block-buster 18.08.05, 18:29 A czy w Opolu Aleksandry Jakubowskiej jest ulica albo choc park imienia braci Kowalczykow? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Kali Re: Porwali się na imperium zła IP: *.idea.pl 18.08.05, 20:19 Czyli muzulmanie wysadzac zle, a antykomunisci dobrze. A ja myslalem, ze nauka chrzescijanska nie popiera przemocy pod jakakolwiek postacia. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan_ems Re: Porwali się na imperium zła 18.08.05, 23:07 A ja jestem przekonany o tym, że nie chcieli zabić i też nikomu się wtedy nic nie stało. Uważam, że każdy, kto miał okazję poznać pana Ryszarda na uczelni myśli podobnie. Na większe potępienie zasługują ci, którzy nic w tym czasie nie robili, nie wspominając już o poplecznikach zbrodniczego systemu. Jest mi wstyd za polskie państwo, że tak długo Kowalczykowie musieli czekać na procedurę kasacji wyroku i jeszcze w jakich bólach ta kasacja się rodziła – kompromitacja. Silny PiS a taki słaby. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Porwali się na imperium zła IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 18.08.05, 23:36 Tak Stefan,to jest plama na honorze III RP i wszystkich sił wywodzacych się z antykomunistycznego pnia,a osobiscie ministra sprawiedliwości Kaczyńskiego.Nazwanie czegokolwiek na WSP a obecnie na Uniwersytecie ich imieniem jest swoistym papierkiem lakmusowym normalności tej uczelni.Dopóki to się nie zmieni,dopóty Czerwona Sorbona jest nazwą uprawnioną. Przez 8 lat rzadów lewicy w Opolu upamiętnienie braci Kowalczyków było utrudnione,ale od 3 lat miastem rzadzi prawica i co w tej sprawie zrobiła? Jak pamiętam to Zbyszek Bereszyński i Wiesiek Ukleja zawsze stawali w obronie braci i przypominali ich czyn,za co przez wszystkich bez mała byli wyszydzani i krytykowani.Zbliża się 25 rocznica powstania Solidarności,jest okazja by przypomniec i upamiętnić odwaznych braci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corpus dei Re: Porwali się na imperium zła IP: *.idea.pl 18.08.05, 23:47 a na polibudzie, wydzial chemiczny nazwac imieniem "Chemical Ali". Czy wy naprawde uwazacie, ze przemoca mozna cokolwiek zalatwic w dlugim okresie czasu ? vide strefa gazy. W przypadku braci nie ma czego gloryfikowac, to ze nie chcieli nikogo zabic, nie znaczy ze ktos nie mogl zginac, mieli szczescie, ze zadna parka, nie poszla w nocy do auli pogruchac sobie, jak to czasami bywa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pioter Re: Porwali się na imperium zła IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 00:20 Człowieku, co ty piszesz... 'Żadna parka nie poszła pogruchać do auli', co ty wymyślasz ? Dlaczego ten czyn nazywasz przemocą ? Nikt nie zginął i nie było to przypadkiem - każdy zna fakty. I nie przytaczaj tu przykładu Strefy Gazy - naprawdę nie widzisz różnicy ? Tragiczne w tym wszystkim jest to że bracia wycierpieli bardzo wiele przez te wszystkie lata więzienia poświęcając praktycznie całe swoje życie walce z komunistycznym ustrojem, przeszli przez piekło, a teraz tak wielu ludzi najchętniej dokonałoby na nich publicznego linczu. Zostawcie już tych 'poranionych' przez los starszych ludzi w spokoju... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.05, 05:13 Tak a działacze czerwonej Sorbony są na świczniku! Brylują! Choć już nie wszyscy! Jaka jest wielka różnica pomiędzy tymi, którzy siedzą na ławie oskarżonych za dobre domy itd. a tymi wtedy młodymi chłopakami, którzy nie widząc innej mozliwości wykonali pewnien dramatyczny gest. Przecież to był wtedy świat nie do zniesienia - świat w którym panoszyło się zło, było wszechobecne - zabijało ludzi 56,70 i nie było widać nawet cienia nadziei. Dobrze że wtedy jeszcze mnie nie było - ale każemu kto potrafił podnieść głowę powyżej swoich spraw tamten świat musiał być trudny do zniesienia (był nie do zniesienia). Przynajmnije więc bądźmy dla Nich wyrozumiali! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iuyu Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 16:51 dobrze! wstydz się ! ale nie za taki mały wycinek ale za całość pańtwa polskiego!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
stefan_ems Re: Porwali się na imperium zła 19.08.05, 17:07 Gość portalu: iuyu napisał(a): > dobrze! > wstydz się ! > ale nie za taki mały wycinek ale za całość pańtwa polskiego!!!!!!! Nie, nie ma takiej potrzeby. Czujesz się wystarczajaco "władny", by za mnie o tym decydować? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grzegorz N. Kali ofiary składać nie będzie! IP: 83.238.214.* 19.08.05, 08:19 > Czyli muzulmanie wysadzac zle, a antykomunisci dobrze. A ja myslalem, ze nauka > chrzescijanska nie popiera przemocy pod jakakolwiek postacia. Tego czynu nie można porównywać z "muzułmańskim terroryzmem"! Mordercy w służbie komunistycznego reżimu chcieli ucztować a "antykomuniści" czyli dzielni bracia K. pozbawili ich tylko planowanego miejsca uczty i to nie była przemoc w porównaniu do tego co działo się na Wybrzeżu i nie tylko! W tamtych czasach nie można było organizować "marszów przeciw przemocy". Znaleźli się jednak tacy którzy byli w stanie aktywnie zamanifestować przeciwko tym którzy pozwolili zabijać innych. I za to im chwała. I cieszę się, że chociaż jednego z nich poznałem. I jak ktoś nie potrafi zrozumieć sytuacji i wczuć się w życie do jakiego byli wtedy ludzie zmuszeni niech się nie wypowiada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: julko Re: Kali ofiary składać nie będzie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 16:54 Muzułmanie mordują w/g ich mniemania niewiernych tylko po to aby dla wszystkich Allach był jedynym bogiem.A Kowalczykowie walczyli ,może mało skutecznie ze zniewoleniem narodu.Taka jest rÓżnica,jedyna i zasadnicza.Czy i tego nie rozumiesz,czy nadal będziesz podpierał się Osamą bin Ladenem ?. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: red Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.05, 01:21 To żle myślałeś Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Re: Porwali się na imperium zła IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 19.08.05, 01:01 Gdyby Radni PiS i SLD nie głosowali razem w Radzie Miasta Opola, to mielibyśmy honorowych obywateli miasta Opola - braci Kowalczyków. Pozostaje nadzieja, że w nowej Radzie Miasta nie będzie tych radnych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student PO Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 11:04 Z co niektórych antyKowalczykowskich wypowiedzi widać, że ludzie za dużo oglądają dzienników i za często się bawią w socjologów i innych spejcalistów wydając zbyt pochopne opinie. Jestem dumny z tego że byłem studentem p. Kowalczyka. Ten człowiek prawdziwie walczył o swój kraj. Mój ojciec blokował zakład pracy w PRLu Kowalczyk wysadzał aule. Ich działania były godne podziwu a najbardziej godne podziwu jest to że wszyscy działacze tamtej opozycji nie domagają się gloryfikacji swoich nazwisk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bileter studentowi PO IP: *.tsi.tychy.pl / *.tsi.tychy.pl 19.08.05, 12:29 To cud student, że ty jeszcze czegos nie wysadziłeś! Tata blokował, a co dziadek? Jak był w Werhmarcie to może cóś mu sie udało jednak wysadzić... Czekamy z niecierpliwoscia na Ciebie! I nie tłumacz się, że masz zatwardzenie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ees Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 12:32 oprócz oglądania dzienników, chyba najbardzie patrzą na swoje "koryto", niezależnie od opcji politycznej, a tym samym takie działania są dla nich nie z tej bajki Odpowiedz Link Zgłoś
npp Re: Porwali się na imperium zła 19.08.05, 13:30 I wtedy i teraz mamy więc do porównania dwa bieguny. Na jednym bracia Kowalczykowie, ich bohaterski czyn i obecny los ciągle nieuznanych bohaterów , ludzi schorowanych ze złamanym życiem , bez uznania i przyszłości w skomunizowanym ciągle jeszcze ( w 2005 r. )Opolu. A na drugim, podłe przestępcze sitwy( wtedy i obecnie w III RP )zbrodnicze kariery dobrze wtedy i obecnie opłacane wysokimi emeryturami, lub nadal trwajace w najlepsze jak u ówczesnych pezetperowskich bonzów, ówczesnych pupilków tamtego (a jeden z nich nadal- obecnego) systemu w rodzaju Urantówki i Nicieji. Ciekawe, czy Nicieja tak skory do (rabunkowego przenoszenia )a kiedy indziej wystawiania pomników, wystawi go wreszcie braciom Kowalczykom, czy "zapewni go" w przyszłosci najpierw sobie ? A może tak jak papieżowi - jeszcze za życia ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Op(do studenta PO) Re: Porwali się na imperium zła (do studenta PO) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.05, 06:29 Słuchaj Studencie to nawet nie chodzi to, że ci antyKowalczykowie mają jakąś wrażliwość (choćby telewizyjną). Oni chwalili i usprawiedliwiali morderstwa na Polakach. A często są to ci którzy w takich czynach uczestniczyli (lub ich rodziny). KAŻDĄ RZECZ DA SIĘ ZRELATYWIZOWAĆ!!! I oni to robią na forum!! A ty odróżniasz dobro od zła a mimo to musisz się bronić. To nazywa się odwracanie kota ogonem!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student2 Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 19:18 Moje uznanie student.Ja również byłem studentem p.Kowalczyka.Jakiegoś biletera mam w d.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Funky I niech mi ktos tu znow zaglosuje na KOMUNE !!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 14:53 Dobrowolnie UTLUKE !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olza Re: Porwali się na imperium zła IP: 213.17.145.* 19.08.05, 15:14 kowalczyki to po prostu terrorysci..... spojrzcie prawdzie w oczy. jak ci islamisci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dw Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 16:55 Byłam wtedy około 80 m od centrum wybuchu, na parterze "spójnika". Wtedy niewiele rozumielismy z tego co się stało. Widok był straszny, wówczas, tej nocy, nie kojarzylismy faktów. Juz następnego dnia wszyscy mieli już pewność dlaczego to się stało. Dzisiaj wie na pewno, że był to kolejny atak na PRL - imperium zła. A braci K. mi po prostu żal. Zdrowia - najcenniejszego dobra, Im, ani Ich rodzinom juz nikt nie zwróci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hist Oszustwo + terroryzm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 18:15 Oszustami są Kowalczykowie i autor. Przecież aulę wysadzono TNT (tzw. plastikiem) a nie trotylem! Nawet sposobu wybuchu na to wskazuje! I pomyłka w temperaturze spowodowała, że nie wysadzono w powietrze kilkuset funcjonariuszy oraz jeszcze więcej ich zon i dzieci. Zwykły terroryzm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tea Re: Oszustwo + terroryzm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 19:34 Noo.. specjalista się znalazł.Pogdybać to sobie możesz, a jak było każdy wie. Nie twórz na siłę nowej historii i nie oskarżaj za coś czego ci ludzie nie mieli nawet zamiaru zrobić. A widać dla ciebie pojęcie 'terroryzm' to słowo wytrych...No ale może ty tęsknisz do tamtego ustroju... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor Re: Oszustwo + terroryzm IP: 213.17.147.* 20.08.05, 08:52 jak to specjalista??? to zwykły matoł, który pisze coś, a nie wie o czym. TNT to właśnie jest trotyl, a nie plastik. Odpowiedz Link Zgłoś
