Dodaj do ulubionych

PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.13, 08:46
w tytule gwóźdź do trumny, a w komentarzu przysłowiowy nocnik, do którego teraz można po przebudzeniu włożyć rękę.Tyle że te głosy żalu są co najmniej spóźnione.
Na pewno szkoda, że inwestycji chyba jednak nie będzie.
Ale już argumentacja trochę przewrotna - ekonomista narzeka, że decyzja była ekonomiczna a nie musiła taką być. Kolejny ekonomista, że nie powstaną miejsca pracy a przecież wiadomo, że uzbrojenie stanowiska w obszarze energetyki zawodowej kosztuje bardzo dużo.
Że nie bedzie budowy i nie będzie miejsc pracy dla naszych absolwnetów - technologie zaawansowane powinni budować raczej inżynierowie z doświadczeniem a nie świeżo upieczeni absolwenci.
Mamy pomysł na aglomerację, na strefę demograficzną, na park technologiczny (lepiej jeden a nie dwa) - nie popsujmy tego - od środowisk naukowych wiele zależy. To pomysł lokalny i bez sensu będzie bardzo dziwna argumentacja użyta tym razem, że PGE nie myśli o naszym regionie - to my mamy o nim myśleć. I to najlepiej przed a nie po fakcie.
Wreszcie polityk twierdzi, że była to decyzja polityczna i nie rozumiem jak bardzo naukowcy i politycy mogą się różnić. Chyba, że z góry założymy, że politycy i naukowcy to środowiska rozłączne. Ale wtedy trzeba się zastanowić czy wszędzie tak jest i co jest grane ?
A może warto sprezentować naszym politykom gadżet po tym jak się przebudzą.

Obserwuj wątek
    • Gość: jack PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny IP: *.ip.netia.com.pl 09.04.13, 08:47
      Ciekawe - Co na to panowie Ekolodzy?
      Oczywiście trzeba dbać o środowisko, ale na ile ich działalność się dołożyła do decyzji PGE? Było warto?
      • najwyzszy80 Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 11.04.13, 12:31
        Ekolodzy nic. Przecież elektrownia dostała pozwolenie już dawno, ale nie skorzystała. Więc ekolodzy nie mają tu nic do rzeczy.
    • oppeln2 Opolskie PO od wieszania krzyża znowu 09.04.13, 08:59
      zajmowało sie tym co nie trzeba. Ważniejsze dla nich były rozgrywki w ratuszu niż inwestycja za 11 mld zł. Wyrzućmy tych starych capów z rządzenia naszym miastem!
    • szech PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 09.04.13, 09:52
      A może ,za decyzje PGE podziękujmy EKOLOGOM !!!!!!
      • najwyzszy80 Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 11.04.13, 12:32
        Co mają do tego ekolodzy? Przecież elektrownia dostała pozwolenie już dawno, ale nie skorzystała. Więc ekolodzy nie mają tu nic do rzeczy.
    • jkredman a kłody rzucane przez ekologów 09.04.13, 09:55
      dlaczego redaktorka o tym zapomina, inwestycja dawno byłaby rozpoczęta i już sporo zaawansowana, różne błędy widzimy, nawet odległe od problemu zdarzenia widzimy, ale własnego wkładu hołubienia ekoterrorystów nie zauważacie
      • zuraaw Re: a kłody rzucane przez ekologów 09.04.13, 10:23
        Racja niestety.....
        • Gość: Wilga Re: a kłody rzucane przez ekologów IP: *.devs.futuro.pl 09.04.13, 11:11
          Jeśli -zgodnie z tytułem- PGE wbija Opolszczyźnie ostatni gwóźdź do trumny, to niech GW zastanowi się nad tym kto i kiedy wbił poprzednie gwoździe. Inżynieria trumny nie jest oparta na jednym gwoździu.
          Opolszczyzna powinna radzić sobie z 5i6 blokiem oraz także bez 5i6 bloku! Teraz prowadzi się politykę "kwitnącego opolskiego" ale powoli jest to ugór ostatnich kwitnących chwastów , który nie jest już wynikiem działania PGE.
          Do oburzonych na ekologów: Planując i projektując inwestycję trzeba to robić dobrze, tj liczyć się z czasem przeznaczonym na proces inwestycyjny, włączając ewentualne odwołania, poprawki, apelacje itd. Trzeba znać istniejące przepisy i możliwości technologiczne. Jeśli zakładasz sprawę o rozwód, to nie jesteś automatycznie rozwodnikiem, postępowanie trwa, prawda? Zamiast obwiniać ekologów, zapytajcie kto przygotował ten nieszczęsny projekt i kto pozwolił na wydanie ok 100 milionów na dotychczasowe procedury, z których część była ewidentnie źle przygotowana.?
          Ekolodzy zrobili dokładnie to, co do nich należało, zgodnie z prawem. Oskarżając ekologów domagacie się działań z prawem niezgodnych (europejskim, budowlanym, ochrony środowiska) .
          • Gość: do Wilgi Re: a kłody rzucane przez ekologów IP: *.po.opole.pl 09.04.13, 11:26
            Wilgo, lepiej tego nie można było ująć.
            Ktoś sknocił robotę a "cygana" chcą wieszać.

