Ślązacy pod Grunwaldem

[Gość: Maćko z Opola]

Nareszcie głos historyka i kilka rozsądnych uwag na ten temat. Niestety, spoza
środowiska UO.

neutralni jak Ryśko Żąbek

[Gość: frierend]

neutralni jak Ryśko Ząbek !! Widać taka już nasza tradycja

[Gość: hansilein]

W epoce tzw. feudalnej obowiazywala zasada-Wasal mojego wasala jest
moim wasalem. Tam o jakis zywiolach polskim czy niemieckim nikt
nie wiedzial i nie slyszal. Polska historia dalej stoi na
XIX-wiecznym poziomie i rozpatruje sie wszystko z punktu widzenia:
najmniejsze gowno-a sprawa polska.

[rzewucki]

Gość portalu: hansilein napisał(a):
"...Polska historia dalej stoi na XIX-wiecznym poziomie i rozpatruje sie
wszystko z punktu widzenia: najmniejsze gowno-a sprawa polska."

ona nie stoi. ONA SIE UWSTECZNIA!!!! m.in. dzieki propagantycznje polityce
historycznej. Najpostsze wydarzenia okresu zprzed rewolucji francuskiej
traktowane sa przez Polakow w kategoriach powstalych po tej rewolucji!

Panie Zbiegniewie!

[mieszaniec-zopola]

A jak było Janem Żiżką Panie Zbigniewie? Pisze Pan o Czechach pod Grunwaldem i
nic o czeskim bohaterze narodowym?
Mój kolega z Czech Jan Żiszka zmienił sobie nawet sądownie nazwisko na Żiżka
na cześć swojego wielkiego rodaka. Pan dorzuci w komentarzu parę słów skąd się
wziął pod Grunwaldem Jan Żiżka i jak się zapisał.

[Gość: Collonna]

Mieszaniec- Czechow sie nie rusza-zresta tak jak Szwajcarow.
Nasz przyjaciel Haszek to dosc dokladnie opisal, on tez byl w
Czeskim Legionie, ktory rozstzygiwal rewolucje w Sowieckiej Rosji.

[z.bereszynski]

Jan Żiżka brał udział w wojnie polsko-krzyżackiej z lat 1409-1411 jako jeden z zaciężnych Czechów w służbie polskiej, ale nie ma pewności co do tego, czy uczestniczył w bitwie pod Grunwaldem. Jego nazwisko pojawia się dopiero w kontekście wydarzeń z września 1410 r., gdy wojska polskie zdobyły zamek krzyżacki w Radzyniu Chełmińskim. Władysław Jagiełło powierzył ten zamek rycerzowi czeskiemu Jaśkowi Sokołowi, a w składzie nowej załogi zamkowej znalazł się m. in. Żiżka. Jak wyglądał wcześniejszy udział Żiżki w wojnie, nie wiadomo. Być może był pod Grunwaldem, ale nie ma na to pokrycia w zachowanych źródłach historycznych.

Pozdrawiam

Zbigniew Bereszyński

[Gość: hanek]

czy był tam Jożin z Bażin ???

Obiektywizm selektywny

[Gość: Lol]

I co? Jeżeli chodzi o Grunwald to się da obiektywnie pisać lamach
opolskiej wyborczej , a o powstaniach śląskich dalej w wersji
propagNdowej!

[Gość: chello]

A teraz zapytam:
- Czy był ktoś z Opola na polach grunwaldzkich podczas sobotniej inscenizacji
bitwy? Jeśli tak, to proszę o komentarzyk.
Ponoć było ponad 100 tys. luda z całej Europy.

[svatopluk]

bardzo ciekawy tekst.
i jakze inny od tego sprzed tygodnia.

[Gość: hansilein]

Z tego co tak wycieka, to te obchody byly niezapomnianym przezyciem.
Ale dobra wiadomosc-prawie wszyscy przezyli.....