k100 Re: Porwali się na imperium zła 19.08.05, 20:29 Najbardziej poraza mnie stanowiski opolskiej Solidarnosci, ktora milczy w sprawie braci Kowalczykow. Dziwne to jest w obliczu tego co dzisiaj bracia przezywaja i jak zyja. Wogola jak to sie ma do utrwalaczy bolszewizmu ktorzy maja zapewnione niemale kombatanckie emerytury i rozne przywileje? Doprawdy wstyd zeby tak zapomniec o ludziach ktorzy jako pierwsi w Opolu zaprotestowali przeciw komunie. Zdaje sie ze Solidarnosc niechce uznac wyczynu braci za odruch patriotyczny a jezeli nie chce uznac to znaczy ze wysadzenie auli WSP uwaza za akt terrorestyczny zgodnie z linia propagandy komunistycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anonim jak wszyscy Re: Porwali się na imperium zła IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 21.08.05, 18:12 > Najbardziej poraza mnie stanowiski opolskiej Solidarnosci, ktora milczy w > sprawie braci Kowalczykow. Dziwne to jest w obliczu tego co dzisiaj bracia > przezywaja i jak zyja. Milczy to nie znaczy że nic nie robiła, nie robi i nie chce zrobić. To jest bardzo delikatna sprawa w której trzeba brać pod uwagę również to jak wszelkie działania będą odbierać bracia. Jeden i drugi to bardzo różne charaktery. Czasem ważniejszy jest spokój niż wysłuchiwanie potem takich komentarzy z jakimi tutaj można się niestety zapoznać. > Zdaje sie ze Solidarnosc niechce uznac wyczynu braci za odruch > patriotyczny a jezeli nie chce uznac to znaczy ze wysadzenie auli WSP > uwaza za akt terrorestyczny zgodnie z linia propagandy komunistycznej. A to już jest ochydne imputowanie! - brak kultury dyskusji :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ag Re: Porwali się na imperium zła IP: 213.17.147.* 19.08.05, 21:20 tak jak przybywa lat , tak i opinie na ten temat nie da jednolite, jak to ktos napisł za 10 lat to sam Wałesa obaił wg niego PRL i co na to historia, bedzie sie po prostu śmiać. Pa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Abraham Re: Porwali się na imperium zła IP: *.idea.pl 19.08.05, 22:28 Skategoryzowanie czynu, polegajacego na uzyciu srodkow bojowych w celu zamanifestowania swoich przekonan, jako aktu terroryzmu, jest niezalezne od przekonan politycznych osoby tak uwazajacej, gdyz wynika wprost z racjonalnego msposobu myslenia i odpowiedniego kojarzenia faktow. Wiec zalosni partyzanci, darujcie sobie te demagogie. PRECZ Z TERRORYZEM !!! Walczmy na argumenty !!! W koncu Walesa nie wygral argumentami sily, tylko sila argumentow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmm Re: Porwali się na imperium zła IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 22:54 Oj demagogię to chyba ty uprawiasz. Tak lubisz generalizować ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kroton Re: Porwali się na imperium zła IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 20.08.05, 00:44 Ludzie!!! czy pamiętacie co władza robiła wtedy z waszymi rodzicami bądź krewnymi? to może oczywiście terroryzm nie był bo wywozili do lasu i szczelali do tłumu. Wszyscy na tym forum którzy wypowiadają się że bracia K. dopuścili się terroryzmu to zapewne ich starzy grzali stołki partyjne i lizali dupę sekretarzowi. Pomyślcie że gdyby nie ludzie nie walczyli to do dziś siedzielibyśmy w tym gó..e jak sąsiedzi za miedzą. Podoba wam sie jak tam jest? może sie wyniesiecie do łukaszenki -nikt płakał nie będzie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Opolanin z Kanady Re: Porwali się na imperium zła IP: *.sympatico.ca 20.08.05, 02:05 Moim zdaniem powinno sie w pelni rehabilitowac braci Kowalczykow, powinni otrzymac pelne, finansowe zadoscuczynienie za walke z komunistycznym rezimem. Byli na tyle odwazni ze stawili czola zlu kiedy reszcie z nas brakowalo odwagi i sily do powiedzenia prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opolanin Re: Porwali się na imperium zła IP: *.wcm.opole.pl 20.08.05, 09:54 a co jest z sedzia jarominem.Jaka ma emeryturke.kiedy przesal byc sedzia.a moze w sadzie pracuja jego dzieci. nie wyjdziemy chyba nigdy z tego g. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Porwali się na imperium zła IP: *.sympatico.ca 20.08.05, 15:46 dobrze zostal mi w pamieci ten moment. mieszkalem naprzeciwko wsp na oleskej. rano gdy szedlem do szkoly dziwilo mnie ze jacys ludzie wynosza szczatki krzesel przed wsp. tak jak pamietam to byly czasy ze nikt nie wspominal ze byl to protest perzeciwko systemowi, Kowalczykow przedstawiano zwyklych kryminalistow. wg. mnie to wlasnie oni uswiadomili ludziom ze jest ktos "przeciwko" ale nistety, jak pokazalo zycie, zaplacili za to wysoka cene. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec Ale ściemniasz IP: *.pl / 217.173.202.* 20.08.05, 21:31 Jeśli mieszkałeś naprzeciw WSP, to musiałeś się obudzić, bo wszędzie okolicy wyleciały szyby z okien. Pieprznęło tak, że mało szyby nie wyleciały nawet w mieszkaniach przy Ozimskiej, Krakowskiej czy Kosciuszki. Całe Opole się obudziło i ja też. A ty biedaczku tak twardo spałeś, że dopiero nad ranem zobaczyłeś wyniesione rzędy krzeseł i robiłeś wielkie oczęta ze zdziwienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robcio Re: Porwali się na imperium zła IP: *.acn.waw.pl 20.08.05, 16:36 To moze zaglosujmy na Cimoszke. BNie rzadza nami ludzie ktorzy prawie 50 lat mordowali rodakowi walczyli przeciwko wolnosci !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Słuszny wniosek! Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 08:16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Re: Porwali się na imperium zła IP: *.local.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.05, 17:00 Wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marc Re: Porwali się na imperium zła IP: 213.17.147.