zależy od finansów, kontaktów i ...sentymentów...
Możę jestem naiwna ale mam nadzieję, że kiedyś nie będzie wiz, kontroli a
ludzie będą normalni tzn. dobrzy...Nie wiem jeszcze czy wyjadę...w czerwcu
moja znajoma starała się o wizę do usa ale dostała odmowę...było jej
przykro...ja widziałam co tam przed ambasadą w Warsawie się
dzieje...koszmar,...tłumy a wizy dostają tylko studenci...Ona nie dostała a
już dwa tygodnie później wyjechała do Włoch do pracy. Teraz jest jej tam
dobrze i jest szczęśliwa ...Nie tylko usa daje możliwość zarobkowej
pracy...pozdrawiam

[Gość: Agnieszka]

Nie udzielam sie na forum ale chcialabym napisac pare slow w zwiazku z pytaniem
Viktorii. Przyjechac czy nie przyjechac? Zrob jak uwarzasz, nikt tutaj nikogo
na sile nie trzyma. Przyjedziesz, zobaczysz, popracujesz, nie spodoba sie,
wrocisz. Jesli Twoja sytacja w Polsce jest ciezka, nie boisz sie pracy
fizycznej, poradzisz Sobie, a jesli uznasz, ze czas wracac, wrocisz. Jesli masz
dobre warunki do zycia w Polsce, rowniez mozesz przyjechac, ot tak, zobaczyc
jak tutaj naprawde sie zyje. Ludzie czesto maja zle wyobrazenie o Ameryce,
mysla, ze niewiadomo co tutaj jest, a w gruncie rzeczy w Polsce moze byc rownie
dobrze (tylko pracy brak). Ludzie zostaja tutaj czesto ze wzgledow finansowych.
Majac rodzine w Polsce i zadnych prespektyw, wola, z bolem serca czesto,
siedziec tutaj ze swiadomoscia, ze rodzina ma gdzie mieszkac, co zjesc, itp.
Wielu ludziom $$$ przewraca w glowkach, ale to odrebny temat.
Tak czy inaczej , sprobowac zawsze mozna.
Pozdrawiam

[magoi]

Wiesz cos Adas... Ja sie zgadzam z toba co do powodow. Widze tutaj ten sam
powod traktowania Polakow.
Jakis czas tlumaczylem dokumenty i wypowiedzenia wiezniow w aresztach w Skåne
(scania)m. in. w Malmö i Trelleborgu. Powiem ci ze ludzie w tych aresztach
naprawde potracili rozum. Niekturzy "szmuglerzy" wystapiali o zwrot alkocholu
przez wladze, ktory probowali szmuglowac i dali sie na tym zlapac...
Jako przyklad sluzy niezle, no nie? Ale z tego powodu nie nalezy uwazac ze
wszyscy Polacy lanmia prawo, ze wszyscy Polacy to idioci itp.
I tam wlasnie jest caly problem...
Ty tez jestes Polakiem, nie irytuje ciebie to wszystko? Czy ty siebie liczysz
jako amerykanina polskiego pochodzenia? Jezeli tak, to wszystko rozumiem, ale w
takim razie co ty mozesz wiedziec o Polakach, skoro nim nie jestes?
Wiec prosze zastanow sie nad tym wszystkim, bo mi sie zaczyna nudzic z twoimi
komentarzami. Mysle ze moglbys zmienic nastawienie do paru spraw...
No nic... to wszystko na razie...
Cheers

[Gość: Magoi]

Niesamowite Adam. Po raz pierwszy zachowales sie jak na czlowieka przystalo.
moze jeszcze z ciebie ludzie beda....?????

[Gość: Adam]

POLISH DAILY NEWS NOWY DZIENNIK
NEW YORK, FRIDAY SEPTEMBER 19, 2003

ZAWIEDZIONE NADZIEJE 14 POLSKICH UCZESTNIKOW WORK&TRAVEL
KALIFORNIJSKA SZKOLA ZYCIA

Wymarzone wakacje w Kalifornii okazaly sie dla 14 polskich studentow prawdziwa
szkola zycia. Dziennik "Santa Monica Mirror" opisal w swoim czwartkowym wydaniu
przejscia kolejnych zwiedzionych uczestnikow programu Work & Travel.

Wszyscy Polacy opisani przez kalifornijski dziennik korzystali z uslug
organizacji Cultural Homestay International (CHI), ktora od 3 lat zajmuje sie
organizowaniem pracy sezonowej i pobytu w USA dla zagranicznych studentow.
Kazdy z uczestnikow zaplacil 2500 dolarow, a w zamian CHI zobowiazala sie do
dostarczenia powrotnego biletu lotniczego oraz zalatwienia ­ jak czytamy w
broszurze organizacji ­ "pracy sezonowej wynagradzanej na podstawowym poziomie,
ktora pozwoli na zarobienie skromnego kieszonkowego i czesciowe pokrycie
kosztow utrzymania, a takze podrozy po USA".

