czy ktos mi raz a porzadnie wytlumaczy 'slaskosc'?

[Gość: bugsior]

wlasnie robie 'research' do ksiazki na temat decentralizacji i regionalizacji w europie srodkowej i
czytajac o slovacji natknalem sie na nastepujacy cytat lajosa grendela, ktory wedlug mnie znakomicie
opisuje co to znaczy byc z europy srodkowej.

"the schmidt family [who lived in the slovak city of kosice] were real central europeans. during their
lifes they were twice hungarian citizens, twice czechoslovak citizens, and recently they died as
citizens of the slovak republic. they experienced deomocracy, fascism and communism. their
forebears were germans, but they felt themselves hungarians although they were proud of their
german roots. when communism came, they had to forget both. at each census they were asked
about their nationality. one day uncle schmidt became fed up with it. 'so tell us who you are - slovak
or hungarian?' an official asked. 'betwixt and between. i am of kosician nationality (grendel, 1996:2)"

czy ze slazakami nie jest podobnie? czy to nie sa po prostu polacy/niemcy/czesi pomieszani razem
zyjacy od pokolen na slasku, ktorych historia nie chciala ani w polsce ani w niemczech ani w
czechach, lub tez wlasnie chciala ich wszedzie w tych miejscach a oni nie mogli sie jasno okreslic i
zidentyfikowac, zagubieni w swojej tozsamosci, przegapiwszy swoja szanse na samookreslenie
podczas wylaniania sie panstw-narodow w XIX wieku i tworzenia swiadomsci narodowych?

czy moze sie myle?

[wilym]

cos w tym jest...
Na Slasku zawsze obok Niemcow, Czechow czy Polakow mieszkala grupa (byla to
zwykle grupa najliczniejsza), ktora okreslala sie tylko i wylacznie mianem
Slazakow. Kto wie, byc moze przyczynily sie do tego ciagle zmiany
przynaleznosci politycznej, totalne wymieszanie kulturowe, itd.
Sposorod wymienionych wyzej grup nariodowych Slazacy rzeczywiscie przebudzili
sie najpozniej, choc pierwsze ruchy o charakterze emancypacyjnym pojawily sie
juz w polowie XIX stulecia.

[slezan]

Skoro część nie uważa się za Polaków, Niemców czy Czechów, to znaczy, że nie są
oni Polakami, Niemcami, Czechami. I nie ma mowy o przegapieniu szansy, bo
katalogu narodów nikt nie zamknął tylko dlatego, że paru urzędników w Warszawie
czy Berlinie by sobie tego życzyło.

[Gość: bugsior]

racja, ale mnie bardziej chodzi i sytuacje kiedy mam dziadka niemca i francuza a babcie polke i
wloszke. nie bede przeciez polako-wlochem-niemco-francuzem. to jest sztuczne wymyslenie czegos
co nie isnieje.

czy narody moza nadal 'wymyslac' to jest delikatne pytanie. w ten sposob moza w nieskonczonosc. czy
jest jakas granica kiedy nalezy powiedziec ze ktos jest pomieszaniem kilku narodow a nie nowym
narodem? swiadomosc polska czy niemiecka sa o wiele starsze i z pewnocia niepodwazalne ze wzgledu
na wieloletnie samostanowienie, miedzynarodowe rozpozanie, specyficzny skodyfikowany jezyk, itd.
niz slaska, ale slaska jest pewnie starsza nic kilka innych. i bynalmniej nie chodzi tutaj o fanaberie
warszawy czy berlina lecz historyczna rzeczywistosc.

powtarzam pytanie - kiedy tworzenie nowych nacji staje sie procesem sztucznym, moze nawet
interesownym dla wazkiej grupy, kiedy trzeba jasno powiedziec ze dana nacja jest wynikiem
najzwyklejszego przemieszania sie isniejacych juz nacji i kultur i jest oczywistym ze to co reprezentuje
dana grupka moze byc bezaplacyjnie znalezione w kulturach z ktorych sie ona wywodzi - nie ma
charakterystycznej innowacji.

[wilym]

> powtarzam pytanie - kiedy tworzenie nowych nacji staje sie procesem
sztucznym,
> moze nawet
> interesownym dla wazkiej grupy,

Mysle, ze wtedy, kiedy w grupie ktorej takie wyodrebnienie ma nastapic, nie ma
poczucia odrebnosci, a elity dokonujace takich zabiegow nie maja przelozenia na
ludzi. Liga Polnocna swego czasu mowila o narodzie "padanskim" - partia w
poszczegolnych regionach uzyskuje nawet do 20% poparcia, ale takie
wyodrebnienie "Padanczykow" nie nastapilo.
Z drugiej strony masz np. Rusinow - rozrzuceni po kilku krajach karpackich maja
poczucie swojej odrebnosci, choc politycznie nie sa aktywni.

[Gość: hoć tam je iber]

Nade wszysko Szlónzoki mjeli sposobnoś i ucieha poznać "dobrodziejstwo" jejih
państwów. Rezultatów XIX-wjecznygo szowinizmusa norodowyh fanaberyjoków.

Państwów, we tym polskigo, kjerego niy poradzóm ściyrpjeć same Poloki.
I My przi Nih.

Ale i po co mjeli pó nie siyngać Szlónzoki, kej uode tak downa mjeli swoje -
Kościelne.

Jyny we Niym mógli sie snojś, dobrze czuć i cosik znaczyć, Szlónzoki.

I znaczóm do teroska!

DUC IN ALTUM.

jezyk polski vs. slaski

[Gość: bugsior]

jestem ciekaw tozsamosci slazakow, ich kultury i historii oraz chcialbym zrozumiec ich podstawy do
konstytuowania odrebnej grupy etnicznej badz nawet narodowej ale niestety nie rozumiem slaskiego,
czy slaskiej gwary.

czy osoby tutaj piszace zakladaja ze polacy powinni sie slaskiego nauczyc aby zrozumiec ich posty? czy
moze te osoby nie potrafia pisac po polsku? a moze jest to forma manifestu odrebnosci?

za duzo gimnastyki lingwistycznej i fonograficznej aby zrozumiec gware slaska.

miejcie ludzie litosc - jestescie w polsce, zwracacie sie w wiekszosci do polakow na tym forum, wasz
polski przez innych slazakow bedzie zrozumiany, slaski przez polakow niekoniecznie.

po co ta cala zabawa?

[stefan_ems]

He, a wielu pseudo historyków twierdzi, że Ślązacy to Polacy, bo ich język do
złudzenia przypomina polski ;-)

[slezan]

Karlus mo recht. Przeca niy bydymy mu wszystkiygo tuplikować. Szkryflejcie po
polsku co by nos poradził spochopić.

[Gość: bugsior]

dziekuje za wyrozumialosc. widze ze ludzie zrozumieli moje pytanie i sa bardzo chetni na nie
odpowiedziec... w gwarze slaskiej...

brawo

[slezan]

Odpowiadałem Stefanowi.

[Gość: bugsior]

nadal moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi.

czy zadaje trudne pytania, czy zbyt bezszczelne?

[slezan]

Ja robię to rzadko i z reguły dla podkreślenia odrębności.

[Gość: k]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> nadal moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi.
> czy zadaje trudne pytania, czy zbyt bezszczelne?

Pytanie nie jest ani trudne ani beszczelne lecz prowokacyjne i obszerne nie
mozna wypowiedziec sie krotko i zwiezle. Pojecie "slaskosci" to nie regolka
matematyczna konkretnie zamykajace sie w nawiasach.
Zeby zrozumiec to pojecie trzeba troche poczytac o Slasku i jego historii.
A jest o czym czytac sa to karty pieknej, ciekawej a zarazem tragicznej
historii. Trudno krotko pisac o tym przynajmniej ja nie podejmuje sie tego.
Jezeli czytac to najlepiej autorow slaskich chociaz oni tez "upiekszaja".
Najlepiej korzystac z roznych zrodel. Prawda lezy zawsze po srodku.
Prowokacyjne dlatego ze moze byc roznie przyjete przez Slazakow o roznych
orientacjach politycznych. Na tym wlasnie polega dramat Slaska.
Nie powinnismy sie bawic tym slaskim dramatem. Dlatego nie bedzie odpowiedzi.
Jak chcesz znac odpowiec to czytaj, czytaj, czytaj i sam wyprowadz sobie
regulke.

to jest dosc oczywiste

[Gość: bugsior]

mnie nie chodzi o definicje z encyklopedii tylko o interpretacje forumowiczow.

chodzi mi odpowiedzi takie jakich udzielili mi slezan czy stefan. raczej osobiste przemyslenia a nie
naukowe wywody.

jakby slaskosc byla tak prosta to by nie bylo calej tej dyskusji, prawda?

[Gość: bugsior]

pewnie latwiej zrozumeic polakowi niz niemcowi to prawda. do zludzenia to chyba za mocno
powiedziane.

dziadkow tez jest mi czasem trudno zrozumiec choc sa z lwowa.

najgorzej chyba w slaskim jest z pisownia. za duzo 'o kreskowane' czy 'y' zeby czytac jednym tchem.

wiec rozumiem ze odpowiedz moje pytanie jest taka ze slaski jest tutaj uzywany dla podkreslenia
odmiennosci. bo nie rozumiem jak to wnosi do dyskusji.

[Gość: troha zetwo niym]

Fto to Wóm korze sylabikowac' bez dyhanio?

Zresztóm kej sie to robi poleku, to sie mo kupa czasu na spokopjyni tego co sie
mo przede uoczyma. Pra?

I dejcie sie pokój ze tóm gwaróm!

Przeca uóna niy je Naszo, jyny polsko.

[Gość: bugsior]

nic nie zrozumialem

[stefan_ems]

Świadomość narodowa była, nie było poparcia. Państwom zachodnim lepsza byla
silna Polska i Czechosłowacja jako zapora dla komunistycznej Rosji.
Szkoda, że Francja w owym czasie przeciwna była powstaniu odrębnego państwa,
mielibyśmy teraz coś na wzór Szwajcarii, czy Belgii, w których dwa języki
urzędowe nie przeszkadzają w dobrym funkcjonowaniu.

[Gość: k]

Wydaje sie ze standart zycia Slazakow byl do 1945r. na tyle wysoki, ze nie
zalezalo im na zmianie statusu politycznego regionu. Z tego tez powodu Slazacy
nie dozyli do odrebnosci etnicznej od sasiadow. Na przelomie XIX i XX kiedy
rodzily sie narody i panstwa, Slazacy zaniechali walki o odrebnosc.
To zaniechanie mozna tlumaczyc kilkoma powodami:
- jak juz wspomnialem stosunkowo wysokim standartem zycia
- wysokim stopniem zgermaninizowana Slaska szczegolnie Dolnego
- swobody politycznej i tolerancji religijnej
- podzial spoleczenstwa szczegolnie na Gornym Slasku

Radykalna zmiana nastapila po 45r. Przesladowania, dyskryminacja, ponizanie,
wywozki Slazakow przez Polakow spowodowalo narodziny mysli odrebnosciowych.
Komunistyczna polityka i propaganda wobec Slazakow wrecz zachecala ich do oporu
wobec tej wladzy. Ta polityka i propaganda wogole nie zakladala interesow
Slazakow. Wowczas narodzili sie Niemcy slascy. Im wiecej tej polityki tym
wiecej Niemcow Slaskich. A przed 45r. dziadkowie tych Niemcow mieli obcje
polskie. Pielegnowali polskosc przez tyle wiekow. Za ta wiernosc zaplacili
komunitycznej azjatyckiej wladzy straszna cene.

[stefan_ems]

W odpowiedzi na Twój post przytoczę kilka cytatów:

"Podobnie jak w Szwajcarii, żyje lud górnośląski w trzech szczepach językowych,
których atoli nie możesz uznać za odrębne szczepy ludowe. Nasz lud nie ma
niemieckiego ani polskiego, ale śląskie poczucie narodowe. Górny Śląsk też jest
w stanie prowadzić własny żywot państwowy."
Dr Nieborowski 1919r.

