Nie czepiać się patrona-zbrodniarza?

[Gość: czytelnik]

cisza - to ciekawe, ruszono temat tabu - mniejszość i ktoś się sprzeciwia!!

[Gość: Radek Wiśniewski]

różnica między Haberem a Einsteinem czy Curie-Skłodowską jest zasadnicza.
Einstein nie wsiadł do B-29 "Enola Gay" i nie nadzorował osobiscie zrzucenia
bomby na Hiroszimę, Haber - tak, osobiście nadzorował atak gazami.
Czy to wystarczy?
Czy naprawde nie ma innych godnych patronów? Czy musza byc ślascy noblisci? Czy
jeden z nich by nie mógł być? Czy z ery przednoblowskiej nie ma postaci które
mogłyby łączyć ludzi a nie dzielić? Żaden z Noblistów nie pochodził z Olesna,
więc skoro tak to dlaczego nie Friedrich von Logau? Dlaczego nie Angelus
Silesius?

[Gość: JSK]

W mojej miejscowości 25 lat temu mieszkało ponad 1300 ludzi. Dzisiaj pozostało
ich niespełna 800. Kto odpowiada za to spustoszenie i za fatalną kondycję hut w
Ozimku i Zawadzkiem i innych przedsiębiorstw – co spowodowało przyśpieszenie
masowych wyjazdów za granicę? Skąd się bierze nienawiść mediów i polskich
polityków wobec wszystkiego, co ma choćby luźny związek z mniejszością
niemiecką i Niemcami? I dlaczego w naszym społeczeństwie odczuwamy coraz
większą frustrację? Jedno jest pewne – to na pewno nie jest wina śląskich
noblistów!!!

zbrodniarz i tyle

[Gość: !]

"wsławił się odkryciem gazów bojowych użytych w czasie I wojny światowej, co
skończyło się śmiercią 15 tys. ludzi. Sam też nadzorował ich zastosowanie np.
pod Ypres."
Zbrodniarz i tyle A w Oleśnie burmistrz do wymiany.

Za cos go jednak dostal

[Gość: Szebesta]

A ktory nobliska test gorszy a ktory lepszy. Skoro nagrode Nobla dostal do
jednak cos zrobil co zmienilo jakas droge w nauce. Kiedy zostal przez komisje
oceniony widac zostalo to gorsze mu zapomniane. Kazdy kto kogos zabije jest
morderca a nazwiska takich sa rozpisane po wszystkich ulicach naszych miast.

[Gość: pierdu-pierdu]

> Kiedy zostal przez komisje
oceniony widac zostalo to gorsze mu zapomniane. >
Kiedy komisja mu nagrode dała, jeszcze pazurow nie pokazał. Ataku gazowego pod
Ypres jeszcze nie było. Po 1917 roku nagrody by tej nie otrzymał.

[Gość: Radosław Wiśniewsk]

>Kiedy komisja mu nagrode dała, jeszcze pazurow nie pokazał. Ataku gazowego pod
> Ypres jeszcze nie było. Po 1917 roku nagrody by tej nie otrzymał.
Brawo, nagrode nobla Haber dostał w roku 1918, a atak pod Ypres nadzorował
osobiscie w roku 1915.
Natomiast nie ma co udawac, że komisja noblowska zawsze trafiała ze swoimi
nominacjami i nie jest to zresztą meritum tego sporu. Pradwopodobnie w
wymiarze naukowym nagrpoda mu sie nalezała. pozostaje pytanie czy jako człowiek
jest postacią wartą by patronowała młodzieży naszej uczeniu. Naprwde trzeba
tego tak bronic jak niepodległości?

[k100]

Gość portalu: pierdu-pierdu napisał(a):

> > Kiedy zostal przez komisje
> oceniony widac zostalo to gorsze mu zapomniane. >
> Kiedy komisja mu nagrode dała, jeszcze pazurow nie pokazał. Ataku gazowego pod
> Ypres jeszcze nie było. Po 1917 roku nagrody by tej nie otrzymał.

I tu kolego mylisz sie bardzo bo 22 IV 1915, ponawiajac natarcie we Flandrii,
Niemcy uzyli pod Langemark, na pn. od Ypres, gazow bojowych (chlor), VII 1917
pod Ypres zastosowali bojowy srodek trujący — gaz musztardowy, zw. odtad
iperytem.
A nagorde Nobla dostal w 1918 r. czyli juz po Ypres. Zatem nagrode dostal z
przyczyn politycznych bo statula noblowska chciala podkreslic, pokazac swoja
niezaleznosc polityczna.

