Czy ustawić pomnik ku czci pruskich żołnierzy

[Gość: gosc]

Sam tytuł tekstu jest tak paskudnie tendencyjny, że aż odechciewa się
jakiejkolwiek dyskusji. Dziennikarze = zastanówcie się.
Ja mam swoja wersję. To byli żołnierze armii niemieckiej sprzed około 90 lat,
pochodzili z wiosek warmińskich czy mazurskich, zginęli. Nikogo z nas wtedy
na świecie nie było. To byli ludzie z tych wiosek. Ktoś po nich płakał i
niekoniecznie był to srogi pruski urzędnik, tylko także matki i żony. Czy mamy
sie bać takich pomników i je zakopywać lub niszczyć? Przecież nie tak dawno
zaczęto porządkować mogily wojskowe z I wony w całej Polsce. Od Karpat po
Mazury. I jakoś to sie udało przeprowadzić bez kretyńskich, ksenofobicznych i
nacjonalistycznych dyskusji.

[Gość: gosc]

Aha, i jeszcze jedno.
I wojna w 1914 roczku na Mazurach (na Warmii raczy nie), lecz generalnie w
południowych i wschodnich partiach tej krainy była bardzo dotkliwa. Ludzi
tamtejsi ja przeżyli w wielkim strachu i wiele stracili. Zarówno bliskich, jak i
mienie. Nie dziwota, że stawiano potem pomniki upamiętniające wojnę, zabitych,
ofiary.

Jacy pruscy?!!!

[ol4]

Pan redaktor chyba nie wie, ze określenie "pruscy" przyjeło sie do opisywania
zupełnie innej epoki!!!
Co do samych poleglych to niestety pewnie wiekszosc z nich z byla Polakami,
dlatego uwazam , ze obelisk powinien wrocic.

[Gość: Kibic]

Nietypowe, ale ja odczytałem ten artykuł zupełnie inaczej niż moi
przedmówcy. Właśnie bez jakichkolwiek ksenofobicznych uprzedzeń,
stawiajacy dobre pytanie co zrobic by nie powwtorzyła się zawierucha
któa towarzyszyła pomnikowi BIsmarka. OKreślenie pruscy chyba nikogo
nie obraża. Tu były Prusy, ludzie tu mieszkali w Prusach.
Pruscy przyjęło się do opisywania innej epoki? - napisal ol4. Oj
może ol4 przysnąłeś na lekcji. Albo studiowałeś w tym czasie
historię Elbląga (co teraz procentuje w kontaktach olsztyńsko-
elbląskich - niestety ze szkodą dla Olsztyna).

Ol4 ma rację. Kto spał na lekcji?

[Gość: ToKu]

Od 1871 roku (zjednoczenie Niemiec - dla śpiących na lekcjach) mamy do czynienia
w Historii nie z Prusami, lecz kajzerowskimi Niemcami.

Prusy były już tylko nazwą krainy geograficznej - tudzież jednostki
administracyjnej wewnątrz Niemiec. Oczywiście zawsze można dowodzić, że
mieszkali w owej krainie - Prusach, czyli, że byli to pruscy żołnierze, alke
jakoś nie zauważyłem aby w Polsce stawiano pomniki żołnierzom podlaskim,
mazowieckim, czy kujawskim.

Pozdrawiam!

Czy ustawić pomnik ku czci pruskich żołnierzy

[Gość: Sławek]

Przywracanie pomników po czasach pruskich nie jest sprawa jednoznaczną. Czym
innym jest pamięć byłej, miejscowej ludności - czym innym sławienie ludzi i
czynów które bardzo mocno i negatywnie zapisały się w naszej historii. Uważam,
że taki obelisk, poświęcony mieszkańcom tej wsi i okolicy, zwykłym, prostym
ludziom, powinien wrócić na swoje pierwotne miejsce, z dodaniem tłumaczenia na
polski napisów. Żeby każdy kto stanie przed nim przeczytał, zrozumiał. Ale jeśli
chodzi o sławienie dzisiaj pomnikami takich ludzi jak Bismark - to nie wyobrażam
sobie! Czym innym pamięć ludzi poległych na wojnie, najczęściej przecież wbrew
swojej woli zaciągniętych na nią, czym innym sławienie polakożerczych idei!