"Dla Ślązaka polski etos romantyczno-rycerski nic nie znaczył, był dziwaczny,
niezrozumiały. Gdy Polacy bili się o niepodległość, wolność państwa, Ślązacy
walczyli o prawo do regionalności."
Historyk prof. Andrzej Chwaleba prorektor Un. Jag. 2000r.

Dziadkowie obecnych Niemców na Śląsku mogli być "gorolami" na początku XX w. Ale
te "przypadki" zaliczyłbym raczej do wyjątków.
Pzdr.

[Gość: k]

Kto wie czy w niedalekiej przyszlosci hadzieja i gorale ze Slaska nie przejma
obcje polityczne rdzennych "pniokow".
Prosze tylko popatrzec co sie wyrabia w dzisiejszej Polsce. Polityka i
gospodarka rzadzi prywata i szulerstwo. Kazden patrzy jak wykiwac narod malo
kto pracuje dla potrzeb panstwa i narodu. Ciekawe jak dlugo taki kraj moze
wytrzymac?

Pozdrawiam

[Gość: Pytek]

Myślisz co Uóne bydóm bez to za Autónómijóm?

Cy by Uóna bóua lykym na polski wirszaft niy yno dló Nos?

[Gość: k]

Juz w tej chwili wiekszosc spoleczenstwa gardzi polityka i politykami.
Dalej nie moze utrzymywac sie sytuacja okradania kraju i spoleczenstwa to musi
peknac. Napewno juz niedlugo cos peknie. Jezeli nie peknie to ludzie zwroca sie
ku tym co dbaja o nich i o rejon w ktorym zyja.
Autonomia jest wizja daleko idaca. Swiadczaca o dalekowzrocznosci Slazakow.
Nie jest to glupi pomysl. W tej chwili nie do przyjecia ale przy utrzymujacym
sie chaosie, kto wie a moze do poparcia?
Nie wazne kto rzadzi wazne ze jest brzuch pelny i ludzie zadowoleni nie chodza
mlodzi ludzie po smietnikach i zbieraja resztki do jedzenia bo nie ma pracy a
jak jest to za malo zeby zyc a za duzo zeby umrzec.

[Gość: instalater]

Ale coby to zmjynić trza spouecznego wjóna!

Spokopjynio, co we wjelgym wercie je Nasz regijón. Szlónzek.

Ale coby Uón i jyny Uón mjeli My wszyske na zocy, trza jakigosik porozumjynio
nade wykopanymi przikopóma i rantóma.

Autónómjo mógua by być do tego przidajno.

I dlo procesa decyntralizowanio i dlo wzmocnianio uoklapuego państwa.

[Gość: S i l e s i a n]

Autor - k - wyżej napisał, cyt.
________________________________________________________________________________
"Wydaje sie ze standart zycia Slazakow byl do 1945r. na tyle wysoki, ze nie
zalezalo im na zmianie statusu politycznego regionu. Z tego tez powodu Slazacy
nie dozyli do odrebnosci etnicznej od sasiadow. Na przelomie XIX i XX kiedy
rodzily sie narody i panstwa, Slazacy zaniechali walki o odrebnosc.
To zaniechanie mozna tlumaczyc ..."
________________________________________________________________________________

No nie mogę się z takim twierdzeniem zgodzić. Nie polega bowiem ono na prawdzie.
Świadomość dążeń do własnej, państwowej odrębności Ślazaków była może słaba
jednak gdzieś się w ich sercach i umysłach tliła. A momenty przełomowe w
śląskiej historii, bywały tak jak w przypadku powstań - naturalnym tych dążeń
katalizatorem.

Ślązacy, czy chcieli czy nie - brali jednak udział- często siłą wcieleni - lub
kiedy indziej zmuszeni do obrony, w tzw. powstaniach śląskich - z których III-e
w rzeczywistości było wywołaną przez przybyszy krwawą - w o j n ą - d o m o w ą
na Śląsku.

Skoro już się na tej wojaczce znaleźli, to znacząca ich część - jak to wiem z
relacjii m.in. mojego ojca - postanowiła walczyć o wolność Śląska dla Ślązaków.
Nie uznawali wtedy Korfantego, za swego męża opatrznościowego. Nie ! Mieli
swoje własne otwarcie formułowane - plany.

Potwierdzeniem tej tezy jest taki symboliczny fakt, że wsród autentycznych
opasek powstańczych które nosili w walce ,
a jakie zostały wystawione kiedyś w Muzeum w Leśnicy - nie było ani
jednej w kolorze: biało-czerwonym lub innym - " państwowym".
Były opaski, czerwone, niebieskie, białe, żółto-niebieskie, czerwono-
niebieskie - ale nie było - biało-czerwonej.
To o czymś świadczy !

Wracając do dążeń walczących - uświadamiali sobie oni swą chęć ale nie miała
ona wówczas żadnego realnego przełożenia na szersze, skuteczniejsze poparcie
polityczne i organizacyjne. W ówczesnej sytuacji militarnej gdy o losach Śląska
decydowały obce siły , umawiających się obcych państw europejskich
nie czujące, nie rozumiejace historii i specyfiki dążeń tutejszy mieszkanców
Ślązaków - których świadoma zwerbalizowana dążność do własnej odrębności
wyrażali wówczas ofiarną walką powstańczą, z góry była skazana na niepowodzenie.
Nie znaczy to jednak, że takiej o p c j i nie było.
To zbyt łatwe i całkiem nieuprawnione uproszczenie.

Dla tego sadzę że z twierdzeniem o rzekomym zaniechaniu w a l k i Ślązaków
o uświadamianą sobie swoją odrębność narodową przed 1945 r.
w świetle istniejacych świadectw i relacji uczestników tych walk oraz
zaistniałych faktów - nie można się zgodzić!

[Gość: k]

Gość portalu: S i l e s i a n napisał(a):
> Świadomość dążeń do własnej, państwowej odrębności Ślazaków była może słaba
> jednak gdzieś się w ich sercach i umysłach tliła. A momenty przełomowe w
> śląskiej historii, bywały tak jak w przypadku powstań - naturalnym tych dążeń
> katalizatorem.
>
> Ślązacy, czy chcieli czy nie - brali jednak udział- często siłą wcieleni -
lub
> kiedy indziej zmuszeni do obrony, w tzw. powstaniach śląskich - z których III-
e
>
> w rzeczywistości było wywołaną przez przybyszy krwawą - w o j n ą - d o m o w
ą
> na Śląsku.
>
> Skoro już się na tej wojaczce znaleźli, to znacząca ich część - jak to wiem z
> relacjii m.in. mojego ojca - postanowiła walczyć o wolność Śląska dla
Ślązaków.
> Nie uznawali wtedy Korfantego, za swego męża opatrznościowego. Nie ! Mieli
> swoje własne otwarcie formułowane - plany.
>
> Potwierdzeniem tej tezy jest taki symboliczny fakt, że wsród autentycznych
> opasek powstańczych które nosili w walce ,
> a jakie zostały wystawione kiedyś w Muzeum w Leśnicy - nie było ani
> jednej w kolorze: biało-czerwonym lub innym - " państwowym".
> Były opaski, czerwone, niebieskie, białe, żółto-niebieskie, czerwono-
> niebieskie - ale nie było - biało-czerwonej.
> To o czymś świadczy !
>
> Wracając do dążeń walczących - uświadamiali sobie oni swą chęć ale nie miała
> ona wówczas żadnego realnego przełożenia na szersze, skuteczniejsze poparcie
> polityczne i organizacyjne. W ówczesnej sytuacji militarnej gdy o losach
Śląska
>
> decydowały obce siły , umawiających się obcych państw europejskich
> nie czujące, nie rozumiejace historii i specyfiki dążeń tutejszy mieszkanców
> Ślązaków - których świadoma zwerbalizowana dążność do własnej odrębności
> wyrażali wówczas ofiarną walką powstańczą, z góry była skazana na
niepowodzenie
> .
> Nie znaczy to jednak, że takiej o p c j i nie było.
> To zbyt łatwe i całkiem nieuprawnione uproszczenie.
>
> Dla tego sadzę że z twierdzeniem o rzekomym zaniechaniu w a l k i Ślązaków
> o uświadamianą sobie swoją odrębność narodową przed 1945 r.
> w świetle istniejacych świadectw i relacji uczestników tych walk oraz
> zaistniałych faktów - nie można się zgodzić!

Osobiscie uwazam ze Slazacy naleza do spoleczenstwa pokojowo usposobionego,
wychowanego w duchu poszanowania ladu i porzadku. Slask nie byl nekany tak jak
Polska wojnami i najazdami sasiadow. Slazacy nie wyrobili w sobie instynktu
wojownika bo nie bylo takiej potrzeby. Swoja praca i przezornoscia potrafili
wypracowac pewien zadawalajacy standart zycia.
Mysle ze to jest przyczyna zaniechania walki o odrebnosc Slaska. Wszystkie
zmiany polityczne pociagaja za soba zmiany gospodarcze te z kolei powoduja
zachwianie rytmu dnia powszechnego.
Byc moze w okresie pogorszenia zycia legly sie w umyslach Slazakow jakies
pomysly wolnosciowe.

[Gość: na wander]

Pryndko tyż spokopjyli, co dobrobyt, kultura i cywilizacyjo prziuażóm ze
zachodni sztreki.

Ino gupki i mjejscowe niydorajdy szukauy inkszych sposobnościów, coby sie tego
pozbyć.

Kej jednak uostali tego pozbawjóne, zaczli cióngnóńć ku niym same.

Do Ojropy!

[Gość: k]

Gość portalu: na wander napisał(a):

> Pryndko tyż spokopjyli, co dobrobyt, kultura i cywilizacyjo prziuażóm ze
> zachodni sztreki. Ino gupki i mjejscowe niydorajdy szukauy inkszych
sposobnościów, coby sie tego pozbyć.
Kej jednak uostali tego pozbawjóne, zaczli cióngnóńć ku niym same.
> Do Ojropy!

Calkowicie zgadzam sie z toba ze dobrobyt szedl z zachodu i dlatego Slazacy
spogladali na zachod. Ze wschodu zawsze przychodzilo smrod glud i ubustwo.
Nie bylo na co spogladac
Pozdrawiam

[Gość: Lwów to niy minie]

Przeca teroski Poloki po cihu rahujóm na te same profity ze ojropyjski
cywilizacyje i ihniejszyh mustrów, jak uónygdej skorzystauy ś nih szlónzoki
we czasah niypodleguego Państwa Szlónzkigo we XIII wjeku i przy zasodzaniu na
niymjeckym prawje swojih nojworzniejszyh mjastów.

Teroski fajrujóm uone za rajóm swoje 750-lecio.

[Gość: Anastazy]

Gość portalu: bugsior napisał(a):


Ponieważ nikt nie odpowiedział na twoje pytanie o "śląskość" postaram sie
wytłumaczyć co ono oznacza.
A więc śląskość ma takie samo znaczenie jak słowo polskość, niemieckość,
góralskość. Różnią się że dotyczy odpowiednio zbiorowości śląskiej, polskiej,
niemieckiej, góralskiej.
Jeżeli wiesz co oznacza polskość to skojarz to samo ze śląskością. Proste jak
konstrukcja cepa.
Pozdrawian

bzdura

[Gość: bugsior]

to jednoczesnie to wszystko to jedno i to samo: polskosc, slaskosc, kieleckosc, zwm'owskosc,
malinkowostwosc, bawarskosc, itd.

te rzeczy nie maja takiego samego znaczenia wiec przyrownywanie slaskosci do polskosci nie jest
proste jak budowa cepa a przynajmniej nie jest tak oczywiste, skoro o istnieniu polakow wie
procentowo wiecej ludzi na swiecie niz polakow w polsce wie o istnieniu slazakow.

[rico-chorzow]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> to jednoczesnie to wszystko to jedno i to samo: polskosc, slaskosc,
kieleckosc,
> zwm'owskosc,
> malinkowostwosc, bawarskosc, itd.