Jak w poprzednich przypadkach opisywanych przez "Nowy Dziennik", rozczarowanie
Polakow wydaje sie byc wynikiem nierealistycznych oczekiwan, ale takze
niewywiazywania sie z obowiazkow przez amerykanskie organizacje. Dla Lukasza
Pioruna, studenta prawa na Uniwersytecie Warszawskim, schody zaczely sie
jeszcze przed przyjazdem do USA. Kiedy w wyznaczonym dniu zjawil sie o 7 rano
na Okeciu, przedstawicielka agencji turystycznej wspolpracujacej z CHI
oznajmila, ze jego lot zostal przelozony o 24 godziny. "Poprosilem o 200
zlotych na oplacenie noclegu w Warszawie ­ wspomina Lukasz mieszkajacy ponad 100
km od Warszawy. ­ Dostalem batonik Marsa na pokrzepienie". Sytuacja po
wyladowaniu na lotnisku w Los Angeles nie wygladala duzo lepiej. Mimo obietnic
nie wyszedl po niego przedstawiciel CHI i Lukasz wydal 28 dolarow na taksowke,
poniewaz nie wiedzial, ze z LAX kursuja miejskie autobusy. Takze wedlug kilku
innych sposrod 9 chlopcow i 5 dziewczyn brak szczegolowych informacji byl
jednym z najpowazniejszych zaniedban organizatorow.

"Przedstawiciele CHI powiedzieli nam, ze 800 dolarow wystarczy na miesiac zycia
w Kalifornii, jesli bede dzielil z kims mieszkanie ­ mowi Damian Szczuka,
student uczelni technicznej w Czestochowie. ­ Na miejscu okazalo sie jednak, ze
ceny wynajmu sa w Santa Monica znacznie wyzsze". Jego sytuacja stala sie
naprawde dramatyczna, kiedy nie dostal wynagrodzenia za pierwsze dwa tygodnie
pracy w parku rekreacyjnym Pacific Park. Zostawieni bez opieki studenci
uzyskali wsparcie od Polonii z Los Angeles. Ktos pomogl im znalezc trzypokojowe
mieszkanie za 1800 dolarow, do ktorego wprowadzili sie wszyscy razem.

Na tym nie skonczyly sie jednak ich klopoty. Lukasz zadzwonil po dwoch
tygodniach na goraca linie CHI i poprosil o przeniesienie do pracy w rejonie,
gdzie sa nizsze koszty utrzymania. "Wziales ta prace, to teraz nie narzekaj" ­
uslyszal w odpowiedzi.

Przedstawiciele CHI bronia sie twierdzac, ze studenci nie czytaja dokladnie
regulaminu pobytu w USA i maja nierealne wyobrazenia na temat
Ameryki. "Wymagamy, aby mieli na poczatek przynajmniej 800 dolarow, i
przestrzegamy, ze moze to nie wystarczyc ­ mowi Lenka Cernicke, menedzerka
programu Work & Travel w CHI. ­ Wielu jednak nie slucha i przyjezdza do USA
zupelnie bez pieniedzy".

Mimo zawiedzionych nadziei wiekszosc polskich studentow z Santa Monica nie
zaluje przyjazdu. "W Polsce moglabym zarobic maksymalnie poltora dolara na
godzine, a w Pacific Park placa mi ponad 5 dolarow wiecej" ­ twierdzi Aneta
Roszkowska, studentka warszawskiego AWF, ktora chce po studiach pracowac jako
instruktorka aerobiku w Kalifornii. Damian wraz z czterema innymi kolegami
kupili uzywany samochod za 500 dolarow i wybieraja sie na zakonczenie pobytu w
podroz do Las Vegas i Wielkiego Kanionu. "Bedziemy jechac tak dlugo, az nasze
autko sie nie rozkraczy" ­ mowi Damian.

[viki1976]

Dobrze, że uzyskali pomoc od Polonii bo inaczej to pewnie spaliby w kartonach
pod mostem...Realia są bezwzględne w każdym kraju....

[Gość: dezerter]

Wiktoria , jedź , tylko po to, żeby sprawdzić co i jak na własne oczy. ja
byłem 5 lat, ale wróciłem. Ożeniłem się w USA z Polką, ona zatęskniła za
krajem i wróciliśmy. I bardzo dobrze, a jak byśmy tam zostali to pewnie też
byłoby bardzo dobrze. Idź za głosem, nie słuchaj opinii, szczególnie tych z
USA, bo będzie ich tyle ile wypowiadajcych się, to wielki kraj, w którym
dzieje się wiele rzeczy w tym samym czasie i różni ludzie mają różne
doświadczenia. Pozdrawiam wszystkich czytelników "Abecadła" z New Jersey jeśli
tu jakiś zbłądzi niech da znać, chciałbym zapyutać o kilka rzeczy.

[viki1976]

Dziękuję za miłe słowa - mądre bo prawdziwe!!!Odważni jesteście, bo w Polsce
trudno jest o pracę. Ja przeniosłam się do tego mazurskiego miasteczka i
narazie nie pracuję, chociaż może to się wkrótce zmieni. Trudno jest dostać
wizę osobie po wyższych studiach i bez pracy - w ambasadzie amerykańskiej
wiedzą, że ludzie szukają w USA pracy i nie dają wiz...Dostają tylko studenci
bo wiadomo że po wakacjach wrócą...Możę w tym kraju coś kiedyś zmieni się na
lepsze...Trudno jest wyjechać z kraju i szukać - może lepszego życia tylko za
jaką cenę???Pozdrawiam i gratuluję decyzji oraz życzę szczęścia!!!

[Gość: bull]

Gość portalu: manio napisał(a):

> Naturalne jest chyba oczekiwanie cywilizowanego (europejskiego) traktowania
nas > również w USA?

Tak samo jak "cywilizowana Europa" traktuje kraje zza Buga oraz pd-wsch. Europy.