A co z archeologia przy kościele?

[Gość: zmk]

Obelisk był zakopany koło kościoła (dodam sredniowiecznego)... Przy okazji
postanowiliśmy z księdzem sprawdzić, co to za kamień o regularnych kształtach
wystaje spod ziemi przy ogrodzeniu". Mam pytania do WKZ. Czy tu aby nie
naruszono ustawy? Czy w czasie tych prac (odkopywania) nadzór sprawował
archeolog? Czy na te działania nie wymagały pozwolenia? Ale to tak gdyby czepiać
się szczegółów.

Czy ustawić pomnik ku czci pruskich żołnierzy

[Gość: YO]

Emocje opadną jeśli patrzeć zaczniemy na odkopany obelisk z właściwej
perspektywy. Nie jest to, jak napisano w tytule "pomnik ku czci pruskich
żołnierzy" - bo nie o upamiętnienie pruskiej armii chodziło fundatorom - ale
"pomnik poległych na wojnie mieszkańców wsi", a więc swego rodzaju pomnik nagrobny.

Czy ustawić pomnik ku czci pruskich żołnierzy

[Gość: Andrzej]

W międzyczasie zmieniony został przez redakcję (?) tytuł artykułu.
Trudno by tereny Prus Wschodnich bronione były przez żołnierzy
polskich. Ale to byli żołnierze polegli podczs walk. Im jak
najbardziej należy się pomnik.

Absurdy

[Gość: Natalia]

1. Wyczytalam, ze:". mocno sprzeciwiał się Andrzej Przewoźnik,
sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. W końcu
urzędnicy nakazali rozbiórkę pomnika w Nakomiadach".
To dlaczego ten wzrostem malutki facet (Andrzej Przewoznik) i
niewiele ruszajacy swoim mozgiem czlek tak wojuje o upamietnianie
rodakow-Polakow w innych krajach, a MOCNO SPRZECIWIA SIE
RZECZYWISTOSCI innych ludzi poleglych na terenie Polski , choc moze
byli i innej narodowosci.? Kiedy ten malutki czlek-Przewoznik
przestanie wreszcie PAJACOWAC!!!?
2. Zyjemy w rzeczywistosci EUROPEJSKIEJ UNII, do ktorej tez zostala
Polska przyjeta dzieki kraju zwanym NIEMCY i powinnismy budowac
dobre wzjamne relacje dla dobra przyszlosci i jednych i drugich. To
tez powinien zrozumiec ten malutki czlek zwany Andrzej Przewoznik...
3. Historii nikt z nas zmienic nie potrafi. Nie mozemy jej tez
modyfikowac, wykrecac na swoja strone, czy zaklamywac. Obelisk sam
wystajacy z ziemi to nam wszystkim udowodnil....
4. Postawic jak najszybciej ten obelisk by jeszcze zdazyc do
Wszystkich Swietych.... Tam napewno nie jeden dobry katolik i
katoliczka kierowana swoja chrzescijanska wiara zapali swieczke czy
znicz pod obeliskiem.
5. Postarajmy sie robic wiecej dla wspolnego zrozumienia i budowania
przyszlosci w ramach Europejskiej Unii, a nie kieruimy sie glupotami
tego Andrzeja Przewoznika, bo to jest juz chodzacy lamus przeszlosci
bez zadnej tworczej perspektywy na przyszlosc i dobro miedzy
narodami.

nieuctwo a nie absurdy

[Gość: antymenel]

Bismarck zaciekle zwalczał polskość więc stawianie mu pomnika nawet
w takiej wersji jest nieuzasadnione.Pomniki w innych krajach(chyba
chodzi o obszar II Rzeczpospolitej) stawiane są ku pamięci poległych
i pomordowanych Polaków,którzy mieszkali tam od wieków.Jest to więc
jednak zdecydowanie odmienna sytuacja.
Unia unią a ortografie polską warto znać pani Natalio jak już się
zabiera głos publicznie,nawet tak głupio.
Natomiast co do pomnika to powinien zostać postawiony na cmentarzu.