Skoro dla Pana-to wszystko to jedno i to samo: polskość,śląskość itd.-,więc
sądzę,powinnien Pan wszystko rozumieć,jednak Pan,chcąc poznać -śląskość- żąda
od nas Slązaków polskiego i polskiej pisowni,proszę się nad tym zastanowić,z
śląskiej grzeczności piszę po polsku.

Rico.

[Gość: bugsior]

> Skoro dla Pana-to wszystko to jedno i to samo: polskość,śląskość itd.-,więc
> sądzę,powinnien Pan wszystko rozumieć,

wlasnie dlatego ze to dla mnie sa rozne rzeczy i wedlug mnie isntieje roznica pomiedzy polakiem,
slazakiem a malinkowiczem. jak ktos przeczyta moj pierszy post to zrozumie, ze chce poznac opinie
samych slazakow na ten temat, osobiste preferencje i definicje wlasnie dlatego ze nie jest to dla mnie
jasne gdzie sa granice pomiedzy tymi wszystkimi - takie ktore ludzie sami sobie wyznaczaja, albo ktore
wyznaczaja dla nich ludzie inni.

> jednak Pan,chcąc poznać -śląskość- żąda
> od nas Slązaków polskiego i polskiej pisowni,proszę się nad tym zastanowić,z
> śląskiej grzeczności piszę po polsku.

niestety nie rozumiem. chyba mozna byc slazakiem, ale na pytanie zadawane w jezyku polskim, na
forum gdzie wiekszosc osob zrozumie polski lecz niestety mniej slaski, odpowiedziec po polsku i chyba
nie przynosi to ujmy 'slaskowski' danej osoby. myle sie?

grzecznosc doceniam, ale jest to zwykla grzecznosc ludzka. jak slysze pytanie po angielsku i
pretenduje do odpowiedzi to raczej robie to po angielsku a nie po polsku.

[Gość: darymne]

To niy do kóńca sómeście prowdziwe.

Uoczekiwani i brani Nous na litoś, coby My dlo Wous pisali we cudzym jynzyku,
tak po prowdzie - je chyńcióm dóminowanio.

Na to żodyn Szlónzok niy przistanie!

[Gość: bugsior]

nic nie zrozumialem

[Gość: rehtór]

To trza Wóm na powrót iś do jakesik szule?

Aby elymyntarny!

[Gość: bugsior]

nic nie rozumiem

[Gość: Anastazy]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> to jednoczesnie to wszystko to jedno i to samo: polskosc, slaskosc,
kieleckosc, zwm'owskosc, malinkowostwosc, bawarskosc, itd.
> te rzeczy nie maja takiego samego znaczenia wiec przyrownywanie slaskosci do
polskosci nie jest proste jak budowa cepa a przynajmniej nie jest tak
oczywiste, skoro o istnieniu polakow wie procentowo wiecej ludzi na swiecie niz
polakow w polsce wie o istnieniu slazakow.

To Ty piszesz bzdury, szukasz w pojeciu śląskość jakiejś sensacji albo
niespodzianki a nie chce się sięgnąć do książki i poczytać co nieco na temat
Śląska. Jakbyś poczytał to byś nie pytał.
Piszesz że w polsce mało ludzi wie o Ślązakach. To jest właśnie efekt
komunistycznej ideologi i propagandy, która na siłe ze Ślązaków chciała zrobić
Polaków. Ideologia ta wogole nie zakładała interesów Ślązaków. Fałszowano
historie pisano bzdury o Ślązakach. Ślązacy zaczeli odwracać się od Polski nie
mogąc scierpieć tego fałszu. Są tu takie przypadki że do niemieckości przyznają
sie ludzie których dziadkowie przez wieki pielęgnowali mowę polską i śląską
gwarę. Taka siłowa polonizacja Śląska doprowadziła do narodzin polskich
Niemców. Efektem tego było im więcej polonizacji tym więcej Niemców.
Polacy zapomnieli albo chca zapomniec ze Śląsk jest wielokulturowy a Ślązacy
dwujęzyczni.
Pozdrawiam

[Gość: ANTON]

Jezeli ci to malo to poczytaj nowo wydana ksiazke EWALDA POLLOKA -SLASKIE
TRAGEDIE !!!!!!!!!!Co sie stalo na Slasku po 1945 czy juz zapomnieliscie ze
zostal tylko odanny pod polska administracje do traktatu pokojowego z calymi
niemcami ale takiego jeszcze nie bylo.

[Gość: Drzistula]

Chyba przespałeś początek lat 90 tych i konferencję 2+4, na której
rozstzrugnięto ostatcznie granicę polsko-niemiecką. Następnie, juz ze
zjednoczonymi Niemcami Polsk podpisała traktat graniczny, ratyfikowany w 1991 r.
Inicjatora tego wątku wysyłam do biblioteki. Po 1989 r. powstały setki prac o
Śląsku (historycznych, socjologicznych); wydano zbiory dokumentów,wspomnień
etc.

[Gość: dyferyncyje]

Kerymu ś nich by sie kciauo? Cytać uo jakesik "śląskości"?

Uóne czekajóm co My jym dómy "kawa na uawa".

Poradzóm jyny sie dyferować.

A jejich rynce i gowa coby mjauy fraj.

[Gość: k]

Pewnie ze nie musicie pisac po inkszemu niz po slasku.
Potem sie nie dziwcie ze nikt was nie rozumie o co wam biega.
Najpierw trzeba wylozyc swoje racje innym w jezyku zrozumialym dla wszystkich.
Przeciez Slazacy nie maja zadnego elementarza zeby nauczyc sie jez.slaskiego?
No to jak ci inni maja sie uczyc?
Teraz kazdy Slazak tu na forum fandzoli po slasku inaczej.
Moze to jest kacik wylacznie dla Slazakow?

Elymyntorz

[Gość: dukaua]

Fandzolóm jak poradzóm, bo żodyn Jym niy podou do teroska rynki, coby sfoja
Goudka zekodyfikowali jak przinoulerzy.

A ze "Elymyntorzym" to ście niy trefjyli!

Tukej go mocie:

www.slaskie-abc.com.pl/nowosci.html

[Gość: bugsior]

> To Ty piszesz bzdury, szukasz w pojeciu śląskość jakiejś sensacji albo
> niespodzianki a nie chce się sięgnąć do książki i poczytać co nieco na temat
> Śląska. Jakbyś poczytał to byś nie pytał.

prosze mi przeslac ksiazke za ocean to chetnie poczytam. trudno tutaj znalezc biblioteke z polskimi
ksiazkami a jeszcze trudniej o slazakach.

powtarzam - bardziej zalezy mi na osobistym spojrzeniu na dany problem osob ktore sa glownymi
bohaterami.

> Piszesz że w polsce mało ludzi wie o Ślązakach. To jest właśnie efekt
> komunistycznej ideologi i propagandy, która na siłe ze Ślązaków chciała zrobić
> Polaków. Ideologia ta wogole nie zakładała interesów Ślązaków. Fałszowano
> historie pisano bzdury o Ślązakach. Ślązacy zaczeli odwracać się od Polski nie
> mogąc scierpieć tego fałszu. Są tu takie przypadki że do niemieckości przyznają
> sie ludzie których dziadkowie przez wieki pielęgnowali mowę polską i śląską
> gwarę. Taka siłowa polonizacja Śląska doprowadziła do narodzin polskich
> Niemców. Efektem tego było im więcej polonizacji tym więcej Niemców.
> Polacy zapomnieli albo chca zapomniec ze Śląsk jest wielokulturowy a Ślązacy
> dwujęzyczni.

no dobrze. ale slazacy sa dwujezyczni czy trojjezyczni? rozumiem ze mowisz tutaj o polskim i gwarze
slaskiej. a niemiecki to dla koneserow?

pozdrawiam

[rico-chorzow]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> > To Ty piszesz bzdury, szukasz w pojeciu śląskość jakiejś sensacji albo
> > niespodzianki a nie chce się sięgnąć do książki i poczytać co nieco na tem
> at
> > Śląska. Jakbyś poczytał to byś nie pytał.
>
> prosze mi przeslac ksiazke za ocean to chetnie poczytam. trudno tutaj znalezc
b
> iblioteke z polskimi
> ksiazkami a jeszcze trudniej o slazakach.
>
> powtarzam - bardziej zalezy mi na osobistym spojrzeniu na dany problem osob
kto
> re sa glownymi
> bohaterami.
>
> > Piszesz że w polsce mało ludzi wie o Ślązakach. To jest właśnie efekt
> > komunistycznej ideologi i propagandy, która na siłe ze Ślązaków chciała zr
> obić
> > Polaków. Ideologia ta wogole nie zakładała interesów Ślązaków. Fałszowano
> > historie pisano bzdury o Ślązakach. Ślązacy zaczeli odwracać się od Polski
> nie
> > mogąc scierpieć tego fałszu. Są tu takie przypadki że do niemieckości przy
> znają
> > sie ludzie których dziadkowie przez wieki pielęgnowali mowę polską i śląsk
> ą
> > gwarę. Taka siłowa polonizacja Śląska doprowadziła do narodzin polskich
> > Niemców. Efektem tego było im więcej polonizacji tym więcej Niemców.
> > Polacy zapomnieli albo chca zapomniec ze Śląsk jest wielokulturowy a Śląza
> cy
> > dwujęzyczni.
>
> no dobrze. ale slazacy sa dwujezyczni czy trojjezyczni? rozumiem ze mowisz
tuta
> j o polskim i gwarze
> slaskiej. a niemiecki to dla koneserow?
>
> pozdrawiam


Opowiem może na pańskie ostatnie pytanie,osobiście wychowywałem się 3-
języcznie:niemieckim,polskim i śląskim,który Pan nazywa"Gwarą" i pewnym zasobem
słów czesko-słowacko podobnych jak:brambhor,nazdhor,pohnok,poć
sam,podwohdok,pozdor,pozor,którymi władał mój dziadek,znajomość,którą w
większość z braku kontaktu zapomniałem.Jeżeli chodzi o -śląskość-,sądze tutaj
składa sie więcej faktorów np.historyczny-różne historie-,geograficzny-obszar-
,psychologiczny-My,Wy,Oni-,ekonomiczny i urbanistyczne jak jeden pan prof. to
ujął i każdy z tych punktów jest ze sobą powiązany,przy wpływie 3-4 narodowości
ościenny na Sląsk i śląskość,komplikuje i wikła tą sprawę jeszcze bardziej.

Rico.

jezyk slazakow

[Gość: bugsior]

ciekawa sprawa z tym jezykiem.
porownujac druga odpowiedz widze ze dla niektorych slaskosc to dwa jezyki dla niektorych trzy -
wszystkie mozliwe kombinacje zawieraja jednak slaski.

a dlaczego nie powiedziec w takim razie ze slazacy sa monolingwistyczni, tzn. slaski, bo najwyrazniej
wlasnie ten czynnik (w sensie jezyka) laczy pokolenia slazakow, a znajomosc jezyka polskiego czy
niemieckiego wynika jedynie z panujacej aministracji, badz osobistych preferencji.

polacy na ukrainie porozumiewaja po litewsku bo rzeczywistosc tego od nich wymaga a nie ich
swiadomosc narodowa.

widze ze mozna sie czuc bardziej slazakiem-niemcem albo slazakiem-polakiem. a mozna sie czuc
jedynie slazakiem i jezyk niemiecki czy polski traktowac jednynie jako cos nieuchronnego pod
istniejaca administraca?

errata

[Gość: bugsior]

oczywiscie polacy na LITWIE porozumiewaja sie po litewsku

[stefan_ems]

Słuszna opinia Bugsior! W krótkim czasie odkrywasz coś, czego inni nie potrafią
przez dziesięciolecia zrozumieć. Pzdr.

[Gość: powożejma na to]

Bez to tyż, mjyjcie wjyncy powożanio dló Naszy Godki.

Przi wziyńciu pod woga teroźniejszych tyoryjów i procysowygo podyńścio
fachmanów przi rozwożaniu tych zagadniyniów, dóńdziecie tyż do takigo
rezultata!?

[Gość: k]

Widac ze Bugsior cos kombinuje z tym jez slaskim i Slazakami. Widac ze sie
zbytno na tym nie zna ale logicznie zaczyna zalapywac.