* 20.08.05, 21:19 Dzisiaj takie dziaanie nazywa sie terroryzmem a wykonawców tak smierdzacej roboty terrorystami.Islamisci też walczą w swoim mniemaniu o szczytne cele ale nikt o zdrowych zmysłach nie będzie żałował zamachowców z Londyny Madrytu czy NY jak będą gnic w wie\ieniu Tak to jest panie kowalczyk tam było niestety pana miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głupota Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.05, 21:40 Wszystko jedno gdzie: czy to w Biesłanie, Iraku, Kraju Basków, Irlandii, Londynie, Madrycie, Rzymie to są akty terroru uprawiane przez terrorystów, bez względu na ideologię i religię. Ani religią ani ideologią tego nie da się usprawiedliwić! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś do marc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.05, 22:54 Mały złośliwy człowieczku, coż takiego zrobili tobie ( celowo piszę z małej litery )ci ludzie, hę ? Cóż takiego zrobili, że porównujesz ich czyn do morderstwa ( oświeć mnie jeśli się mylę, ale w Londynie zginęli ludzie, a tu NIKT NIE ZGINĄŁ ). Tacy jak ty zachowują się jak rozwrzeszczana ciżba chcąca ukamienować ofiarę nie wiedząc nawet za co. Boję się ludzi takich jak ty... bo w tobie jest nienawiść i złość. Jedno by tylko częściowo tlumaczyło twoje bluzgi - może jesteś synkeim niejakiego tow. urantówki... Tak czy siak żal mi ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głupota Re: do marc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 08:18 nie we wszystkich zamach terrorystycznych giną ludzie. Ale nazywać patriotyzmem stworzenie sytuacji zagrożenia zdrowia i życia ludzkiego jest przesadą. Dajcie Panom Kowalczykom spokój! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bmc Re: do marc IP: *.local.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.05, 11:57 do głupota. ( trafny masz nick!) więc jesteś jak przygłup WAŁ-ęsa, - trochę ZA ( Kowalczykami) a nawet PRZECIW !!!!! Kto cię WSTRZYMAŁ ?( od myślenia ) Gdzie ty widzisz w patriotycznej akcji Kowalczyków zagrożenie życia i zdrowia ? Czyjego ? Jeżeli już, to może raczej spokojnego snu komunistycznych oprawców przed swoim świętem ? lub snu.... sąsiadów WSP,to - tak. Ich spokojny sen został przerwany. Ale po co naginasz jakiś wyświechtany slogan o terroryźmie do Kowalczyków który ni jak do nich nie pasuje ? Nie dosyć że - głupota to jeszcze - papuga !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anioł Re: do marc IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 21.08.05, 11:07 Powinieneś czynić starania o wyburzenie całego byłego WSP przecież to komuna wybudowała. Nie zapomnij działaniami objąć budynków Wydziału Teologicznego, to w części pozostałość poniemiecka. Co do ojca który zakłady blokował to pewnie teraz blokuje Urząd Zatrudnienia lub pobiera emeryturę też wstrętną bo pokomuszą.Wymuś na nim by się jej zrzekł. Módl się o zdrowie bo o rozum raczej za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: policja Re: Porwali się na imperium zła IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 20.08.05, 23:34 Zwykły terrorysta i wandal. Nie zasługuje by wogóle o nim wspominać. Całe szczeście że nei zabił niewinnych ludzi a niewiele brakowało. Oszołom tak jak jego braciszek. Niech zdychają wandale. Śmierć wandalom Odpowiedz Link Zgłoś
opornik2 Re: Porwali się na imperium zła 20.08.05, 23:43 Kaczyński musiał mieć o nich dobre informacje,jeżeli wystąpienie o ułaskawienie motywował dewiacją umysłową obu braci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rob Re: Porwali się na imperium zła IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.05, 10:01 Dewiacja umysłowa objawiła się w całej rozciągłosci u dwóch powyższych dyskutantów, co widać wyraźnie po ich tekstach. Idźcie pluć i walić bejsbolami bo to pewenie na codzień robicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyrok Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 12:32 Pan Kaczyński powinien zapłacić zgodnie z wyrokiem sądu kary. Rżnie głupa,mediom wmawia, że zapomniał. Poczytajcie na stronach Warszawy. Temu Panu poświęcono kilka linków i kilka tysięcy wpisów. tam go znają bardzo dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: julko Re: Porwali się na imperium zła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 17:02 Znam Szczecin z roku 1970.Mieszkałem tam i znam dobrze postępowanie władz ł acznie z tym Panem.Po latach wróciłem do Opola.Ten Pan już tu był.Chwała Kowalczykom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec Hagiografia z definicji niewiele wnosi IP: *.pl / 217.173.202.* 21.08.05, 21:17 Opowieść napisał pan Bereszczyński i z tej chociażby racji jest bardzo stronniczą. Sam tytuł jest skrajną hiperbolą. Nie wiem co autor ma na myśli pod określeniem imperium zła. O ile mi wiadomo, w/g definicji R. Reagana był nim ZSRR, a nie WSP czy płk. Urantówka. Mam także wrażenie, że po upływie lat, cała historią zostaje zniekształcona. I niekoniecznie jest to zniekształcenie celowe. W naturalnym, niezawinionym, zupełnie mimowolnym procesie, dochodzi do projekcji oczekiwań w stosunku do rzeczywistości minionej. Jeszcze 2 lata temu ukazywały się podobne teksty w/s Kowalczyków i zawierały nieco inne elementy. W dalszej ewolucji niebawem wszytsko się zatrze. Warto zastanowić sę nad paroma kwestiami. Było mówione, że Ryszard (dr) wogóle nie wiedział o działaniach brata do momentu zdarzenia. Podobnież miał tylko jakieś podejrzenia w tym względzie i dowiedział się wszystkiego dopiero po fakcie. W dalszym ciągu miał podobnież chronić brata i umyślnie wziąć część winy na siebie. Podobnież to Ryszard ściągnął Jerzego do Opola, załatwił mu pracę i otoczył opieką. Faktem jest, że Ryszard Kowalczyk po wybuchu zaangażował się ze szczególną gorliwością w pomoc w odgruzowywaniu i sprzątaniu, jakby miał jakieś poczucie winy. Nic na ten temat? Dzisiaj sprawę przedstawia się tak, że odnosi się wrażenie, że bracia, absolutnie solidarnie i w równym stopniu zaangażowali się w czyn, a przecież to nieprawda. Czy to nie jest tak, że Ryszard został wmanewrowany do sprawy? Podkreślę, że jego dzisiejsze