      • Gość: rety rety Re: a kłody rzucane przez ekologów IP: *.dynamic.chello.pl 09.04.13, 21:20
        Inwestycja mogla rozpoczac sie juz rok temu ale protesty ekoterrorystow na to nie pozwolily. Pech sprawil, ze pojawila sie dziura budzetowa i chetka na dywidende. Tak czy inaczej w najblizszym latach Polska musi zainwestowac w nowe bloki z prostej przyczyny- obecne sa juz przestarzale( w Opolu zywot jednego z nich skonczy sie za okolo 10 lat). Niestety pojawiaja sie glosy, ze budowa nowych blokow dotyczyc bedzie elektrowni na wegiel brunatny a wiec nie w Opolu i na pewno nie z korzyscia dla ekologii poniewaz degradacja srodowska jest w tym przypadku znacznie wieksza. O co wiec chodzilo ekoterrorystom? - chec zaistnienia?, wlasne kompleksy?, czy jak zwykle o kase?
        W imieniu mieszkancow Dziekuje...
        • gandharwa Re: a kłody rzucane przez ekologów 10.04.13, 00:21
          A który to blok ma być wyłączony za 10 lat, skoro wszystkie są z tego samego okresu i są z roku 1995?! Te bloki (ELO 1-4) pohulają przynajmniej 30 lat, są jedne z najnowocześniejszych w Polsce.
    • gandharwa "wina" ekologów 09.04.13, 11:53
      Nasze argumenty nigdy nie były na poważnie brane pod uwagę przez media, nie miały też miejsca w uzasadnieniu decyzji PGE czy w dyskusjach post-decyzyjnych. Naszą winą było chyba jedynie to, że podnieśliśmy rękę na "11 mld PLN", na pupilka dziennikarzy.

      Czekałem jeszcze na wypowiedzi sportowców, co oni na to? Czy brak dwóch bloków to gwóźdź do trumny opolskiego sportu? Bo bez tych bloków SKRA czy GKS wywędruje pewnie do Bełchatowa a bursztynowa PGE Arena zostanie przeniesiona do Gdańska a nam zwrócą okrąglak?

      My zwracaliśmy uwagę na przepisy, jakie obowiązują w Polsce czy Europie, które należało brać pod uwagę. I tyle.