Czy ustawić pomnik ku czci pruskich żołnierzy

[Gość: Jacek]

Michnikowaty sposob widzenia rzeczywistosci. Ten kraj nazywa sie
Polska. Jeszcze niedawno ludzie ktorzy walczyli w AK musieli to
ukrywac, jeszcze niedawno kolega Michnika Kwasniewski ,Kiszczak,
Jaruzelski zwalczali pamiec o Katyniu. A tu sru, pierdut najwiekszy
problem - poniemiecki pomnik. Proponuje panu redaktorowi nastepne
wypracowanko pt,, moralne strony zamieszkiwania w poniemieckich
domach,,. To Niemcy mordowali nas i musza poniesc tego konsekwencje,
niech to dotrze do kapuscianej glowy redaktora.

[Gość: Hans]

Jacek co ty pieprzysz za glupoty. Wlej sobie oleju do glowy.

[Gość: Natalia]

Hans,
Zgadzam sie absolutnie z Twoja odpowiedzia dla Jacka i ciesze sie,
ze dales jemu odpowiedz konkretna.

[Gość: antymenel]

A gdzie Natalko logika i Unia???

Czy ustawić pomnik ku czci pruskich żołnierzy

[Gość: YO]

Rzeczywiście - szkoda, że redakcja zmieniła tytuł artykułu! Ten pierwszy był
bardziej prowokacyjny, pobudzał do dyskusji. Dla mnie kamień jest pomnikiem
nagrobnym. Nazwiska wyryte na nim są nazwiskami rodzin, które od pokoleń -
stuleci tam zamieszkiwały. Już choćby przez to jest godnym zachowania
świadectwem historii wioski.
Przez niektórych może być uznany za pomnik chwały oręża pruskiego. Żelazny Krzyż
i miecz, a także napis "Naszym Bohaterom" mają swą wymowę...

Krótko: Przywrócić na miejsce!!!!

[Gość: Alfred Kulbacki]

Per analogiam: Po to tak długo walczyliśmy o Cmentarz Orląt Lwowskich, którzy w
końcu walczyli przeciwko Ukraińcom, aby teraz rzucać kłody Warmiakom i Mazurom!

Czy ustawić pomnik ku czci pruskich żołnierzy

[Gość: sonar]

Należy ten pomnik postawić we wsi i to jest poza dyskusją. Propozycja prof.
Achremczyka o przeniesieniu go do Olsztynka to żenada, o ględzeniu Przewoźnika
nie wspomnę, bo ten facet skompromitował sie dostatecznie przy okazji pomnika w
Nakomiadach. Pomnik z Boreczna jest póki co jedynym tego typu obiektem
zachowanym i odnalezionym w okolicy tej sporej wsi. Obiekty takie były nagminnie
niszczone i to, że ten zachował się bez specjalnego uszczerbku, to swoista
niespodzianka. I nie chodzi tu o atrakcję turystyczną, ale bardziej o
uzupełnienie krajobrazu kulturowego wsi, o obiekt, który może znakomicie służyć
w edukacji regionalnej z pożytkiem dla uczniów miejscowej szkoły. O ile
oczywiście miejscowi nauczyciele to ludzie z otwartymi głowami, a nie wyznawcy
odwiecznej polskości Warmii i Mazur.

