Brak logiki

[jureek]

Cytat z apelu prezydenta miasta:
"Serdecznie proszę, aby w dniach 16 - 22 września br. Państwo czynnie uczestniczyli w organizowanej kampanii, a 22 września br. z okazji Europejskiego Dnia bez Samochodu - nie korzystali z samochodów osobowych lecz z transportu zbiorowego (bezpłatnego w tym dniu dla posiadaczy samochodów). Zmniejszając ilość poruszających się samochodów, miasto będzie bardziej przyjazne mieszkańcom."
Chodzi o zmniejszenie liczby poruszających się samochodów, a premiuje się posiadanie samochodu, bo tylko posiadacze samochodów będą mogli w tym dniu bezpłatnie korzystać z komunikacji miejskiej. Rozumiem, że to nagroda za to, że posiadają samochód, a ci frajerzy, co auta nie posiadają, niech bulą za przejazdy.
Jura

[Gość: mobber]

A żona i dzieci .? Płacąc za ich bilety zapłacę więcej niż za benzynę! Co za debile ?

Gdzie tu brak logiki???

[Gość: clikclik]

Akcja ma na celu przekonanie ludzi żeby mniej jeździli samochodem a więcej komunikacją publiczną. Jak myślisz, czy jest jakikolwiek sens przekonywać do tego żeby nie jeździł samochodem tego który samochodu nie ma? Przecież on i tak nie będzie nim jeździł. :D
A może uważasz że ktoś kto nie posiada samochodu i jeździ komunikacją publiczną, tylko dlatego że ta akcja nie jest skierowana do niego postanowi kupić samochód i nim zacznie jeździć? :D
Zastanów się nad celem akcji i nad tym czy taktycznie zasadne jest przekonywanie przekonanych (zamiast skupić się na nieprzekonanych).

[grubyfacio]

Autobusy MZK Opole kopcą i trują tak,że ta akcja kompletnie nie ma sensu! Czy jest sens,żeby 20-30 osób jeździło autobusem,który kopci i truje conajmniej jak 100 osobowych?
A dlaczego policja drogowa,nie odbiera im dowodów rejestracyjnych??? MZK jest poza prawem???

[Gość: clikclik]

Człowieku, bredzisz!
Żeby autobus zanieczyszczał środowisko podobnie jak 100 osobówek to wypadałoby żeby spalał mniej więcej tyle razy więcej paliwa. Oszczędny samochód osobowy spala 6 litrów na 100 km w cyklu miejskim – czy Twoim zdaniem autobus na mieście spala 600 litrów paliwa na 100 km?
Co się zaś tyczy sensu – 30 osób w autobusie to około 20 samochodów mniej na drodze. Jeden autobus na skrzyżowaniu praktycznie nie powoduje utrudnień w ruchu, dwadzieścia samochodów to już spory korek.
No i jeszcze policja drogowa – wydaje mi się że to raczej sprawa ITD, drogówka nie za bardzo ma jak sprawdzić na drodze stan pojazdu. Oczywiście ITD kontroluje i te autobusy ale inspektorów jest mało a roboty ogrom.

[Gość: mobber]

g. prawda Policja ani Inspekcja nie chcą i nie potrafia sprawdzić dymiących jak lokomotywy autobusów MPK, ale też nikt nie potrafi i nie chce tym sie zająć. Ostatnio jechalem za stosunkowo nowym mondeo które walilo czarnym ddieslem tak że aż klapa tylna byla czarna. Takiego auta Policja nie zauważa . Nie słyszałem o przypadu wycofania takiego auta zruchu przez Policje
P>S Wczoraj identyczniw walące z rury Polo 1,4 TDI
Panie Zamorowski jest pan nieczuły na Ochronę środowiska ??????