      Choćby np na art 36 dyrektywy IED 2010/75/WE która mówi, że przy budowie takiej elektrowni trzeba zagwarantować, że będzie przewidziane miejsce pod instalacje wychwytu CCS oraz miejsce do podziemnego składowania CO2 lub do jego przesyłu. Tu nie chodzi o to, czy ekolodzy lubią CCS czy nie lubią, tu chodzi o przepis który mają wykonać wszystkie nowe elektrownie węglowe w EU. Na Opolszczyźnie nie ma warunków geologicznych do składowania CO2, mamy pod Opolem margiel a pod nim bardzo cenne złoża wód podziemnych. Z tych samych powodów pod Opolem nigdy nie będzie się wydobywać gazu łupkowego.

      Elektrownia tak naprawdę już w roku 2008 powinna ruszyć z budową (czyli być na etapie jak w roku 2013) a nie zaczynać proces inwestycyjny w roku 2009 - przez to KE nie przyznała elektrowni darmowych praw do emisji CO2 kwalifikując bloki 5-6 jako bloki "nowe" a nie "istniejące". Nasz opór nie miał znaczenia bo jak wykazałem, trzeba było już w roku 2008 mieć komplet kwitów a nie dopiero zaczynać postępowanie.

      Nie jest też wina ekologów, że cena za CO2 czy zielone certyfikaty są na historycznie niskim poziomie a ilość zużywanej energii elektrycznej w Polsce spada.

      Nie jest też naszą winą, że skarb państwa co roku drenuje konta PGE z gotówki w postaci dywidendy, zabiera się większość zysku, jaka mogłaby iść na inwestycje.

      na koniec chciałbym wszystkim ekonomistom przypomnieć, że na Opolszczyźnie produkujemy o wiele więcej energii niż sami potrzebujemy, co oznacza, że generujemy straty na przesyle do innych regionów. Do tego zamiast 1800 MW mocy z ELO 5-6 powstanie 900 MW w Blachowni, 160 w Metsa Tissue w Krapkowicach, 200 MW w ZAK Azotach oraz ok 1000 MW mocy wiatrowych mających już zgodę na przyłączenie do sieci z PSE Operator. Czyli branża energetyczna się u nas rozwija a nie zwija - to odnośnie koła zamachowego dla gospodarki.