> Niemcy czy Francja nie wymagają wiz od lat i nic strasznego sie nie dzieje.

Niemcy i Francja to nie jest USA, ba, calej UE daleko jest do USA. Po drugie,
USA mozna porownywac do poszczegolnych kontynentow, do calego swiata a nie do
pojedycznych krajow, ktore na tle USA tona jak kamien w Oceanie.

> Tak samo by było i z USA.

Z powyzszego co napisalem, nigdy nie bedzie tak samo.

> A gadki o przyjaźni i braterstwie to lepiej
> między radzieckie bajki włożyć - to wszystko zdarta płyta propagandy - w
> biznesie i polityce nie ma sentymentów.

Kolejny przyklad frustracji i infantyzmu. Czego Ty oczekujesz? Masz cos do
zaoferowania swiatu (technologie, medydyna, nauka,.. etc) zeby byc rownorzednym
partnerem, czy tez uwazasz, ze kraj w ktorym zyjesz, nie mogacy niczego
osiagnac, powinien od lepszych dostawac wszystko za darmo? A moze zwykla zawisc,
ze amerykanie wiedza jak osiagac sukcesy w biznesie. Ameryka od wiekow jest
przyjacielem narodu polskiego, co w istocie nie oznacza, ze powinna ten kraj
utrzymywac. Zaden tez inny kraj na swiecie nie pomogl tyle Polsce jak USA.

> Z drugiej strony to nie wydaje się Wam dziwne że byle małpiszon z Afryki bez
> problemu otrzymuje wizę ( no przynajmniej do 11 września) podczas gdy Polak
> musi UDOWODNIĆ że jest turystą ?
> Proszę zatem o odrobinę pokory i szacunku dla nacji...

Za kogo Ty sie uwazasz cwiercinteligencie z dalekiej prowincji. Ten "malpiszon"
ma stokroc wiecej kultury i godnosci od prostaka jak Ty. On podczas pobytu we
Francji lub innym kraju UE nie wykonuje porannego mycia (glowy, nog...) w
toaletach McDonalds, nie sypia z plecakiem pod glowa na plazy, w parku lub pod
autostrady mostem jak turysci z Twojego kraju. Na jego widok nie zobaczysz
pogardliwego usmiechu: francuza, hiszpana, niemca... czy wlocha, jak na widok
Polaka. Czy znasz na tyle ktorys jez. zachodni zeby przeczytac o tym w ich
gazetach, posluchac jak o Polakach mowia w radio, jak smieja sie z Ciebie w
rozmowach miedzy soba... Z czym takie polaczki chca przybywac do USA? Pokazac
jak powinnien wygladac turysta?

> zadowolony i szczęśliwy z powodu zamieszkiwania w kraju
> manio

Nawet nie masz pojecia jakie to szczescie, ze tacy ludzie mieszkaja z dala od
cywilizowanego swiata. Siedz tam jak najdluzej i wstydu innym nie przynos.

[Gość: monia]

bozze kolejny pseudoobywatel :(((

[Gość: manio]

Gość portalu: monia napisał(a):

> bozze kolejny pseudoobywatel :(((

eeeeeeeeee, chiba klon jaki czy ki diabeł. A mówiłem żeby nie żreć
modyfikowanego genetycznie jadła. Straszne skutki pustoszenia mózgownicy aż
nadto widoczne. brrrrrrrrrr

[magoi]

Skad my to znamy? Wyglada na to ze nasz bull ma cos nie cos wspolnego z
Adasiem...
Jak naprzyklad adres z ktorego pisze...
Adam, jak juz kogos opieradalasz, jezeli to ty, to zrob to otwarcie. Miej
troche odwagi cywilnej.
Pozdrawiam
Magoi


Gość portalu: bull napisał(a):