[jureek]

Brak logiki jest w tym, że darmową jazdą nagradzane jest posiadanie samochodu. Co z tego, że w ten jeden dzień ktoś skuszony darmowym biletem pojedzie autobusem zamiast własnym samochodem, jeżeli przez pozostałe dni roku nadal zapychał będzie drogi swoim autem. Czyż bardziej do zmniejszenia korków nie przyczynia się ten, kto w ogóle z samochodu nie korzysta? Nie mam nic przeciwko przekonywaniu nieprzekonanych, ale czy musi to być równoznaczne z dyskryminowaniem przekonanych? To trochę tak, jakby darmowe drinki fundować tylko alkoholikom, a pozostali niech se płacą. Podobnie działa fundowanie egzotycznych wycieczek dla młodocianych przestępców.
Ciekaw jestem, czy takie uprzywilejowanie zmotoryzowanych ostałoby się w sądzie, gdyby ktoś wytoczył sprawę o dyskryminację.
Jura

[myrdin]

Jurek! Podkładasz się! ;)
Tu nie chodzi o żadne nagradzanie. W interesie miasta jest zmniejszenie ruchu samochodowego, tak samo jak w interesie miasta (a przynajmniej jego władzom tak się wydaje) jest zmiana ogrzewania mieszkań z węglowego na inne.
Jakiś czas temu (by może nadal – przestało mnie to interesować) dopłacano każdemu kto zdecydował się zlikwidować piec węglowy i w inny sposób ogrzewać mieszkanie. Czy Twoim zdaniem ci którzy już na wstępie nie mieli pieców węglowych i w związku z tym nie dostali pieniędzy byli dyskryminowani??? Przecież oni nie truli więc dlaczego nie zostali za to nagrodzeni!? ;)

Akcja z autobusami ma na celu przekonanie tych którzy jeżdżą samochodami że autobusem może być wygodniej. Nie jest to dla nich żadna nagroda! A co do dyskryminacji – przed sądem nie obroniłoby się to. ;) Nie obroniłoby się to ponieważ każdy może posiadać samochód a zatem każdy może skorzystać na tej akcji. Tutaj na podobnej zasadzie można byłoby bronić poglądu że mamy do czynienia z dyskryminacją ponieważ np. możliwość pracy na niektórych stanowiskach uzależniona jest od posiadania stosownego wykształcenia. Czy będziesz bronił poglądu że np. polonista któremu odmówiono wpisu na listę radców prawnych jest dyskryminowany? Odmówiono mu ponieważ nie jest prawnikiem (i nie spełnił dalszych wymogów), nie jest jednak dyskryminowany ponieważ mógł skończyć prawo.

Pozdrawiam
Myrdin

[jureek]

myrdin napisał:

> Jurek! Podkładasz się! ;)
> Tu nie chodzi o żadne nagradzanie. W interesie miasta jest zmniejszenie ruchu s
> amochodowego, tak samo jak w interesie miasta (a przynajmniej jego władzom tak
> się wydaje) jest zmiana ogrzewania mieszkań z węglowego na inne.
> Jakiś czas temu (by może nadal – przestało mnie to interesować) dopłacano
> każdemu kto zdecydował się zlikwidować piec węglowy i w inny sposób ogrzewać m
> ieszkanie. Czy Twoim zdaniem ci którzy już na wstępie nie mieli pieców węglowyc
> h i w związku z tym nie dostali pieniędzy byli dyskryminowani??? Przecież oni n
> ie truli więc dlaczego nie zostali za to nagrodzeni!? ;)

Tak właśnie uważam. Ci, którzy sami z siebie nie korzystają z samochodu (nie kopcą piecem węglowym), wychodzą na frajerów. Tak straszne MPK by zbiedniało, gdyby w tym jednym dniu wszystkim pozwoliłoby jechać za darmo, nie faworyzując posiadaczy samochodów?
Jura

Jeszcze raz bo nie trafiło ;)

[myrdin]