Gość portalu: powożejma na to napisał(a):

> Bez to tyż, mjyjcie wjyncy powożanio dló Naszy Godki.
> Przi wziyńciu pod woga teroźniejszych tyoryjów i procysowygo podyńścio
> fachmanów przi rozwożaniu tych zagadniyniów, dóńdziecie tyż do takigo
> rezultata!?

Powazanie dla godki jest tylko powazaniem a zycie toczy sie dalej co przyniesie
nastepny dzien to sie okaze.

[Gość: radośnik]

Bydzie pjykniejszy.

Bez to już teroski sie radujma!

[Gość: Dzristula]

Biblioteka Kongresu ma wiele tytułów dotyczących Polski i Śląska, niezłe zbiory
mozna znaleźć w bibliotekach uniwersyteckich (University of Chicago, University
of Pennsylvania). Jest też parę pozycji w języku angielskim np. Dramma of Upper
Silesia. A regional Study by J.W. Rose, Brattleboro,1935. Te ksiązkę należałoby
przeczytać na początek.
Ślązacy są dwujęzyczni (niemiecki i dwara śląska) w pokoleniu najstarszym,
także dwujęzyczni (gwara śląska i standardowy język polski) w pokoleniu
urodzonym po wojnie; najmłodsze pokolenie staje się trójjęzyczne, bo moze uczyć
się niemieckiego od przedszkola.
Jeśli chcesz poznać osobiste poglądy na śląskość, wejdź na forum Katowice -
jest tam wiele wątków na ten temat.

[Gość: bugsior]

dziekuje za propozycje literatury. sprobuje do nich dotrzec.

Coś na temat Śląska

[Gość: Anastazy]

Podaj dla mnie swój adres na moją skrzynke
[e-mail]
Wyślę tobie dwie ksiażki Ewalda Polloka o tematyce Śląskiej.
Pierwsza "Góra św.Anny śląska świętość" mówiąca, wyjaśniająca dlaczego Ślązacy
tyle wieków mówili gwarą i po polsku pomimo tego ze nie mieli styczności z
Polską. Od niej należy zacząć lekturę a potem drugą ksiażkę "Tragedie śląskie"
mówiącą o tym co działo sie na Śląsku po 1945 roku. Wyjaśniającą przyczyny
obecnego stosunku Ślązaków do Polaków. Ksiażki te są w miarę poprawne chociaż w
wielu miejscach zabarwione subiektywizmem autora. Mam odczucie ze p.Pollok
przetłumaczył niemiecką wersję tego samego tytułu. Wiele watków wyjaśnia na
korzyść Niemców a wiemy przecież że nie ma dymu bez ognia.
Jak przeczytasz to możemy pogadać.
Można też na internecie znależć fragmenty dalszej i bliższej histori Śląska.
Trzeba poszperać postaram się podać jakieś zródła ale musze zastanowić się.
Pozdrawiam

Slaska kultura

[kij_na_slaski_ryj]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=268&w=2751992&v=2&s=0

[stefan_ems]

Fajny "nick" i dużo "wnosi" do tematu.

[Gość: Anastazy]

Zboczeńcy są w każdej zbiorowości niema sie czego dziwić.

[Gość: Heimat]

"Gość" k_n_s_r
to gówniarz polski p r z y g ł u p - szowinista
pewnie chciał napisać:

Znajdzie_się _kij_na_NOPowski_ryj !

To tych NOP-owskich d e b i l i, ulubione hasło !
Narodowe
Odrodzenie
przygłupów !

[Gość: resocjalizować?]

Jym niy stykuo kindersztuby.

[Gość: Judyta]

Ciekawe pytanie. Jak sobie zyczyles Bugsior, odpowiem Ci osobistym przykladem.
Ja jestem Slazaczka. Ze sparafrazuje wypowiedz wybitnego Slazaka Krystiana
Zimmermana "Slazakiem mozna byc wszedzie". Liczy sie identyfikacja. Moja Mama
pochodzi z Rzeszowskiego, jako dziecko mowila dwoma jezykami, polskim i
ukrainskim. Po wojnie przyjechala na Slask uczyc Polskosci tych Polakow, tak
jej spragnionych tutaj (dodam, ze wielu nie znalazla i choc wolno jej to szlo z
biegiem czasu zmodyfikowala podejscie). Moj Tato byl rodowitym Slazakiem spod
Gory Sw Anny. Urodzony z polskim nazwiskiem nauczyl sie polskiego w wieku lat
11, kiedy skonczyla sie wojna. Imie mial lacinskie, spolszczone przez wladze
komunistyczne, "odzyskane" dopiero dziesiec lat temu. Ja urodzilam sie w
Strzelcach. Mama, z uwagi na swoje stanowisko, uczaca w szkole, zabraniala mnie
i mojej siostrze rozmawiania po slasku. Czego do dzisiaj obie nie mozemy
odzalowac. Gware rozumiem w 80% ale nie potrafie sie nia poslugiwac. Z moja
Olma tak naprawde nigdy sie nie potrafilam dogadac, ja do niej po polsku ona do
mnie po slasku a daty i liczby tlumaczyl Tato bo te umiala tylko po niemiecku.
Przez wiele lat nie czulam sie Slazaczka. Bycie Slazakiem kojarzylo sie z
byciem prostakiem, tak mi wbito do glowy. Dopiero kiedy dojrzalam, docenilam
swoje pochodzenie. Zaczelam rozgladac sie wokol siebie, zaczelam doceniac
ludzi, dla ktorych czystosc, porzadek, religia, uczciwosc duzo znaczyly. I
zaczelam sie z nimi identyfikowac. Zrozumialam, ze to byla czesc mnie. 10 lat
temu opuscilam Slask, ale Slazaczka byc nie przestalam. Slazakiem mozna byc bez
wzgledu na narodowosc, miejsce zamieszkania, jezyk. Kiedy sie mnie pytaja kim
jestem mowie ze z urodzenia Polka, z pochodzenia Niemka, z zamilowania
Amerykanka, honorowa Brytyjka ale w sercu zawsze Slazaczka. Robie swietne
slaskie kluski z roladami i kapusta. Potrafie upiec pyszny "kolocz". Moj dom,
gdziekolwiek by nie byl, bedzie zawsze domem slaskim. Dla mnie bycie Slazaczka
znaczy pogodzenie sie z faktem, ze moj wuj walczyl w Wehrmachcie a jego kuzyn
zginal w Oswiecimiu. Znazy bycie dumnym z roznorodnosci i bogactwa mojego
pochodzenia i mojej kultury. Kiedy mieszkalam w Niemczech, przez jakis czas
mieszkalam na Gerhardt-Hauptmann-Str - bylam dumna z mojej slaskosci jeszcze
bardziej!

Bycie Slazakiem to dla mnie identyfikacja z regionem, kultura, historia i
tradycja Slaska.

[wilym]

Po prostu pieknie powiedziane :-)

[Gość: S i l e s i a n]

Judytko !

Tak to piynknie
uo nous - pedziałaś,
ize jus ci - z cołkiego serca
- przaja !!!

[Gość: k]

Judyto pieknie to napisalas.
Mysle ze wielu na Slasku zaczyna pomalu podobie myslec.
Tak naprawde nalezy szukac tego co laczy a nie tego co dzieli.

[Gość: idzie ku lepszymu]

Szlónzek uodetwarty na korzdego Czuowjeka, Ziymja hyntno przigarnóńć za życio
i pó niym, to je te bogajstwo, po kjere dziepjyro teroski jyny niykjere
siyngajóm, bo kcóm.

Pojyni, co Nasz Hajmat moge sie stać dló nich nowóm uojcowiznóm.

We drugym poradzóm noreszcie, dojzdrzeć bliźnigo.

Jak My uode zowdy.

[stefan_ems]

Szkoda. . . . . . że opuściła Pani Śląsk.

[Gość: Judyta]

Dziekuje za mile slowa. Mysle, ze wielu ludzi na Slasku od dawna tak mysli.
Rozmawiajac z rodzina, blizsza i dlasza, z ludzmi w Strzelcach, z Mniejszosci
czy nie, widze, ze maja oni podobne podejscie. Kiedy sie dorasta zdajac sobie
sprawe, ze polowa twojej rodziny jest za granica i nie mozesz sie z nimi
dogadac (mama rowniez bronila rozmawiac w domu po niemiecku, tego jezyka
nauczylam sie dopiero w wieku lat 20), kiedy sie jedzie w Wielkopolske albo
Malopolske i domy sa mniej zadbane i obejscia, a w szafie bielizna poscielowa
nie jest poskladana na kancik, wtedy czlowiek zaczyna zdawac sobie sprawe z
tego, ze pochodzi z wyjatkowej kultury. Ja nie jestem jedna. Kiedy rozpetalo
sie pieklo miesiac temu z powodu wydarzen w Strzelcach bylam zalamana, ze
jednak do tolerancyjnego narodu nam daleko, ale potem zdalam sobie sprawe, ze
to tylko jednostki, ktore akurat doszly do glosu. Bo z moich obserwacji wynika
jednak, ze ludzie wspolzyja ze soba dobrze i Mniejszosc nie bez powodu
ma "wiekszosc" w powiecie. Moja Mama, ktora, jak juz wspomnialam pochodzi ze
wschodniej Polski, dzisiaj rozumie Slazakow bardzo dobrze, jest "z nimi",
czasami nawet probuje mowic gwara.:) Miala 45 lat, zeby ich poznac i zrozumiec.
Ludzi jak ona tez jest wiele. I choc niektorzy nasi politycy moze nie sa
najlepszymi dyplomatami, to na Slasku jest wielu ludzi z glowami na karku nie
zadnych tylko kasy. Czasami sa sfrustrowani i z tego czasami wynikaja lekkie
nieporozumienia, ale ogolnie jest przeciez dobrze. Mysle, ze wiekszosc Slazakow
po prostu chce dobrze zyc. Z samym soba, z bliznim i ze swiatem.

Stefan, nie ma rzeczy permanentnych. Moim marzeniem jest miec wolnosc
poruszania sie po swiecie bez ograniczen. To sie niestety wiaze z kasa, ktorej
nie mam, ale ktoz to wie? Chcialabym pomieszkac znowu pare lat wsrod "swoich".
Mam nature podroznika i jednak mialam okazje sie wyksztalcic i nauczyc wielu
rzeczy za granica. Chocby tolerancji i demokracji. To moge kiedys wykorzytac
dla mojego regionu. Bedac poza Slaskiem nie znaczy ze nic nie moge dla niego
zrobic. Jestem w Strzelcach 3 razy w roku. I obserwuje, ucze sie i mysle jakby
pomoc. Zycie sie moze roznie ulozyc. Wiem, ze moj region potrzebuje ludzi
takich jak ja tez, tylko jeszcze nie wymyslilam w jaki sposob! :) Gdybym Slaska
nie opuscila to nie bylabym ta osoba, ktora jestem.

A wracajac do Slaskosci, to ostatnio zwrocono moja uwage, ze jedna z
charakterystyk Slazkow jest to, ze uczucia wyrazaja.... jedzeniem! Moja Olma
mnie nigdy nie brala na kolana i nie sciskala. Ale zawsze zrobila pyszny rosol
z makaronem, kluski i wspanialy kolocz. Ja tez to robie. Zupelnie nieswiadomie.
Jak kogos lubie to od razu chce go karmic i umiejetnosc gotowania i pieczenia
jest dla mnie sprawa honoru. :)

[Gość: k]

Gość portalu: Judyta napisał(a):

kiedy sie jedzie w Wielkopolske albo
> Malopolske i domy sa mniej zadbane i obejscia, a w szafie bielizna poscielowa
> nie jest poskladana na kancik, wtedy czlowiek zaczyna zdawac sobie sprawe z
> tego, ze pochodzi z wyjatkowej kultury.

Moja zona pochodzi z kieleckiego a w szafach mam wszystko w kosteczke albo w
kacik. A w kazdym kaciku porzadek jak nalezy. Nie tylko Slazacy maja patent na
wyzsza kulture.