zdanie na ten temat nie może być wiarygodne (bez zarzucania złej woli). Nie wiem czemu nie ujawnia się wszystkiego ze śledztwa, a tylko te fakty, które są wygodne autorowi dla stworzenia pewnego spójnego obrazu, w którym wszytsko jest czarno-białe. Chciałbym wiedzieć, jaka to była bomba, jaka była jej konstrukcja, jaki zapalnik, czy prawdą jest, że był to zapalnik termiczny, reagujący na ciepło z rozgrzanej rury centralnego ogrzewania. Chciałbym wiedzieć jak w śledztwie określono role obydwu braci, w jaki sposób znaleziono sprawców. Autor publikacji nic nie pisze, a w tej formie przekazu tworzy się wrażenie, że może sami bracia Kowalczykowie poszli na milicję i powiedzieli - to my zrobiliśmy, bo jesteśmy antykomunistami. Tak też nie było. Czy ktoś doniósł, czy byli świadkowie? Co wiemy na ten temat? Dobrze byłoby też wiedzieć, jak ma się do rzeczywistości stawiana ongiś teza, że Jerzy Kowalczyk był piromanem. Nie wiem ile w tym prawdy, ale moim zdaniem normalny człowiek nie łazi do lasu po niewybuchy, bo może stracić życie. Dla komuny nie byłoby wtedy wygodne, gdyby się okazało, że sprawca oprócz tego, że jest antykomunistą jest też piromanem. Czy aby nie zatajono pewnych faktów w śledztwie i nie sfałszowano dokumentacji w celu udowodnienia określonych założeń? Za komuny to nie stanowiło problemu. Warto się pochylić nad efektami czynu. Ofiar nie było, ale nie da sięjednoznacznie udowodnić, że wybuch był tak precyzyjnie zaplanowany, że być nie mogło. Wybuch był tak silny, że wyleciały szyby w okolicznych budynkach, a całe Opole się obudziło ze snu. Dokonano olbrzymich strat materialnych. Oprócz murów, stropów i wyposażenia uległy zniszczeniu wielkie ilości książek z biblioteki WSP, które znajdowały się w pomieszczeniach pod aulą. Sam czyn doprowadził do istnego polowania na czarownice na uczelni, którego ostrze skierowane było na zupełnie przypadkowe osoby. Między innymi stawiano wówczas tezę, że autorami zamachu są pracownicy uczelni z niemieckim pochodzeniem (Ślązacy), których już wtedy było niemało. Nie mogę się też oprzeć wrażeniu, że odnosząc się do sprawy dzisiaj, należy inaczej oceniać wszelkie czyny z użyciem środków wybuchowych, a tym bardziej o takiej sile. Dzisiaj taki czyn nazwalibyśmy niewątpliwie terrorem i nikt nie odważyłby się zaprzeczyć. Warto pamiętać, że nawet w 1971, mimo zupełnej zmiany nastrojów społecznych po objęciu władzy przez Gierka, istniały siły opozycyjne, właściwie szereg konkretnych ludzi i konkretnych środowisk, które umiały wyrażać swoje przekonania, używając zupełnie innych środków. Większość z tych ludzi dopuszczało się czynów nieanonimowo, w pełnej świadomości, że mogą za nie pójść do więzienia. Warto pamiętać, że to ci ludzie upominali się o złagodzenie kary dla braci Kowalczyków. Robili to głównie z powodu okrucieństwa PRLowskiego systemu sprawiedliwości, niewspółmierności kary do popełnionego czynu, a nie dlatego, że pochwalali sam czyn. Byłoby nieźle, gdyby jacyś dziennikarze, najlepiej z młodego pokolenia, a nie pan Bereszczyński wzięli się za ten temat, pokopali po aktach, powyciągali co się da z akt śledztwa, porozmawiali z ludźmi, którzy byli świadkami zdarzeń, prowadząc dziennikarskie śledztwo bez konkretnego założenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dorota Re: Hagiografia z definicji niewiele wnosi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.05, 23:50 Dziwne, że poświęciłeś tyle czasu na taki elaborat, że jakoś tak ci na tym musi bardzo zależeć. Marzy ci się śledztwo dziennikarskie. A może tak w twoim życiu 'pogrzebał by' jakiś wnikliwy dziennikarz, zrobił wiwisekcję. Może znalazł by coś ciekawszego. Mówisz tak jakbyś miał na myśli jakies intrygujące zjawisko przyrodnicze a nie żywych ludzi. Oni swoje już wycierpieli i chyba dosyć już paparania się w ich życiu. To już się robi niesmaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec Nie lubię czarno - białych historii IP: *.pl / 217.173.202.* 22.08.05, 09:13 Ze sprawą Kowalczyków nie mam nic wspólnego, nawet pośrednio. Sam temat mnie o tyle bulwersuje, że został przedstawiony w sposób bardzo jednoznaczny, czarno- biały sposób. Uważam, że p. Bereszczyński jest dalece nieobiektywny. Jeśli zaś uważasz, że nie należy grzebać w sprawie, to powinnaś potępić nie mnie, że stawiam pytania i posiewam wątpliwości, tylko "GwO" i p. Bereszczyńskiego, że odgrzewają temat. Moje osobiste zdanie na ten temat jest takie, że cała sprawa jest dalece niejednoznaczna. Dlatego, w odróżnieniu od autora, nie odważyłbym się formułować ocen moralnych czynu, ani pozytywnych, ani negatywnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bmx Re: Nie lubię czarno - białych historii IP: *.local.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.05, 10:51 MIeszaniec napisał(a): >Uważam, że p. Bereszczyński jest dalece nieobiektywny ( sic!)......i dalej: > Chciałbym wiedzieć, jaka to była bomba, jaka była jej >konstrukcja, jaki zapalnik, czy prawdą jest, że był to zapalnik termiczny, >reagujący na ciepło z rozgrzanej rury centralnego ogrzewania. Chciałbym >wiedzieć jak w śledztwie określono role obydwu braci, w jaki sposób znaleziono >sprawców. Autor publikacji nic nie pisze, a w tej formie przekazu tworzy się >wrażenie, że może sami bracia Kowalczykowie poszli na milicję i powiedzieli - >to my zrobiliśmy, bo jesteśmy antykomunistami. Tak też nie było. Czy ktoś >doniósł, czy byli świadkowie? Co wiemy na ten temat?.... i na końcu : >nie odważyłbym się formułować ocen moralnych czynu, ani pozytywnych, ani > negatywnych. Hmmm ! Każdy kto czytał ten artykuł wie, że nie można sformułować bardziej a b s u r d a l n e g o zarzutu wobec autora - Zbyszka Bereszyńskiego . Mieszaniec jest znany z tego typu prowokacji wobec zasłużonych ludzi prawicy, znających temat