Warminsko -mazurskie bez Elblaga

[Gość: alfik]

Juz niedlugo bedziemy mieli spokoj z wami,warmiacy.

[Gość: ted]

krzyz na droge...

[Gość: domokrążca]

Alfik, bez Elbląga nie będzie warm.-maz.

[Gość: swiatowy]

Niestety to tylko pobozne zyczenie Temat walkowany tyle razy bo ilez to mozna
w kolko dyskutowac o tym samym Elblaska nedza niczym goracy kartofel zaglowany
miedzy Olsztynem a Gdanskiem zostala wtloczona do Olsztyna przez co by nie
mowic silniesze gdanskie lobby Teraz Olsztyn utrzymuje ta ssawke ktora przez
swoja biede ciagnie nasz region w dol Warmia i Mazury plus Elblag i okolice to
okolo 1.5 mln ludzi zwazywszy ze miasteczko to ,to tylko 120 tys mieszkancow i
jakas tam kilkudziesieczno tysieczna czesc podregionu zwanego Zulawami nie
stanowi zadnego ubytku a jest dla naszego regionu RAKIEM ktory finansowo
rujnuje Warmie i Mazury

[Gość: Elbinger]

Rujnuje Warmię i Mazury to Olsztyn, który wysysa całe bogactwo tych ziem dla
swoich celów!!!

[generallo]

Gość portalu: domokrążca napisał(a):

> Alfik, bez Elbląga nie będzie warm.-maz.

Podłączycie sobie Białysok który tak kochacie :)

[999s]

oby alf oby

[Gość: Rem]

Wszystkie wskaźniki mówią że gdyby nie El-bąk mielibyśmy wyższe notowania. Np
we wskaźńiku jakiści życia, dochodu na głowę mieszkańca czy bezrobocia. To
dzięki nim jesteśmy biedniejsi, słabsi i narażeni na opluwanie. Wbiją nóż w
plecy przy każdej okazji więc lepiej żeby tego Brutusa karmił Gdańsk.

[999s]

Problem w tym, że Gdańsk tak się pali do karmienia Elby jak alf do chwalenia
Olsztyna.

[generallo]

Te niedługo będzie za 4 latka ;)

[Gość: Rem]

Oby

[Gość: Rem]

Alf jest z Nowego Dworu i ma misję jątrzenia ;) :) :) Popatrz na otatnie dwa
tematy które tu wysmarował... Nikt nie ma wątpliwości po co on jest i co robi.
WIdocznie ubzdrał sobie w swoim urojeniu że odłączy Elbląg od W-M :))) :)))) z
tym ze nie przewidział że Olsztyn o tym tylko marzy :) :) :) Tak czy siak KRZYŻ
WAM NA DROGĘ. :)

[Gość: 79]

Alfik skoncz z tym tematem o secesji,bo to zrobilo sie juz nudne.A remy
swiatowi i inni debile niech przestana p...c ze Elblag wysysa kase i ze u nas
panuje jakas bieda.Sami chyba jestescie biedni.

[Gość: alfik]

Dlaczego nie,kto mi zabroni?Rem,jakos na stronach elblaskich jestes
grzeczniejszy,znowu pie..sz bzdury,ze jestem z NDG,

[Gość: alfik]

Jestescie zakłamani,twierdzac ,ze Elblag jest dla waszego wojewodztwa piatym
kolem,bez elblaga ten nowotwor nie moze istnieć,chociaz to juz nie nasze
zmartwienie.Pieprzycie(nie wszyscy),że Elblag was ssie,z ktorej strony,pytam
sie ja,bo naprawde nie wiem,to wasze miasteczko jest pazerne,zachlanne,zaborcze
i zazdrosne o to wszystko ,co nasze miasto wywalczylo poprzez odpowiednie
programy,z UE.Waszym miastem i calym tym wojewuctfem rzadzi banda
komuchow,kretynow,nierobow,kombinatorow,cwaniaczkow i kolesiow.Teraz mozecie o
mnie pisać co chcecie,poprostu mi to zwisa,wiem jedno-prawda w oczy kole.
9

[999s]

bez Elby będziemy województwem o potencjale takim jak podlaskie więc nie pieprz
alf. Chcesz uciec z szuwarowo bagiennego? Nie ma sprawy spieprzaj- zasadą małych
kroczków pierwszym małym kroczkiem opuszczania bagien i szuwarów będzie to jak
pójdziesz sobie z forum stolicy województwa szuwarowo bagiennego . Spadaj na
Gdańsk który doczekać się nie może Ciebie i Elby na dodadek. Załączam szczere
Szerokiej drogi i kkanapki na drogę: Bywaj alf!

[Gość: swiatowy]

Alfik uspokoj sie generallo juz w drodze

O co tu chodzi?

[Gość: Elbinger]

Co jest? Czyżbyś alfik wiedział o czymś o czym nie wie reszta Elblążan? Czyżby
jakiś przełom w tej sprawie nastąpił?

[Gość: swiatowy]

Tak dzwonil do niego Kofi Annan Po rozmowie z Bushem zdecydowali sie przylaczyc
elblaska ssawke do ksiezyca zeby tam ssala z kraterow

[Gość: Elbinger]

> Tak dzwonil do niego Kofi Annan Po rozmowie z Bushem zdecydowali sie przylaczyc
> elblaska ssawke do ksiezyca zeby tam ssala z kraterow

Światowy. Tychyba za długo siedzisz przed ekranem monitora. Zaczynasz już
bredzić!!! A może ty potrzebujesz iść do psychiatry?

[Gość: alfik]

Nie zwracaj uwagi,to zwykly czubek.

[Gość: Elbinger]

Alfik czemu twierdzisz, że niedługo odłączymy się od tego przeklętego województwa?

[Gość: swiatowy]

Ogladales ostatni odcinek Kiepskich? Boczek udawal ze urodzil sie we Wloszech a
Ferdek sprostowal ze w Elblagu bo widzial jego ksiazeczke wojskowa Potem pada
smiech Smieje sie z was juz cala Polska tylko nam nie do smiechu bo Olsztyn
musi was utrzymywac pasozyty Won !

[Gość: Elbinger]

Znowu nam zazdrościsz? Tym razem tego, że o nas było w znanym serialu TV.

[Gość: alfik]

Elbinger,czuba traktuje sie jak powietrze...