Byłam pod Grunwaldem:)

[Gość: triss.merigold]

Z uwagi na zaintersowanie syna średniowieczem, udalismy się cała rodziną
na pole grunwaldzkie.
Podróż z miejscowości letniskowej oddalonej od Grunwaldu jakieś 14 km,
zajęła nam bagatela 3 godziny, policji nigdzie po drodze nie było, pod
koniec naszej męczarni (dobrze, że mamy sprawną klimatyzację), jakiś
życzliwy kierowca (tubylec) przez cb-radio przekazał informacje o
mozliwym skrócie, przez łąki, pola, bezdroża, bagna - jakieś camel trophi,
dojechaliśmy gdzieś, skąd kolejny tubylec wskazał nam kierunek - 3 km (w
rzeczywistości bylo prawie 5 km) i wyruszyliśmy na bitwę. Doszliśmy. Z 8
letnim dzieckiem, niestety dopiero na sam koniec, bo byliśmy w miejscu, z
ktorego nic nie
było widać ani słychać - była godzina 15.20. Pokręciliśmy się, znajmomi
stali 45 minut w
kolejce po piwo, kolejny znajomy postał 39 minut w kolejce po pajdę ze
smalcem. I około 17.30 wyruszyliśmy przez bezdroża, łany i pola gryki
(opłacilo się z punktu widzenia ogrodniczego, bom na oczy nigdy gryki jak
śnieg białej nie widziałam:)) oraz lasy i dotarliśmy do aut. Coś koło
20.00 byliśmy w Ostródzie, a to dzięki gps, który nas kierował bocznymi
drogami. I w drodze powrotnej już gdzieś mignęła nam policja.
Czy było warto? Nie wiem, syn bardzo chciał zobaczyć rycerzy i nie udało
się. Organizacja do bani i całkowicie beznadziejna, jeśli włodarze i inni
oragnizatorzy są zadowoleni, to gratuluje dobrego samopoczucia.
Można uczyć się od innych, jak zorganizować podobną imprezę,
vide Malbork, czy turnieje w Byczynie.
Szanowni organizatorzy nie zdali w ogóle egzaminu, nie było słychać
komentarza, nic nie było widać, nie tylko pola bitewnego, ale nawet tego
telewizorka (dlaczego był tylko jeden baner?). Dlaczego były problemy z
kupieniem nawet zwykłego picia?
Owszem mieliśmy 4 litry swego napoju, ale przy tym upale i w dodatku idąc
te 10 km musieliśmy się posiłkować kupnem wody. Dlaczego, wiedząc, że
będzie skwar organizatorzy nie przygotowali darmowej wody?
Dlaczego, widząc co się dzieje (a przecież było głośno przed bitwą, że
mnoże przyjechać nawet 200.000 ludzi!) nie przystąpiono do blokowania aut
już wczesniej, kierowania na parkingi i dowożenia na miejsce
autobusami/busami/furmanki/przyczepami?
Ludzie, przecież za to ktoś odpowiada i wziął niemałe pieniądze.
Tak na marginiesie, nie wiadomo było, co gdzie się mieści, większość ludzi
kreciła
się chaotycznie, nie wiedząc co można zobaczyć, przydałyby się jakies
informatory
lub chociaż tablice z informacjami.

Już wiem, że na 700.lecie (:)))))) wynajmę kwarterę w wiosce i tam mój
duch spokojnie pójdzie oglądać potyczki:)

Pozdrawiam
Triss.Merigold

[Gość: waldi]

czyli w Polsce nic nowego?....

Ślązacy pod Grunwaldem

[Gość: Gość]

ONI pod Grunwaldem ?
Przed trzydziestoma laty kiedy strajkowała cała Polska to te ślunskie dupy z
łopolskiego bały się własnego ćienia trzęsąc tyłkami ze strachu..
Gdyby nie ludność napływowa pewnie opolskie nie przystąpiło by w ogóle do strajku.

[z.bereszynski]

Jeszcze jeden obiegowy stereotyp, nie mający wiele wspólnego z historyczną rzeczywistością. O jednym z pierwszych strajków sierpniowych na Opolszczyźnie pisałem już rok temu na łamach NTO:
www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090828/REPORTAZ/236419303
Temat ten został obszerniej przedstawiony w broszurze wydanej pod koniec 2009 r. nakładem Międzyzakładowej Organizacji Związkowej NSZZ "Solidarność" przy spółce Górażdże Cement SA. W najbliższym czasie powinny okazać się kolejne publikacje mówiące o sierpniowych akcjach strajkowych na Opolszczyźnie.