lepiej od niego ( stąd potok jego naiwnych niby w/w pytań ). Może chce zostać piromanem? Ponadto próbuje jako lewicowieć kąsać i ciskać bezpodstawne zarzuty. A tego się właśnie po nim spodziewałem. Jako lewus nie wie i dlatego nie uznaje ,że wybory moralne są zawsze jak pisze czarno-białe i dlatego ich nie lubi. On by wolał jak naiwna panienka " urodzić dziecko ale i zachować dziewictwo", zjeść jabłko ale i mieć jabłko. A tak się nie da. Wybór między dobrem a złem zawsze jest "czarno - biały" i arbitralny, nigdy fakultatywny. Dla uczciwego człowieka jest prosty. Jak się okazuje nie dla Mieszańca . U niego wszystko powinno być dialektycznie zrelatywizowane. Wynika to z ustawicznego błędu jaki popełniają podobni jemu ideowi marksiści , którzy uważają swój rozum za ostateczną instancję i źródło wszelkiej prawdy, a pomijają zupełnie fakt, że u człowieka jest on tylko ułomną władzą poznawczą. Odniosłem też wrażenie, że ciągle go gnębią i jak bumerang w rozumowaniu powracają komunistyczne koszmary z niezapomnianych kursów na WUMiL-u. Pewnie dla tego nie śpi biedak po nocach. To jego "zmęczenie" w tytule postu i rozumowaniu, aż nazbyt jest widoczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec Bardzo dziwna ta moralność IP: *.pl / 217.173.202.* 22.08.05, 17:02 Jak rozumiem wasza prawicowa moralność dopuszcza wysadzanie budynków za pomocą materiałów wybuchowych jako ekspresję poglądów politycznych. No cóż - moja, jaka by ona nie była - nie dopuszcza. Nie dopuszcza też innych rzeczy, które wasza moralność dopuszcza. Nie dopuszcza n.p. istnienia kary śmierci, którą wasza, mimo ogłoszonej ex cathedra deklaracji JPII, uważa za rzecz niemal niezbędną. I kto tu relatywizuje? Radzę zwrócić uwagę, że ludzie, którzy się upominali o Kowalczyków, w szczególności o zmianę kary śmierci, to byli lewicowcy, Kuroń, Modzelewski, Lipski, dla których coś takiego jak kara śmierci było i jest rzeczą niedopuszczalną. Szczerze powiedziawszy, nie o tym pisałem, ale skoro zostałem sprowokowany.... Ja poddałem w wątpliwość przedstawione przez p. Bereszczyńskiego interpretacje. Myślę, że to nie tak dokładnie było, jak się to dzisiaj przedstawia. Tu jest klucz do całej reszty. Takie wątpliwości ma, jak zauważył sam autor, wielu. To niestety daje mu tyle do myślenia, że się po nich ostro przejeżdża. Widocznie, niektórzy uważają, że mają patent na nieomylność. Ja takiego patentu nie mam i z góry zakładam, że mogę się mylić. Nie chcę powtarzać tego co napisałem, ale jeśli n.p. prawdą jest, że Ryszard Kowalczyk o wybuchu dowiedział się po tym, jak miał on miejsce, to cała sprawa wygląda zupełnie inaczej. Podobnie ma sięrzecz z innymi wątpliwościami. Osobiste wycieczki kolego, są bezskuteczne. Ja rozumiem, że pasowałoby ci, gdyby MIeszaniec był ex-PZPRowcem, ZMSowcem, do tego jeszcze asystentem na Czerwonej Sorbonie, słuchaczem WUMLu i TW na etacie Urantówki. Nic z tych rzeczy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec P.S. IP: *.pl / 217.173.202.* 22.08.05, 17:09 W swoim pierwszym poście sformułowałem wątpliwości. Nie są to twierdzenia, ani nawet tezy. Są to problemy do wyjaśnienia. Jakoś nikt się nie chce do nich odnieść po kolei, tylko generalnie napada się na mnie, w duchu, że jak wogóle śmiałem! Przecież ja nawet nie zarzuciłem nikomu złej woli. Naturalną rzeczą jest, że p. Bereszczyński będzie prezentował sprawę, tak a nie inaczej, a bohaterowie zdarzenia nie będą siebie samych pogrążać. Czy to trudno zrozumieć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re.Product of real socjalizm........ IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 23.08.05, 15:40 Opowieść napisał pan Bereszczyński i z tej chociażby racji jest bardzo stronniczą. Kto by napisać ją musiał by dla Mieszańca nie była stronniczą?Nicieja(mimowolny "świadek" tych wydarzeń,wowczas student)Kracherowa z TO,Płaskoń z TO,Kosiński z TO.Oni wszyscy juz pisali,jedynie słuszną i dopuszczalną,oficjalną wersję wypadków,ktorych wielu nierozumnych kupiło.Slady tej wersji przez lata tłuczonej przez aparat propagandy widać w tekście Mieszańca.Kłamstwo po wielokroc powtarzane staje się prawdą.Kazdy inny tekst odbiegajacy od schematu budzi sprzeciw,no moze wątpliwości i zarzuty pod adresem autora o stronniczość. Zasianie watpliwości to próba spłaszczenia czynu braci,do wymiaru popularnego dziś zamachu terrorystycznego,ktory potępiaja wszyscy łacznie z muzułmanami żyjącymi w krajach dobrobytu lub ofiarami zamachów. Ryszard nic nie wiedział,został wmanipulowany,chciał chronić brata,część winy wziął na siebie.A może taka była linia obrony?Przecież groziła im kara śmierci i wtedy mówi sie to co przynosi skutek w postaci złagodzenia wyroku. Bereszyński to czego nie jest pewien lub ma watpliwa wartość pomija,mleszaniec kładzie na to nacisk. Dzisiaj sprawę przedstawia się tak, że odnosi się wrażenie, że bracia, > absolutnie solidarnie i w równym stopniu zaangażowali się w czyn, a przecież to > > nieprawda. Mleszaniec wie,bo sąd skazał ich na różne wyroki.Stąd według niego należy pisać o jednym więcej o drugim mniej.Dzielenie włosa na czworo mające rozmydlić meritum sprawy. Podkreślę, że jego dzisiejsze zdanie na ten temat nie może być wiarygodne (bez > zarzucania złej woli).