[Gość: alfik]

Bylaby bardzo duza szansa oderwania sie od nowotworu zlosliwego,ale
niestety,elblazanie wybrali nieomylnego Slonine i o zgrozo ,przewodniczacym
Rady Miejskiej pozostal ten sam burak,w osobie Nowaka,ktory jest wielkim
dupowlazem olsztynskim,z racji funkcji ,jaka sprawuje w O,jest chyba jakims tam
dyrektorem od ochrony srodowiska przy U Marsz.Moze moja informacja nie jest
dokladna,ale napewno Nowak ma swoj punkt widzenia,odmienny od reszty elblazan.

[Gość: swiatowy]

Wlasnie ,najlepiej byloby zeby NOWOTWOR ZLOSLIWY oderwal sie od olsztynskiej
kieszeni a 30mln na zakup tramwai(skad elblagowo wzielo 7.5mln srodkow
wlasnych?)to tylko jeden z wielu ostatnich "przerzutow" na organizm olsztynski
i warminsko -mazurski

[Gość: Elbinger]

Jak w PRLu - ludzie swoje, a władza swoje :(

Warminsko -mazurskie bez Elblaga

[bpkw]

Mila wizja, ale raczej malo prawdopodobna. Szkoda...

Powiedzmy sobie szczerze

[edico]

Warmińsko-Mazurskie może sobie spokojnie funkcjonować bez nawiedzonych młokosów
s z jakiejś zakompleksiałej wiochy pod Elblągiem, którzy nie potrzebni są ani
Elblągowi ani Olsztynowi.

W Olsztynie mile wita się wszystkich, którzy pukając się w głowę nie
przypominają otoczeniu o istnieniu dzwonów kościelnych.

[Gość: alfik]

Co miales na mysli,pisząc"zakompleksiona wiocha",obronco ucisnionych?

[Gość: Elbinger]

Pewnie chodziło mu o Olsztyn :)

[Gość: alfik]

Macie nas w dupie,a nowy marszalek,chyba Protas,przyjechal dzisiaj do Elblaga z
prosba,aby Elblag pozostal w tym syfie.Cos tu nie gra,ta wasza wiocha chyba
sobie sama nie poradzi.

[999s]

Idźcie się bawic do siebie. Zróbcie ten pierwszy krok w odrywaniu Elby od bagien
i szuwarów i oderwijcuie się od olsztyńskiego forum. Będzie wam lepiej będzie
wam lżej, lećcie na forum gdanskie do macierzy, ku świetlanej przyszłości

Epitafium

[Gość: bagiennapijawka]

Pewien AlFiutek niebożę
Sercem ukochał Pomorze.

Walendziak zeń zażartował,
Elbląg do Warmii przyfastrygował.

Krzyknął AlFiutek ‘Po moim trupie
I tak w ogóle mam wszystko w .. nosie’.

Wnet – nos mu zatkało -
- Serce bić przestało –

Przechodniu – zmów żart wesoły
Nad grobem tego pierdoły.

O rany!!!

[Gość: 79]

Czy ten beznadziejny watek sie kiedys skonczy?

Nie....

[Gość: detritus]

To jest bardziej niesmiertelne od jakiejkolwiek brasiliany...

"Geograficzne rozterki alfika", sezon 30, odcinek 2078...

[Gość: alfik]

Cos ci pijawo nie wychodzi,nie do rymu,nie do sensu,wsadz se dvpe do kredensu...

te krytyk literacki

[999s]

ODŁĄCZ SIĘ OD OLSZTYNA

[Gość: alfik]

Ale to marzenie jest raczej utopijne,bez Elblaga zginiecie jako wojewodztwo,nie
badzcie zaklamanymi ludkami,nikt nas stad nie wypusci,szuwarowe przestanie
istniec.

[999s]

A ch cie obchodzi NASZE województwo Alf. NASZE województwo NASZA sprawa nie
Twoja. Więc szerokiej drogi. Mówię ci Alf polityka małych kroków- zanim
odłączysz Elbląg od Warmii i Mazur odłącz siebie od froum stolicy województwa.
Czy to dla Ciebie za trudne?

[999s]

Szuwarowo-bagienne alf bez Elby będzie wielkości podlaskiego więc się o nas nie
martw.

[Gość: Rem]

999w masz rację. Oni się w nas zkochochali chyba. Włażą tu-prowokują,
wypominają,psioczą... jak dziewczyny, które boją się porzucenia... :) :) :)

[mike.recz]

Idźcie i nie wracajcie.

[Gość: Dom]

Dla mnie, to możecie sie przyłączyć nawet do Obwodu Kaliningradzkiego. Elbląg
jest potrzebny Warmii jak świni siodło.

[Gość: Elbinger]

> Elbląg jest potrzebny Warmii jak świni siodło.

Tak samo jest potrzebny całej Warmii Olsztyn, który ją tylko wysysa :(

[Gość: Rem]

A co Ty możesz wiedzieć o Warmii? Zresztą Olsztyn to Warmia :) :) :)

[Gość: alfik]

Nawet nie jest stolica Warmii,to komuchy zrobili na silę tu
wojewodztwo,siedzibą ,tą historyczną,biskupow warminskich byl oczywiscie
Lidzbark Warminski,Olsztyn to wiocha bez historii,widac to po waszej zasranej
staroweczce i zamku ,troche wiekszym od gerdy.

[999s]

A historyczną stolicą Polski było Gniezno, Kraków, historyczną stolica Mazowsza
był Płock a nie wioska Wszawa, Kujaw- Wiślica, a całego tego tegionu regiony to
najpierw Marienburg potem zaś Królewiec? I co z tego? Ano góvvno bo na szczęście
historyczne stolice to nie są synonimy stolic administracyjnych. A Twoje stękani
alf też nie żadnego wpływ na rzeczywistosćl spiprzaj alfik na swoje śmiecie.
Odłacz sie wreszcie od tego Olsztyna któy tak Cię unieszczęsliwia i płyń na
Gdańsk, który Cię pragnie!!!!

[Gość: ted]

oj tak! gdansk nie moze juz sie ich doczekac!

[Gość: Rem]

Nieststy zamek w Olsztynie jest największym z zamków warmńskich... My
przynajmniej mamy SWOJE zamki... Tu właśnie drogi Alfiku rezydował Kopernik...
a u Was? Lolek i Bolek :) :) :) Natomiast w Elblągu zamku NIE MA... gdyż
jesteście za cieńcy by go mieć. Pod względem zabytków to przegrywacie z
Reszlem, Lidzbarkiem, Fromborkiem, Nidzicą, Ostródą a nawet Działdowo
odbudowało sobie zamek. Gdzie Ty chłopcze chcesz się porównywać z zamkiem w
Olsztynie? w tym rejonie tylko Malbork jest większy ... :) :) :) I co
najważniejsze my Alfiku zawsze byliśmy u siebie...