Zbigniew Bereszyński

[Gość: Gość]

Wyjątek potwierdzający regułę o której wspomniałem wcześniej.Nawet kilka
publikacji nie zmieni obrazu opolszczyzny o strajkach z 1980r.Jeżeli uważa pan
za stereotyp to co piszę to dla ludzi pańskiego pokroju, stereotypem będzie
również to co pisali w tym czasie stoczniowcy z Gdańska na wagonach towarowych
które jechały na opolszczyżnę wyrażając to co myślą o jej mieszkańcach w takiej
chwili.Ja w tamtym okresie pracowałem na wapiennikach w Tarnowie Opolskim i
pamiętam doskonale z autopsji tamten okres.Powstała wtedy komisja zakładowa
Solidarność liczyła kilkunastu członków.Była to grupa cwaniaków i
kombinatorów.Dlaczego? Otóż wszyscy oni zażądali podwyżki swojej płacy do
poziomu od 10 tyś do 15 tyś złotych ,gdzie przeciętna płaca na wapiennikach nie
przekraczała wtedy 7 tyś zł .Na spotkaniach z dyrektorem wysuwali idiotyczne
wnioski, niemożliwe do zrealizowania.Panie Zbyszku jeżeli chce pan napisać o
strajkach takimi jakie one były naprawdę należy iść do ludzi pamietających je z
autopsji i słuchać ,słuchać i jeszcze raz słuchać ich wspomnień a nie powoływać
się na archiwa,które niewiele powiedzą ,szczególnie młodemu pokoleniu.Gdyby na
30-lecie strajków sierpniowych ukazała się taka książka wspomnień bez retuszu
obecnej cenzury to dopiero byłby hit!

Ślązacy pod Grunwaldem

[z.bereszynski]

Zgadzam się z opinią, że nie można bazować na samych tylko materiałach z archiwum. Pisząc swoje opracowanie o strajku w ZCW "Górażdże" korzystałem szeroko także z relacji osób, które bezpośrednio uczestniczyły w ówczesnych wydarzeniach. Myślę, że dzięki temu udało mi się jakoś zbliżyć do historycznej prawdy.

Oczywiście nie zamierzam idealizować "Solidarności" – ani tej historycznej sprzed trzydziestu lat, ani obecnej. Jak w każdym wielkim ruchu społecznym, znaleźli się tam ludzie różnego autoramentu. Oprócz idealistów także rozmaici cwaniacy i karierowicze, myślący głównie o osobistej korzyści lub szybkim zrobieniu kariery w nowym ruchu. Tak było 30 lat temu i podobnie jest dzisiaj (a może nawet jeszcze gorzej). Trzeba widzieć jedną i drugą stronę medalu.

Chodzi mi wyłącznie o fakty. A fakty są jakie są. Zgodnie z zachowanymi dokumentami w zasobach IPN i Archiwum Państwowego, w drugiej połowie sierpnia 1980 r. doszło do 12 akcji strajkowych w 10 zakładach pracy województwa opolskiego. Ludzie na Wybrzeżu w ogóle o tym nie wiedzieli, bo prasa, radio i telewizja milczały na temat. Aż do początku września 1980 r. panowała totalna blokada informacyjna w tym zakresie. Nawet mieszkańcy Opolszczyzny do dzisiaj mają słabą wiedzę na temat tego, co działo się w naszym regionie 30 lat temu.

Pozdrawiam

Zbigniew Bereszyński

[Gość: Gość]

Podzielam pańskie zdanie i od razu chciałbym podzielić się ciekawostką z
obchodów 25 lecia Solidarnośći obchodzonych w Gdańsku pod stocznią w pobliżu
bramy.Otóż przy prezydialnym stole siedzi oczywiście ikona Solidarności pan
Wałęsa i inni zaproszeni goście na tę uroczystość.W tym momencie na usta ciśnie
się pytanie.A gdzie jest reszta komitetu strajkowego ze stoczni z panią Anną
Walentynowicz na czele? To przecież ów komitet strajkowy wybrał p.Wałęsę na
przewodniczącego Solidarności zakładowej w sierpniu w 1980r.To jeszcze nic.Plac
na którym obchodzono uroczystości ogrodzono specjalnym ogrodzeniem.Całości
pilnowała agencja ochrony.Wejście jedynie za okazaniem specjalnej wejściówki.To
nic innego jak czerwona demokracja Na ten temat nasze sprzedane media milczą do
dziś.Panie Zbyszku takie rzeczy trzeba opisywać w prasie a nie tam jakieś
archiwa i tym podobne bzdury. Chyba ,że naczelny nie wyraża zgody, czemu bym się
wcale nie zdziwił.Zmienił nam się wszak ustrój polityczny ale zakłamanie pozostało.