> Gość portalu: manio napisał(a):
>
> > Naturalne jest chyba oczekiwanie cywilizowanego (europejskiego) traktowani
> a
> nas > również w USA?
>
> Tak samo jak "cywilizowana Europa" traktuje kraje zza Buga oraz pd-wsch.
Europy
> .
>
> > Niemcy czy Francja nie wymagają wiz od lat i nic strasznego sie nie dzieje
> .
>
> Niemcy i Francja to nie jest USA, ba, calej UE daleko jest do USA. Po drugie,
> USA mozna porownywac do poszczegolnych kontynentow, do calego swiata a nie
do
> pojedycznych krajow, ktore na tle USA tona jak kamien w Oceanie.
>
> > Tak samo by było i z USA.
>
> Z powyzszego co napisalem, nigdy nie bedzie tak samo.
>
> > A gadki o przyjaźni i braterstwie to lepiej
> > między radzieckie bajki włożyć - to wszystko zdarta płyta propagandy - w
> > biznesie i polityce nie ma sentymentów.
>
> Kolejny przyklad frustracji i infantyzmu. Czego Ty oczekujesz? Masz cos do
> zaoferowania swiatu (technologie, medydyna, nauka,.. etc) zeby byc
rownorzednym
> partnerem, czy tez uwazasz, ze kraj w ktorym zyjesz, nie mogacy niczego
> osiagnac, powinien od lepszych dostawac wszystko za darmo? A moze zwykla
zawisc
> ,
> ze amerykanie wiedza jak osiagac sukcesy w biznesie. Ameryka od wiekow jest
> przyjacielem narodu polskiego, co w istocie nie oznacza, ze powinna ten kraj
> utrzymywac. Zaden tez inny kraj na swiecie nie pomogl tyle Polsce jak USA.
>
> > Z drugiej strony to nie wydaje się Wam dziwne że byle małpiszon z Afryki b
> ez
> > problemu otrzymuje wizę ( no przynajmniej do 11 września) podczas gdy Pola
> k
> > musi UDOWODNIĆ że jest turystą ?
> > Proszę zatem o odrobinę pokory i szacunku dla nacji...
>
> Za kogo Ty sie uwazasz cwiercinteligencie z dalekiej prowincji.
Ten "malpiszon"
> ma stokroc wiecej kultury i godnosci od prostaka jak Ty. On podczas pobytu we
> Francji lub innym kraju UE nie wykonuje porannego mycia (glowy, nog...) w
> toaletach McDonalds, nie sypia z plecakiem pod glowa na plazy, w parku lub pod
> autostrady mostem jak turysci z Twojego kraju. Na jego widok nie zobaczysz
> pogardliwego usmiechu: francuza, hiszpana, niemca... czy wlocha, jak na widok
> Polaka. Czy znasz na tyle ktorys jez. zachodni zeby przeczytac o tym w ich
> gazetach, posluchac jak o Polakach mowia w radio, jak smieja sie z Ciebie w
> rozmowach miedzy soba... Z czym takie polaczki chca przybywac do USA? Pokazac
> jak powinnien wygladac turysta?
>
> > zadowolony i szczęśliwy z powodu zamieszkiwania w kraju
> > manio
>
> Nawet nie masz pojecia jakie to szczescie, ze tacy ludzie mieszkaja z dala od
> cywilizowanego swiata. Siedz tam jak najdluzej i wstydu innym nie przynos.
>

[Gość: bull]

Nie stac juz na zadne argumenty?

P.S.
AOL to najwiekszy na swiecie dostawca internetu. Moze kiedys w zascianku Europy
to zrozumieja.

[magoi]

Nigdzie argumentow nie ma, ot chcialem sprawdzic czy Adas nie przyjal nowej
postaci z nowym imieniem. Co AOL robi czym jest i co oferuje to ja wiem.
Tego nie mosisz mi tlumaczyc...

[Gość: manio]

Gość portalu: bull napisał(a):

> Nie stac juz na zadne argumenty?
>
> P.S.
> AOL to najwiekszy na swiecie dostawca internetu. Moze kiedys w zascianku
Europy
> to zrozumieja.

matołku kochany : nie tylko w aolu ale nawet w całej galaktyce nie znajdziesz
kogos podobnego do siebie Adasiu. Jesteś wyjątkowy i niepowtarzalny i zawsze
się odkryjesz o czym bys nie pisał. Najlepiej sam pisz i sam sobie odpowiadaj
aby dodać wiarygodności. Ta popgarda dla mieszkańców zaścianka też cie
demskuje. Bądź powsciągliwy i nie powtarzaj się w różnych wcieleniach. Chyba że
już wszystki ci sie popierniczyło.
Pozdrowienia dla Harrego i dziewczynek.

[Gość: Bull]

Gość portalu: manio napisał(a):

>matołku kochany : nie tylko w aolu ale nawet w całej galaktyce nie znajdziesz
>kogos podobnego do siebie Adasiu. Jesteś wyjątkowy i niepowtarzalny i zawsze
>się odkryjesz o czym bys nie pisał. Najlepiej sam pisz i sam sobie odpowiadaj
>aby dodać wiarygodności. Ta popgarda dla mieszkańców zaścianka też cie
>demskuje. Bądź powsciągliwy i nie powtarzaj się w różnych wcieleniach. Chyba że
>już wszystki ci sie popierniczyło.
>Pozdrowienia dla Harrego i dziewczynek.

Erystyczne zabiegi rodem ze szkolki Schopenhauera (odwroc uwage od faktow
i skieruj ja na adwersarza oraz kolorze jego krawata) typowe dla robotniczo-
chlopskiej inteligencji :)
No coz, malo spodziewalem sie (bylo to do przewidzenia), niczego nie dostalem
(zero wartosci merytorycznych).
Nie bardzo chce mi sie polemizowac - poniewaz argumenty typu, ze kazdy z
kilkudziesieciu milionow uzytkownikow AOL na swiecie jest Adamem, po
prostu wykracza poza granice absurdu. Az dziwi, ze wierzysz we wszystkie bzdury
jakie w tym watku (postach) wypisujesz. Moge tylko dopisac uwage metodologiczna,
gdyz merytorycznie nie zamierzam Ciebie przekonywac (musialbys najpierw pozbyc
sie prowincjonalnych kompleksow i antyamerykanskiej fobii).
Zeby dyskusja miala sens, to trzeba przede wszystkim szanowac fakty, bo o tych
dzentelmeni nie dyskutuja i dopiero potem mozna miec do nich wlasny komentarz.
W tym co piszesz, przestajesz juz byc smieszny a zaczynasz sie robic zalosny.
Trzeba jednak znac, gdzie zaczyna sie granica smiesznosci w tym co sie pisze.
Byl kiedys redaktor Broniarek, ktory na poczatku lat 80-tych zeszlego stulecia
pouczal w TV jak powinno zarzadzac sie swiatowym mocarstwem (USA). Jego
absurdalne wywody znizyly go do roli komara, pragnacego ukloc amerykanskiego
slonia. Dopatrz sie analogii u siebie.
P.S.
Na forum to trafilem przypadkowo wczoraj ze zwyklej ciekawosci. Nigdy nic z
miastem Elk mnie nie laczylo, w tym regionie Polski nie mieszkalem tez (poza
okresem wakacji na Mazurach).
Pozdrawiam mieszkancow tej pieknej krainy:)

[Gość: monia]

wiec skoro nie pochodzuisz z elku i nic cie z nim nie laczy
to prosze cie laskawie zebys swoje pseudonaukowe wywody zachowal dla siebie.

pozdrawiam z chicago
bez amerykanskiej fobii
m.