[Gość: Natalia]

Sonar, Logicznie rozumiesz o tych sprawach i gratuluje. A
Przewoznik Andrzejek .... staje sie polskim ubermensh...."patrioryta
z przypadku"... A jednoczesnie bruzdzi w inne sprawy innych
narodowosci jak tylko moze... Juz czas go wykopac z tego stanowiska
na ktorym siedzi, bo to nie sluzy dobremu imnieniu Polski w
Eurpoejskiej Unii....

[Gość: Julka]

Taką miały swoją historię wsie mazurskie i warmińskie, i musimy się przyzwyczaić
do widoków pomników mówiących o losach ludzi z tych wiosek. I oby jak najwięcej
takich pamiątek znaleziono. To stanowi pamięć o ludziach, o wioskach, którzy
zamieszkiwali te ziemie.

[Gość: historyk]

A moze odbudowac mauzoleum HINDENBURGA kolo Olsztynka. PPR rozwalila ten bylo
nie bylo cmentarz ok 1950 roku.

PPR--Platne Pacholy Rosji.

[Gość: Julka]

Nie przesadzaj historyku, pomnik Hindenburga był pomnikiem chwały Niemieckiej, a
nie historią ludzi tych wiosek gdzie zamieszkiwali Warmiacy i Mazurzy. A to jest
ogromna różnica.
Gdybyśmy wydawali pieniądze na tego typu budowy to skrzywdzili byśmy
dzisiejszych mieszkańców tej ziemi.

[Gość: YO]

Mowa o różnych rzeczach. Czymś innym jest odbudowa obiektów, które przestały
istnieć (mauzoleum Hindenburga), czymś innym dążenie do zachowania obiektów
istniejących, zachowanych lub właśnie odnalezionych (pomnik nagrobny z artykułu,
słynny już "Kamień Bismarcka" itp.).
Głupotą jest chyba trwonienie społecznej energii i funduszy na odbudowę
obiektów, których już nie ma, w sytuacji gdy inne, wciąż (lub: jeszcze)
istniejące, wymagają pilnie naszej opieki i inwestycji (przykład z olsztyńskego
podwórka: Tartak Raphaelsohnów nad Łyną).
Zniszczony cmentarz poległych w Olsztynku to nie to samo co "mauzoleum
Hindenburga". W mauzoleum spoczywały trumny z ciałem prezydenta Rzeszy
Niemieckiej, feldmarszałka Paula v. Hindenburga (tego samego, który "namaścił"
swego następcę, Adolfa Hitlera) i bodajże jego małżonki, oraz prochy "nieznanych
żołnierzy".
Duży cmentarz poległych znajdował się w miejscu przy drodze do mauzoleum, które
obecnie porasta starodrzew. Zniszczony został bodajże w niedawnych czasach
komuny ("środkowy Gierek?"). Jeżeli ktoś potrafi odtworzyć zniszczone
żołnierskie nagrobki z nazwiskami i stopniami poległych, to proszę bardzo!
Swoją drogą czasy to bardzo niedawne i warto ustalić co się z tymi kamieniami
nagrobnymi stało. Może posłużyły do utwardzenia ulicy, może spoczywają w jakimś
rowie, lub powędrowały na podmurówki domów lub garaży tych, którzy dziś
"wyjeżdżają" z pomysłem odbudowy miejsca kultu nazistów -
"Tannenberg-National-Dekmal".

[muraszka1]

sadze,ze zostawic pamiatki historyczne,
jednak nie odkopywac zakopanych "gleboko"

[Gość: Julka]

YO - tak, dokładnie tak musimy traktować. Ta zasada co mówisz całkowicie jest
wystarczająca by oddać tym ludziom i tej ziemi cześć.
Dokładnie i spokojnie to wszystkim wytłumaczyłeś. Tak trzeba postępować, a każdy
odnaleziony kamień mówiący o historii zachować ku przyszłości.