(Zdanie Ryszrda na temat sprawy) > Nie wiem czemu nie ujawnia się wszystkiego ze śledztwa, a tylko te fakty, które > > są wygodne autorowi dla stworzenia pewnego spójnego obrazu, w którym wszystko > jest czarno-białe. Chciałbym wiedzieć, jaka to była bomba, jaka była jej > konstrukcja, jaki zapalnik, czy prawdą jest, że był to zapalnik termiczny, > reagujący na ciepło z rozgrzanej rury centralnego ogrzewania. Zdanie głownego bohatera nie może być wiarygodne(kuriozum),natomiast wiedza o bombie rodzaju zapalnika,faktach ze śledztwa prowadzonego przez wściekły aparat milicyjny i prokuratorski,działajacy w jednym kierunku złapać i skazać jest jak najbardziej obiektywny i wiarygodny. Dobrze byłoby też wiedzieć, jak ma się do rzeczywistości stawiana ongiś teza, > że Jerzy Kowalczyk był piromanem. Nie wiem ile w tym prawdy, ale moim zdaniem > normalny człowiek nie łazi do lasu po niewybuchy, bo może stracić życie. I tu sie z Mieszańcem zgadzam-normalny nie,ale zdeterminowany antykomunista bojowiec -tak. Robienie z jednego z braci piromana,wariata to tez była komunistyczna zagrywka,że w najlepszym z ustrojow na władzę i jej zbrojne ramię ukochane przez lud reke podnosza tylko osoby chore i niezrownoważone. Warto się pochylić nad efektami czynu. Ofiar nie było, ale nie da > sięjednoznacznie udowodnić, że wybuch był tak precyzyjnie zaplanowany, że być > nie mogło I taką domniemaną tezę przyjeto.Skazano za domniemaną intencję.Kara śmierci za największe nawet straty materialne w real socjaliżmie była stosowana.Tak skazano i wyrok wykonano na S.Wawrzeckim,ojcu Pawła Wawrzeckiego popularnego dziś aktora. Naganność ich czynu zwiększa fakt,ze podejrzewano niewinnych ślązaków,pracowników uczelni.Podejrzewano wszystkich pracowników uczelni,których nie było tak wielu,a co trzeci był TW wiec krąg podejrzanych znacznie się zawezał. Tu w Mieszańcu odezwała się druga połówka.Ale to dobrze. Opozycja wedlug Mieszańca protestowała przed zbyt wysokim wyrokiem piętnujac czyn braci jako niegodny.To pogadaj z Ukleją,Bereszńskim,Kirsteinem jak piętnowali czyn braci.Niech by napisali pochwalamy zamach i żądamy zmienienia wyroku.Ty byś tak w swojej naiwnej prostolinijności zrobil,a nazajutrz był w pierdlu. Byłoby nieźle, gdyby jacyś dziennikarze, najlepiej z młodego pokolenia, a nie > pan Bereszczyński wzięli się za ten temat, pokopali po aktach, powyciągali co > się da z akt śledztwa, porozmawiali z ludźmi, którzy byli świadkami zdarzeń, > prowadząc dziennikarskie śledztwo bez konkretnego założenia. Co ci tak ten Bereszyński kością w gardle stoi?Jak Kuroń,Michnik,Korwin-Mikke w podziemiu pisali,a z nimi wielu innych to władza przez tuby propagandowe odsadzała ich od czci i wiary.Zostało CI? A śledztwo bez konkretnego celu?Oj pomieszało sie w głowie od nadmiaru informacji,tylko z ich uporządkowaniem kłopot.Ktoś wyżej napisał o Tobie zdanie bardzo trafnie Cie charakteryzujace:mieć dziecko i być dziewicą,zjeść jabłko i mieć je jednocześnie.To dramat ludzi stojących w rozkroku.Autentycznie Ci współczuję bo Cię lubie z netowych sporów.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec Cieszę się, że się odezwałeś IP: *.pl / 217.173.202.* 23.08.05, 16:19 Trudno mi się do wszystkiego odnieść, bo dużo napisałeś. Ja nie mógłbym napisać o Kowalczykach, bo mam za mało wiedzy. Zatem nie napisałbym nic stronniczego. Pan Bereszczyński jest zdeklarowanym antykomunistą i z tej racji musi mieć stronniczy ogląd. Kracherowa? - Nie! Kto byłby dla mnie wiarygodny? Byłby n.p. Karol Modzelewski, człowiek, o którym napisano, że wraz z innym wywalczył złagodzenie kary. Niestety prof. Modzelewski jest mediewistą i raczej nie będzie się tym tematem zajmował. Aczkolwiek, kto wie, gdyby go poprosić? Swoją drogą, bardzo ciekawiłoby mnie, jak sprawę widzi "politycznie niepoprawny" dr Dariusz Ratajczak. Mógłby nas zaskoczyć! Moje wątpliwości w sprawie można streścić w zdaniu - nie tak to dokładnie było. Jest taki normalny mechanizm psychologiczny, w którym człowiek zniekształca swoją przeszłość w celu jej poprawienia. Sądzę, że i w tym wypadku miało to miejsce. Ludzie teraz zupełnie inaczej wiele spraw z okresu komuny przedstawiają. Czasami niektórym uczestnikom zdarzeń włos się jeży na głowie. Dlaczego? Bo poza wspomnianym mechanizmem psychologicznym, dochodzi jeszcze ocenianie wydarzeń i ich dopasowywanie do dzisiejszych standardów i pozycji. Nie chcę wulgaryzować, ale warto zauważyć jak po wojnie i potem nastowało cudowne rozmnożenie kombatantów. Do czego by się tu jeszcze odnieść... Kara śmierci w PRL była czym strasznym. Żeby zabić Warzeckiego za kradzieże, to siępo prostu robi niedobrze. Zresztą jak wiesz, ja jestem zdeklarowanym przeciwnikiem kary śmierci. Myślę, że gbybym wtedy nie był jeszcze dzieckiem, nie bardzo interesującym się sprawą, to kara śmierci dla Jerzego Kowalczyka byłaby dla mnie obrzydliwą i prawdopodobnie protestowałbym przeciwko niej. Dla mnie rzeczywistymi bohaterami opozycji antykomunistycznej byli tacy ludzie jak Jacek Kuroń, J.J. Lipski, Karol Modzelewski, Adam Michnik, środowisko Tygodnika Powszechnego, i wielu im podobnych. Nie odważę się dodać do nich braci Kowalczyków. Zbyt wiele wątpliwości. Wybacz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Cieszę się, że się odezwałeś IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 23.08.05, 19:01 Czyż zadeklarowany antyfaszysta nie może napisać artykułu o zamachu w Gierłoży na Hitlera?Bowiem ma stronniczy pogląd?Narodowca Ratajczaka opluwają,bo próbuje obalić pewien mit holokaustu.Bereszyński obala reżymowa prawdę o braciach,albo o jednym z nich i też nie zyskuje aprobaty,głównie u tych,którzy owa "prawdę" wykreowali i tych,którzy ja przyjęli jako swoją jedyną i niepodważalną. Ja nie mógłbym napisać o Kowalczykach, bo mam za mało wiedzy-piszesz i za chwilę dodajesz nie tak to dokładnie było. No coś tu się nie zgadza,nie mam wiedzy,ale nie tak było. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec Re: Cieszę się, że się odezwałeś IP: *.pl / 217.173.202.