[Gość: Radek Wisniewski]

Pewnie. Adolf Hitler tez bywał człowiekiem roku, bodajże 1938, tez za coś
dostał ten tytuł, nie?

[Gość: Judyta]

www.fh.huji.ac.il/
No tak, Zydzi w Jerozolimie nazwali instytut imieniem Habera, no ale my
przeciez musimy miec specjalna komisje pod wodza Rutkowskiej, zebu sprawdzic
czy kandydat sie nadaje na patrona. Bomba. Cyrk na kolkach. Gratuluje polotu. I
odwagi. Bo zeby sie tak osmieszac to tylko my potrafimy. Chyba nie wytrzymam i
napisze o tych siupach do jakiejs powaznej miedzynarodowej gazety, moze jak
ktos to wydrukuje to sie opolskie wladze przestana publicznie osmieszac.
Leczyc sie trzeba prosze panstwa, leczyc!

[stefan_ems]

Świetny pomysł z tą gazetą! Niech zobaczą, co się dzieje na Śląsku Opolskim w
Polsce, państwie członkowskim Unii Europejskiej. Może Szwedzka Królewska
Akademia Nauk wyda jakieś oświadczenie w tej sprawie ;-)

[Gość: Judyta]

Dzieki za sugestie. Po kopii listu do Timesa, Herald Tribune, Die Welt, Le
Figaro, skarga do Parlamentu Europejskiego o gwalcenie elementarnych zasad
rozsadku i prosba do Krolewskiej Akademii Nauk o komentarz.

[Gość: kap]

Mieszalem na Slasku Opolskim. Mialem wielu kolegow i znajomych.Uwazalem i nadal
uwazam Ich za ludzi solidnych madrych i pracowitych.Przyjdzie czas ze tacy
ludzie takiego kogos jak herr kroll w kaftanie bezpieczenstwa odwioza do Branic
i wszystko wroci do normy.

też mi argument

[Gość: Radek Wiśniewski]

To dość zabawny argument. Czy z tego, że gdzies na świecie ktos byc może
załozył Instytut Badań Jądrowych im. Saddama Husajna ma wynikac, że Saddam
Husajn to świetny patron dla szkoły powiedzmy w Głogówku?

[Gość: Judyta]

Argument jest swietny Wisniewski, bo przeciez czepiamy sie miedzy innymi
cyklonu B, ktory zamordowal tysiace Zydow. Ironii nie widzisz?... Jakbys troche
poglowkowal to bys zrozumial, ale watpie czys zdolny do tak prowadzenia tak
skomplikowanej mysli...

The primary goal of the center is to support research in molecular dynamics and
encourage cooperation between German and Israeli scientists.

Moze nam wlasnie tego trzeba?.... A nie oszolomow-idiotow.

i po co te nerwy?

[Gość: Radek Wiśniewski]

1. Judytko - mówiło się kiedyś w przedszkolu - po nazwisku to po...., nie
przedstawiasz się z nazwiska, bo fajniej byc anonimowym w necie a w każdym
razie miec to złudzenie, to bądź tak miła i nie wykorzystuj informacji do
kiepskich pyskówek. Jestes chyba dużą dziewczynką, mamusia chyba cię dobrze
wychowała, prawda?

2. Haber jako patron szkoły nie jest dla mnie dyskusyjny z tego powodu ze
wynalazł cyklon B, tylko dlatego że zaplanował i osbiscie nazorował atak
chemiczny armii niemieciej.

3. Nadal uważam, że z faktu, ze ktoś, chociazby i nawet Izraelczycy załozyli
sobie instytut im. Habera, trudno jest wysnuc logiczne uzasadnienie dla
poparcia takiej kandydatury. Nikt nie kwestionuje - a na pewno ja tego nie
robie - jego osiagnięc naukowych. Wielu naukowców ma osiagnięcia, elu jest i
było Ślązaków wielkiego formatu, niewielu z nich miało udział popełnieniu
zbrodni i to nie mimochodem, czy z powodu nacisku - dobrowolnie i z pełna
swiadomościa tego co robi.

4. Miliony (a nie tysiące) Zydów nie zamordował Cyklon B., tylko konkretni
Niemcy, Ukraińcy, Estończycy z obsługi obozu zagłady i ich mocodawcy ralizujacy
politykę ówczesnego Państwa Niemieckiego.