[Gość: Judyta]

Hej, hej, nie obruszaj sie. Jestem przekonana, ze wielu ludzi na calym swiecie
ma zamilowanie do porzadku. Uzylam tego przykladu, bo jest jednym z bardziej
widocznych. Jako tendencja, wychowanie. Musisz przyznac ze na Slasku a w
szczegolnosci slaskich wsiach domy sa bardziej zadbane, chociaz oczywiscie tez
nie wszystkie. Ale jest to, przynajmniej tak zaobserwowalam, jedna z
charakterystyk Slazakow. Lubia porzadek i czystosc. Nie watpie, ze tacy ludzie
sa w kazdej czesci kraju, ale nie widzialam tego wlasnie zamilowania do
porzadku jako zbiorowej charakterystyki nigdzie indziej.

Ty chyba nigdy nie bylas w Wielkopolsce!!!

[po_sener]

Bijemy was slaskich nieukow we wszystkim na glowe to wasze miasta i wsie sa
brudne i zasyfione, pelno tam pijakow i narkomanow ,a u nas mielismy i mamy
porzadek.Porownywac Slask z Wielkopolska, kon by sie usmial ,wy naszego poziomu
nawet za sto lat nie osiagniecie.

[Gość: bugsior]

to jest przeciez efekt waszej wyzszosci rasowej.

ale eeee tam, ja wole okolice monachium. tam dopiero jest porzadek. no nie musze chyba pisac ze
rasowo sklasyfikowani sa wedle wszelkich kryteriow wyzej niz NAWET wielkopolanie. no i sa z 200
przed slaskiem (100 przed wielkopolska dla tych z awersja do matematyki)

Nigdy nie byda we Wjelgi Polsce!!!

[Gość: niy ciyrpja houdów]

Bez to z takymi teroski Szlónzoki niy kcóm mjeć nic do czyniynio?

Bo jedne i druge kciauy sie wjyź na szlónzkym puklu.

Skóńczóuo sie!

I se ne vrati.

[Gość: bugsior]

nic nie rozumiem

[Gość: szlónzki na polski]

Boście sóm zagranicóm.

Siyngnijcie se po jakosik pómoc do tuplikowanio na Wasze!

[Gość: bugsior]

dalej nic nie rozumiem.

ignorancja jednostek nie ma granic

[Gość: ???]

Uo sia prawicie?

[Gość: bugsior]

nie potrafie odpowiedziec niestety

[Gość: Pytek]

To pojakymu Nos mjanujecie Poloukóuma?

Kej sie z Nóma dogoudać niy poradzicie!

I po co bóuo Nóm dane tyla lout polski szkouy? Za kara?

[Gość: ślómper]

Niy! Na uostuda.

[Gość: bugsior]

dziekuje 'k' za przetlumaczenie. teraz moge odpowiedziec.

> To pojakymu Nos mjanujecie Poloukóuma?
> Kej sie z Nóma dogoudać niy poradzicie!

nie wiem czy argument tego ze nie rozumiem co piszesz jest wystarczajacym argumentem zeby
powiedziec ze nie jestes polakiem tylko narodowosciowo slazakiem. w kazdym badz razie mnie to nie
przekonuje. dla istnienia odrebnej nacji potrzeba wiecej.
poza tym niektorych slow swojej dziewczyny z lodzi nie rozumiem choc nie ma tu mowy o dwoch
jezykach. w federalnych niemczech roznice jezykowe poszczegolnych regionow sa wieksze niz w polsce
co nie przeszkadza wszystkim CZUCIA sie niemcami.

> I po co bóuo Nóm dane tyla lout polski szkouy? Za kara?

o ile wiem, w kazdym cywilizowanym kraju jest obowiazek chodzenia do szkoly, przynajmniej
podstawowej, zeby potem do zycia nie wypuszczac baranow, ktorzy nie potrafia wypelnic formy
podatkowej. w polsce jezykiem urzedowym jest polski, wiec wszelkie mniejszosci narodowe badz
etniczne posluguja sie tym jezykiem i tak jest na calym swiecie.

a dlaczego musiales chodzic do polskiej szkoly? za komuny innych nie bylo, ale tego prosze mi nie
dawac jako argumentu bo mam komunie za zle przynajmniej tyle ile slazacy. natomiast w ostatnich
latach zaczely powstawac szkoly dla mniejszosci: niemiecko jezyczne, bialoruskie, itd.

a dlaczego nie ma slaskich? prosze mnie poprawic ale chyba nie dlatego ze slazakow obowiazuja inne
zasady niz niemcow czy bialorusinow. tyle ze sprawa slaska nie jest tak prosta jak niemiecka. jezyk
slaski nie jest uniwersalnie, oficjalnie 'skatalogowany' i przez wszystkich akceptowany. trudno pozwolic
na nauczanie w jezyku, ktorego istnienie jest watpliwe.

w interesie slazakow jest zbudowanie jakiegos bardziej przejrzystego obrazu slazakow, kulturalne
naglasnianie isnienia odrebnej kultury, organizacji, itd.

jesli jest problem edukacji to jest obowiazkiem pokrzywdzonego domagac sie sprawiedliwosci. i sprawa
powinna byc na tyle glosna, zeby przecietni polacy o tym slyszeli a nie tylko tacy ktorzy chca o tym
slyszec. tych nie trzeba przekonywac do sprawy slaskiej.

[Gość: Pytek]

A co tukej robjymy?

[Gość: k]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> nie potrafie odpowiedziec niestety

Pytek pyta sie buksiora

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> To pojakymu Nos mjanujecie Poloukóuma?
> Kej sie z Nóma dogoudać niy poradzicie!
> I po co bóuo Nóm dane tyla lout polski szkouy? Za kara?

Tlumaczenie na polskie: temat juz byl tlumaczony
> No to jak Nas nazywacie, Polakami?
> Kiedy z Nami dogadac sie nie potraficie!
> Po co bylo dla Nas dane tyle lat polskiej szkoly? za kare?

Tak na marginesie powie ze Pytek nazeka na polska szkole ale Slazakom nie
chcialo sie chodzic do zadnej szkoly niemieckiej tez a swojej slaskiej jakos
nie potrafili nasztalowac (zorganizowac). Nielicznym Slazakom chcialo sie uczyc.
A nauka to do potegi klucz.

[rico-chorzow]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> nie potrafie odpowiedziec niestety


Jeżeli Pan chce,Panie Bugsior,proszę e-mail napisać na adres rico-
[e-mail],może niektóre sprawy wytłumaczę,zbliżę czy sprostuję.

Rico.

[Gość: k]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> dalej nic nie rozumiem.
>
> ignorancja jednostek nie ma granic


Gość portalu: szlónzki na polski napisał(a):

> Boście sóm zagranicóm.
> Siyngnijcie se po jakosik pómoc do tuplikowanio na Wasze!

Prosze bardzo nastepne tlumaczenie:
temat : Nigdy nie bede w Wielkiej Polsce!!!
> Bo jestes zagranica.
> Siegnij sobie po jakas pomoc do tlumaczenia na Wasze ( czytaj polskie).

Jak bedzie jeszcze cos to postaram sie przetlumaczyc.

[po_sener]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> dalej nic nie rozumiem.
>
> ignorancja jednostek nie ma granic

Wez nie rob se jaj ,ze nie rozumiesz ,bo jeszcze te hanysy uwierza ,ze mowia
odrebnym jezykiem.Gosciu przestawia literki uzywa przedziwnej pisowni i mu sie
wydaje,ze pisze w innym jezyku.

[Gość: k]

po_sener napisał:

> Wez nie rob se jaj ,ze nie rozumiesz ,bo jeszcze te hanysy uwierza ,ze mowia
> odrebnym jezykiem.Gosciu przestawia literki uzywa przedziwnej pisowni i mu
sie
> wydaje,ze pisze w innym jezyku.

A mnie nie zastanawia to ze inaczej gadaja i pisza tylko dlaczego chca byc
oryginalni?
Albo robia to z nudow, albo chca za wszelka cene udowodnic swoja inszosc?
Przeciez oni maja to samo co my. To jaka to inszosc?

[stefan_ems]

Gość portalu: k napisał(a):

> A mnie nie zastanawia to ze inaczej gadaja i pisza tylko dlaczego chca byc
> oryginalni?
> Albo robia to z nudow, albo chca za wszelka cene udowodnic swoja inszosc?
> Przeciez oni maja to samo co my. To jaka to inszosc?

Drogi "k" ze ZWMu
Odpowiedzi na Twoje pytania znajdziesz już w tym wątku, który jak widać
śledzisz, zatem dziwi mnie Twoja "blokada" przyswajania wiedzy na niektóre tematy.
Pzdr.

[Gość: bugsior]

chca udowodni inszosc bo na tej podstawie buduje sie odrebne swiadomosci. jesli juz ktos czuje sie
slazakiem, uwaza ze istniej cos takiego jako odrebna grupa etniczna czy narodowa to nie ma nic zlego
w pokazywaniu odrebnosci.

nie lubie tylko ignorancji i wykorzystania innosci do tego. rico-chorzow, jak mniemam uwaza sie za
slazaka, ale rzeczowo podchodzi do sprawy, dyskutuje, a nie wypisuje dyrdymaly i probujac kogos
przekonac uzywa jezyka ktorego nie mozna zrozumiec.

niestety polakow do slaskosci trzeba przekonac po polsku a nie po slasku. slazacy musza grac wedle
istniejacych zasad.

[Gość: bugsior]

nie rozumiem na tyle zeby czytac jednym tchem. potrafie wylapac tyle co bedac w czechach czy na
slowacji. a ta odrebne jezyki. co do przetsawiania literek to niestety nie potrafie sie wypowiedziec na
ten temat.

to czy to jest jezyk czy bzdurne przestawianie literek powinno byc zdecydowane przez jezykoznawcow,
skodyfikowane, jakas oficjalna gramatyka i stylistyka ustalona, wszystko wydane w 10 tomach, kilka
podpisow, potwierdzen ludzi ktorzy cos o tym wiedza, maja predyspozycje do wypowiadania sie i tyle.
na polki do ksiegarni obok slownikow niemieckich i francuskich.

wtedy nie ma dyskusji. na dzien dzisiejszy nie chce nikogo urazic ale wkurza mnie gadanie o
bezwzglednej odmiennosci kiedy to nie jest dla mnie tak oczywiste.

dlatego tez z tego co tutaj czytam uwazam ze do slaskosci to trzeba raczej samemu dojsc, polakiem
czy niemcem czlowiek sie rodzi, ze slazakiem to jest bardziej kwestia wyboru, wiec i wieksze pole do
manipulacji.

Bugsior ale zes walnol!?

[Gość: k]

Gość portalu: bugsior napisał(a):
> dlatego tez z tego co tutaj czytam uwazam ze do slaskosci to trzeba raczej
same mu dojsc, polakiem czy niemcem czlowiek sie rodzi, ze slazakiem to jest
bardziej kwestia wyboru, wiec i wieksze pole do manipulacji.

Z przykroscia musze stwierdzic ze calkowicie zapomniales o histori Slaska.
Jezeli tak piszesz to znaczy ze wogole jej nie znasz. Jak mozesz napisac cos
takiego
> dlatego tez z tego co tutaj czytam uwazam ze do slaskosci to trzeba raczej
same mu dojsc

Slazacy od wiekow rodza sie i umieraja Slazakami. Wcale nie potrzebuja czasu na
dojscia do Slaskosci.
Zapomniales ze ta wlasnie slaskosc ksztaltowala sie od wiekow i jest
wypracowana przez Slazakow wlasnie w taki sposob jaki mamy. To nie jest himera
tych ludzi lecz uksztaltowana w czasie swiadomosc polityczna. Swiadomosc ktora
pozwolila przetrwac im i zachowac swoja odrebna tozsamosc.
Zreszta co ja bede tutaj sie rozpisywal inni za mnie to zrobili nie bede ich
powtarzal proponuje naprawde poczytaj sobie gosciu cos o Slasku zanim napiszesz
nastepnym razem cos glupiego.

pozdrawiam

[Gość: bugsior]

nie uwazam ze cos palnalem a najlepszym przykladem tego sa wypowiedzi slazakow na tym forum.
kazdy rozumie slaskosc w inny sposob, jeden jest bardziej niemcem pol-niemcem, drugi jest polakiem,
albo ma dziadka polaka, jeden mowi po slasku i po polsku, drugi tylko po slasku, trzeci tylko po slasku
a czwarty po polsku i niemiecku a slaski jedynie rozumie. nie ma jednej definicji slaskosci wiec nikt nie
moza byc 'skatalogowany' jako slazak. jak ktos slazakiem nie chce byc to moze palnac ze jets polakiem
albo niemcem.

ja od swojej polskosci nie moge uciec bo nie mam za duzego wyboru.

dlatego trzeba glebokiej swiadomosci zeby uwazac sie za slazaka jako alternatywy dla polaka, niemca
czy czecha.

wlasnie dlatego sprawa slaskosci jets tak skomplikowana.