      Mnie się jednak wydaje, że stawianie na górnictwo czy wielkie "kominowe" zakłady było dobre w wieku XIX i nie uczyni z Opolszczyzny regionu nowoczesnych technologii i usług.
      • Gość: GOŚĆ Re: "wina" ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.13, 13:42
        Dziękuję za konsekwencję. Myślę, że ocaliliście Opolszyznę, a nie pogrążyliście . Stawiajmy na odnawialne źródła energii, tak jak to robi dziś cały cywilizowany świat, a nie cofajmy się do "okresu węgla"...... Pozdrawiam
        • Gość: Maksik Re: "wina" ekologów IP: *.g1.citymedia.pl 09.04.13, 23:10
          Jasne wielkie dzięki !!! Ostatni zgasi światło to nawet będzie można wyłączyć obecnie działające bloki. Jak zwykle elaborat opisujący kolejny sukces terrorystów kolega napisał.
          Nie myślałeś kolego aby spróbować rozwalić jakąś inwestycję poza Opolem ? Może we Wrocławiu mógłbyś trochę poprotestować albo w Wawce ?
          Pewnie za chwilę kolejnym sukcesem będzie wykurzenie z Opola potencjalnej fabryki quadów. Sprawdzałeś czy czasem jakieś unikalne trawki lub żuczki nie żyją na terenie przeznaczonym pod tą inwestycję ? byłby kolejny spektakularny sukces....
          • gandharwa Re: "wina" ekologów 10.04.13, 00:23
            tu sobie spójrz: ste-silesia.org/opole/ATV
    • ptaszor.only Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 09.04.13, 12:34
      właściwie z 1000MW mocy wiatrowych jak nie wieje (a tak bywa czasem i przez tydzień), albo wieje za słabo/mocno/nierówno tj. tylko potywy to z 1000MW mamy zero MW.
      Przekonać się można o tym łatwo - czerpać prąd tylko z wiatrowni - wówczas przekonamy się, że nawet jak się wiatrak obraca - w miarę fajnie na pierwszy rzut oka, to nie znaczy, że produkuje on coś poza hałasem. Generator wiatraka sam wie kiedy może się włączyć, a kiedy nie.
      • gandharwa Dania: 29% z wiatru, 41 % z OZE 09.04.13, 14:27
        www.ens.dk/en-us/info/news/news_archives/2012/sider/20120924renewablesnowcovermorethan40percent.aspx
        To powiedz mi, jak oni dają sobie radę w Danii? Przy świecach siedzą, jak nie wieje lub jest sztorm? A najlepiej napisz do nich (e-mail w linku) i poucz ich, że się mylą, że błądzą, zamiast kupować nasz węgiel, który wg posła Korzeniowskiego zalega nam w milionach ton w przykopalnianych zwałach.
        • ptaszor.only oni się nie mylą, ale Pan panie Tomku - tak 09.04.13, 19:23
          Dania - średnia prędkość wiatru dla kraju: 4,9-5,6 m/s (Polska zaledwie 2,8-3,5)
          graniczna prędkość wiatru dla turbin - 4m/s
          W Danii na wys 50m wieje z prędkością 8,5-9,0m/s (Polska 5-6m/s i to tylko na wybrzeżu i kawałku Suwalszczyzny)
          Dysponuję oficjalnymi materiałami (duńskimi) z których wynika, że w Danii to biomasa drzewna jest dominująca jako OZE. Następna zaś jest... słoma, a nie wiatraki.
          Reasumując: klimat Danii predestynuje ten kraj do wykorzystywania wiatru jako (w miarę pewne OZE - czas pracy wiatraka w Danii to 6,5-7 tys. h/a. U nas w Polsce niestety - albo porywy - w czasie których produkcja prądu staje pod znakiem zapytania, albo niemal cisza, a dni z korzystnym wiatrem > 100/a.
          • gandharwa Re: oni się nie mylą, ale Pan panie Tomku - tak 09.04.13, 20:25
            Zapomina Pan jednak o postępie technicznym, który aktualnie powoduje że farmy na morzu tracą sens: rotory obracają się wolnej, nie mają przekładni, niższy punkt startu, są odporniejsze na porywy i orkany (akurat Duńczycy coś o tym wiedzą...) - słowem, wiatraki zaczynają opanowywać Bawarię i Saksonię. A te regiony są jak płd Opolszczyzny.
            • Gość: Maksik Re: oni się nie mylą, ale Pan panie Tomku - tak IP: *.g1.citymedia.pl 09.04.13, 23:17
              Standardowa odpowiedź nr1 - jak ktoś przebije argument ekoterrorysty to przesunąć dyskusję w inną stronę. Zwykły poziom dyskusji Pana Tomka jak ktoś wybije argumenty z ręki...
    • Gość: jakikaraluch? Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.13, 12:57
      "Za rozbudową elektrowni lobbują także opolscy posłowie"