* 24.08.05, 16:47 Nie ma w tym sprzeczności. Zbyt małą wiedzę posiadam, żeby się brać za komplesowe pisanie na ten temat, natomiast te informacje, które do mnie docierały i docierają są wystarczające, żeby formułować wątpliwości w podanym zakresie. Co do dr Ratajczaka, nie zrozumiałeś mnie. Ja nie należę do jego totalnych krytyków i uważam, że cała sprawa wokół niego jest nieporozumieniem. Publikacje dr Ratajczaka są bardzo zaskakujące, nieszablonowe. Jego nie da się wpakować w jakieś konkretne wzorce. Dlatego napisałem, że byłoby ciekawe, gdyby Ratajczak wziął na warsztat sprawę Kowalczyków. Mogłoby się okazać, że ma nieco inny ogląd od Bereszczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Cieszę się, że się odezwałeś IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 24.08.05, 17:23 Jego ojciec bronił braci w procesie sadowym.Ale najlepszym zródłem wiedzy są sami bracia.Jednak przez Ciebie są uwazani za niewiarygodnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zasmucony Będzie o braciach w Telewizji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 21:03 Jutro lub pojutrze pokaże się materiał telewizyjny o Kowalczykach.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Porwali się na imperium zła IP: *.ds.po.opole.pl 25.10.05, 23:26 w jakim kraju my żyjemy ze prezdentem jest osoba która cos takiego podpisuje a sam jest skazana wyrokiem sodu najwyszego i moze byc predentem Boze choń ten narud Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zasmucony przykre te komentarze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 20:58 Największą przykrością w komentarzach, które tutaj czytam jest to, że ludziom tak łatwo stawiać się na pozycji kata, wyroczni, jedynego znawcy... zamiast z szacunkiem odnosić się do osób, które całym swoim życiem potwierdzają prawdziwość swoich czynów i słów. Mam tu na myśli zarówno autorów wydarzeń jak i autora i obszernego materiału na temat opolskiego wkładu w rozwój demokracji. Jeśli można to prosiłbym o nie rozpatrywanie tego czy czyn był dobry lub zły. Tu nie o to chodzi. Fakt jest taki, że z czasem czyn ten pobudził ludzi do działania w obronie skazanych na tak wysokie wyroki i to jest wielkość tego czynu. Dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jimmy Re: Porwali się na imperium zła IP: *.bater.net.pl / 213.216.78.* 11.08.06, 20:24 Dzisiaj to się nazywa "TERRORYZM" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Porwali się na imperium zła IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.06, 22:09 Nie tylko dzisiaj, ale także w latach 70-tych, to co umownie określamy mianem sprawy Kowalczyków było przez ludzi myślących postrzegane przede wszystkim jako akt sądowego bezprawia ze strony władz komunistycznych. Jeden z braci, w akcie politycznej desperacji, zniszczył pewien obiekt materialny - cenny bo cenny, ale tylko materialny, a wymierzono mu karę śmierci, jak gdyby odebrał komuś życie z wyrafinowanym okrucieństwem. Drugi z braci "zawinił" tylko tym, że wiedział o czynie pierwszego, ale nie pośpieszył z donosem na niego. Wymierzono mu karę 25 lat więzienia - również odpowiednią dla mordercy. Była to krzycząca niesprawiedliwość, niezależnie od tego, jak będziemy oceniać sam czyn w postaci wysadzenia w powietrze auli WSP. Przeciwko temu sądowemu bezprawiu podniosła się fala protestów. Tysiące ludzi, narażając się na różnego rodzaju represje, zaczęły podpisywać się pod apelem o zmianę rażąco niesprawiedliwego wyroku. W końcu reżim ustąpił i doszło do złagodzenia wyroków. Było jedno z pierszych zwycięstw rodzącego się wówczas powoli w Polsce ruchu opozycyjnego - jeden z pierwszych słupów milowych na długiej i trudnej drodze do wolnej i niepodległej Polski. Ci sami ludzie, którzy w latach 1971-1973 walczyli o ułaskawienie Kowalczyków, w trzy lata później bronili prześladowanych robotników z Radomia i Ursusa, a po następnych czterech latach współorganizowali "Solidarność". Tak można najkrócej przedstawić historyczne znaczenie tzw. sprawy Kowalczyków. Czyn w postaci wysadzenia auli WSP okazał się politycznie bezowocny. Nie stał się dla nikogo źródłem inspiracji. Nie był zaczynem żadnego szerszego ruchu społecznego. Trwająca kilknaście lat więzienna gehenna braci Kowalczyków - - niewspółmierna do czynów, za jakie zostali skazani - wydała jednak pozytywne owoce jako źródło inspiracji do działań podejmowanycb przez środowiska opozycjne w imię obrony praw człowieka. Można różnie oceniać czyn, od którego zaczęła się "sprawa Kowalczyków", ale wypada mieć choćby minimum szacunku dla wieloletniego cierpienia tych ludzi, których życie zostało raz na zawsze złamane. Po pierwsze dlatego, że godzi się współczuć każdemu cierpiącemu człowiekowi, choćby i najbardziej w naszym odczuciu winnemu. Po drugie dlatego, że m. in. za cenę cierpienia braci Kowalczyków możemy dziś cieszyć wolnością, z której niestety nie zawsze potrafimy rozumnie i godziwie korzystać. Jeżeli nawet ktoś uważa, że Kowalczykom należała się jakaś kara, to niech uświadomi sobie, że ludzie ci karę już odbyli i to w wymiarze zwielokrotnionym w stosunku do tego, na co naprawdę zasługiwali (o ile faktycznie zasługiwali na nią w sensie moralnym i politycznym!). I choćby dlatego nie godzi się już dłużej ich karać - nawet tylko w sensie moralnym. A właśnie tak czynią ci wszyscy. którzy jeszcze dzisiaj ciskają najgorszymi obelgami pod ich adresem. Kamienowanie słowem też boli i to bardzo i trzeba mieć mocne podstawy, by kogoś w ten sposób karać, zaś Kowalczykowie - jak już powiedziałem - karę dawno odbyli z nawiązką. Niestety nie wszyscy potrafią odmówić sobie przyjemności pastwienia się nad bliżnim, nawet w sytuacji, gdy ten dawno już odcierpiał swoje "grzechy". Oburza mnie postępowanie takich samozwańczych sędziów, którzy zachowują się nawet gorzej niż reżim komunistyczny, który w końcu ułaskawił Kowalczyków i po wielu latach więziennej gehenny zwrócił im wolność. Jest to postępowanie nieludzkie, niegodne ludzi żyjących w kraju, u którego cywiizacyjnych korzeni legła m. in. ewangeliczna zasada odpuszczania win naszym winowajcom. Odpowiedz Link Zgłoś