[Gość: Anastazy]

Przepraszam że tak długo milczałem ale musiałem być w Gliwicach i nie miałem
czasu. Teraz wszystko wróciło już do normy i mam już czas na wszystko.
Zaraz idę na pocztę wysłać ksiażki. Tak to są zwykłe ksiażki.
Jest ich dwie.
Polecam na poczatek "Górę św. Anny śląska świetość".
Przybliży ona tematykę śląską i odpowie na podstawowe pytania.
To znaczy skąd się wywodzą Ślązacy? Dlaczego mówią po polsku, niemiecku i
czesku?
Co to jest gwara śląska? Gwara jako element łączności i ciągłości Ślązaków.
Po jej przeczytaniu będzie się miało podstawowe pojęcie i obraz Śląska.
W tym miejscu należy podkreślic ze germanizacja Ślaska do Bismarka była
dobrowolna i ekonimiczna a potem polityczna i przymusowa. Obowiazującym na
Śląsku jezykiem był niemiecki przez okres wielu wielu lat. Dolny Śląsk był w
zasadzie w 100 % zgermanizowany a na Górnym były dłużej większe swobody w
pielęgnowaniu tradycji ślaskich.
Śląskość jest pomostem między Polską i Niemcami.
Po 1945 roku Polska przez swoja beznadziejną i bezsensowną politykę w stosunku
do Ślązaków pogrzebała pozyskanie dla siebie wzgledów Ślązaków. Doszło na
Śląsku do kuriozalnej sytuacji gdzie wnuki Ślązaków wojowników polskości,
przyjmują obywatelstwo niemieckie i nie akceptuja Polski. Dlaczego tak się
dzieje odpowie na to pytanie druga książka "Tragedie śląskie".
Jest ona tendencyjna i mam odczucie że jest tłumaczeniem niemieckiej wersji
tego samego tytułu. Dla Polaka bardzo ciężko się ją czyta ale taka była prawda.
Jest wiele innych książek opisujacych tematykę śląską.

Pozdrawiam życząc przyjemnej lektury
Anastazy

[Gość: radośnik]

Szlónzok to je wolny Czuek.

Szlónzek - jego Ziymja.

Douokóuka musza teroski ciyngjym suhać zuorzyczynie Poloków na Polska.
Kjero Jyh tukej przignaua. I na Rusa, co Jyh wygnou.
Dolatujóm tyrz ku Mje rzole Szlónzoków we Niymcah, skirz swoji poniywjyrki.
I szlónzkih Niymców skirz wypyndzynio.

Jo sie raduja, bo moje Dziejcio kej sie je spytocie czy sie kce wyniyś
kaj ze Szlónzka, pado:
Mje tu pewnikym przidzie zymrzyć!

PS
90% młodych Polaków pragnie opuścić Polskę.
Take to Wasze modyh howani?

[Gość: k]

Tlumaczenie dla Bugsiora
Gość portalu: radośnik napisał(a):

> Szlónzok to je wolny Czuek.
> Szlónzek - jego Ziymja.
> Douokóuka musza teroski ciyngjym suhać zuorzyczynie Poloków na Polska.
> Kjero Jyh tukej przignaua. I na Rusa, co Jyh wygnou.
> Dolatujóm tyrz ku Mje rzole Szlónzoków we Niymcah, skirz swoji poniywjyrki.
> I szlónzkih Niymców skirz wypyndzynio.
> Jo sie raduja, bo moje Dziejcio kej sie je spytocie czy sie kce wyniyś
> kaj ze Szlónzka, pado:
> Mje tu pewnikym przidzie zymrzyć!
>
> PS
> 90% młodych Polaków pragnie opuścić Polskę.
> Take to Wasze modyh howani?

Slazak to wolny czlowiek
Slask to jego ziemia.
Teraz dookola musze ciagle sluchac zlorzeczenia Polakow na Polske.
Od kiedy ich tu przygnano. I na Ruskich tych co ich wygonili.
Dochodza tez do mnie zale Slazakow w Niemczech z powodu swojej poniewierki.
I slaskich Niemcow z powodu wypedzenia.
Ja sie raduje bo moje dzieci kiedy sie je spytam czy chca wyjwchac gdzies ze
Slaska odpowiadaja: mnie tu napewno przyjdzie umrzec!
PS
90% mlodych Polakow pragnie opuscic Polske.
Takie to Wasze mlodych chowanie?

[Gość: radośnik]

Gryfny z Wous "k" dolmeczer, hocia niykej skrocaliście se cesta bez tyn -
dlo Bugsiora - "szlónzki goj".

[Gość: bugsior]

dzekuje 'k' za tlumaczenie

> Szlónzok to je wolny Czuek.
> Szlónzek - jego Ziymja.

??? wiec co? odrebne panstwo? autonomia? czy wiekszosc dzisiejszych mieszkancow slaska chcialoby
tego?

> Douokóuka musza teroski ciyngjym suhać zuorzyczynie Poloków na Polska.
> Kjero Jyh tukej przignaua. I na Rusa, co Jyh wygnou.

taka natura polaka, ze narzeka. tak bylo od wiekow i pewnie niepredko sie zmieni. duzo gadania i tyle.

> Dolatujóm tyrz ku Mje rzole Szlónzoków we Niymcah, skirz swoji poniywjyrki.
> I szlónzkih Niymców skirz wypyndzynio.

moj dziadek do ostatnich swoich dni nie mogl zniesc ze musial sie wyniesc z lwowa do
wroclawia. oddalby wszystko zeby zamienic slask na kresy. takie czasy. niemcow slaskich
'wyeksmitowano' na zachod, polakow ukrainskich rowniez na zachod. koniec z rykiem. lwow jest
ukrainski, wroclaw jest polski.

> Jo sie raduja, bo moje Dziejcio kej sie je spytocie czy sie kce wyniyś
> kaj ze Szlónzka, pado:
> Mje tu pewnikym przidzie zymrzyć!

tylko sie cieszyc i pogratulowac.

> 90% młodych Polaków pragnie opuścić Polskę.
> Take to Wasze modyh howani?

to jest lekko przesadzone. nie mam pojecia skad pochodze te dane ale raczej nie znajduja
odzwierciedlenia w rzeczywistosci. wiele granic sie otworzylo i nie widac jak narazie masowych
wyjazdow, co najwyzej sezonowe. ale te mozna zaobserwowac rowniez wsrod opolskich slazakow
(sezonowa praca w niemczech).

[Gość: fynik]

Tak podowajóm polsky gazyty.

Hoć mauo wjela kjery polski muodziok moge sie na to poworzyć.

I na to trza geld!

[Gość: k]

Gość portalu: szlónzki na polski napisał(a):

> Boście sóm zagranicóm.
> Siyngnijcie se po jakosik pómoc do tuplikowanio na Wasze!

Prosze bardzo nastepne tlumaczenie:
temat : Nigdy nie bede w Wielkiej Polsce!!!
> Bo jestes zagranica.
> Siegnij sobie po jakas pomoc do tlumaczenia na Wasze ( czytaj polskie).

Jak bedzie jeszcze cos to postaram sie przetlumaczyc.

I to ma byc ten"jyznyk schlonzki"

[po_sener]

Muuii sóómsiood poo pijanymu jeschce lepij pooradzi goodac:-)

Gość portalu: szlónzki na polski napisał(a):

> Boście sóm zagranicóm.
>
> Siyngnijcie se po jakosik pómoc do tuplikowanio na Wasze!

[Gość: bugsior]

znow dzieki 'k' moge odpowiadac.

> Boście sóm zagranicóm.

to ze jestem za granica ni w zab ma sie do tego co rozumiem a co nie. moim jezykiem ojczystym,
pierwszym i bez watpienia tym, w ktorym czuje sie najpewniej, jest polski. i znajac go mam problemu z
czytaniem nektorych postow. nie mam pojecia czy tak wyglada jezyk slaski, czy moze sa to
poprzestawiane jedyne literki w jezyku polskim. nie mam zamiaru wysmiewac czagos o czym
niewystarczjaco duzo wiem. znow, problem z tym ze nie ma nawet oficjalnego slownika polsko-
slaskiego. ktos tam cos probuje robic, ale co osoba to inne wyobrazenie.

> Siyngnijcie se po jakosik pómoc do tuplikowanio na Wasze!

slownika nie ma, wiec musze liczyc na forumowiczow.

Bugsior Ty nic nie kumasz

[po_sener]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> znow dzieki 'k' moge odpowiadac.
>
> > Boście sóm zagranicóm.
>
> to ze jestem za granica ni w zab ma sie do tego co rozumiem a co nie. moim
jezy
> kiem ojczystym,
> pierwszym i bez watpienia tym, w ktorym czuje sie najpewniej, jest polski. i
zn
> ajac go mam problemu z
> czytaniem nektorych postow. nie mam pojecia czy tak wyglada jezyk slaski, czy
m
> oze sa to
> poprzestawiane jedyne literki w jezyku polskim. nie mam zamiaru wysmiewac
czago
> s o czym
> niewystarczjaco duzo wiem. znow, problem z tym ze nie ma nawet oficjalnego
slow
> nika polsko-
> slaskiego. ktos tam cos probuje robic, ale co osoba to inne wyobrazenie.
>
> > Siyngnijcie se po jakosik pómoc do tuplikowanio na Wasze!
>
> slownika nie ma, wiec musze liczyc na forumowiczow.

Dla nich kazdy nie Slazak ,ktory przyjechal na Slask, jest
okupantem,kolonizatorem,gastarbeiterem i przybleda:-))))))

to prawda?

[Gość: bugsior]

> Dla nich kazdy nie Slazak ,ktory przyjechal na Slask, jest
> okupantem,kolonizatorem,gastarbeiterem i przybleda:-)))))

a jesli urodzilem sie na slasku ale za cholere nie mam najmniejszych podstaw do czucia sie slazakiem?

[po_sener]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> > Dla nich kazdy nie Slazak ,ktory przyjechal na Slask, jest
> > okupantem,kolonizatorem,gastarbeiterem i przybleda:-)))))
>
> a jesli urodzilem sie na slasku ale za cholere nie mam najmniejszych podstaw
do
> czucia sie slazakiem?

Na Slasku znaczna czesc mieszkancow zyje od 3,4 pokolen, dla Slazakow i tak sa
banda gorolsko-hadziajskich naplywowych nierobow,ktorzy nawet za 10 pokolen nie
beda Slazakami.

Zreszta bialy Australijczyk nawet za 100 pokolen nie bedzie Aborygenem ,tak
samo Amerykanin o europejskim czy afrykanskim pochodzeniu nigdy nie bedzie
Indinainem:-)

[Gość: zajta]

Hoć byh suhou Óupy.

Ale przeciepnijcie lepi kartka, to sie dali powadzymy?

[Gość: k]

Gość portalu: zajta napisał(a):

> Hoć byh suhou Óupy.
> Ale przeciepnijcie lepi kartka, to sie dali powadzymy?

Tlumaczenie dla Bugsiora
> Tak jakbym sluchal ojca.
> Lepiej przezuc kartke to sobie dalej pogadamy(posprzeczamy)?