5. Jeżeli mnie masz na mysli, uzywając okreslenia oszołm - idiota, to jest
ostatni mój post pod Twoim adresem i dodam tylko, że nie uważam Ciebie Judytko
za idiotkę. po prostu pomieszały ci sie kategorie argumentów, oszołom-idiota to
argument personalny, który nie sprawi , że racje merytoryczne przestaja
istnieć. Tak samo jak gdy jedziesz samochodem i on sie zepsuje - to nie zcaznie
jechac tylko dlatego, że przefarbujesz sobie włosy na blond.

[k100]

Szanowna Judyto
Wcale nie dziwie sie ze p.Haber ma imie nadane w Izraelu. Ostatecznie kogo
innego mieliby tak honorowac? Raz ze byl Zydem a dwa ze osiagniecia naukowe
jednak mial i to znaczace bo daly podstawy do rozwoju nowoczesnej chemii.
Wcale nie jest to podow dla ktorego inni mieliby robic to samo. Nie ma zadej
motywacji wspolnej. Podobnie jest ze Stalinem w Rojsji jest holubiony a w
innych krajach przeklinany.
Nagrode Nobla dostal ze wzgledow politycznych mial wielu przeciwnikow i byl
krytykowany za udzial w ataku bojowym pod Ypres. Statula nagrody chciala
udowodnic wylacznie swoja niezaleznosc.

[svatopluk]

kto nadzorowal projekt Manhattan?
Einstein!
i wiedzal o co chodzilo!
nie ma roznicy miedzy nim i Haberem!
ile jest szkol pod jego patronatem?
pewnie tysiace!
dlaczego nie mozna nazwac szkoly w Olesnie imieniem slaskiego noblisty?
przecierz Olesno lezy na Slasku!
ktos napisal ze tylko jeden z tych noblistow urodzil sie na "opolszczyznie".
wtedy nie bylo "opolszczyzny na mapie!

Trza zwac' wszysko tak, jak je po Prowdzie!

[Gość: goornouszloonzke!]

To po co `s'cie tak nazwali wojewoodztwo?

Kej by boouo - goornouszloonzky, bo tak je po Prowdzie, to wtynczos i do
Noblistoow ze ty Ziymje, rzodyn by nic niy mjou!

www.us.edu.pl/uniwersytet/jednostki/wydzialy/wns/historia/noblisci.html

[k100]

No i znowu mamy podobny problem co z 'wyzwoleniem' Opola i ustaleniem czy to
byla agresja czy wyzwolenie? Identycznie jest z Haberem i Einsteinem. Niemcy
maja problem z przebiciem sie przez swoja przeszlosc. Einstein budowal bombe
atomowa z mysla o obronie i zwyciezenu zla, Japanczykow. Czyli stal po stronie
obroncy. Herbert ma pecha bo Niemcy w jednym i drugim przypadku byli agresorami
czyli jego wynalazki sluzyly agresi i zdobywaniu przewagi. Jakby nie bral
bezposredniego udzialu w ataku chemicznym to nie byloby problemu a tak widac ze
wyraznie pracowal nad nieszczesciem innych. A to nie powinno byc nagradzane i
dawane za przyklad do nasladowania. Pomimo jego ewidentnych sukcesow nad
rozwojem wspolczesnej chemii udzial w ataku chemicznym dyskwalifikuje jego jako
patrona i przyklad do nasladowania dla mlodziezy.
Mnie zastanawia czy lokalni Niemcy nie maja naprawde nikogo takiego kto
niebylby kontrowersyjny jako patron szkoly? A moze w ten sposob Niemcy chca
pokazac swiatu ze sa istnieja i coroz przypominaja inny o swoim byciu? Watpie
ze zdobada poklask nawet u swoich pobratyncow zza Odry za to co tu wyrabiaja.
To jest po prostu prowokacja albo glupota.

[Gość: MH]

Olesno nie Jerozolima, szkoła nie instytut naukowy, a uczniowie nie naukowcy.
Na Śląsku też nie sami Niemcy mieszkają i może zechcą to wziąć pod uwagę.
Budowanie porozumienia nie polega na forsowaniu swego, z klapkami na oczach.
Dla szkoły w Oleśnie istnieje całe mnóstwo mniej kontrowersyjnych patronów i
nazw, będących przykładem dla młodzieży.
Właśnie ..."poważne międzynarodowe gazety"... które pisały o "polskich obozach
koncentracyjnych", teraz mogą napisać o szkole w Polsce, pod patronatem Fritza
Habera, wynalazcy cyklonu B i fosgenu, który testował na ludziach. Wyjdzie na
to, że znowu "polskie i Polacy". Czy o to chodzi?

Niy napasztowac' Patroona!

[Gość: ???]

Poonos' to je mjymjecko Szkoua?

To niyh to bydzie Jejih problyjma.