No tak. W pewnym sklepie sprzedawano buty. Ludzie co jakiś czas robili tam zakupy. Pewnego pięknego dnia właściciel sklepu uznał że czas na nową kolekcję i obniżył cenę na cały asortyment o 30%. Czy ci którzy kupili po normalnej cenie są dyskryminowani? Czy im powinien zwrócić pieniądze? ;) Przecież wyszli na frajerów! Kosztem tych którzy kupowali dano nagrodę tym którzy (dotychczas) nie kupowali!
Jeszcze raz, tego nie da się rozważać jako nagrody!!! Jeśli tak będziesz robił to chcąc być konsekwentny szybko dojdziesz do absurdu.
Inny przykład. Producent czegoś tam rozesłał do hurtowni które z nim nie współpracują darmowe próbki towarów (by pozyskać nowych klientów) – czy w ten sposób skrzywdził tych z którymi dotychczas współpracował? Nie!!! Oni dostali to co mieli dostać na umówionych warunkach, akcja mająca na celu pozyskanie nowych klientów w sposób oczywisty skierowana musi być do nowych!!!

[jureek]

Taka strategi marketingowa skierowana w pierwszym rzędzie na zdobywaniu nowych klientów kosztem tego, że starzy klienci poczują się wystrychnięci na dudka, jest dobra tylko na krótką metę. Zrozumieli to już na przykład operatorzy sieci komórkowych (nie wiem, jak w Polsce), którzy zaczynają doceniać i nagradzać lojalnych klientów przy przedłużaniu umów. Często jest też tak, że w przypadku obnizki cen zwraca się tym, którzy towar kupili przed obniżką różnicę w cenie. To wiele nie kosztuje, a zysk dla wizerunku firmy jest bezcenny. Ważne jest też, żeby klient nie czuł się, że wyszedł na frajera. Rzecz w Polsce chyba niedoceniana, bo niestety ciągle chyba kwitnie kult cwaniaka i kto kogo przekręci. Pracuję w dużej sieciowej agencji reklamowej, wprawdzie nie bezpośrednio w dziale strategii marketingowych, ale i tak wiem, o czym piszę.
Organizatorom opolskiej akcji zabrakło tego wyczucia. Wyszli na małostkowych.
Jura

[myrdin]

W Niemczech często jest tak że ci którzy kupili towar przed obniżką ceny dostają później zwrot różnicy w cenie? Zadziwiające! Zadziwiające jest to że ludzie potrafią tam tak szturmować sklepy gdy jest sezon wyprzedaży a nie kupią sobie spokojnie czegoś wcześniej i później pójdą tylko odebrać różnice w cenie. ;)
Jaki sens maiłoby zwracanie ceny tym którzy kupili przed obniżką??? Gdybyśmy mieli zwracać tym którzy kupili przed obniżką to w ogóle nie byłoby sensu sprzedawać po (pierwotnie) wyższej cenie (tylko dodatkowa robota ze zwracaniem pieniędzy) ale należałoby od razu sprzedawać po niższej cenie. Czy tu nie widzisz braku logiki?
Piszesz o operatorach komórkowych którzy doceniają lojalnych klientów przy przedłużeniu umowy. Nie wydaje Ci się że dopuszczasz się drobnej manipulacji? Klient otrzymuje promocyjną ofertę za przedłużenie umowy, jednak w trakcie trwania umowy zazwyczaj nie kieruje się do niego innych ofert promocyjnych (nawet gdy nowsza oferta jest już korzystniejsza).
Wracając natomiast do głównego tematu – oczywiście, organizatorzy akcji mogli pomyśleć o wszystkich. Można im zarzucić brak wyczucia, z całą jednak pewnością nie brak logiki. ;)

[jureek]

myrdin napisał:

> W Niemczech często jest tak że ci którzy kupili towar przed obniżką ceny dostaj
> ą później zwrot różnicy w cenie? Zadziwiające! Zadziwiające jest to że ludzie p
> otrafią tam tak szturmować sklepy gdy jest sezon wyprzedaży a nie kupią sobie s
> pokojnie czegoś wcześniej i później pójdą tylko odebrać różnice w cenie. ;)
> Jaki sens maiłoby zwracanie ceny tym którzy kupili przed obniżką??? Gdybyśmy mi
> eli zwracać tym którzy kupili przed obniżką to w ogóle nie byłoby sensu sprzeda
> wać po (pierwotnie) wyższej cenie (tylko dodatkowa robota ze zwracaniem pienięd
> zy) ale należałoby od razu sprzedawać po niższej cenie. Czy tu nie widzisz brak
> u logiki?