[Gość: do "k"]

Karlusie, zas' rzeh Jyh uoszydzioou!

Óupa - to po polsku Dziadzio, Dziadek, Starzik, Staroszek,
a po mjymjecku - Opa, Grossvater.

[Gość: stropjóny]

To jurz je Waszo utropa.

[Gość: k]

Gość portalu: niy ciyrpja houdów napisał(a):

> Bez to z takymi teroski Szlónzoki niy kcóm mjeć nic do czyniynio?
> Bo jedne i druge kciauy sie wjyź na szlónzkym puklu.
> Skóńczóuo sie!
> I se ne vrati.

Jezeli tego nie rozumiesz to pozwole sobie robic za tlumacza.
> Przez to teraz z takimi Slazacy nie chca miec nic do czynienia?
> Bo jedni i drudzy chcieli by wejsc na slaska glowe.
> Skonczylo sie!
> to sie nie wroci.

No i niema sie czego martwic ze nie rozumiesz jak komus nie zalezy na
zareprezentowaniu sie jego problem i gajowego Maruchy.

[Gość: do "k"]

Pukel - to po polsku - garb, po mjymjecku - Buckel.

[prawy.pl]

prawy.pl/

[stefan_ems]

Jakoś nie na miejscu ta reklama a link do artykuliku po prawej stronie
(Niepokojące tony Śląska) nie pozwala traktować platformy prawy.pl na poważnie.

[Gość: Pytek]

Niy godejcie Sztefanie!

Arcybiskup Nossol jurz sie przelónkli, abo ino taki móm wrarzyni:

Cytata ze NTO:

"(...)To jest zresztą nasza tragedia, że my mieszkańcy Opolszczyzny - stale
musimy coś udowadniać. Cierpię z tego powodu, że przed 1945 musieliśmy
udowadniać niemieckość, potem polskość. Mieszkańcy innych regionów mogą sobie
pozwolić na więcej, nas od razu podejrzewa się, że jesteśmy przeciw. Jesteśmy
stale na muszce.
- A opiniotwórczy tygodnik warszawski pisze o opolskiej rzeszy...
- ... a za chwilę jeszcze dojdzie do tego zarzut, że chcemy separacji
i autonomii Śląska. Zaraz za nim padnie pytanie, do kogo się chcemy przyłączyć?
Dlatego zachęcam do ostrożności. Także wobec nawoływań do tworzenia narodowości
śląskiej. Na miły Bóg, tyle jest narodowości, po co tworzyć kolejną. Ktoś, kto
mieszka na Śląsku, może mieć śląskie ukierunkowanie kulturowe, które zresztą
nie jest ani w pełni polskie, ani w pełni niemieckie, ani w pełni morawskie.
Ślązacy są grupą etniczną, jak górale, którzy mają odrębne żarty, sposób
myślenia, śpiewania, zabawiania się, nawet swoistą etykę, ale to ich jeszcze
nie czyni narodem. Jest lud śląski, ale nie naród. Nie powinniśmy dawać się
spychać w stronę śląskiej autonomii, zwłaszcza przez ludzi z zewnątrz. (..)"

Dlo śwjyntego spokoju ze Poloukóuma, namowjajóm Nous do zaprzaństwa wzglyndym
pokolyniów luda szlónzkigo? Hocia niy pejdzieli, co sie robi dlo Szlónzoków
coby niy trza Jym bóuo sie poniywjyrać po śwjecie.

Pojakymu Szlónzoki niy mogóm być sobóm we swojym Hajmacie?

Muszóm ciyngjym kómusik uoddować houdy?

Sóm czy niy sóm Obywatelóma polskigo państwa?

[Gość: k]

Pytek pytasz jak glupi Jasiu. A pytania wyssane z palca.
Co ty pieprzysz jakie holdy kto komu oddaje?
A kto zabrania Slazakom byc soba u siebie?
Slazacy zawsze byli i sa obywatelami Polski.

Tlumaczenie dla Bugsiora
Dla swietego spokoju z Polakami namawiaja nas do zaprzyjaznienia sie dla dobra
nastepnych pokolen Slazakow? Chociaz nie powiedzieli co sie robi dla Slazakow
zeby nie poniewierali sie po swiecie.
Dlaczego Slazacy nie moga byc soba u siebie (w swojej ojczyznie czytaj na
Slasku)?
Musza ciagle komus oddawac holdy?
Albo sa albo nie sa obywatelami Polski?

[Gość: bugsior]

slazacy moga byc u siebie i sa u siebie. sa na swoim slasku, ktory lezy w polsce.
holdow tez chyba nikomu nie oddaja. holdy w historii oddawaly istniejace podbite narody. wydaje mi
sie ze nazwac slazkow odrebnym narodem to troche za duzo. o jakichs holdach mozna mowic w
przypadku 'wykarczowanych' indian badz aborygenow.

a obywatelami polski slazacy sa jak najbardziej. tak samo jak polacy na litwie sa obywatelami litwy.

[Gość: jaborygyn]

Na szczyn's'ci jeszczy coponiykjere soom przi rzyciu!

Poloki majoom na Litwje swojih, we dymokracyji, przedstawicieloow.

A Szloonzoki we Polsce?

Nawet niy soom urzyndowo uznane rzodnoom myn'szos'cioom!

Tabula raza.

[Gość: bugsior]

slazacy sa uznani jako grupa etniczna lecz nie narodowa. zreszta nawet nie musi byc oficjalnie grupa
etniczna zeby stoworzyc swoja partie. dzisiaj mamy demokacje i kazdy moze miec swoje
przedtsawicielstwo w sejmikch lokalnych czy parlamencie. przedstawicielstwo nie jest wybierane
odgornie tylko oddolnie. jesli slaski glos nie jest reprezentowany na szczebalch samorzadowych czy
ogolnopolskim to tylko dlatego ze slazacy nie maja wystarczajacej sily przebicia - co do bycia
reprezentowanym w demokracji to dzisiaj sa takie same szanse sa dla slazakow co polakow czy
niemcow.

[Gość: Jo Woom godoom!]

We ministerijalnym urzyndzie i we projekcie Ustawy uo myn'szos'ciah norodowyh
i etnicznyh je uoficijalno jejih lista.

Ta samo, wedle kjery Obywatele mjeli sie deklarowac' we Spisie Norodowym.

Tyla, co Szloonzokoow na ni niy snojdziecie!

Na syminaryjoom we Jagellon'skym Uniwersytyjcie, we Instytucie Poloonijnym,
urzyndnik tego ministra urzalou sie wjela to trza bydzie wybulic' na Nous,
kej uostanymy uznane. A uznane byc' muszymy.

Bez to niy uosprawjejcie pjerdouoow!

Teroski jeszcze Polska je ino dlo Polokoow.

Dlo Szloonzokoow czas dziepjyro nadyn'dzie!

[Gość: k]

Gość portalu: Jo Woom godoom! napisał(a):

> We ministerijalnym urzyndzie i we projekcie Ustawy uo myn'szos'ciah norodowyh
> i etnicznyh je uoficijalno jejih lista.
> Ta samo, wedle kjery Obywatele mjeli sie deklarowac' we Spisie Norodowym.
> Tyla, co Szloonzokoow na ni niy snojdziecie!
> Na syminaryjoom we Jagellon'skym Uniwersytyjcie, we Instytucie Poloonijnym,
> urzyndnik tego ministra urzalou sie wjela to trza bydzie wybulic' na Nous,
> kej uostanymy uznane. A uznane byc' muszymy.
> Bez to niy uosprawjejcie pjerdouoow!
> Teroski jeszcze Polska je ino dlo Polokoow.
> Dlo Szloonzokoow czas dziepjyro nadyn'dzie!

Tlumaczenie dla Bugsiora
W miniesterialnych urzedach i w projekcie ustawy o mniejszosciach narodowych i
etnicznych jest oficjalna ich lista.
Tak samo wedlug ktorej obywatele mieli deklarowac sie w spisie narodowym.
Tylko ze Slazakow na tej liscie nie ma.(chodzi o to ze nie przewidziano w
drukach spisowych narodowosci slaskiej).
Na syminarium w Uniwersytecie Jegielonskim i w Instytucie Pamieci (Narodowej)
urzednik tego ministra uzalal sie ile to trzeba wydac (pieniedzy) na Nas kiedy
uznana zostanie ustawa. A uznac trzeba.
Dlatego nie piscie dlupot.
Teraz Polska jest tylko dla Polakow.
Dla Slazakow dopiero nadejdzie!

[Gość: bugsior]

otoz to co napisalem i to co napisal 'jo woom godoom' wcale nie stoi w sprzecznosci. slazacy sa, w
swietle prawa przynajmniej, grupa etniczna a nie narodowa, a tylko grupy narodowe zostaly oficjalnie
zawarte w spisie powszechnym. poza tym byla rubryka do samookreslenia i to jest miejsce gdzie sie
podaje 'slazak.' to sa oficjalne statystyki, ktore raczej nie sa zaklamane. tak wiec ci ktorzy slazakami sie
czuli zadeklarowali przynaleznosc do odrebnej grupy slaskiej i tyle.

prosze sobie zalozyc slaska partie polityczna na wzor mniejszosci niemieckiej, wymyslec program
dotrzec do wyborcow i moze uda sie miec jakies przedtsawicielstwo w parlamencie na jakimkolwiek
szczeblu. przeciez zasady co do tworzenia partii i ugrupowan, programow, itd sa takie same dla
kazdego kto posiada polskie obywatelstwo.

[Gość: Pytek]

Czy Wy tego niy wjycie, co Nóm przinolerzno bóua za Stary Polski Autónómijo?

Co My mjeli swój Syjm i Szlónzki Skorb?

Kaj sie to podziouo i za czyjóm prziczynóm?

Fto Nous nabrou?

Przeca znocie powjedzyni: "Tyn co dowo i uodbjyro, to sie w pjekle poniywjyro!"

[Gość: k]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Czy Wy tego niy wjycie, co Nóm przinolerzno bóua za Stary Polski Autónómijo?
> Co My mjeli swój Syjm i Szlónzki Skorb?
> Kaj sie to podziouo i za czyjóm prziczynóm?
> Fto Nous nabrou?
> Przeca znocie powjedzyni: "Tyn co dowo i uodbjyro, to sie w pjekle
poniywjyro!"

Tlumaczenie dla Bugsiora:
Czy Ty tego nie wiesz co Nam bylo przydzielone za Starej Polskiej Autonomii?
Ze My mielismy Sejm i Slaski Skarb?
Gdzie sie to podzialo i kto to spowodowal?
Kto Nas oszukal?
Przeciez znasz p[owiedzenie " kto daje i odbiera ten sie w piekle poniewiera".

[Gość: Pytek]

Nó fto "bugsior"? Fto?

[Gość: bugsior]

nie wiem niestety kiedy slask mial w polsce autonomie. jedyny slask jaki przychodzi mi na mysl to
gorny slask, ale niestety tez nie widze kiedy to mialoby byc.

wiec o jakim okresie polski tutaj mowisz?

[Gość: Pytek]

Za Stary Polski!

We szkouah Wous nawet uo Polsce niy uczóm?

[Gość: bugsior]

nie pomagasz mi czlowieku w dyskusji.

wyobraz sobie ze nie uczyli mnie w szkole o autonomi slaska.

nie wiem tez co to jest stara polska. dosc to relatywnie brzmi. moze jakos konretniej? jakies daty?

[Gość: k]

Bugsior
Ty na lekcjach historii nie uwazales albo chodziles na wagary albo miales
takiego nauczyciela chyba ze wszelpolski.
Slask w Polsce miedzywojenne mial wlasna autonomie sejm i skarb.
Slazacy nie mieli pelnej wolnosci ale duzo mogli. Wiecej niz dzisiaj.