[slezan]

To powiedz łaskawie w jakim cywilizowanym kraju uważa się Habera za zbrodniarza?

[Gość: MH]

Nie nazwałem Habera zbrodniarzem i nie oceniam tego, co zrobił. Stwierdzam
jednak (nie tylko ja), że jest to postać zbyt kontrowersyjna, aby być patronem
szkoły. W związku z takimi opiniami oskarża się Polaków o wystąpienia
antyśląskie i antyniemieckie. Nie pomyśleliście, że może to być we wspólnym
polsko-niemieckim interesie? Przecież Niemcom również powinno zależeć na tym,
aby nie wywoływać złych duchów przeszłości. Z tego co mi wiadomo, współczesnym
Niemcom zależy bardzo, aby nie kojarzono ich z nazizmem, obozami
koncentracyjnymi itp. Czy fortunne jest w takim razie skojarzenie Mniejszość
Niemiecka - Szkoła - Haber - Cyklon B ? Czy warto się upierać, gdy wszyscy na
tym tracimy?

[slezan]

Jeżeli komuś wszystko kojarzy się z jednym, to powinien się leczyć. Zwłaszcza,
jeżeli skojarzenia z nazizmem wywołuje Żyd, których wyjechał z Niemiec po
dojściu Hitlera do władzy.
Osiągnięcia naukowe Habera to wystarczające uzasadnienie nadania szkole jego
imienia (wśród innych noblistów ze Śląska) . Ile jest w Polsce szkół np. gen.
Maczka? Przecież on dowodził nie jednym atakiem, w którym zginęło wielu ludzi.
A osiągnięć naukowych nie miał żadnych.

[k100]

Ta dyskusja zaczyna byc jalowa bo nie dociera do Slazakow gdzie jest
rozgraniczenie miedzy zlem a dobrem. No to co z tego ze ma osiagniecia naukowe
ale zostal zaliczony do zbrodniarzy wojennych dlatego ze bral bezposredni
udzial w ataku i w ten sposob zabil 5000 zolnierzy francuskich. Wlasnie dzieki
swojemu wynalazkowi. A nagrode dostal (powtorze to jeszcze raz) tylko i
wylacznie ze komitet nagrody chcial udowodnic ze jest ponad podzialy polityczne
owczesnej europy. Cala europa protestowala przeciw takiemu wyborowi.

[slezan]

A kto go niby uznał za zbrodniarza? I skąd wiesz jakie były motywy kierujące
akademią?
5 tysięcy żołnierzy, no popatrz. Nad Sommą zginęło 1.2 miliona, a tam Habera
nie było. Może wynalazców karabinów i bagnetów też uznamy za zbrodniarzy?

[k100]

slezan napisał:

> A kto go niby uznał za zbrodniarza? I skąd wiesz jakie były motywy kierujące
> akademią?
> 5 tysięcy żołnierzy, no popatrz. Nad Sommą zginęło 1.2 miliona, a tam Habera
> nie było. Może wynalazców karabinów i bagnetów też uznamy za zbrodniarzy?

Chyba nie powiesz ze pojechal do YPRES na wycieczke turystyczna. Ypres, flam.
Ieper, m. w pn.-zach. Belgii, w prow. Flandria Zach., na zach. od m. Kortrijk,
w pobliżu granicy z Francją. — 35 tys. mieszk. (1991);
Jakby dowodzil atakiem na terenie Niemiec czyli w obronie nic bym nie
powiedzial.
Pojecie 'zbrodniarz wojenny' narodzilo sie w efekcie masowych mordow po II WS.
I WS byla bardzo krwawa (miedzy inny nad Somma 1916r. bylo ok.1,34mil ofiar)
przerazila ludzkosc i spowodowala powstania pojecia:
ZBRODNIE WOJENNE, pojęcie prawne określone ogólnie w traktacie wersalskim 1919
jako: „czyny przeciwne prawom i zwyczajom wojennym” (artykuł 228) oraz „obraza
moralności międzynarodowej i świętej powagi traktatów” (artykuł 227).
Pomimo wielkiego ludobojstwa spolecznosci nie wypracowaly pojecia zbrodnirz
wojenny. Potepialo ono zjawisko ludobojstwa. Nie obejmowalo ono osob ktore
dokonaly tego czynu. Tak ze Haberowi udalo sie w owych czasach uniknac
sprawiedlwoci. W nomklaturze dzisiejszej mozemy smialo powiedzie ze byl on
zbrodniarzem pomimo tego ze wtedy jego nikt tak nie nazwal. Dlatego statula
noblowska uznala go za naukowca a nie za zbrodniarza. Taki tez do konca zycia
funkcjonowal.
Nad Somma odbyla sie bitwa z udzialem czolgow po obu stronach padaly ofiary.
W przypadku Habera jest troche inaczej nie bylo zadnej bitwy, ofiary bylo tylko
po przeciwnej stroni na tym polega zbrodnia tego czlowieka.
Zbrodniarzem jest osoba ktora dokanala ciezkiego przestepstwa przeciwko
drugiemu czlowiekowi. Wynalazca broni, bagnetow i innych nie moze byc
zbrodniarzem jezeli nie dokonal ciezkiego przestepstwa przeciwko innym.
Staralem sie jasno wyklarowac te drobne niuanse, czy masz jeszcze jakies
watpliwosci?