[Gość: YO]

Niedawno miałem spotkanie z pewnym panem ze stolicy Małopolski, który bardzo
interesuje się historią, a był w Olsztynie pierwszy raz. Pytał o stare
cmentarze. Był zdziwiony, że nic poza drzewami nie zostało w Olsztynie po
cmentarzach ewangelickich. Skierowałem go na cmentarz św. Jakuba i św. Józefa.
Choć ostatnio sporo się zmienia na lepsze muszę przyznać, że było mi wstyd,
kiedy pomyślałem jaką "księgę historii" naszego miasta tam zobaczy...

[Gość: Julka]

Powiedziałeś Panu i wytłumaczyłeś pewnie, że życie na Warmii i Mazurach w latach
powojennych było całkiem inne w porównaniu z życiem w Małopolsce. No i historia
całkiem odmienna, losy ludzi. Dwa różne światy. Może ciężko to zrozumieć,
ale.... jednak.

Pan z Małopolski może podziwiać Dworzec Krakowski, kiedy Olsztyn tylko na
starych pocztówkach.

Ach, a możesz zaprowadzić Pana z Małopolski do Baby Pruskiej - to jest w
Olsztynie ósmy cud świata.

[Gość: YO]

Moja rozmowa dotyczyła konkretnie cmentarzy. Oczywiście, że wytłumaczyłem
gościowi co-jak-dlaczego, a on też nie jest z kosmosu, ale wstyd gdzieś tam
pozostał... Pamiętam stare cmentarze ewangelickie z lat 70-tych i to, co w
pewnym momencie naszych dziejów z nimi zrobiono. Zniszczono, aby zatrzeć pamięć.
Stosunku do "poniemieckich" grobów nie można tłumaczyć jednak tylko ideologią
obowiązującą w poprzednim systemie politycznym. To jakieś świadectwo naszej
kultury. Mam wrażenie, że bardzo wielu ludziom sprawa jest zupełnie obojętna.
Stary cmentarz ewangelicki pomiędzy ul. Partyzantów i torami kolejowymi był
niegdyś cmentarzem zasłużonych. Teraz nie jest nawet parkiem. Zwłok nigdy nie
ekshumowano. Na grobach nadburmistrza Beliana, przewodniczącego Rady Miejskiej
Karla Roenscha i wielu innych, zasłużonych dla naszego miasta przedstawicieli
społeczności ewangelickiej stoją sobie garaże...

[Gość: Julka]

YO - nawet nie pisz o tym, bo serce się kraje, tym bardziej, że ja ten właśnie
cmentarz pamiętam doskonale i do tej pory stoi mi przed oczami. Taki zarośnięty
aż strach było przejśc. Groby miały żelazne krzyże i ogrodzone były żelaznym
płotem. Pamiętam, jaki długi był ten cmentarz, aż do przystanku tramwajowego
przy tunelu.....
Wszyscy byliśmy świadkami jego zniszczenia. Ludzie widzieli jak koście były
porozrzucane. Prosze, mów, ale nie mnie, wiem, czytałam o tym nawet na Forum.
Nadburmistrzowi Belianowi należy się jakieś miejsce w Olsztynie. O tym wszystkim
trzeba mówić, a nie udawać pustkę.

Pewnie to co powiem, wyda ci sie głupie - ale w tamtych czasach na terenie
Warmii i Mazur i w Olsztynie działali szpiedzy Polacy - na rzecz Niemiec
dokumentowali to, co zostało po wojnie w innej już rzeczywistości. Oni to mają
udokumentowane.

YO - teraz są stowarzyszenia, jedno poznaliśmy Miłośników Olsztyna, są radni
przychylni nowym czasom, no i dużą rolę odgrywają wychowawcy młodzieży, którzy
obejmują patronaty nad zabytkami czasami prawie zapomnianymi.

[Gość: YO]

Czy nie uważasz, że szczytem obłudy byłoby urządzać w dzisiejszym Olsztynie
"jakieś miejsce" Belianowi, kiedy na jego grobie znajduje się śmietnik?

[edico]

Nie. Nie uważam. Po prostu byłoby to świadectwem, do czego mogą doprowadzić
nawiedzeni doraźnie jedynie słuszną racją.

[Gość: Julka]

Ja też nie uważam, to co się stało już sie nie odstanie, ale można w inny sposób
upamiętnić to ważne dla Olsztyna nazwisko.

[Gość: YO]

Droga Julko - a ja się pytam co z garażami na starym cmentarzu ewangelickim? Czy
potrafisz sobie wyobrazić groby Twoich bliskich w takim miejscu?

[Gość: Julka]

YO - masz jakąś inną propozycję ? Ja nawet pójde dalej w myślach.
I pewnie wyda Ci się to głupie, ale przypuszczam, ze kości właśnie Beliana mogą
być już w Niemczech. Wskazane by było zrobić w tym miejscu badania
archeologiczne.Ciekawa sprawa.

[Gość: YO]

Tu nie chodzi o samego Beliana, tylko o poświęconą ziemię cmentarza z prochami
ludzi zasłużonych dla naszego miasta.
Garaże są oczywiście dla wszystkich ważniejsze, a ewangelicy to przecież nie
ludzie. Sorry, zapomniałem przez moment, że moje miejsce jest na Marsie!

[Gość: Julka]

Przepraszam, ale nie pisz tak, ze ewangelicy to nie ludzie, nikt tak nie
powiedział, tylko że nic nie można było wtenczas zrobić. Nikt nie przeciwstawił
się odgórnym dyrektywom. Teraz potrzebna jest inicjatywa oddolna, by zebrali sie
ludzie i ustalili co z tym miejscem zrobić. Jest ku temu czas. Są nowi radni i
wystarczy petycja by coś z tym fantem zrobić. I żeby nie było między nami
nieporozumień, nie mieszkam aktualnie w Olsztynie, ale mam tam kości mojego
brata, który zginął w 1974 roku i powinieneś sie już domyslać z jakiego powodu.
Możesz mi powiedzieć w którym roku został zlikwidowany ten cmentarz ewnagelicki ?

[oberpolicmajster]

To jakieś olsztyńskie fatum. Przypomnijcie sobie, gdzie np. stoi
nowy ratusz.

[Gość: antymenel]

I w dodatku ta obrzydliwa komuna zlikwidowała wszystkie stare nazwy
ulic.I do dzisiaj nie mamy w Olsztynie ulicy Hitlera.

[Gość: antymenel]

Ze znajomością niemieckiego też kiepsko.A jak z ukraińskim??

[Gość: *]

Przykra sprawa dla ludzi doszukujących sie we wszystkim podtekstów
nie zgodnych z własną ideologią. W latach 60-tych sam byłem jednym z
inicjatorów akcji niewidzialnej ręki polegających na oczyszczeniu i
przywróceniu normalnego wyglądu takiego pomnika w jednej z
podolsztyńskich wsi. Zrobiliśmy to nocą nie dla żadnej draki, ale
dla upanmiętnienia tych ludzi, którzy na Warmii zginęli właśnie pod
taką a nie inną władzą dla obrony wcale nie swoich interesów.
Przyznaję, że poranek zbudził niesamowite zainteresowanie tym
zjawiskiem. Jakie bylo moje zdziwienie, gdy wracając po latach na te
tereny specjalnie zajechałem do tej wioski i jie znalazłem sladu po
tym pomniku. Dla ciakawskich mogę wspomnieć, że na tym pomniku bylo
bardzo wiele nazwisk dziwnie przecież "brzmiących po polsku".

Przychylam się do Twojego zdania i Twojej opinii. Niestety, na tym
forum odzywają się głosy bijące się pamięci przeszłości niszcząc ją
tak, jakby chcieli obrócić w niwecz historię bez wyciągania
wniosków. Też czasami zastanawiam się, czy dla niektórych kamień
historii nie staje się ciężarem zaściankowej kultury wyniesionej z
własnego domu.