[Gość: bugsior]

w polsce na historii zatrzymalem sie na powstaniu styczniowym. do polski miedzywojennej nie
doszedlem, wiec moja wiedza jest wiedza pochodzaca z domu badz z samo-nauki.

nie ma znaczenia. w polsce miedzywojennej mieszkalo o ile sie orientuje 40% mniejszosci narodowych.
tak wiec chyba autononie byly bardziej oczywiste i bardziej na miejscu.

pytanie pozostaje takie samo. czy dzisiaj wiekszosc mieszkancow dzisiejszego slaska opowiedzialoby
sie za autonomia czy bylby to twor sztuczny?

[Gość: linker]

Kej sómeście tak daleko, to Wóm tukej cosik podciepna, cobyście se to poczytali:

www.silesiasuperior.com/04/BartlomiejSwiderek_POLITYKAREGIONALNA.htm

[Gość: k]

Dobra jest tez ta strona:
www.dat.prosilesia.net/cms/debate/detail.php?nr=354&kategorie=debate
No to jak masz takie zaleglosci to mozesz sie podciagnac.

[Gość: raduo]

Moom nadzieja, co niyjedyn teroski spokopjoou, irze bez rzodnyh wojnoow
i szarpackoow Szloonzek na powroot je cuzamyn i we coukos'ci skirz jedny Ojropy!

Teroski uostanie Noom jyny zauorywac' stare granice.

[Gość: k]

Gość portalu: raduo napisał(a):

> Moom nadzieja, co niyjedyn teroski spokopjoou, irze bez rzodnyh wojnoow
> i szarpackoow Szloonzek na powroot je cuzamyn i we coukos'ci skirz jedny
Ojropy !
> Teroski uostanie Noom jyny zauorywac' stare granice.

Do orania trzeba jeszcze konia i i dobrze karmic zeby nie zdech.
No nie?

Bugsior ty jestes wyjatkowy jelop

[robo911]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> nie pomagasz mi czlowieku w dyskusji.
>
> wyobraz sobie ze nie uczyli mnie w szkole o autonomi slaska.
>
> nie wiem tez co to jest stara polska. dosc to relatywnie brzmi. moze jakos
konr
> etniej? jakies daty?


czy ktos mi raz a porzadnie wytlumaczy 'slaskosc'?
Autor: Gość: bugsior IP: *.wireless.miller.colby.edu
Data: 10.06.2004 16:42 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
wlasnie robie 'research' do ksiazki na temat decentralizacji i regionalizacji w
europie srodkowej i
czytajac o slovacji natknalem sie na nastepujacy cytat lajosa grendela, ktory
wedlug mnie znakomicie
opisuje co to znaczy byc z europy srodkowej.

Ksiazka na temat decentralizacji i regionalizacji ,a matol nie wie ,ze Slask
byl autonomiczny.W kazdym podreczniku historii XX wieku przeznaczonym dla
uczniow szkol srednich o tym pisza.

[Gość: bugsior]

do slaska jeszcze daleka droga, wiec nie mialem okazji przeczytac.

a do szkoly sredniej nie chodzilem w polsce. w stanach o slasku nie ucza.

a umiesz cos jeszcze napisac? czy jedyna wypowiedzia na tym watku bedzie wlasnie ta?

[rico-chorzow]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> nie pomagasz mi czlowieku w dyskusji.
>
> wyobraz sobie ze nie uczyli mnie w szkole o autonomi slaska.
>
> nie wiem tez co to jest stara polska. dosc to relatywnie brzmi. moze jakos
konr
> etniej? jakies daty?

Autonomia Sląska przyznana G.Sląsku w 1920 roku przez RP,chociaż był w tym
czasie,jak przez wieki poza granicami Polski(ciekawe?),zniesiona 1945-
1947,dokładnej daty nie znam,dekretem przez Polskę stalinistyczno-
komunistyczną,obecna Polska tak zwana "demokratyczna" trzyma dalej przy tym
stalinowsko-komunistycznym dekrecie z roku 1945-47,zasłaniając się
konstytutcją,w sumie można to nazwać butonierkowa "demokracja" polska.

Rico.

[Gość: Pytek]

To we czym Uóna (teroźniejszo RP) je inkszo wzglyndym PRL-a dlo Szlónzoków?

Przeca dali kónserwuje stare nacjónalistyczne i cyntralistyczne Prawo.

A pónoś mjaua być państwym prawnym.

Po wjela wjekach sie tego doczkómy?

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

>
> To we czym Uóna (teroźniejszo RP) je inkszo wzglyndym PRL-a dlo Szlónzoków?
>
> Przeca dali kónserwuje stare nacjónalistyczne i cyntralistyczne Prawo.
>
> A pónoś mjaua być państwym prawnym.
>
> Po wjela wjekach sie tego doczkómy?



Pytek,jak Poloki ta kapsicka dymokratycno na szakycie stracom,dockomy siy.

Rico.

[Gość: Pytek]

Tórz banam cekou!

Lebo coby bóuo gibci, kabzelka uozpruja?

[Gość: k]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Tórz banam cekou!
> Lebo coby bóuo gibci, kabzelka uozpruja?

Ale smieszne hahaha

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

>
> Tórz banam cekou!
>
> Lebo coby bóuo gibci, kabzelka uozpruja?

Ja mos recht,mjy tyz lepszi niy idzie,ino keby uosproli ta kapsicka,toby szaket
stargali i pokozali westa,una zaś mo pouno flekof,sam uoni majou zaś angs,besto
niy bydźy gipci.

Pozdor Rico.

[Gość: k]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

> Na szczyn's'ci jeszczy coponiykjere soom przi rzyciu!
> Poloki majoom na Litwje swojih, we dymokracyji, przedstawicieloow.
> A Szloonzoki we Polsce?
> Nawet niy soom urzyndowo uznane rzodnoom myn'szos'cioom!
> Tabula raza.

Tlumaczenie dla Bugsiora:
Na szczescie co po niektorzy sa jeszcze przy zyciu!
Polacy na Litrwie maja swoich w demokracji przedctawicieli.
A Slazacy w Polsce?
Nawet nie sa urzedowo uznani zadna mniejszoscia!
Tabula raza - (nie rozumie tego znaczenia).

[schlesien_meine_heimat]

byc moze masz racje sugerujac, ze slazacy to nic innego jak pomieszanie kilku
osciennych narodow. Ostatnio spotkalem sie z ta teoria, kiedy wybitna polska
socjolog p. D.Smietana-Bolwako dyskutowala ze mna na temat "Historii Narodu
Slaskiego" (doprawdy slaba publikacja, nie ma o co szat rozdzierac, przyp.
autora). Otoz zadala mi ona pytanie, dlaczego Slazacy nie przyznaja, ze ich
swiadomosc narodowa dopiero dojrzewa i nie jest poparta wydarzeniami
historycznymi. Przeciez proces ksztaltowania sie narodu, to nadal slowa p.
socjolog, jest procesem trwajacym cale wieki i nie ma powodu aby Slazacy czuli
sie jakims "gorszym" narodem, talko dlatego, ze powstali w XX badz XXI wieku.
Koniec cytatu. Jest w tym wiele prawdy. Doprawdy wiele narodow w Europie
wyksztalcilo swoja odrebnosc w wieku XIX, proces ten jednak sie nie skonczyl i
nieprawda jest twierdzenie, ze jakoby zaden inny narod w europie nigdy wiecej
nie powstanie a istniejace pozostana po wsze czasy. Wrecz przeciwnie,
dzisiejsze narody predzej czy pozniej zanikna, a na ich miejscu pojawia sie
nowe. Jesli przyjmiemy ten punkt widzenia, mozemy przypuszczac, choc nie jest
to bynajmniej pewne, ze kiedys Slazacy stana sie na tyle odrebni od swych
sasiadow, ze uznanie ich (nas) za narod bedzie oczywiste. Naturalnie, procesy
socjologiczne moga w przyszlosci przebiegac zupelnie inaczej - tego dzisiaj nie
wiemy - tak, ze Slazacy zostana na powrot zasymilowani z ktoryms z narodow
osciennych.
Proces tworzenia sie narodu Slaskiego, ktorego dzisiaj jestesmy swiadkami,
pomaga sobie za pomoca odwolan do historii Slaska, jego mowy, kultury oraz
tradycji. Nie ma w tym nic zdroznego, nawet jesli niektore publikacje sa troche
przesadzone. Jest to wazny punkt zaczepienia dla kazdego narodu. Czyz Polacy
nie odwoluja sie do Mieszka I i Boleslawa Chrobrego, choc Polska powstala
dopiero 350 lat pozniej ? Czyz Niemcy nie maja opisanych w Wagnerowskich
operach legend renskich ? A od kiedy istnieje pojecie Narodu Niemieckiego ?
Czyz Rosja nie powstala z Ksiestwa Moskiewskiego w XV wieku, a odwoluje sie do
slowianskich korzeni z VI wieku. Czyz Izrael nie datuje dzisiaj roku 5764 ?
Czy Wlosi nie wywodza swej tradycji z Cesarstwa Rzymskiego, ktore z Narodem
Wloskim nie ma nic wspolnego ? A Franzusi, ktorych rodowodem jest dynastia
Merowingow, a wiec i pierwszy Cesarz Swietego Rzymskiego Cesarstwa Narodu
Niemieckiego ? Zauwaz, ze ludzie potrzebuja i szukaja oparcia w historii i
probuja te ostatnia naginac do wlasnych potrzeb. Nie zmienia to faktu, ze
dzisiaj jestesmy swiadkami powstawania Narodu Slaskiego, na razie wysmiewanego
i negowanego, szczegolnie przez Polakow. Ale kto wie , co nam przyszlosc
przyniesie.
P )))

[Gość: srogo Morawa]

Prowda prawicie!

[Gość: Anastazy]

schlesien_meine_heimat napisał:
Zauwaz, ze ludzie potrzebuja i szukaja oparcia w historii i
> probuja te ostatnia naginac do wlasnych potrzeb. Nie zmienia to faktu, ze
> dzisiaj jestesmy swiadkami powstawania Narodu Slaskiego, na razie
wysmiewanego
> i negowanego, szczegolnie przez Polakow. Ale kto wie , co nam przyszlosc
> przyniesie.


Osobiście nie mam nic przeciwko narodzinom narodu śląskiego.
Jestem zdania że każdy człowiek ma prawo należeć do takiego narodu do jakiego
uważa za stosowne. Nikt nie ma prawa komuś narzucić swoja wolę przynależniości.
Wybór i przynależność musi wynikać z zachęt i zasług a nie w drodze nakazów.

[Gość: uosowjouek]

Ani ruganio, rugowanio czy profitów ze gyszefta "szlónzkóm gadzinóm":

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1171330&MP=1

[Gość: k]

Gość portalu: uosowjouek napisał(a):

> Ani ruganio, rugowanio czy profitów ze gyszefta "szlónzkóm gadzinóm":

Tlumaczenie dla Bugsiora
Tylko rugano i rugano ale profitow z zyskow (pracy, interesu) "slaskiej
zwierzyny".

[Gość: do "k"]

Słowniczek podręczny:

rugac' - wyzywać

rugowac' - wyrzucać

profita - korzyści

gyszeft - interes, handel

gadzina (gowiedź) - zwierzęta domowe, drób

[Gość: od k do "do k"]

po slasku rugac to to samo co po polsku rugac
rugac - wyzywac, krzyczec, opieprzac
rogowac - usuwac, likwidowac, niedopuszczac

[Gość: radośnik]

Coroski lepi Nóm idzie!

[Gość: k]

Gość portalu: k napisał(a):

> Gość portalu: uosowjouek napisał(a):
>
> > Ani ruganio, rugowanio czy profitów ze gyszefta "szlónzkóm gadzinóm":
>
> Tlumaczenie dla Bugsiora
> Tylko rugano i rugano ale profitow z zyskow (pracy, interesu) "slaskiej
> zwierzyny".
Poprawiony sens tego zdania:
Tylko wyzywano i nie dopuszczano do korzysci z pracy i interesow "slaskiej
zwierzyny".

[Gość: linker]

Poczytejcie se troszka gyszihty, morzno cosik uó Nous spokopicie?! :

www.dat.prosilesia.net/cms/debate/detail.php?nr=354&kategorie=debate

I przestaniecie rzyć jyny kole Nous, ale tyrz ździebko z Nóma.