[Gość: Adam]

Bull piszesz prawde o Stanach tak jak jest tutaj naprawde. Zgadzam sie z Toba.
Oni nie moga zniesc, ze my zyjemy w normalnym kraju i zazdroszcza nam tego. Sa
zaslepieni swoja ksenofobia, koltuneria i dulszczyzna. Manio juz dostal biedak
obsesji i histerii do tego stopnia, ze jesli ktos ze Stanow mysli inaczej jak
on to mysli, ze to ja. Chlopaka trzeba leczyc u psychiatry. Jest jeszcze mlody
i szkoda, zeby stracil zmysly do konca. Mieszka w malym miasteczku, ktore cale
obejdzie w dwie godziny, nudzi sie, jest zimna i deszczowa jesien wiec majaczy
jak maly kazio przed snem.
Monia jest zbyt krotko w Stanach, zeby zobaczyc ich prawdziwe oblicze. Sprzata
narazie i dlatego mysli jeszcze po polsku. Pozniej jej to przejdzie.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Bull piszesz prawde o Stanach tak jak jest tutaj naprawde. Zgadzam sie z
Toba.
> Oni nie moga zniesc, ze my zyjemy w normalnym kraju i zazdroszcza nam tego.
Sa
> zaslepieni swoja ksenofobia, koltuneria i dulszczyzna. Manio juz dostal
biedak
> obsesji i histerii do tego stopnia, ze jesli ktos ze Stanow mysli inaczej jak
> on to mysli, ze to ja. Chlopaka trzeba leczyc u psychiatry. Jest jeszcze
mlody
> i szkoda, zeby stracil zmysly do konca. Mieszka w malym miasteczku, ktore
cale
> obejdzie w dwie godziny, nudzi sie, jest zimna i deszczowa jesien wiec
majaczy
> jak maly kazio przed snem.
> Monia jest zbyt krotko w Stanach, zeby zobaczyc ich prawdziwe oblicze.
Sprzata
> narazie i dlatego mysli jeszcze po polsku. Pozniej jej to przejdzie.
>
> Pozdrawiam
> Adam

niczego ci nie zazdrościmy. Jestem szczęśliwy i potrzebny w swoim zaścianku.
Obca mi ksenofobia i wszelkie inne fobie. Napisz cokolwiek konstruktywnego bo
potrafisz tylko bluzgać. To też bym znosił , gdybyś wymyślił cokolwiek
oryginalnego, a ty powtarzasz się od bez mała 2 lat! Uważasz się za szczyt
osiągnięć ewolucji ? Mylisz sie, jesteś buszmenem , który przypadkowo trafił do
cywilizacji i twoje nieokrzesanie wyłazi każdym porem skóry. I nie pień się,
lepiej zastanów się nad tym skąd u ciebie tyle bezinteresownej wściekłości do
bogu ducha winnych i zupełnie nieznanych ci osób.
Czy ty bull czy ty nie bull to nieistotne. Jeśli was więcej to tym gorzej dla
USA.
O psychiatrę się nie martw - mam wyjątkowo silna osobowość ( jak to określaja
łowcy głów - krytyczny rodzic) więc załamka mi nie grozi, wręcz przeciwnie bawi
mnie twoja(wasza) wściekłóść , świadcząca o braku opanowania najniższych
instynktów. I przyznaj się w końcu w ilu piszesz osobach, bo w niektórych
wcieleniach nawet nie próbowałeś się ukrywać lub nieomal się przyznałeś.
A tak na koniec to nudny po prostu jesteś. Pa

[mobb]

oj Adam, Adam... nadal kurz rozum zasypuje i myślenie przychodzi ci z trudem

Przecieś ten Twój bull nic takiego o stanach nie napisał, ty za to wypisujesz
bzdurne potwierdzenia,że w stanach jest tak jak napisał.
ja nie mam zasadniczo nic przeciwko klonom , ale w tej grze wymagane jest
minimum inteligencji

[Gość: Bull]