[slezan]

k100 napisał:

> slezan napisał:
>
> > A kto go niby uznał za zbrodniarza? I skąd wiesz jakie były motywy kieruj
> ące
> > akademią?
> > 5 tysięcy żołnierzy, no popatrz. Nad Sommą zginęło 1.2 miliona, a tam Hab
> era
> > nie było. Może wynalazców karabinów i bagnetów też uznamy za zbrodniarzy?
>
> Chyba nie powiesz ze pojechal do YPRES na wycieczke turystyczna. Ypres, flam.
> Ieper, m. w pn.-zach. Belgii, w prow. Flandria Zach., na zach. od m.
Kortrijk,
> w pobliżu granicy z Francją. — 35 tys. mieszk. (1991);
> Jakby dowodzil atakiem na terenie Niemiec czyli w obronie nic bym nie
> powiedzial.

A to zabawne. Może zaraz dowiemy się, że Niemcy rozpoczęły I wojnę światową? A
może powinni siedzieć u siebie i prowadzić wyniszczające działania wojenne na
swoim terytorium?

> Pojecie 'zbrodniarz wojenny' narodzilo sie w efekcie masowych mordow po II
WS.
> I WS byla bardzo krwawa (miedzy inny nad Somma 1916r. bylo ok.1,34mil ofiar)
> przerazila ludzkosc i spowodowala powstania pojecia:
> ZBRODNIE WOJENNE, pojęcie prawne określone ogólnie w traktacie wersalskim
1919
> jako: „czyny przeciwne prawom i zwyczajom wojennym” (artykuł 228) o
> raz „obraza
> moralności międzynarodowej i świętej powagi traktatów” (artykuł 227).
> Pomimo wielkiego ludobojstwa spolecznosci nie wypracowaly pojecia zbrodnirz
> wojenny. Potepialo ono zjawisko ludobojstwa. Nie obejmowalo ono osob ktore
> dokonaly tego czynu. Tak ze Haberowi udalo sie w owych czasach uniknac
> sprawiedlwoci.

Uniknąć sprawiedliwości? Twórcom bomby atomowej tez udało się "uniknąć
sprawiedliwości"?

> W nomklaturze dzisiejszej mozemy smialo powiedzie ze byl on
> zbrodniarzem pomimo tego ze wtedy jego nikt tak nie nazwal. Dlatego statula
> noblowska uznala go za naukowca a nie za zbrodniarza. Taki tez do konca zycia
> funkcjonowal.

Bardzo ciekawe. Wszyscy uważali go za zbrodniarza, a on nie funkcjonował jako
zbrodniarz, ale jako powszechnie uznany naukowiec. Liga Narodów mianowała go
swoim ekspertem, Brytyjczycy dali mu pracę. Musisz popracować nad bardziej
przekonującą opowiastką.

> Nad Somma odbyla sie bitwa z udzialem czolgow po obu stronach padaly ofiary.
> W przypadku Habera jest troche inaczej nie bylo zadnej bitwy, ofiary bylo
tylko
>
> po przeciwnej stroni na tym polega zbrodnia tego czlowieka.

Hahahahaha. Francuzi siedzieli w okopach pewnie tak dla zabawy. A Haber dla
wyrównania szans powinien jeszcze podtruć parę tysięcy swoich. To byłby czyn
honorowy.

> Zbrodniarzem jest osoba ktora dokanala ciezkiego przestepstwa przeciwko
> drugiemu czlowiekowi. Wynalazca broni, bagnetow i innych nie moze byc
> zbrodniarzem jezeli nie dokonal ciezkiego przestepstwa przeciwko innym.
> Staralem sie jasno wyklarowac te drobne niuanse, czy masz jeszcze jakies
> watpliwosci?

Tak, mam zasadniczą wątpliwość co do tego, czy wierzysz w to, co piszesz.

Niestety ,Polska jeżeli nie zmieni sie

[Gość: okinawa]

tok myslenia i nastawienie ksobne pozostanie zaściankiem

[Gość: Radek Wisniewski]

panstwa ententy po wojnie wciagneły naziwsko habera na liste przestepców
wojennych. ententa przypomne to m.in. Francja i Wielka Brytania. Chyba ze
uważasz te Panstwa za mało cywilizowane.

[slezan]

Noi co? Kiedy był ten proces? I dlaczego Anglicy dali Haberowi stnowisko w
instytucie naukowym, a nie w zakłdzie karnym?

[Gość: Radek Wisniewski]

Proces, proces. Liczy si czy był proces. Prosy przed miedzynarodowymi
trybunałami karnymi to wymysł nowy. Nie było procesu bo po I wojnie swiatowej w
ogóle nie udąło sie wytoczyc pocesu ani powołac trybunału. Nie tylko Haberowi
sie udało.
Dodam że wiekszość zbrodniarzy XX wieku nie miała procesu ale to nie jest
powód, żeby ich hołubić.

[Gość: Mx]

Rada rodziców działająca w tej szkole zorganizowała wśród rodziców dzieci
ankietę na temat kogo chcą za patrona. Większość wybrała Śwetą Księżnę Jadwigę
Śląską. Uważam, że doszło do manipulacji ze strony dyrekcji szkoły i radnych z
Burgermeistrem na czele gdyż decyzję o nadaniu takiego a nie innego imienia
podjęli dużo wcześniej. I specjalnie co do terminu wyrażenia swojego stanowiska
w tej sprawie wprowadzili radę rodziców w błąd. Czyżby Księżna Jadwiga Śląska
była za bardzo polska ? Naszym województwem rządzi od lat mniejszość niemiecka.
W różnych konfiguracjach politycznych, obojętnie z lewicą czy z prawicą, byle
przy korycie.

[k100]

Wlasnie po I WS powolano Lige Narodow po to zeby scigac zbrodniarzy i zalatwiac
konflikty miedzynarodowe na drodze pokojowej. Byla to stosunkowo niemrawa
organizacja i nie spelnila nakladanych oczekiwan. Dlatego wielu udalo sie
uniknac kary a Niemcy odrodzily sie jako agresor. A dlaczego anglicy go
przyjeli to musisz sie ich zapytac.

[svatopluk]

i znowi wszyscy siedzimy w tych okopach!
widac jak nam sie bardzo nudzi;)

[slezan]

No i strzeliłeś sobie samobója. Liga Narodów powołała Habera na swojego
eksperta. Zbrodniarzy powołuje się na ekpertów? I to w organziacjach, które
maja zbrodnie ścigać?

[k100]

slezan napisał:

> No i strzeliłeś sobie samobója. Liga Narodów powołała Habera na swojego
> eksperta. Zbrodniarzy powołuje się na ekpertów? I to w organziacjach, które
> maja zbrodnie ścigać?

Nie strzelilem sobie gola a pomylilem ONZ z LN. A to encyklopedyczne oznaczenie
LN:


LIGA NARODÓW, ang. League of Nations, fr. Société des Nations, pierwsza w
historii stosunków międzynar. organizacja międzynar. o celach ogólnych;
działalność rozpoczęła 1920, z siedzibą w Genewie. Utworzona z inicjatywy prez.
USA T.W. Wilsona (przewidywał jej utworzenie odstatni z tzw. czternastu punktów
Wilsona, ogłoszonych 8 I 1918); statut Ligi Narodów nosił nazwę Paktu i został
włączony jako część 1 do traktatu wersalskiego z 28 VI 1919 i do innych
paryskich traktatów pokojowych po I wojnie świat.; wszedł w życie 10 I 1920.
Głównym celem Ligi Narodów było zapewnienie pokoju, zapobieganie wojnom, rozwój
współpracy międzynar.; członkowie byli zobowiązani do przestrzegania norm prawa
międzynar. i zobowiązań międzynar., nieuciekania się do wojny, pokojowego
rozstrzygania sporów; powstanie Ligi Narodów było próbą stworzenia systemu
bezpieczeństwa zbiorowego. Członkami pierwotnymi Ligi Narodów były 32 państwa
(w tym Polska) i 5 dominiów oraz 13 państw zaproszonych do członkostwa w Lidze
(wszyscy byli wymienieni w aneksie do Paktu); USA nie ratyfikowały nigdy Paktu
i nie były członkiem organizacji, chociaż delegat USA uczestniczył w obradach w
charakterze obserwatora; ZSRR należał do Ligi Narodów 1934–39, Niemcy zostały
przyjęte 1926, wystąpiły 1933, także Japonia (1933) i Włochy (1937)
zrezygnowały z członkostwa w organizacji, aby nie ograniczać się zobowiązaniami
międzynarodowymi. Głównymi organami Ligi Narodów były: Zgromadzenie, Rada i
Sekretariat; w Pakcie Ligi Narodów brak było ścisłego podziału kompetencji
między Zgromadzeniem i Radą, co osłabiało sprawność działania Ligi; sesje
zwyczajne Zgromadzenia zwoływano co roku; przy podejmowaniu przez Zgromadzenie
i Radę zasadniczych decyzji obowiązywała zasada jednomyślności. Liga zajmowała
się większością aktualnych w okresie jej działania problemów polit. i
utrzymaniem pokoju międzynar., m.in. rozpatrywała: spór Litwy i Polski o Wilno
(1920), spory graniczne Albanii z Grecją i Jugosławią (1921), podział Górnego
Śląska i realizację postanowień konferencji genewskiej w sprawie Górnego Śląska
(1921–37), konflikt Grecji z Bułgarią (1925), agresję Włoch na Etiopię (1934–
36), konflikt sowiecko-fiń. (1939); prowadziła też prace w dziedzinie
rozbrojenia: 1925 powołała komisję rozbrojeniową, a 1933 zwołała konferencję
rozbrojeniową; opracowano 19 projektów konwencji międzynar., z których tylko
kilka weszło w życie, m.in. konwencja w sprawie zakazu handlu kobietami i
dziećmi (1921), konwencja w sprawie niewolnictwa (1926); z Ligą współpracowały
Międzynar. Organizacja Pracy i Stały Trybunał Sprawiedliwości Międzynarodowej.
Liga Narodów zajmowała się też rozdziałem mandatów byłych kolonii niem. i
byłych terytoriów tur. (gł. między Francję i W. Brytanię) oraz formalnie
nadzorowała ich sprawowanie; utworzony przez nią system mandatowy w praktyce
nie przyczynił się jednak do przyspieszenia likwidacji kolonializmu. Wady w
strukturze Ligi Narodów i sprzeczności między mocarstwami spowodowały, że Liga
Narodów nie potrafiła utrzymać pokoju; nie stała się nigdy organizacją
powszechną, w praktyce służyła utrzymaniu hegemonii polit. Francji i W.
Brytanii. Zakończyła swą działalność wraz z wybuchem II wojny świat., formalnie
rozwiązana uchwałą Zgromadzenia z 18 IV 1946; agendy i majątek Ligi Narodów
przejęła ONZ.

[slezan]

Nie zmienia to faktu, że Haber był ekspertem LN, co dowidzi, że społeczność
międzynarodowa nie widziała w nim zbrodniarza.

[arnold7]

Wtedu musieliby uznac za zbrodniazy wszystkich, ktorzy pracowali nad postepem
technicznym w dziedzinie zabijania podczas I WS.

[arnold7]

Gdyby Haber byl Polakiem i nadzorowal zakonczony sukcesem atak gazowy na
nacierajacych Niemcow w 39 r., w wyniku ktorego ta karykatura panstwa nie
rozpadlaby sie, bylby zapewne gorolskim bohaterem narodowym.

w swietle konwencji Haskich - polecam art.22 i 23

[Gość: Radek Wiśniewski]

żeby było jasne, że mówiąc o miedzynarodowym prawie wojennym odnosze sie tutaj
nie do dodatkowych protokołow genewskich z lat pozniejszych. Dział II,
Rodział I, art. 22 i 23 w szczególnosci pkt. a i b sa wystarczające aby na mocy
obowiazujacego wówczas prawa miedzynarodowego Fritza Habera uznac za przestepce
wojennego. Z tego że nie został osądzony, nie mozna wywodzić wniosku że
wszystko było w porzadku. Po prostu nikt nie został wtedy osądzony.

konwencje Haskie

[Gość: Radek Wisniewski]

Chodzi oczywiscie o Konwencje Haska z 18 października 1907 roku dotycząca praw
i zwyczajów wojny lądowej.

[Gość: Rafal]

... no to nazwac szkole imieniem 10 Noblistow Slaskich

[Gość: Andre]

To już jest nagonka na Ślązaków. Najpierw nie uznać praw mniejszości, a potem
niszczyć i ośmieszać dorobek Kultury śląskiej.
A dlaczego w Polsce są ulice i pomniki Piłsudskiego, który kazał wymordować
jeńców sowieckich? Dlaczego w Polsce wychwalana jest Maria Curie, zwana w
Polsce Curie-Skłodowska skoro przyczyniła się do rozwoju...? Dlaczego Nobel...?

[arnold7]

Pan, panie Kcostam, chyba dawno nie dal upustu spermie. To pomaga, szczegolnie
przy wspolpracy pieknej, mlodej kobiety.

Krzysztof Ogiolda z NTO na temat

[stefan_ems]

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050208/REGION/102080024
Durny jest Waldemarze Bryś, oj durny!

[Gość: MH]

Tak właśnie wygląda dyskusja ze Śląskimi Niemcami lub Mniejszością Niemiecką.
Przy każdej nadarzającej się okazji wyzywają od durniów, oszołomów, hadziajów,
których miejsce jest na wschodzie itp. Przykładów na tym forum jest mnóstwo.
Skądinąd ciekawe, że tak nie lubiani przez Polaków Rosjanie, współtworzą
obecnie wspólnie z Polakami i TVP tematyczny telewizyjny kanał o
nazwie "Kultura".
Skutkiem pojednania Polsko-Niemieckiego są natomiast tylko ciągłe prowokacje i
afery. Może by tak Mniejszość Niemiecka, zamiast wyzywać i prowokować, przykład
z Rosjan wzięła?
Naprawdę wolałbym, zamiast słuchać "kawałów" Krolla nt. Konopnickiej i
zastanawiać się nad Haberem lub słusznością zdjęcia polskiego godła, otóż
zamiast tego, wolałbym dowiedzieć się czegoś konkretnego o niemieckiej nauce,
technice, kulturze itp. - po polsku oczywiście i bez psujących
nastrój "dodatków-wspominków".
Mnóstwo jest tu do nadrobienia, całe dziesięciolecia czasów komuny.
Co Kroll i Mniejszość Niemiecka oferuje w zamian?
Niemieckie pomniki, godło w Strzelcach, niemiecki komiks, zmiana-żart ul.
Konopnickiej na Fryderyka Wielkiego, Fritz Haber, subiektywny film II LO w
Opolu, dyskretne spotkanie z Pawelką, niejasne i pokrętne stanowisko wobec
mienia pozostawionego w Polsce.
P.S.
Mój MS Word uparcie zamienia mi słowo Kroll na Troll. Przypadek to, czy reguła?

[Gość: Mx]

Co to takiego jest to "Gross Strehlitz" ?
Niedawno przyjęta przez Sejm RP ustawa o mniejszościach narodowych (głosował za
nią również Pan Kroll) dopuszcza używania dwujęzycznych nazw miejscowości, ale
nic nie mówi o przywróceniu nazw obowiązujących do 1945 roku.
nie ma miasta Wielkie Strzelce. Jest miasto Strzelce Opolskie. Gdyby ktoś na
wjeździe do tego miasta powiesił tablicę "Strzelce Opolskie - Gross Strehlitz",
to przy wjeździe do pewnej wioski położonej nad jeziorem turawskim musiałby
umieścić tablicę: "Szczedrzyk - Hitlersee". Używanie uparcie przez niektóre
osoby nazwy "Gross Strehlitz" jest jawną prowokacją żywcem spod sztandarów NPD
i łamaniem obowiązującego w naszym kraju prawa.

[Gość: Sprawiedliwy]

Nie to moze racja ze wyzywaja was od chadziajow i wasze miejsce nalezy na
wschodzie czlowieku badzmy ludzmi i powiedzmy sobie prawde wiesz chyba ile
krzywdy Slazacy odniesli w i po 1945 roku ze strony rosjan po wmaszerowaniu na
SLASK a potem ze strony polskiej niestety jezeli ktos pisze ze to bylo
wyzwolenie spod okupacj to jest w bledzie napewno to bylo wyzwolenie od
faszyzmu a nie spod okupacji przeciez do 1945 te ziemie byly czescia
Niemiec ??????Co moze nie prawda ????Rozumie ze tyle krzywdy co narod polski
dostal od strony Niemiec ale to nie trzeba falszowac histori .Jedno moge ci
powiedziec Mysmy do Polski nie przysli talko POLSKA DO NAS a my jestesmy u
siebie i chcemy pokoju!!!!!!!!!!

[Gość: Danger]

Kroll ma nas Polakow w glebokim powazaniu. Robi wszystko zeby jemu bylo dobrze i
jego hajmatowi.

[Gość: zamiatacz]

O Fritzu Haberze jest tyle watkow ze nie wiadmomo gdzie co czytac, moze by tak
uporzadkowac?