Dla przykładu, Niemcy bez wzgledu na opinię i ocene potrafili
przynajmniej w ten sposób docenić poległych z wiosek dla obrony ich
heimatu podczasgdy nap. tzw. szkieletczyzna czy poznańskie poniosły
ich o wiele więcej i tylko czasami w jakimś kościele znajdzie się
tablica z nazwiskiem, o ile ten ktos zrobił coś znacznego dla potęgi
kościoła w tej wsi czy regionie.

Zacznijmy uczyć się szanować panmięć o wstępnych, by znowu nie
uczono nas historii na użytek panujących.

[Gość: Julka]

W latach 60. mówisz - to bardzo się narażałeś. Mogłeś nawet za to posiedzieć
sobie w cupie albo jeszcze co gorszego.
Przeglądałam pocztówki z Olsztyna z lat 60. i wyobraź sobie, ze tam są nazwy
opisane tylko w języku polskim, francuskim i rosyjskim.
Widzisz, rodowici mieszkańcy byli w mniejszości, a przybyłym to też musisz
zrozumieć nie było na rękę pokazywanie prawdy historycznej.
Jeszcze w tamtych czasach, kiedy rany sie nie zrosły, kiedy okrutna pamięć była
świeża to możemy też zrozumieć. Ale teraz, kiedy większość rozumie, ze kraina
tym cenniejsza im bardziej bogata ma historię, im więcej jest zabytków i w
której nie tylko wody czy lasy mówią ale i kamienie to zmienia stosunek ludzi.
Pomału, ale się zmienia. Najważniejsze to poznać i zrozumieć historię. Wiele
obiektów nie przywrócimy, więc to co zostaje zasługuje na szczególną opiekę.

Chronimy już kapliczki, chronimy Aleje drzew, i chronimy pamiątki przeszłości.
Krajobraz danych Prus. To jest bogactwo tak odmienne od innych regionów.

[edico]

Widzisz. Szereg historycznych faktów nie do wszystkich trafia. Tam, gdzie
kończyły sie przydrożne kapliczki, tam kończyła się Warmia. Sprubuj wytłumaczyć
to noworyszom warmińskim, którzy szukają stolicy Warmii i Mazur. Nie neguję ich
postawy, bo w takiej właśnie atmosferze zostali wychowani. Nie zwalnia to jednak
nikogo z nich ze świadomości, że pod włosami jest nie tylko kawałek cudu natury
zwany skórą, którego zadaniem tylko hodowanie włosów.

[Gość: Julka]

Dlatego Edico, warto jest kupić książkę, które teraz na dniach wyszła
"Swięta Warmia" Szymona Dreja. Bardzo ładnie i zrozumiale wytłumaczył autor tą
zawiłość historyczną. Są zdjęcia kolorowe i milo się to czyta. Akurat zbliża się
gwiazdka, będzie dużo prezentów, ale najcenniejszym może być ta pozycja. Polecam.

"Bo najwyższy już czas, by móc powiedzieć z pewnością w głosie: jestem
Warmiakiem i jestem z tego dumny".
Ja jestem z tego dumny !!!
Ja jestem z tego dumna !!!

[edico]

Nie znam jej i na pewno kupię chociaż by z tego względu, że na tej ziemi
znalazłem się nie z własnego wyboru a losu. Olsztyn i wielu jego ludzi znam nie
z mniej czy bardziej słusznych pyskówek prasowych, ale z ulicy gdzie spotykałem
sie z ludźmi wcale nie koniecznie rozmawiającymi najczystszą polszczyzną.
Niektórzy z nich czasami odzywają się czasami na tym forum z różnym szczęściem z
też różnymi auspicjami (nie mylić z auspracjami).