Victoria, jezeli jeszcze tutaj zagladasz i nadal zdecydowana jestes wyjechac,
Ameryka jest tym wlasnie krajem, ktory oferuje niezliczone mozliwosci dla
wszystkich ambitnych i zdeterminowanych w osiagnieciu swojego celu. Od poczatku
musisz jednak liczyc tylko i wylacznie na siebie. USA jest krajem
indywidualistow. Nie rob tez sobie ambarasu z powodu znajomych w Polsce. Poznasz
tutaj wielu wspanialych przyjaciol, wywodzacych sie z wielu kultur i regionow
swiata. Amerykanie maja szeroko otwarte serca dla nowo przyjezdnych, nie ma w
tym kraju spolecznej ksenofobii, ktora jest tak powszechna w krajach
europejskich. Spoleczenstwo amerykanskie jest tez typowym spoleczenstwem
klasowym. Musisz liczyc sie z tym, ze na poczatku mozesz miec kontakt tylko z ta
klasa nizsza, jednak jezeli jestes ambitna, przekonasz sie jak szybko mozesz
pojsc w gore. W Polsce 99,9% mieszkancow nigdy nie mialo stycznosci z klasa wyzsza.
Jeseli bedziesz szukala pracy, nie szukaj jej przez Polakow. Zadna praca w
Ameryce nie hanbi, ale sprzatanie nie jest punktem wyjsciowym dla ludzi
ambitnych. Staraj sie jak najszybciej zintegrowac ze spolecznoscia tego kraju.
Ameryka to caly swiat w pigulce; zobaczysz tutaj biede, zobaczysz normalnosc,
zobaczysz tez ogromne bogactwo. Tylko od Ciebie bedzie zalezec, w ktorym miejscu
sie znajdziesz. Pisze to Tobie z mojego 15-to letniego pobytu w tym wspanialym
kraju.
Powodzenia!

[Gość: monia]

chlopie masz klapki na oczach, obudz sie . od $$$$$ w glowce ci sie przewrocilo

[magoi]

Gdzies ty slyszal o Schopenhaueze? I cos takiego sie doczytal?
Schopenhauer byl calkowitym idiota. Jak wielu ktorzy uwazali jego nauki za cos
sensownego. U Mania nie widze Schopenhauerskich tendencji, natomiast u ciebie
Wagnerskie...
Jezeli Manio pomylil ciebie z Adasiem (zakladajac ze nim nie jestes) to trudno,
kazdy blad popelnic potrafi, ale ta eklektyczna mowa doprowadziles mjie do
rozpuku smiechu. W pracy mysleli ze zwariowalem. Staralem sie im wytlumaczyc z
czego sie tak smieje, ale trudno tak duzo informacji przetlumaczyc na raz.A
teraz odkladajac lexykon, chlopie, jezeli ty gadka chcesz komus zaimponowac
poszukaj jakiejs szesnastolatki. Nie zucaj sie na ludzi tak jak to robisz. Bo
to nie ladnie.

Jezeli mamy mowic o "prowincjonalnych kompleksach i antyamerykanskich fobiach"
to zakonczymy ten temat szybko. Ameryka jest wielkim i wspanialym krajem.
Szkoda tylk ze jest zaludniana idiotamia, wariatami, maniakami i innej masci
gnojami. Oni nadaja krajowi ta zla fame. Ale coz, jakze moze byc inaczej?
Popatrz tylko coscie do rzadu wybrali.
A co do prowincjonalnych kompleksow, to zapewne Adas ma ich na przyklad wiecej
niz kto inny na tym forum.
Co do ciebie, nikt tu nic do cebie nie ma. Idz w pokoju (pax vobiskum) i daj
sobie spokoj z rzucaniem sie na ludzi w ten sposob.
Adam sam jest sobie winny. A ty sie niepotrzebnie wmieszales w chwili (bad
timing) gdy sporo czesci ukladanki zkladalo sie nieciekawy obraz. Wybacz moja
polszczyzne, ale ja przez 15 lat za granica nie mialem czasu na Polski. Tu w
tym zimnym kraju nie ma sie az tylu Polakow zeby zakladac wlasne urzedy i
sklepy. Moze to i dobrze, bo mowie jak urodzony tu.

Cogito ergo sum

[Gość: Bull]

magoi napisał:

> Gdzies ty slyszal o Schopenhaueze? I cos takiego sie doczytal?
> Schopenhauer byl calkowitym idiota. Jak wielu ktorzy uwazali jego nauki za cos
> sensownego. U Mania nie widze Schopenhauerskich tendencji, natomiast u ciebie
>Wagnerskie...

Sa dwie kategorie osob - tacy co wiedza co mowia i mowia co wiedza. Ty jestes
patologicznym przykladem chaosu myslowego, baraku krytycyzmu, nieumiejetnosci
wyciagania wnioskow.Wiedzialem,ze nic nie zrozumiesz, gdybys bowiem sprobowal,
zawalilby sie Tobie na glowe caly swiat.

> Jezeli Manio pomylil ciebie z Adasiem (zakladajac ze nim nie jestes) to trudno,
> kazdy blad popelnic potrafi, ale ta eklektyczna mowa doprowadziles mjie do
> rozpuku smiechu. W pracy mysleli ze zwariowalem. Staralem sie im wytlumaczyc z
> czego sie tak smieje, ale trudno tak duzo informacji przetlumaczyc na raz.A
> teraz odkladajac lexykon, chlopie, jezeli ty gadka chcesz komus zaimponowac
> poszukaj jakiejs szesnastolatki.

Nie wysilaj sie na dowcipy bo sa rownie marne jak Twoje wczesniejsze
dywagacje. Coz, jak dla mnie to wszystko jest zbyt histeryczne i samo sie
dyskfalifikuje do powaznego traktowania.
Masz mentalnosc kilkulataka, ktoremu sie wydaje, ze jak sie rozpisze to cos z
tego wynika.

>Nie zucaj sie na ludzi tak jak to robisz. Bo to nie ladnie.

Na nikogo nie rzucam sie, tylko krytykuje absurdalne poglady. Dopoki ktos nie
zrozumie,ze zabierajac glos trzeba na dany temat cos wiedziec,doswiadczyc lub
przeczytac, przemyslec, tak dlugo bedzie zameczal ludzi swoimi jalowymi postami,
serwujac przy tym absurdalne terapie.