      przy pomocy insektów w słoikach (ekologicznie?)....
      • jawor10 Wkrótce nas czekają paryskie ciemności 09.04.13, 13:18
        Energetyka oczami banków
        cire.pl/pokaz-pdf-%252Fpliki%252F2%252Fcse-slawomir_zygowski-energetyka_oczami_bankow.pdf
        ..."Jaką część planowanych inwestycji energetycznych mogą sfinansować banki działające
        w Polsce?
        Bazując na szacunkach Ministerstwa Skarbu z października 2012 roku zrewidowane nakłady
        w moce produkcyjne w energetyce nie powinny przekroczyć 50 mld PLN do roku 2020. Są to bez wątpienia kwoty znaczne – dla odpowiedniej perspektywy można przytoczyć tutaj liczby charakteryzujące polski system bankowy – łączne kapitały 143 mld PLN, czy poziom należności
        od sektora niefinansowego 775,5 mld PLN (dane na 09/2012 na podstawie KNF), czy, co ważniejsze, zdolności do obsługi długu polskiego sektora energetycznego. W maju 2011 roku ING wspólnie z PWC oceniało ją na ok. 35 mld PLN i od tego czasu ta kwota nie uległa zmianie.
        Oczywiście potrzeby są ogromne, wystarczy tylko wspomnieć, ile ma kosztować budowa elektrowni jądrowej czy całokształt działań związanych z gazem łupkowym. Sposób znalezienia finansowania na te projekty jest sprawą otwartą. Banki mogą sięgnąć po pomoc w ramach swoich Centrum Strategii Energetycznych grup kapitałowych, ale też koncerny mogą wchodzić na rynek kapitałowy. Można tą drogą znaleźć duży zastrzyk pieniędzy i na ogół jest to źródło tańsze niż kredyty. Doskonałym przykładem jest niska rentowność euroobligacji wyemitowanych przez Energę. ".....

        Wkrótce nas czekają paryskie ciemności

        Paryskie ciemności
        Autor: Andrzej Hołdys
        („Polska Energia” – marzec 2013)
        Francuskie miasta, w tym Paryż, pogrążą się w mroku. Rząd właśnie nakazał im
        wyłączanie świateł w witrynach sklepowych, biurowcach i lokalach gastronomicznych

        www.cire.pl/pokaz-pdf-%252Fpliki%252F2%252FParyskie_ciemnosci.pdf
    • dj_zwyrodnialec PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 09.04.13, 17:35
      Jeśli chodzi o czynnik ssący wśród młodzieży Opola, to ja osobiście jestem całkowicie zadowolony z czynnika ssącego w dotychczasowej postaci i nic bym tutaj nie zmieniał.
    • gandharwa PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 09.04.13, 20:36
      Dodam jeszcze, że akurat w Anglii śledzą ciekawy pomysł na wyrównanie mocy farm wiatrowych: wyłapywanie i schładzanie azotu atmosferycznego gdy energii jest zbyt wiele i jej oddawanie w turbinie, gdy jest potrzebna. Jedna taka instalacja już istnieje.