[Gość: Elbinger]

Rem co ty wiesz o Elblągu. U nas jest zamek, a właściwie jego pozostałości w
psotaci 2 komnat zamku niskiego, w którym obecnie jest Muzeum Elbląskie. Zresztą
sam pisałeś kiedyś o rekonstrukcji zamku krzyżackeigo w Elblągu. Nasz zamek
został zburzony podczas powstania antykrzyżackeigo (podobnie postąpili
Gdańszczanie ze swoim), a jego ruiny zostały wykozystnae jako kamieniołomy.
Natomiast wy Warmaicy jak zwykle poddaliście się cudzej woli i nawet nie
próbowliście wszcząć rewolty - tak samo było z wami w 20-leciu międzywojennym w
plebiscycie, tak samo było jak likwidowali wam tramwaje podczas komuny...Wasz
zamek to nawet nie jest zamek krzyżacki więc wara od Elbląga!!!

[Gość: Rem]

A więc cieniutko... Nie macie zamku... Zresztą nawet dzieci wiedzą że sami go
sobie w pijanym zwidzie spaliliście :) :) :) Zawsze właziliście w dupsko obcym.
Bez tożsamości... - my utrzymaliśmy wiarę, zabytki, mowę polską i tradycje. U
Was niczego takiego nie udało się Wam utrzymać... Przykre to ale jednocześnie
jakże dobitnie tłumaczy Wasze wizyty tu na tym forum :) :) :)

[Gość: Elbinger]

jakt ne mamy? Mamy pozosałości zmaku. A zamek zburzyliśmy obcy nie swój broniąc
polskiejraqcji stanu, więc to jak najbardziej powód do dumy!!! Co ty mówisz Rem.
Zupełnie nie znasz faktów historycznych!

[999s]

Pozostałości zamku to pozoistałości zamku a nie zamek matołku. To, że z
zabudowań zamkowych został kawałek sracza i innych pomieszczeń nie oznacza , że
ma sie do czynienia z zamkiem. ale zostaw to bo to nie elbląski pożal się bpoże
zamek jest tematem niniekjszego wątku.

[Gość: alfik]

Rozmowy prowincjuszy z METROPOLII OD SIEDMIU BOLESCI...

[Gość: ania]

szkoda mi Was jak tak sobie Was poczytam.....ale i zazdroszczę , bo chyba nie
macie innych problemów :)

[Gość: Elbinger]

Ależ mamy droga aniu :) A to tylko jeden z nich :)

[Gość: Elbinger]

999s ośle, u nas z zamku pozostał zamek niski, ale w dobrym stanie i jest
używany jako muzeum ćwoku. Czytaj co się do ciebie pisze!!! Poza tym większość
zamków w Polsce jest niekompletnych i nazywa się je zamkami. Zresztą to nieważne
skoro już i tak zacząłeś tą dziecinną wyliczankę co wy macie a czego my nie
mamy. My mamy tramwaje, a wy nie, my mamy port, a wy nie, my mamy stoczniuę, a
wy nie :)))

> z zabudowań zamkowych został kawałek sracza

A przypadkiem jedno wielkie szambo nie znajduje się w całym waszym zamku? :>

[999s]

My mamy tramwaje, a wy nie, my mamy port, a wy nie, my mamy stoczniuę, a
> wy nie :)))

My mamy urząd wojewódzki i sejmik wojewódzki. Wy nie. I sruuu iebać takimi
wyliczankami mozna do usranej śmierci. A co do zamiku to oki wrzuć jakieś fotki
tej swojej "fortecy" współczesne ma się rozumiec.

[999s]

co elbingerku zawarłeś mordkę?

[Gość: Elbinger]

spokojna twoja rozczochrana 999s. Jak znajde trochę chęci i czasu, żeby ci
znaleźć fotkę zamku niskiego w Elblągu to na pewno ją podam.

[999s]

okey Elbinger więc dopóki nie znajdziesz czasu i chęci z łaski swojej pohamuj
swój rozlatany języczek.

[Gość: Elbinger]

Jeśli to był rozkaz z twojej strony wobec mnie to powiedz mi, kiedy mam juz się
przestać śmiać :)

Jaka ssawka

[Gość: aaa]

Z wszystkimi inwestycjami radzimy sobie sami przy pomocy UE! Z pieniędzy
województwa to jak pamiętam to wyremontowano tylko jedną ulicę w Elblągu kilka
lat temu, pomijam oczywiscie wspieranie instytucji kulturalnych, jak teatr,
centrum kultury czy tez innych, bo to obowiazek miasta "matki":P

Ważniejsze inwestycje miejskie, które zrealizowano (lub są w trakcie
realizacji) w ostatnich czterech latach:
- budowa Trasy Unii Europejskiej i mostu Unii Europejskiej
- budowa trasy tramwajowej wzdłuż Dąbka
- budowa trasy tramwajowej wzdłuż Ogólnej
- zakup 6 nieskopodlogowych wagonów tramwajowych za 36 mln zł.
- budowa hali widowiskowo sportowej z inkubatorem przedsiębiorczości
- budowa hali widowiskowej z lodowiskiem
- budowa Węzła Elbląg-Wschód
- przebudowa obwodnicy Elbląga na droge dwujezdniową (w tym budowa nowych
mostów i wiaduktów)
- budowa drogi i mostu na przyszłą dzielnicę Modrzewina (na Modrzewinie
Południe rozpocznie się budowa Centrum Technologicznego, pola golfowego, na
Modrzewinie Północ dzielnicy mieszkaniowej na 15.000)
- budowa terminali portowych w porcie morskim z przejściem granicznym- dwa
terminale towarowe i jeden pasażerski (niedługo budowa kolejnego terminalu
towarowego)
- przebudowa bibliotek przez co mamy teraz dwie nowoczesne biblioteki tj
elbląska i pedagogiczną.


Inwestycje które wymieniłem nie schodzą poniżej 10 mln złotych, a osiągają ....
bardzo dużo mln zlotych:)
Do wszystkich tych inwestycji (już te poniżej 10 mln zl)należy dołożyć wszelkie
inne przebudowy infrastruktury miejskiej, przebudowy Starego Miasta, budowy
sieci światlowodowej, przebudowy teatru i inne.
Niedługo rozpocznie się budowa centrum technologicznego, aquaparku z
europarkiem, powstanie muzeum techniki, kolejnych nowych tras tramwajowych,
kolejnch terminali portowych...itd...wymieniać na pewno można dużo.
Wszystko to co się dzieje prowadzi Elbląg tylko do ostatcznego planu,
tj.polepszenia warunkow życia Elblążan w każdej dziedzinie.

[Gość: alfik]

Nalezy jescze dodac ,ze jest to w wiekszosci robione z pieniedzy spoza
wojewodztwa,wiec twierdzenie ,ze Elblag to ssawka mija sie z celem,Elblag to
zrodelko do ssania.

[Gość: asia]

Zgadzam się z Remem "Zawsze właziliście w dupsko obcym.
Bez tożsamości... - my utrzymaliśmy wiarę, zabytki, mowę polską i tradycje. U
Was niczego takiego nie udało się Wam utrzymać..."

[Gość: ania]

to znowu ja ...z Olsztyna :) muszę przyzanć , że Elblążanie , których znam są
po prostu wredni i niekiedy fałszywi ale ... pracuję w banku ,i gdyby nie
właśnie Ci e Elblążanie ( chodzi o sprzedaż i aktywność, wiedzę doradców) to
nie istniałby mój oddział , który obsługuje nasze całe województwo ....poza tym
nauczyłam się kochać swoich wrogów ;)

[Gość: eee]

A to fakt że nie macie ani zabytków. Jak pisał Rem nawet Reszel bije was na
łeb. Ani mowy polskiej nie utrzymaliście ani wiary ani jakichkolwiek tradycji.
I prawdą jest że zamek w Olsztynie jest mniejszy jedynie od Malborka a ponadto
to nasz zamek a nie jakichś krzyżaków i prawdą że rzucacie się jak wszy na
grzenieniu

[Gość: Elbinger]

A was bije na łeb Malbork, Gniew, Kwidzyn czy nawet Sztum. A wasz zamek nie jest
wcale drugi po zamku Malborskim!!!

[Gość: Rem]

Jest

[Gość: Elbinger]

Nie jest. Drugi co do wielkości jes zamek w Szymbarku. Zamek w Kwidzynie też
jest większy. A tu macie pewną przydatną informację o zamku w Olsztynie:

"(...)Z początkiem XVI stulecia przebudowano zamkowe wnętrza w domu
południowo-zachodnim i wykonano nowe sklepienia w budynku mieszkalnym oraz w
kaplicy. Jej wystrój zaprojektował i zrealizował olsztyński murator Mikołaj,
zainspirowany jakoby wystrojem kościoła dominikańskiego w Elblągu.(...)"

[Gość: alfik do ani]

Ania wiem cos na ten temat,moja siostra jest dlugoletnim pracownikiem
elblaskiego PKO,to dzieki Elblagowi olsztynskie PKO stanęlo na nogi,ale niesety-
slabszy zgarnąl mocniejszego,na uklady nie ma rady.

[generallo]

a ja będe miał spokój z tobą kolego z POmorza ;)

[Gość: alfik]

Przestancie sie droczyc,elblazanie ,z dzieciakami z przedszkola.Ps.A elblazanie
maja wieksze penisy,olsztyniacy,to prawda.

[Gość: Rem]

Uuuuu widzę że argumenty przybiły :) :) :) Powtarzam więc i będę robił to 1000
razy. Elbląg to miasto bez tożsamości. Nie udało się im zachować wiary, języka
polskiego, tradycji ani zabytków. Reszel Lidzbark Frombork Ostróda Nidzica
Działdowo każde z tych miast ma więcej zabytków.... To prawda że zawsze włazili
w dupsko obcym :) :) :) A na dodatek statusu miasta wojewódzkiego. Teraz liżą
dupsko Gdańskowi. Jedyne co przez przypadek udało się im utrzymać to
TRAMWAJE :) :) :) :) Z czego są bardzo dumni :) :) :) :)

[Gość: Elbinger]

Nie, no, nie ździerżę! Jaką tożsamość jak tu do roku 1945 roku żyli Niemcy, a
nowa tożsamość jest budowana właśnie od tego roku. Nie można, więc mówić o
naszycxh przodkach jak o przodkach w dosłownym tego słowa znaczeniu! Poza tym,
gdy w pewnym okresie dziejów Elbląg wpadł w ręce Polski mieszkańcy od razu się
wzburzyli i znisczyli zmaek krzyżacki w powstaniu antykrzyżackim - ozostał tylko
zamek niski i lochy (podobnie postąpili Gdańszczanie). A gdzie byli wtedy ci
"polscy" Olsztynianie? Tak się składa, że niedawno była kolejna rocznica
"zamieszek" na wybrzeżu. W wiadomościach wyraźie powiedzieli, że przeciw
reżimowi komunistycznemu zbuntowali się wtedy mieskzańcy Pomorza - w Szczecinie,
Gdyni, Gdańsku i Elblągu. A gdzie byli wtedy Olsztynianie? Pewnie spokojnie
czekali na informacje o tych wydarzeniach, sami palcem nie kiwnęli. Tak samo nie
potrafili się zbuntować chociażby nawet przeciw likwidacji tramwajów. Nawet, gdy
mieszkali tu Niemcy pozostawili Olsztyn na pastwę losu broniąc Elbląga do
upadłego. Są jedna rzeczy, z którymi w Polsce kojarzy się Olsztyn - na dźwięk
tego słowa wszyscy widzą pole, gospodarstwo rolne, dawny PGR, krowę bądź tucznik.

[kazuyoshi78]

> Są jedna rzeczy, z którymi w Polsce kojarzy się Olsztyn - na dźwięk
> tego słowa wszyscy widzą pole, gospodarstwo rolne, dawny PGR, krowę bądź
> tucznik.

Coś w tym w sumie jest, słowo "Olsztyn" istotnie budzi we mnie skojarzenia
typowo wiejskie :)

[Gość: alfik]

Rem,a tak na serio,jakie masz zabytki w swojej miescince?Kosciol
garnizonowy,sw.Jakuba,ewangelicki,miniatorowa staroweczka,zamek wiekszy troche
od gerdy,moze jescze to piekne wiezienie?W Elblagu bylo ich bardzo duzo,zostaly
znisczone przez wschodnia dzicz,a dziela dokonczyli miejscowi czerwoni
kacykowie.Nasza,elblaska katedra przebija swoim wygladem wszystkie zabytki tego
NOWOTWORU,NO MOZE Wzgorze Katedralne jest tutaj wyjatkiem,pozostalo troche
zabytkowych budowli,ktore swiadczą o potędze gospodarczej i ekonomicznej
dawnego Elblaga.Wychodze z zalozenia,ze historia lubi sie powtarzać...

[Gość: Rem]

Zamek jest mniejszy jedynie od Malborka :) :) : Każdy inny bije na łeb :) :) :)
a co do zabytków - oto zestawienie:
ZABYTKI ARCHITEKTURY OLSZTYNA

1. Katedra św Jakuba
2. Kościół św. Jakuba
3. Zamek
4. Stary ratusz
5. Eklektyczna willa
6. Pałacyk
7. Rejencja
8. Kościół Ewangelicki
9. Kościół Serca Jezusowego
10.Wysoka Brama
11.Kaplica Jerozolimska
12.Dom Polski

ZABYTKI ARCHITEKTURY ELBLĄGA

1.Biblioteka Elbląska
2.Brama Targowa
3.Katedra św. Mikołaja
4.Kościół Błg. Doroty
5.Kościół parafialny p.w. św. Pawła Apostoła
6.Kościół p.w. św. Trójcy

MUZEA


OLSZTYN

1.muzeum Warmii i Mazur
2.Muzeum Przyrodnicze im. prof. J. Wengris
3.Muzeum Warmii i Mazur. Dom \"Gazety Olsztyńskiej\"
4.Olsztyńskie Muzeum Sportu
5.Muzeum Przyrody

ELBLĄG

1.Muzeum Państwowe
2.Podzamcze

[Gość: alfik]

Rem,co ty pie..sz?,przeciez tozsamośc,polskośc na Warmii podtrzymywali
Warmiacy,pytam sie,gdzie oni są?Zostali wypedzeni ,przez ludnośc
naplywowa,czytaj:glupich komuchow,ktorzy potraktowali ich jak Niemcow,wstyd, i
ty nazywasz to tozsamoscią?

[Gość: Rem]

I Ty mnie chcesz uczyć ilu nas zostało i gdzie? Przyjedź na odpust do
Gietrzwałdu... Są wioski gdzie przewaga to warmiacy. Tak czy siak to są
dziesiątki tysięcy a nie czterech czy pięciu. Akurat tu źle kolego trafiłeś bo
ja i moja rodzina to warmiacy... Ten blef Ci nie wyszedł i wymyśl coś innego
żeby opluć Warmię :) :) :)

[Gość: alfik]

Rem,moze i nim jestes,moge w to watpic,lub nie,ale pokaz mi gdzie zyja Warmiacy
w powiecie braniewskim,lidzbarskim i okolicach,akurat dobrze znam gmine Orneta
i musze Ci powiedziec,ze tam ich poprostu nie ma,ludnośc
naplywowa;Ukraincy,kresowiacy,wilniucy,troche Bialorusinow...

[nervenarzt]

Gość portalu: alfik napisał(a):

> /.../ PS. A elblazanie maja wieksze penisy /.../

Od kogo...????
????? jakies szczegoly please!!!

[Gość: mentos]

nervenarzt - jesteś obleśna baba. Ble.

[Gość: Rem]

Drodzy Elblążanie poczytajcie historię Warmii to będziecie wiedzeć że nam
powstanie nie było potrzebne bo byliśmy u siebie. Nam krzyżacy nie postawili
zamku więc swojego nie paliliśmy (choć próby poczyniono :) :) :) Prawdą jednak
jest że do Pokoju Toruńskiego Kapituła była zarządzana przez Zakon i zamek
przechodził z rąk do rąk :) :) :) Od owych czasów (1466) utrzymaliśmy mowę,
wiarę, tradycje, zabytki i mamy swoją tożsamość... Rozumiem że nie wiecie co to
takiego... Obroniliście jedynie tramwaje. Jedynie to... Dlatego pewnie
jesteście z nich tak dumni -czemy my się dziwimy ;) :) :) A co do zabytków to
wystarczy w wyszukiwarkę wpisać "zabytki olsztyna" i ukaże się lista... Mikołaj
Kopernik bronił zamku przed krzyżakami... (i obronił). Współautor Roty
pochodził z Barczewa... Znacie Rotę? Wiecie o czym "to" jest?... Nie dziwmy się
dlaczego Niemcy nie bronili Olsztyna w 1945 bo zawsze był on solą w
oku "przyjaciół" zza Odry :) :) :) Dlatego też Polacy są pełni uznania dla
Warmii za utrzymanie tożsamości.
Aha jescze jedno: Warmię poznacie po "czerwonych" lub "białych" kapliczkach
przy drogach. Stoją nawet na terenach byłych PGRów... :) :) :)

[Gość: Elbinger]

> Drodzy Elblążanie poczytajcie historię Warmii to będziecie wiedzeć że nam
> powstanie nie było potrzebne bo byliśmy u siebie.

U siebie? Przecież te tereny zawsze należały do Zakonu! dopiero potem wcielono
je do Polski. Samo miasto zostało tak jak i Elbląg zostało założone przez
Krzyżaków - i nic tego nie zmieni. Nie jest to miasto rdzennie polskie. A ci
Polacy, którzy w pewnym okresie dziejów tam zamieszkali już dawno zostali
wyplenieni, więc żaden z was nie jest potomkiem "polskich" Warmiaków!

do Rema

[matko74]

Rem, wielce cieszy mnie Twoja znajomość Twojego rodzinnego grodu i Warmii jako
takiej. Szanuję ludzi, którzy cenią swoją małą ojczyznę. Irytuje mnie jednak
kiedy człowiek, który nie jest elblążaninem chce wypowiadać się jak znawca
miasta, jego przeszłości, tradycji i kultury. Nawet jeśli przeczytasz wiele na
temat Elbląga, to i tak nie docenisz i nie zauważysz tego, co widzą elblążanie,
dlatego że to dla nas - elblążan, Elbląg i jego okolice stanowią naszą małą
ojczyznę.
Co do historii Elbląga i tego, że zarzucasz nam brak tradycji i polskości, to
wiedz, że Elbląg brał czynny udział w Związku Pruskim, który polskość na nasze
ziemie wprowadził. Owa polskość jednak była bardzo otwarta i tolerancyjna, i
dlatego m.in. mennonici znaleźli schronienie na terenach Żuław i okolic
Elbląga, i to dzięki nim, i ich ciężkiej pracy, Żuławy są tak piękną krainą
geograficzną. Elbląska polskość była otwarta na inne nacje, dlatego że w
Elblągu ścierała się wielokulturowość, a szczególnie XVI wiek (złoty wiek dla
miasta, podobnie jak XIX-XX, z tą różnicą, że ten pierwszy okres, to głównie
handel, ten drugi, to głównie przemysł). Elbląska wielokulturowość, to silne
rzesze Polaków, Niemców, Holendrów, Anglików (Angielska Kompania Wschodnia,
która w czasach Batorego dała Elblągowi wyłączność na handlu z Anglią), ale też
i Szwedów i Francuzów oraz Rosjan, którzy przetoczyli się przez elbląskie
ziemie w czasach Potopu Szwedzkiego i wojen napoleońskich). W Elblągu tez jako
pierwszy w Rzeczypospolitej wystawiał się angielski teatr szekspirowski.
Moim zdaniem elbląska polskość, to była ta polskość, o której mówi się jako o
tolerancyjnej i szanującej inne kultury, i reprezentowane przez nie wartości.
Coś takiego wydaje mi się, że wciąż może kojarzyć się z Podlasiem.

[Gość: Rem]

Elbinger nie kompromituj się. Wypisujesz takie bzdury jakbyś był jeszcze
studentem :) Jan z Łajs nie był krzyżakiem człowieku.... Zamek jest kapituły a
nie krzyżacki... Do Zakonu należały te tereny kilka lat... nawet nie
kilkadziesiąt. A Warmiaków mieszka tu cała masa. Wystarczy przyjechać na odpust
do Gietrzwałdu. Zresztą sam nim jestem - więc dlaczego po raz kolejny
skłamałeś?... ano dlatego że zazdrościcie że Olsztyn ma własną tożsamość
utrzymał przez wieki mowę polską,wiarę, tradycje i zabytki a Wy jesteście po
prostu bez jakiejkolwiek tożsamości.

[Gość: Rem]

Polskość Elbląga ha ha ha ha ha ha ha ha :)))))))))))))))))))) a co Wy wiecie o
polskości... nie ochroniliście wiary, tradycji, mowy polskiej, zabytków...
Nawet statusu miasta wojewódzkiego... Zostały Wam tramwaje...:) :) :) i
rzeczywiście jak to ktoś wyżej napisał rzucacie się jak wszy na grzebieniu nie
mając nic...

[matko74]

Rem, widzę, że nie różnisz się wiele od innych olsztyńskich antagonistów,
którzy widzą tylko to, co chcą widzieć i niestety nie próbujesz brać pod uwagę
drugiej strony. Niech zatem zostanie na Twoim - nie obroniliśmy niczego!
Aż cud, że w ogóle Elbląg istnieje! Ale uspokoję Cię - za kilkanaście, może
kilkadziesiąt lat, Elbląga już nie będzie. Ulży Tobie i Tobie podobnym. Już nie
będziecie mieli z kim się droczyć - aa zostanie wam Białystok.
Strzała!

Gość portalu: Rem napisał(a):

> Polskość Elbląga ha ha ha ha ha ha ha ha :)))))))))))))))))))) a co Wy wiecie
o
>
> polskości... nie ochroniliście wiary, tradycji, mowy polskiej, zabytków...
> Nawet statusu miasta wojewódzkiego... Zostały Wam tramwaje...:) :) :) i
> rzeczywiście jak to ktoś wyżej napisał rzucacie się jak wszy na grzebieniu
nie
> mając nic...

[Gość: Rem]

A wolimy Białystok niż Was 100 razy... I życzymy Wam oby Was zaorano jak
najszybciej. Białostoczczanie nie wbili nam noża w plecy i nie opluwali nas
wyzywając najgorszymi obelgami. Na szczęście przez te setki lat nauczyliśmy się
kto jest naszym wrogiem... dzięki temu przetrwaliśmy. STRZAŁA !!!!

[Gość: alfik]

Rem,Bialystok ma was tam,gdzie wy nas i my was,wejdz na ich strone i podyskutuj
sobie,a przejrzysz na oczka...

[Gość: Elbinger]

Bzdury to wypisujesz ty i naciągasz historię dla własnych potrzeb - niczym
komuniści! Nie napisałem, że zamek w Olsztynie jest krzyżacki. Za to Olsztyn to
miasto rdennie niemieckie, a nie polskie jak Warszawa czy Gdańsk! Skoro jesteś
taki dumny ze swoich olsztyńskich przdków to ciekawe czy uważasz też za swojego
przodka założyciela maista Olsztyn - wcale nie był on Polakiem, więc nie chrzań
mi tu o wielowiekowej polskości Olsztyna bo to bzdura. Natomiast "polscy"
Elblążanie nie pozwolili zbudować sobie zamku krzyżackiego, bo wtedy mieszkali
tu przodkowie Niemców. Polacy zburzyli zmaek krzyżacki w Elblągu dopiero, gdy
zdobyli to miasto.

[Gość: Rem]

I znowu blefujesz... Kiedy Ty się nauczysz pisać prawdę ?
Tu masz namiary na założyciela Olsztyna:
"Jan z Łajs - założyciel i pierwszy burmistrz Olsztyna, syn Geriko z Łajs, brat
Henryka z Łajs. Był wolnym warmińskim chłopem. 13 października 1353 r. otrzymał
przywilej lokacyjny wydany przez warmińską kapitułę. W 1372 za swe zasługi
został wyniesiony do stanu szlacheckiego.
Pochodził ze znanej rodziny, mającej ogromne zasługi w zasiedlaniu południowej
Warmii. Jego dziadek - Martin, jako wolny chłop w 1304 roku przybył do Prus był
zasadźcą i założycielem, a następnie sołtysem wsi – w Łajsy (koło Pieniężna).
Ojciec Jana - Geriko piastował urząd sołtysa po swym ojcu. Brat Jana - Henryk z
Łajs był zasadźcą Barczewa i wsi Skajboty"

[Gość: Elbinger]

Henryk von Luter jest założycielem Olsztyna - o ile mi wiadomo był on członkiem
Zakonu! Poza tym Olsztyn został założony przeszło sto lat po Elblągu i Królewcu,
więc widać jak mało atrakcyjne były to tereny (bagna, sadzwki, stawy). Zamku nie
zdążyli jednak tu wybudować. W tamtych czasach na tych ziemiach panowali
Krzyżacy, więc Polak tym bardziej nie mógł założyć Olsztyna.

[Gość: Rem]

Czytaj wyżej. Rodzina Jana z Łajs pochodziła z Westwalii to fakt... ale nie
jakiś Luter... Zresztą pozwolenie na założenie Olsztyna dostał od biskupa
Kapituły Warmińskiej. Elbinger to że jesteś protestantem nie znaczy że wszyscy
na Warmii pochodzą od Lutra... :) :P) :) 1517 się raczej nie powtórzy więc nie
wciskaj kitu ;) :) :) Mu jesteśmu u siebie od wieków a Wy nigdy -tak jak tu na
tym forum :) :) :)
Mimo wszystko Wesołych i spokojnych Świąt...

[matko74]

univ.gda.pl/~literat/glogre/0030.htm
Ciekawi mnie szczególnie ostatni akapit - Allenstein odnosi się w końcu do
Olsztyna czy Olsztynka?

www.zobacz-olsztyn.pl/

[Gość: alfik]

Zadnej wzmianki o Olsztynie.

[Gość: Rem]

Nie wysilajcie się w poszukiwaniach dowodów że my Warmiacy nie jesteśmy u
siebie :) :) :) Historia to nie tylko okres do końca średniowiecza.... Dla mnie
bliższe są czasy bliższe :) :) :) Olsztynek oczywiście został pomylony z
Olsztynem, ale wszędzie się zdarza. Zresztą Olsztynek jest bardzo fajny i nie
wypieramy się go. Zapraszam do tamtejszego skansenu "Muzeum wiarmińskiej
architektury wiejskiej" Wiosną można tam w weekend pooglądać folk warmiński:
tańce, pieśni i pokosztować warmińskiej kuchnii :) :) :)

[Gość: olla]

Wysilają się i to bardzo. Uważaj Rem na swoje zdrwie bo to są pijawy. Celem ich
życia jest wchodzić do cudzych domów i ubliżać. Pozdrawiam Warmię

[matko74]

Przyznaję, że wiele wysiłku mnie to nie kosztowało. ;)Rem zaintrygował mnie, by
historii powstaznia Waszego grodu się nieco przyjrzeć i oczywiście nie żałuję.
Ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa - kto powołał Kapitułę Warmińską do życia?
Czy jej założycielami byli Krzyżacy?
Ubliżać nie zamierzam, a tym bardziej domostwa nawiedzać. ;)

Gość portalu: olla napisał(a):

> Wysilają się i to bardzo. Uważaj Rem na swoje zdrwie bo to są pijawy. Celem
ich
>
> życia jest wchodzić do cudzych domów i ubliżać. Pozdrawiam Warmię

[Gość: Gosc tymczasowy]

klocily sie dwie pchly:
- czyj jest pies?

jakiez to polskie....:-(

[Gość: Elbinger]

w ten sposób tylko potwierdzasz, że nie nasz historii sowjego miasta albo
zatajasz wstydliwe według ciebie fragmenty - tak jak SS-Mani zatajali masowe
mordy w obozach. A co takiego złego jest w tym, że Olsztyn został założony przez
Krzyżaków? Poza tym nawet wiedząc tylko, ze maisto wase powstało w latach
panowania Zakonu, między takimi miastami jk Królewiec i Elbląg można łatwo się
domyślić, że miasto to nie mogło zostać założone przez Polaków lecz Krzyżaków.

[999s]

Ty chyba sam zoostałeś załozony (i spłodzony ) przez Krzyżaków

[Gość: Elbinger]

999s tu się toczy dyskusja historyczna, więc się nie wtrącaj bo to jeszcze nie
twój poziom wiedzy i rozmów. Po co masz się meczyć i nadwyrężać szare komórki
skoro i tak nie wiesz co sę mówi.

[999s]

Ty i dyskusja i to jeszcze historyczna... bo mi dupa odpanie ze śmiechu.

[Gość: Elbinger]

A co nie jest? Tu trwa rozprawa o historii Olsztynowa, zabytkach itp

[Gość: Elbinger]

> bo mi dupa odpanie

Nie bluźnij jak prowadzimy uczoną rozmowę, bo robisz z siebie typową hołotę.

[Gość: alfik]

Od tych olsztynskich,oczywiscie.

[Gość: Rem]

A to już nasze zmartiwienie... :) :) :) Twoja misja intryganta jest i tak już
skończona ;) :) :)

[Gość: Berlinczyk]

co za gowniany temat, wiadomo ze oba miasta sa do dupy. ale co prawda to prawda,
elblag bardziej :D:D:D:D
wesolych Xmas, onlinefuckers

[Gość: ania]

o! super!!! i na tym skonczmy nasze rozkoszne forum na ten temat ! Wesołych
Świąt życzę Elblążanom i Olsztynianinom :)
Ania z Olsztyna!!!!

[Gość: ania]

ps. oczywiście: Elblążaninom :)

[Gość: alfik]

Berlin to najwieksza wiocha swiata...

[Gość: Elbinger]

> Berlin to najwieksza wiocha swiata

Wide, że twoje postrzeganie świata nie sięga dalej niż czubek twpjego nosa.
Berlin to największa wiocha świata - ha ha. I też czegoś zazdrościsz jak Elblągowi?

[Gość: Rem]

Matko Kapitułę nie powołali Krzyżacy... zresztą Anzelm, który założył kapitułę
(pierwszy biskup warmiński) darł z nimi koty i to niezłe. A jak myślisz kto w
tamtych czasach powoływał kapitułę? Znając elblaskie nastawienie to pewnie
sądzisz że Armia Radziecka.... Krzyżacy natomiast sprawowali zadzór nad całymi
Prusami żeby się towarzystwo za bardzo się nie rozpuściło... :) To fakt.Zresztą
Prusy to był wtedy duży problem nie tylko dla kościoła... :) :) :)"Papież
Inocenty IV, dzieląc roku 1241 wszystkie ziemie pruskie na cztery dyecezye,
ustanowił wówczas po raz pierwszy Warmińską i za granicę jej naznaczył jezioro
Drużno, zatokę morską Friszchaf, a od północy rzekę Prygorę. Od tego to roku
1241 Warmia zaczęła mieć oddzielnego biskupa, który w sprawach duchownych
podlegał arcybiskupowi Ryskiemu, rządził zaś całą Warmią pod zwierzchnictwem
Wielkiego Mistrza Zakonu." Podobne perturbacje były też i w innych regionach
Polski- Śląsk Wielkopolska Kaszuby itd. Mimo to zachowaliśmy wiarę, zabytki,
mowę polską...