> Jezeli mamy mowic o "prowincjonalnych kompleksach i antyamerykanskich fobiach"
> to zakonczymy ten temat szybko.

Nie moge sie juz tego doczekac. Moze wreszcie otrzymam odpowiedz na poruszona
przeze mnie kwestie traktowania przez cywilizowana Europe krajow biednych z tego
samego kontynentu, w odniesieniu do wymogu wizowego dla Polakow udajacych sie
"turystycznie" do USA. Jak rowniez glebsza analize rasistowskiego "szacunku"
dla innych nacji.

>Ameryka jest wielkim i wspanialym krajem.
> Szkoda tylk ze jest zaludniana idiotamia, wariatami, maniakami i innej masci
> gnojami. Oni nadaja krajowi ta zla fame.

Porownajmy to jeszcze z tym jak napisales kilka postow powyzej:

" >Niekturzy "szmuglerzy" wystapiali o zwrot alkocholu
>przez wladze, ktory probowali szmuglowac i dali sie na tym zlapac...
>Jako przyklad sluzy niezle, no nie? Ale z tego powodu nie nalezy uwazac ze
>wszyscy Polacy lanmia prawo, ze wszyscy Polacy to idioci itp.
>I tam wlasnie jest caly problem..."

Warto czasami nie zaprzeczac sobie w dwoch zdaniach.
Widze, ze troche popluczyn po komunistycznej propagandzie jednak zostalo.
Przyznam, ze wiele w swoiom zyciu czytalem bzdur ale to co Ty piszesz musi
porazac.Jestes klinicznym przypadkiem osoby, ktorej gazetowa propaganda jest w
stanie wmowic wszystko.
Ile trzeba miec tupetu, braku krytycyzmu w stosunku do siebie i zwyklego
ignoranctwa dla historii i faktow, zeby wypisywac takie dyrdymaly o amerykanskim
spoleczenstwie. To co piszesz jest dowodem glupoty albo zlej woli.
Czy własciwie sa granice glupot, ktore mozna napisac, czy tez własciwie jak
kiedys mowiono "papier jest cierpliwy i wszystko zniesie".
Zamiast konserwowac u siebie antyamerykanskie fobie, lepiej sie zastanowic nad
tym co sie pisze.

> A co do prowincjonalnych kompleksow, to zapewne Adas ma ich na przyklad wiecej
> niz kto inny na tym forum.
> Co do ciebie, nikt tu nic do cebie nie ma. Idz w pokoju (pax vobiskum) i daj
> sobie spokoj z rzucanieNie zucaj sie na ludzi tak jak to robisz.
> Adam sam jest sobie winny.

Musisz miec ogromny kopleks na punkcie jakiegos Adama. Belkoczesz o nim przy
kazdej okazji.

> A ty sie niepotrzebnie wmieszales w chwili (bad
> timing) gdy sporo czesci ukladanki zkladalo sie nieciekawy obraz. Wybacz moja
> polszczyzne, ale ja przez 15 lat za granica nie mialem czasu na Polski.

Ty lepiej nie pros o wybaczenie tylko zacznij myslec. To naprawde nie boli.
Musisz byc z tych dorobkiewiczow, ktorzy juz po kilku miesiacach przebywania w
"wielkim swiecie", zapomnieli ojczystego jezyka.

> Tu w tym zimnym kraju nie ma sie az tylu Polakow zeby zakladac wlasne urzedy i
> sklepy. Moze to i dobrze, bo mowie jak urodzony tu.

Musisz byc ogromnie niedoceniany, skoro sam sobie prawisz komplementy.
Nie dokonuj tak jawnie projekcji swoich kompleksow.
No coz, dokonales samoanalizy swojej osoby. Ilosc jadu, bezsensownej agresji,
brak obiektywizmu w tym co piszesz jest porazajaca. W tym wszystkim zabawne
jest to, ze nawet tego nie dostrzegasz.
Jeszcze raz Ci powtarzam, ze mnie nie interesuja plody Twojej wyobrazni. Jak
zaczniesz odrozniac fakty od swoich urojen wowczas moze cos zrozumiesz.
Jestes skrajnym przykladem osoby, ktora nie ma nic do powiedzenia. Nadrabia to
zas rozleglymi monologami, ktore nic nie wnosza dla poruszanych
kwestii (bo merytorycznie nie jestes w stanie napisac nic rozsadnego)ale za to
pozwalaja przelac na forum jakies Twoje fobie, wyobrazenia i imaginacje.
Dyskutowac z Toba nie bardzo mozna, bo nie bardzo chcesz ustalic prawde.
Jestes dosc silnie impregnowany na wszelkie argumenty i w glebokim niepowazaniu
masz zdrowy rozsadek i logike. Wlasnie to plasuje Ciebie i mania tak blisko
Schopenhaueza. Mozesz byc wdzieczny naturze, ze glupota nie boli i nie musisz po
tym co napisales skrecac sie z bolu. Zamiast bezmyslnie klepac w klawiature, idz
lepiej do sauny. Madrzejszy nie wrocisz ale byc moze na moment zapomnisz o
swoich kompleksach i lekko sie rozprezysz :)

[magoi]

Gdybys ty myslal to moze bys i istnial...
Lacina mi nie zaimponujesz. To ze wiesz kto co powiedzial po lacinie, i
probujesz uzycia tego jako argument jako dowod mojej "niewiedzy?" ci niestety
nie wyjdzie.
Na tyle lacine znam. Jak i kilka innych jezykow.
Co do reszty to powiem krotko: Medice cura te ipsum... albo jezeli nie
rozumiesz: Lekarzu lecz sie sam...