[z.bereszynski]

Napisał Pan: "Zmienił nam się wszak ustrój polityczny ale zakłamanie pozostało". W związku z tym ja także dam Panu parę przykładów dla zilustrowania tego, jak funkcjonują niektóre media informacyjne w naszych czasach.

Przykład pierwszy. Ponad rok temu podałem do wiadomości publicznej, że jeden z ówczesnych członków Prezydium Zarządu Regionu NSZZ "Solidarność" Śląska Opolskiego był zwerbowany przez SB w charakterze tajnego współpracownika: www.bereszynski.cba.pl/rewolucja_historia_53.htm
Zarząd Regionu "S" otrzymał ode mnie do dyspozycji tekst mojego opracowania na ten temat. I co? Ano nigdy nie zgodzono się na publikację tego materiału na łamach regionalnego biuletynu związkowego "Solidarności". Jedyną osobą, jakiej pozwolono wypowiedzieć się na ten temat w biuletynie związkowym, był ujawniony przeze mnie były TW. Tekst jego wykrętnego i napastliwego w tonie oświadczenia można przeczytać na str. 13-14 październikowego numeru opolskiego biuletynu "S" z 2009 r.:
www.solidarnosc.org.pl/opole/biuletyn/biuletyn_10_2009.pdf
Druga strona nie uzyskała prawa głosu i czytelnicy biuletynu skazani są tylko na wersję prezentowaną przez byłego TW.

Dobry obyczaj nakazuje, by czytelnicy mieli możliwość wyrobienia sobie własnego zdania na podstawie tego, co mówią obie strony sporu. W opolskim biuletynie związkowym "Solidarności" u progu 30-lecia Związku obowiązują jednak niestety inne standardy.

Przykład drugi. W styczniowym numerze tegoż biuletynu z bieżącego roku, na ostatniej stronie, przedstawione informacje historyczne o opolskiej "Solidarności" z lat 1980-1981:
www.solidarnosc.org.pl/opole/biuletyn/biuletyn_01_2010.pdf
W materiale tym (zwłaszcza w jego pierwszej części) wykorzystano obszerne fragmenty mojego opracowania, widniejącego już od roku na prowadzonej przez IPN stronie internetowej "Sierpień’80":
www.ipn.gov.pl/portal/s80/944/7322/Opole.html
Przepisano żywcem, bez większych zmian, całe fragmenty mojego tekstu, nie podając jednak nazwiska autora. "Na odczepnego" podano tylko, że źródłem informacji jest… strona www.ipn.gov.pl W rzeczywistości strona, z której korzystano, ma dłuższy adres i podany w biuletynie adres nie wystarczy do jej odnalezienia, a umieszczony na niej tekst nie jest anonimowy i bezwzględnie należało podać nazwisko autora. Najwyraźniej jednak komuś zależało na tym, by czytelnicy tego nazwiska nie poznali i nie mogli ustalić go nawet w internecie (chyba stąd wziął się "skrót" w adresie strony, zapewne nie mimowolny). Okazuje się, że można żerować na moich tekstach, ale nie można wymieniać mojego nazwiska w żadnym pozytywnym kontekście. Tak działa nieformalna cenzura w opolskim biuletynie "S" w odniesieniu do mojej osoby. Zastanawiam się, czy w tej sprawie nie wystąpić na drogę sądową, ponieważ uważam, że dopuszczono się ewidentnego plagiatu na moją szkodę.

Napisał Pan, co działo się w Gdańsku w związku z 25-leciem "Solidarności". Warto wiedzieć również, co dzieje się w Opolu u progu 30-lecia. Niestety nie dzieje się dobrze.

Nie chciałbym ciągnąć dalej tego tematu, bo nie ma on związku z właściwym tematem bieżącego wątku. Uważałem, że wypada odnieść się do zgłoszonych tu uwag, i chciałbym na tym poprzestać. Przepraszam Czytelników za te daleko idące dygresje. Proponuję, by ewentualne dalsze wypowiedzi na tematy związane z "Solidarnością" itp. były prezentowane w innych wątkach. Ten wątek dotyczy Grunwaldu i niech tak zostanie.

Pozdrawiam

Zbigniew Bereszyński

Ślązacy pod Grunwaldem

[Gość: Elwira i Rajmund]

Fajny, dobry, fachowy, ciekawy tekst. Bravo! Merci!