[Gość: Rem]

Mało tego - mieliśmy też swojego papieża przed JP II :) :) :) Zdaje się Pius II
był wcześniej biskupem Warmińskim... :) :):)

[matko74]

dzięki Rem za info.
Tak na marginesie dodam, że nie wdaję się w dziecinne przepychanki i
udowadnianie, które miasto jest lepsze i krzywo patrzę na wszelkie elbląskie
wystąpienia, które z poziomem merytoryki mają niewiele wspólnego

[Gość: alfik do matko]

I kogo Ty uswiadamiasz,tego buraka z Olsztyna?Przestan chlopie sie
osmieszac,spojrz na wszystko realistycznie i czasami uzyj jezyka plebsu z
zapadlej prowincji...

[Gość: Rem]

Alfik ja już nie mam wątpliwości jaka jest Twoja rola na tym i na elbląskim
forum... Od początku przekonywałem że jesteś szpiegiem-podjudzaczem z Nowego
Dworu. Założyłeś stowarzyszenie Elbląd do Pomorza... Facet z Nowego Dworu
zakłada takie stowarzyszenie...Taką rolę pełnisz a może i masz za to jakieś
pieniądze... Tacy jak Ty niestety od wieków byli przekupni i służyli różnym
panom :) :) :) Tak więc wesołych Świąt Alfik - choć święta są dla porządnych
ludzi... - tacy jak Ty mają codziennie "święta"... :) :) :)

[Gość: Elbinger]

To nie zmienia faktu, że pierwsze osadnictwo w Olsztynie zaczęło się wraz z
przybyciem tu krzyżaka Henryka von Luter, który założył osadę i nadał jej nazwę
Allenstein. Być może zjawił się tu potem twój "Januszek", ale to było już po von
Lutrze. Także Rem nie zatajaj istotnych faktów, które tylko dla ciebie są
bolesne(?). Musisz się trochę dokształcić. Rozumując twoim tokiem myślenia można
powiedzieć, że wszystkie miasta w Polsce są założone przez Polaków. A może wiek
miast mamy liczyć od momentu, gdy znalazły się one w granicach Polski? - Na tpo
by wskazywało twoje rozumowanie (jeśli w twoim przypadku można użyć tego słowa)!

[Gość: Rem]

Ooo przed krzyżakiem byli tu Prusowie: Warmowie Galindowie Bardowie i
Pogezani...
www.domwarminski.pl/content/view/291/413
Natomiast jeśli wiesz od którego włosa zaczyna się łysina to ok :) :) :) wg
Ciebie jest to Luter :) :) :) wg mnie ten kto dwadzieścia lat później był
pierwszym "wójtem" :) :) :)

[Gość: Elbinger]

Może i byli, ale to nadal nie zmienia faktu, że miasto założył i nadał mu nazwę
Krzyżak, nie twój "Januszek"!!! Podążając za twoim tokiem myślenia każde miasto
można w takim uznać za rdzennie polskie bo będziemy na to patreć od momentu
objęcia w nim władzy przez Polaków. Bzdura! Najwidczniej wg ciebie Olsztyn
powstał nagle jak pojawił się Januszek i od razu pojwaili sie tu osadnicy. A
może to byl jakiś CUD!!! Rem naginasz historię dla własnych potrzeb i zatajasz
ją. Allenstein nie jest miastem rdzennie polskim tak samo jak Elbląg czy
Malbork. Co innego takie jak Wrocław czy Opole - które przez większość stuleci
były niemieckie i często kojazone z niemieczczyzną - zostały założone przez
Polaków. Nie znasz się Rem.

[Gość: Rem]

Jest miastem polskim a że tego zazdrościcie to już Wasza sprawa :) :) :)

[Gość: Rem]

Elbinger ależ to napisał Twój "krajan" z NDG :) :) :) Alfik... Ha ha ha
ha :) :)

[Gość: alfik]

Rem ,ty tepa pało,sam chyba nadajesz z NDG,ALE CO BEDE ZAKUTEJ PALE TLUMACZYL.

[Gość: Rem]

Nadawać to można z Australii... Ja mówię o tym skąd Ty pochodzisz... a nie
skad "nadajesz" i gdzie obecnie mieszkasz :) :) :)

[Gość: wawa da się lubić]

Ja nadaję z wawy. Mamy wszystko większe i piękniejsze niż w Elblągu.
Składajcie mi dary poddani z Elmblonga i wąchajcie moje stopy pariasi.
Wasze kompleksy sa dla mnie śmieszne. Małe , nic nie znaczące miasteczko gdzies
na końcu mapy - nawet nie wiem jak do was dojechac wieśniaki - walczy z
Olsztynem o coś :)) ha ha.
Smutne i żałosne. Elbląg to wyspa? Czy gatunek robaka?

[Gość: Elbinger]

I na pewno ci sę podba twoja "warszawska" starówka, a właściwie
warszawsko-elbląsko-malborsko-braniewsko-pasłęcko-wrocławsko-kołobrzesko-opolsko
starówka. Sorki jeśli pominąłem jakieś miasto zbyt dużo ich jest.

[Gość: Rem]

Elbinger zostaw już warszawiaka... :) Wasza "starówka" też jest z innego miasta
dokładnie z Olsztyna a jeszcze dokładniej z OBI i Praktikera... ;) :) :)

[Gość: Elbinger]

Z tą różnicą, że "kupiona" za uczciwe pieniądze, a nie rozkradziona...

[Gość: 79]

W Elblagu materialy budowlane kupuje sie w Nomi i Mak chemi.

[Gość: Rem]

tak ale my znamy te wyroby.... Ludzie obudźcie się :) :) :) opluwacie nas ale
czy zauważyłeś że my Wam dobrze życzymy? Pewnie nie... I niech tak
zostanie... :) : :) Przepierniczacie swoja szansę po raz kolejny... Historia
nic Was nie nauczyła? :) :) P)