Zagraniczna prawda

[magoi]

Jest bardzo dobre amerykanskie powiedzenie.
Umiesz liczyc? Licz na siebie.
Powiem ci jedno, jezeli chcesz jechac za granice, to zrob to. Czy do stanow czy
nie, to nie ma roznicy. Sa kraje gdzie latwiej zaczac zyc. Sa kraje gdzie jest
trudniej. Nie liczylbym na pomoc innych ludzi za granica, bo z regoly kazdy
pilnuje swego kupra. Jezeli jestes nielegalnie to zadne prawo cie tam
szczegolnie bronic nie bedzie. Znasz jezyk dobrze, to jeden problem z glowy.
Umiesz cos robic dobrze, to masz dwa z glowy. Tak jest wszedzie.
Ci "amerykanie" z bozej laski ktorzy tak opisuja ten miodem i mlekiem plynacy
kraj nie pisza o ciemnej stronie emigracji nielegalnej.
Gdzie sie trzeba chowac czasami, bac... Gdzie sie nie ma nic do powiedzenia,
gdzie ludzie cie czasami moga wykorzystywac iwedzac w jakiej sytuacji jestes.
Sa i dobre strony tego wszystkiego. Bull pisal ze napewno jest masa ludzi
ktorzy zostana twoimi przyjaciolmi, sa na pewno i tacy ktorzy sa w stanie i
maja ochote ci pomoc. Ale znajac nature np. Polaka za granica powiedzialbym ze
szansa na znalezienie takiego czlowieka jest w sumie mala.

[Gość: Bull]

Ciekawy jest fragment zaciagniety od szwedzkiej polonii. Pozwoli on bardziej
zrozumiec kompleksy i frustracje magoi.
Cyt:
Polski wstyd.
Polacy w Szwecji żyją mitami. Integrujemy się bowiem słabo, zdolni jesteśmy tak
samo jak inne narody, do towarzystwa potrzebna jest nam wódka, a wykształcenie
to często papier bez pokrycia. Badania socjologiczne przeprowadzone w Szwecji
wśród wielu grup imigrantów pokazują, że pod wieloma względami jesteśmy dużo
gorsi niż inne grupy narodowościowe.
Polacy i Polki przodują także w statystyce dotyczącej ryzyka popadnięcia w
alkoholizm (jesteśmy zaraz za Finami), narażeni jesteśmy także, dwukrotnie
częściej niż Szwedzi, na ryzyko, że popadniemy w psychozy bądź depresje.
Na wszelki wypadek unikamy porównań ze statystyką dotyczącą Szwedów. A tak
bardzo chcemy należeć do zachodniego świata...
Z pogardą wyrażamy się o innych grupach mniejszościowych, ale sami nie
potrafimy zorganizować się tak jak oni. Może właśnie dlatego, że ta prawda o nas
nie jest tak imponująca,
Im bardziej na południe Szwecji tym opinię o sobie mamy gorszą. Na Południu
Polacy kradną, kombinują i oszukują,
Im mniejsze miasto tym Polacy gorsi – tak uważają ci co w małych miastach
mieszkają i skazani są na spotykanie ciągle tych samych rodaków. Polak z Malmö
uważa, że Polak sztokholmski jest lepszy, inteligentniejszy i bardziej
zainteresowany kulturą. Polak sztokholmski uważa natomiast, że lepsza odmiana
Polaków już dawno ze Szwecji wyniosła się do USA, bo tam można zrobić i karierę
i pieniądze.
Ktoś kiedyś napisał, że mity i obiegowe prawdy, powtarzane w nieskończoność
banały, to część naszej codzienności. I właśnie gdzieś pomiędzy mitem a prawdą
toczy się nasze szwedzkie emigracyjne życie...

[magoi]

Brawo! Tu mi zaimponowales, ze udalo ci sie znalezc artykol.
Moj drogi, ja nie naleze i nigdy nie nalezalem do grupy jaka sie opisuje. Z
regoly trzymalem sie jak najdalej od takich polakow, wiedzac kim sa i co soba
reprezentuja.
Moja byla zona jest Polka. polka ktorea wlasnie podpada pod ta twoja
statystyke. Dlatego nie jest juz moja zona.
Co do Polskiego wstydu, to ja sie nie mam czego wstydzic. Pochodze z dobrej
rodziny. Kiedys ta rodzina miala problemy finansowe, ale juz nie ma.
Jestem mlodym czlowiekiem o dobrym zdrowiu/fizyce, i klekoty jak ty, tak zwani
pseudo intelektualisci mi nie przeszkadzaja...
Myslales ze nie dobijesz? Moj drogi wspolwiezniu na tym ziemskim podole,
ja sobie zawsze daje rade...

oj Bull , Bull,

[Gość: Toto]

ty marnujesz swoj czas na tym forum.Nie ma za bardzo sensu dyskutowac z
niektorymi goscmi.Zreszta bardzo trafnie to opisales wyzej.
A tak w ogole to wszyscy jestesmy klonami niejakiego Adama.Pogodz sie z
tym .Nie probuj udowadniac ze jest inaczej bo sie im swiat zawali.