Nie. Po prostu nie każdy przyjdzie po zwrot różnicy (zdecydowana większość nie przyjdzie, bo jej się nie będzie chciało), a zysk dla wizerunku firmy, która "nie robi klientów w balona" jest nie do przecenienia.

> Piszesz o operatorach komórkowych którzy doceniają lojalnych klientów przy prze
> dłużeniu umowy. Nie wydaje Ci się że dopuszczasz się drobnej manipulacji? Klien
> t otrzymuje promocyjną ofertę za przedłużenie umowy, jednak w trakcie trwania u
> mowy zazwyczaj nie kieruje się do niego innych ofert promocyjnych (nawet gdy no
> wsza oferta jest już korzystniejsza).

Tak robił też niemiecki Telekom, ale przejechał się na tym, bo klienci zaczęli masowo odchodzić do innych operatorów, którzy ich w ten sposób w jajo nie robili. U mojego operatora jako stary klient mogę skorzystać z każdej promocji kierowanej do nowych klientów.

> Wracając natomiast do głównego tematu – oczywiście, organizatorzy akcji m
> ogli pomyśleć o wszystkich. Można im zarzucić brak wyczucia, z całą jednak pewn
> ością nie brak logiki. ;)

Brak logiki polegający na tym, że wątpię w pozyskanie nowych klientów (prowadził ktoś badania, ilu posiadaczy samochodów po zafundowaniu im raz w roku biletu przesiadło się na komunikację miejską?), natomiast dotychczasowi klienci mogą mieć poczucie, że firma ma ich gdzieś. Nowych się nie zyska (bo co to te 2 zlote z groszami dla posiadacza samochodu i to uzyskane jeszcze po takich ceregielach z pokazywaniem prawa jazdy i dowodu rejestracyjnego), starych się zrazi. Powiesz, że ci bez samochodu i tak nie mają wyjścia i dlatego można ich lekceważyć? To też błąd logiczny. Przecież oni mogą kupić samochód, albo jeździć rowerem zamiast MPK.
Jura

P.S. We Wrocławiu nie są tak małostkowi jak w Opolu:
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8408055,Dzisiaj_jezdzimy_po_Wroclawiu_bez_kasowania_biletow.html
Proste rozwiązanie, bez ceregieli z przedstawianiem dowodów rejestracyjnych i praw jazdy.

[myrdin]

No tak. W pewnym sklepie sprzedawano buty. Ludzie co jakiś czas robili tam zakupy. Pewnego pięknego dnia właściciel sklepu uznał że czas na nową kolekcję i obniżył cenę na cały asortyment o 30%. Czy ci którzy kupili po normalnej cenie są dyskryminowani? Czy im powinien zwrócić pieniądze? ;) Przecież wyszli na frajerów! Kosztem tych którzy kupowali dano nagrodę tym którzy (dotychczas) nie kupowali!
Jeszcze raz, tego nie da się rozważać jako nagrody!!! Jeśli tak będziesz robił to chcąc być konsekwentny szybko dojdziesz do absurdu.
Inny przykład. Producent czegoś tam rozesłał do hurtowni które z nim nie współpracują darmowe próbki towarów (by pozyskać nowych klientów) – czy w ten sposób skrzywdził tych z którymi dotychczas współpracował? Nie!!! Oni dostali to co mieli dostać na umówionych warunkach, akcja mająca na celu pozyskanie nowych klientów w sposób oczywisty skierowana musi być do nowych!!!