Przychylam się do jednego, choć nie jestem Warmiakiem - z Olsztyna jestem dumny,
choć i chandra czasem się zdarza. Np. Otoczenie Zamku jest do dnia dzisiejszego
spuścizną naszej pracy z lat 50-tych i nie ważne jest to, ze robiliśmy to w tzw.
"czynach społecznych". Robiliśmy to przede wszystkim dla siebie i dla miasta. Z
równym zapałem pracowali ze mną Ci koledzy, którzy wtedy uczyli się poprawnej
polszczyzny w szkole. Być może nie nadaję się do współczesnego społeczeństwa
jako starzyk, ale krew mnie zalewa, skoro wrzask podnoszą ludzie, którzy nic dla
tego miasta nie zroblilii i jeszcze podnoszą pretensje jakiś swoich
zaściankowych wizji.

Jestem dumny z tego, że jestem mieszkańcem pięknego Olsztyna. Smucę się
natomiast z tego, że wielu kilkuletnim mieszkańcom tego miasta nie staje więcej
oprócz pretensji braku służb miejskich sprzątania za swobodnym traktem
spacerowym "mniejskiego noworysza" bywającego już na innych annałach życia
doczesnego po zmianie adresu zamieszkania.

Pozdrawiam

[Gość: Julka]

Może za dużo krytykujemy ludzi Olsztyna, oni na pewno na swój sposób kochają
swoje miasto. Mieszkają tam, wszystko mają na miejscu, dzień w dzień Olsztyn i
być może są nawet zanudzeni nim. Ciągłe bieganie za życiem - i nie patrzą na
niego tak, jak Ci co tęsknią, jak Ci co wspominają, albo jak Ci co widza
trzeźwym okiem sytuacje na bieżąco w Olsztynie. Nie trzeba być prawdziwym
Warmiakiem by odkrywać magię miasta, podziwiać każdy jego kamień czy drzewo.
Jest dużo teraz ludzi, którzy zaczynają rozumieć i czuć ducha miasta - stąd ta
ksiązka - Swięta Warmia - którą polecam. Można się wciągnąć, a jak się człowiek
wciągnie to nie przejdzie obojętnie koło starej pokrywy kanalizacyjnej jeszcze z
czasów przedwojennych.

Tak, Edico - wymawiając słowo Olsztyn to się ma świadomość miejsca urodzenia, a
duma serce rozpiera. Jesteśmy szczęściarzami, ze takie miejsce wybrał na Pan.

Chyba na tyle, prawda ?

[Gość: werner]

ustawić

[Gość: bez kompleksów]

odkopać i ustawić wszystkie

[Gość: Warniak]

wirtualnapolonia.wordpress.com/2008/08/08/niemcy-dorabiaja-sobie-legende/

[Gość: Zaś]

A Szubienice chcecie burzyć.

[Gość: gość]

Trudno takie pomniki porównywać. O ile wiem, szubienice, czy jak tam je zwał,
ustawiano nie z potrzeby serca, tylko przyczyn ideologicznych. Nie mieszkańcy
wymyślili ten pomnik, tylko władza czy partia.
A stawiano go obcej armii, która w Olsztynie i wielu innych miejscach zapisała
się nie zawsze chwalebnie. Ale dzięki jej zwycięstwom jesteśmy teraz na Warmii i
Mazurach.
Tamte pierwszowojenne kamienie pamiątkowe stawiali miejscowi swoim poległym,
którzy czasem zginęli w obronie własnej ziemi i chyba nikt wtedy nie był
przeciwny takim formom upamiętniania ofiar wojny.
A czy pomniki burzyć i przywracać, to już inna sprawa, to kwestia dystansu do
przeszłości, taktu, tolerancji i kultury. Także pojmowania sprawiedliwości i
prawdy historycznej.

[Gość: NKWD?GRU?UB?]

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Chca-uczcic-Niemcow-mordowanych-przez-Polakow,wid,10290904,wiadomosc.html?ticaid=167d4

[Gość: Tomala]

Skończy się na stawianiu pomników SS.