      Są też inne ciekawe pomysły, jak np długookresowy cieplny akumulator energetyczny w domach.
      • Gość: Maksik Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny IP: *.g1.citymedia.pl 09.04.13, 23:20
        Superanckie rozwiązania tylko napisz szanowny kolego gdzie zarobić na taką instalację do domu jak wszystkie potencjalne nowe miejsca pracy rozwalacie wszelkimi możliwymi sposobami..
    • Gość: Maksik PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny IP: *.g1.citymedia.pl 09.04.13, 23:03
      Ekolodzy - Wielkie dzięki !!! Kolejna spektakularna i udana akcja. Mam nadzieję, że wam cała Opolszczyzna podziękuję.
      • Gość: gość Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.13, 14:34
        Ja dziękuję ekologom i zapewne podziękują im również ci, którzy myślą choć trochę szerzej i widzą coś więcej niż czubek własnego nosa
      • najwyzszy80 Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 11.04.13, 12:35
        Co mają do tego ekolodzy? Przecież elektrownia dostała pozwolenie już dawno, ale nie skorzystała. Więc ekolodzy nie mają tu nic do rzeczy..
    • jakez55 ,,przy okazji,, dobija ... 09.04.13, 23:32
      raciborszczyznę !
      "Rafako" [ostatnia , znacząca firma Raciborza - kiedyś opolskiego...] czekało na .... bum.
      I się ... doczekało !!!
      Przy ,,POmocy,, POznańskich cwaniaków z bankrutującego PBG i ... ,,POmocy,, PGE, ten ostatni znaczący [POnad 1000 osób + rodziny na utrzymaniu] pracoDAWCA ... PADNIE ! Oto POlskie [następne ale czy ostatnie ?] wielkie ... BUM !
      A może to jest ,,POlityka : POlska contra RAŚ ... ?
      Może naa tym POlega ,,POmysł,, by cały Śląsk stał się ... POlską BAWARIĄ ?
      Co wcale by takie złe może i ... nie było.
      ps.: tylko co z ... KASZUBAMI ? Panie PRemierze ,,DON T.usceone,, ???
      • najwyzszy80 Re: ,,przy okazji,, dobija ... 11.04.13, 12:37
        Napraw sobie klawiaturę, zacina ci się Shift. Ciągle piszesz 2 literki duże na początku słowa, podczas gdy w zasadach pisowni pisze się tylko jedną.
        • jakez55 Re:do ńajwyższEGO ... ,,przy okazji,, dobija ... 11.04.13, 23:29
          FAKT. ,,naprawiłe,, . Ale jest nieco tylko lepiej ...
          ,,zacina się przy ... PiSaniu - jak widzisz - co druga ...
          Będę musiał jednak chyba ją wymienić, bo aż obawiam się ,,wklikania,, słowa ... PLatforma.
          • jakez55 Re:do ńajwyższEGO ... ,,przy okazji,, dobija ... 11.04.13, 23:31
            ps.: sorry [mea culpa] ...>
            *ńajwyższEGO > najwyższego
            *,,naprawiłe,, > naprawiłem
    • Gość: kirdan1 PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.13, 08:40
      Szkoda, choć z czysto biznesowego punktu widzenia decyzję PGE pewnie da się obronić...
      Parę dni temu byłem pierwszy raz w życiu w Opolu. Służbowo, więc czasu mało - ale trochę zwiedziłem centrum i byłem dość nieprzyjemnie zaskoczony. Wyobrażałem sobie Opole jako dostojne, sympatyczne, zadbane miasto. Zobaczyłem zimny, odstraszający dworzec PKP na którym nie można nawet kupić gazety lub napić się kawy. Zaskakująco duże ilości żulerki w okolicach dworca - łażą, zaczepiają, nikt z tym nic nie robi... Dużo bardzo zaniedbanych kamienic. Duży odsetek ledwo trzymających się kupy autobusów miejskich. W sądzie na Ozimskiej nie można uiścić opłaty skarbowej za pełnomocnictwo (w większości sądów nie ma z tym problemu) - trzeba dymać aż do Urzędu Miasta. Jedynie Rynek daje radę, ładnie to wygląda...
      Szkoda mi było Opola, bo miasto ma wielki potencjał - to wszystko mogłoby wyglądać znacznie lepiej. Ale wygląda tak, jakby ledwo wiąząło koniec z końcem i eksploatowało to co ma aż do granic używalności.
      Życzę opolanom sukcesów, dobrych władz i może jakiegoś lepszego biznesu niż z PGE...

      • najwyzszy80 Re: PGE wbija gwóźdź do trumny Opolszczyzny 11.04.13, 12:43
        Wiesz, Opole jest rzeczywiście trochę zaniedbane, ale taki sam tekst można napisać np. o Krakowie, proszę bardzo:
        - wiecznie remontowany dworzec PKP, termin przekroczony już o 3 lata,
        - bezdomni w poczekalni zimą,
        - za dworcem w stronę Politechniki wielkie błotniste parkingowisko z jeziorami i śmieciami jak w Bangladeszu,
        - stare tramwaje (polskie klamoty i sprowadzanie używane z Niemiec),
        - awantury i bijatyki w centrum w nocy (wystarczy poczytać gazety lokalne co się tam wyprawia),
        - chyba najbardziej dziurawe drogi z wszystkich dużych miast w Polsce,
        - jedynie Rynek i Planty dają radę
        - szkoda mi Krakowa, bo miasto ma wielki potencjał.
        I jak brzmi? :-P
        Wszystko co napisałem wiem z doświadczenia, mieszkam obecnie w Krakowie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka