Dodaj do ulubionych

133 lekarzy zwalnia się z WCM

27.06.07, 15:08
y lol? :|
Obserwuj wątek
    • Gość: Na drzewo 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.esab.net 27.06.07, 15:11
      Tylko zamożni mogą sobie pozwolić na luksus czasowego niepracowania.
      Większość lekarzy z WCM dorabia na prywatkach i ich status majątkowy jest
      bardz wysoki. Nie wiem, czy biedny lekarz (a tacy też są) zwolniłby się z WCM
      w akcie protestu. O ile sam protest można uznać za słuszny, to przypuszczam,
      że wypowiedzenia składają zamożni.
      To jest i paradoksalne i nieetyczne.
      Albowiem to WCM jest ich przepustką do prywatnej praktyki na której tłuką
      kasę. Podobnie jest jak się prezenter TVP zwalnia z państowej TV.
      Jak by nie było, to państwowa ich wykreowała, a oni wypinają tyłki.
      Uczciwe byłoby, żeby się zwalniali ci biedni lekarze, którzy mają póki co
      zamknięty dostęp do prywatek, a którzy póki co muszą harować, tak samo jak
      ich bardziej doświadczeni i bardziej majętni koledzy. Wtedy zobaczylibyśmy
      jak te medyczne sławy są w stanie poradzić sobie bez młodszych asystentów.
      Niestety taka próba się nie dokona, bo młodzi się nie zwolnią i to oni będą
      musieli przejąć trud obsługi pacjentów w sytuacji krytycznej.
      Zresztą to się i tak skończy, że Marek starym wyjadaczom będzie musiał
      dołożyć, a młodzi będą harować za tzw. damski ch....
      To będzie bardzo etyczne zapewne.
      • Gość: zośka Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 15:41
        no nie sugeruj, że 3/4 miasta leczy się prywatnie. A ty się leczysz prywatnie
        czy czekasz na termin na PO STRAJKU??
        ZASTANÓW SIĘ CO PISZESZ. jAK 133 LEKARZY PO PRACY W SZPITALU IDZIE DO SWOJEGO
        PRYWATNEGO GABINETU, ŻEBY ZAROBIĆ KOKOSY O KTÓRE ICH PODEJRZEWSZ.Pomyśl.
        • Gość: bykk Nareszcie!!! IP: *.chello.pl 27.06.07, 16:14
          Nareszcie będzie wiadomo o co chodzi "bukielom"!
          Zwolnią się lekarze? BZDURA! Im chodzi o to, że chcą opanować szpitale i
          przychodnie nic nie płacąc, a brać kasę!
          czemu się Bukiel, Underman i im podobni, nie zwalniają się, jeno składają
          swoje "dymisje" do pancernych kas związku, hę?
          Im biega o to, iż na "państwowym" mają wszystko co trza, a na prywatnym koszą
          kasę, że szkoda gadać!
          Proszę się przejść po prywatnych gabinetach.
          Na państwowym mają wszystkie sprawy opłacone, a na prywatę tylko kasa dla sie!!!
          hej!
          • ml2403 Re: Nareszcie!!! 27.06.07, 16:58
            Dlaczego uważasz, że to szpital daje coś lekarzowi, a nie na odwrót. Bez
            istnienia szpitala lekarz zwłaszcza zabiegowiec się nie wyszkoli, ale szpital
            korzysta z jego pracy, w Polsce z pracy niewolniczej. To szkolenie trwa pewien
            czas, z co potem. Wtedy istnieje tylko jeden kierunek wyzysk lekarza. Oczywiste
            jest, że ci starsi mogą być bardziej wkurzeni od młodszych, zarabiają ok.500-
            800 zł więcej, a odpowiedzialność i zakres działań mają nieporównany
      • Gość: dyrektor Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.zgora.dialog.net.pl 27.06.07, 16:17
        a dlaczego lekarz musi dorabiać po godzinach by godnie żyć? Ja nigdzie nie
        dorabiam bo nie potrzebuję, po południu mam czas dla siebie! tak powinno być w
        zawodzie lakarza! A propos... ekspedientka z zawodówką nie chce pracowć za 1200
        zł a młody lekarz musi ?...dlaczego?
      • Gość: MIeszaniec W swoim czasie IP: 217.173.202.* 27.06.07, 16:21
        Jak służba zdrowia robiła w Opolu białe marsze, to na czele paradowali
        paradowali posiadacze dwóch kieszeni w fartuchu, w tym bohaterzy publikacji
        prasowych i sal sądowych.
        W Opolu, jak i w całej Polsce jest wielu lekarzy zamożnych i bardzo zamożnych,
        ale oczywiście są i niezamożni i nawet biedni. Najgorsze, że ci, którzy ciężko
        pracują, niewiele z tego mają. Paradoksem jest, że lekarze zarabiają
        wielokrotnie więcej za niewielki trud w prywatnej poradni i grosze za ciężką
        harówę przy stole operacyjnym i na oddziale.
        Niestety wprowadzając reformy doprowadziłoby się do naruszenia istniejącego
        stanu i tu i tu. Jeśli lekarze myślą, że będą zarabiali odpowiednio w szpitalu
        i nic się nie zmieni w ich dochodach z prywatnych praktyk i z kieszeni, to na
        takie coś zgody nie ma. Po pierwsze dlatego, że dochody z prywatnych praktyk
        wynikają z pracy w szpitalu. Żaden chirurg nie zarobiłby grosza na prywatnej
        praktyce w gabinecie, w którym nie może nawet wyciąć wrastającego się paznokcia.
        Nie ma zgody na mieszanie prywatnego z publicznym, najwyższ pora skńczyć z tą
        patologią. Nie może też być zgody na zarabianie na dużurach. Giganci biorą po
        10 dyżurów ,żeby zarobić jak najwięcej. Potem się słaniają na nogach jak
        pijani, popełniają błedy i odwalają robotę byle jak.
        Nie ma zgody na fuedalizm ordynatorów. Najwyższa pora wypracować jakieś
        standardy rotacji na stanowiskach, tak, aby ordynator nie był dożywotnio.
        Zróbice te rzeczy to będziemy zgodzimy się dopłacać z własnych kieszeni. I tak
        to zresztą robimy, ale wychodzi nam drożej za wizyty w prywatnych gabinetach,
        za prywatnie zlecone badania etc.
      • Gość: agg Chyba nie rozumisz sytuacji, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 16:39
        nie wypełniali dokumentów do NFZ, szpital nie ma kasy na wypłaty wiec jaka im
        różnica czy będą pracować za 0zł, czy nie będą pracować.
      • Gość: Grzesiek nieetyczne ;-) IP: *.as15444.net 27.06.07, 17:04
        kpisz? a etyczne jest placenie specjaliscie kardiologowi z 15 letnim
        doswiadczeniem mniej niz sekretarce w NFZ? Niby dlaczego akurat lekarze maja
        pracowac za darmo? Nie podoba im sie praca to sie zwolnili i juz.
        • Gość: Anka Re: nieetyczne ;-) IP: *.dsl.opol.bdi.inetia.pl 28.06.07, 16:35
          Gość portalu: Grzesiek napisał(a):

          > kpisz? a etyczne jest placenie specjaliscie kardiologowi z 15 letnim
          > doswiadczeniem mniej niz sekretarce w NFZ? Niby dlaczego akurat lekarze maja
          > pracowac za darmo? Nie podoba im sie praca to sie zwolnili i juz.

          Nieetyczne. Pytanie, co dalej? Jaki jest plan? Pytam jako potencjalny pacjent,
          który nie wie, czy będzie mozna się gdzieś leczyć, czy mamy sobie radzić
          sami....?

      • Gość: Kacze Bajdy Re: kto odwazy sie w koncu na prawdziwe reformy? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 27.06.07, 17:06
        Nie bardzo widze, np. anestezjologow, czy anatomopatologow "dorabiajacych'
        sobie prywatnie... Tak, czy inaczej - lekarzy jest w Polsce tylko ok. 70
        tysiecy wiec nie stanowi to zbyt wielkiego problemu dla politykow rodem z
        PiSuaru. Bo oni i tak stawiaja na elektorat z nieco "innej polki"!

        p.S. Konieczna jest zdecydowana reforma systemu sluzby zdrowia w Polsce,
        tj. prywatyzacja sluzby zdrowia, przy jednoczesnie dzialajacym
        POWSZECHNYM systemie ubezpieczeniowym. Jakos jednak nie wierze
        w jakiekolwiek reformy w wydaniu PiSiorkowatym. Oni sa mentalnie
        zdolni tylko do ciaglych poszukiwan "szarych sieci" i "ukladow"!
        • ml2403 Re: kto odwazy sie w koncu na prawdziwe reformy? 27.06.07, 17:36
          Co do oceny PiS-u całkowicie się zgadzam, ale co do zarabiania prywatnie przez
          anestezjologów i ptomorfologów to niestety nie znasz sprawy. To są najbardziej
          czułe specjalności. Jak są prywatne zabiegi to muszą byc prywatnie praktykujący
          anestezjolodzy, najczęściej się tam coś wycina a więc musi to ocenić
          patomorfolog. Zresztą ta ostatnia gruypa to prawdziwa bomba. Jest ich w Polsce
          ok.300 i gdyby się skrzyknęli, a prawie wszyscy sie znają to koniec. Wszystkie
          zabiegi z oceną mikroskopową leżą, a każdy szpital może zamknąć wszystkie
          działy chirurgiczne.
      • Gość: Kacze Bajdy Re:133 lekarzy zwalnia się z WCM - mlodzi zostaja? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 27.06.07, 17:11
        Ci mlodsi (lekarze) beda za to mieli wciaz wieksze i wieksze mozliwosci
        wyjazdu do krajow, w ktorych prace lekarza bardziej ceni sie niz
        prace slusarza, czy hydraulika...
      • asmok6 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:23
        Gość portalu: Na drzewo napisał(a):

        > Tylko zamożni mogą sobie pozwolić na luksus czasowego niepracowania.
        > Większość lekarzy z WCM dorabia na prywatkach i ich status majątkowy jest
        > bardz wysoki.

        I to właśnie nie jest normalna sytuacja. Ich status majątkowy powinien być dobry
        bez żadnego dorabiania na prywatkach. Skoro zarabiają pieniądze na prywatnej
        praktyce po godzinach pracy właściwej to chyba coś jest nie tak, nie sądzisz?
        Zarabiać powinni w szpitalu tyle żeby po 8 godzinach pracy dziennie starczyło im
        na życie.
        Nie wiem, czy biedny lekarz (a tacy też są) zwolniłby się z WCM
        > w akcie protestu. O ile sam protest można uznać za słuszny, to przypuszczam,
        > że wypowiedzenia składają zamożni.
        > To jest i paradoksalne i nieetyczne.
        > Albowiem to WCM jest ich przepustką do prywatnej praktyki na której tłuką
        > kasę. Podobnie jest jak się prezenter TVP zwalnia z państowej TV.
        > Jak by nie było, to państwowa ich wykreowała, a oni wypinają tyłki.
        > Uczciwe byłoby, żeby się zwalniali ci biedni lekarze, którzy mają póki co
        > zamknięty dostęp do prywatek, a którzy póki co muszą harować, tak samo jak
        > ich bardziej doświadczeni i bardziej majętni koledzy. Wtedy zobaczylibyśmy
        > jak te medyczne sławy są w stanie poradzić sobie bez młodszych asystentów.
        > Niestety taka próba się nie dokona, bo młodzi się nie zwolnią i to oni będą
        > musieli przejąć trud obsługi pacjentów w sytuacji krytycznej.
        > Zresztą to się i tak skończy, że Marek starym wyjadaczom będzie musiał
        > dołożyć, a młodzi będą harować za tzw. damski ch....
        > To będzie bardzo etyczne zapewne.
        • Gość: Krystian Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.net 28.06.07, 22:11
          > I to właśnie nie jest normalna sytuacja. Ich status majątkowy powinien być dobry
          > bez żadnego dorabiania na prywatkach. Skoro zarabiają pieniądze na prywatnej
          > praktyce po godzinach pracy właściwej to chyba coś jest nie tak, nie sądzisz?
          > Zarabiać powinni w szpitalu tyle żeby po 8 godzinach pracy dziennie starczyło im
          > na życie.
          Cały problem w tym,że na życie starcza z 8 godzin pracy, tylko jak w każdej
          grupie są ludzie bardziej pazerni i nienasyceni. Takim nawet jak dasz 10 000 na
          miesiąc to i tak mając możliwość dorobienia będą dorabiali...
          A krzyczeć, że mają mało najbardziej krzyczą ci zarabiający lepiej. Większość
          młodych lekarzy - bez wyrobionego nazwiska żeby zbijać kokosy na prywacie - robi
          swoje i siedzi cicho...
      • Gość: M Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.zaodrze.punkt.pl 28.06.07, 11:37
        W WCM złożyli wypowiedzenia wszyscy anestezjolodzy etatowi, a oni jak
        wiadomo "zbijają krocie w prywatnych gabinetach" ....... głupek.
        • Gość: Krystian Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.net 28.06.07, 22:20
          Słyszałem o przypadku zwolnienia się wszystkich anestezjologów ze szpitala
          gdzieś na południu opolszczyzny (dokładnie nie pamiętam) i do dyrektora zgłosiła
          się anestezjolożka spod Wrocławia. Zażądała za świadczenie usług
          anestezjologicznych (w wymiarze odpowiadającym 1/2 etatu) kasy większej niż
          wcześniej miał w tym szpitalu zatrudniony anestezjolog i dyrekcja przyjęła
          ofertę. Alternatywą było zamknięcie wszystkich oddziałów zabiegowych, co
          równałoby się zamknięciu szpitala...
    • Gość: optymista Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jakoś IP: *.chello.pl 27.06.07, 16:14
      będzie ale tych 133 na prywatne praktyki i dowidzenia z państwowej posadki,
      skoro sie nie podoba.
      • ml2403 Re: Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jak 27.06.07, 17:41
        Jak nie wiesz o czym mówisz to najlepiej nie mów nic. Czy sądzisz, że nw
        szpitalach zatrudnia się iluś tam niepotrzebnych lekarzy, że ubytek 60% da się
        załatać. Szpital tym się charakteryzuje, że ma zapewnić całodobową opiekę
        lekarską i pielęgniarską. Natomiast hasło jakoś to będzie towarzyszy nam od
        wieków z wiadomym efektem.
        • Gość: optymista Re: Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jak IP: *.chello.pl 27.06.07, 18:05
          własciwie to zostało 67, ale i tak dalej uważam, że na miejsce tych ktorzy się
          zwolnili znajdą się nowi, to ponoć prestiżowe miejsce pracy. Chetni napewno się
          znajdą.
          • Gość: Yogi Re: Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jak IP: *.wcm.opole.pl 05.07.07, 00:26
            Wśród tych 67 większość stanowią lekarze z okresem wypowiedzenia krótszym, niż 3
            miesiące, którzy złożą wypowiedzenia w odpowiednim czasie.
    • kazik.k Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 16:23
      a co na to ten bufonowaty kurdupel zwany premierem!?wybrancy narodu beda sie
      leczyc za granica a narod!?co to gowno wyprawia z tym krajem!?kiedy to sie
      skonczy i ta kupa smieci zostanie wymieciona?!
    • Gość: z 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 82.160.251.* 27.06.07, 16:35
      Taka była nadwyżka medyków, przeważnie miernot.. Reszta będzie pracować uczciwie
      • Gość: olka gosciu:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 16:39
        I stomatolog wyleczy ci płuca :)
        Uczciwie :)

        Popieram lekarzy!
        Ci, co grzeją biurka, pieczątki (i klawiatury) i mękolą o ciężkiej pracy,
        powinni raz pochodzić obok lekarza na dwudobowym dyżurze. Zobacza, co to ciężka
        praca.
        • martica stac ich na to zeby sie zwolnic.. 27.06.07, 16:52
          ..No no, to kolejny argument na rzecz tego ze biedni to oni nie sa, bo jakby
          rzeczywiscie ledwie wiazali koniec z koncem, to by sie trzymali roboty ktora
          maja...Szkoda tylko ze nikt nie sprobuje przeswietlic ile w czasie strajku
          lekarze zarobili na swoich prywatnych stolkach, bo tego przeciez strajk nie
          obejmowal :P.
          Zatrudnimy Ukraincow albo innych cudzoziemcow - przynajmniej nie beda wyciagac
          lapy po lapowki. I moze beda miec na tyle cywilnej odwagi zeby odpowiadac za
          bledy w sztuce lekarskiej.
          • ml2403 Re: stac ich na to zeby sie zwolnic.. 27.06.07, 17:11
            Powtarzasz oklepane komunały, nie mając o niczym pcojęcia. Jeśli chcesz
            powiedzieć coś rozsądnego to porównaj zarobki nawet nie w Anglii czy Niemczech
            tylko w Czechach lub Słowacji, a nawet Białorusi. Oceń siłę nabywczą zarobków
            lekarzy i zobaczysz co ci wyjdzie. Może wtedy zrozumiesz o co chodzi i dlaczego
            kilkaset szpitali strajkuje. Jeżeli nie protestujesz, że prezes Banku, których
            jest w Polskce kilkadziesiąt zarabia co najmniej kilkadziesiąt tysięcy na
            miesiąc o ile powinien zrabiać chirurg przeszczepieający serce lub wątrobę,
            których jest kilku.
          • Gość: lukasz Re: stac ich na to zeby sie zwolnic.. IP: *.range86-146.btcentralplus.com 03.07.07, 21:10
            .... no tak ukrainiec nie wyciagnie lapy po lapowke tylko poda pawulon :)
        • Gość: endrio Re: gosciu:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 17:47
          Osobiście wolałbym aby przebadał mnie weterynarz niż lekarz pod koniec dwu-
          dobowego dyżuru.
    • Gość: a Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.ipartners.pl 27.06.07, 16:49
      Panie dyrektorze - siąść przy księgach i skalkulować jak sprywatyzować szpital.
      Da się zrobić w 3 miesiące, tylko nie trzeba jęczeć.

      Chwila bólu i wszyscy będą zadowoleni - Pan, personel i pacjenci.
      • Gość: onajona Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.mtvk.pl 27.06.07, 17:17
        No właśnie sprywatyzować. Nic dodać nic ująć :)
      • ml2403 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 17:30
        Powszechna prywatyzacja nie jest rozwiązaniem, nigdzie jej nie ma, natomiast
        niektóre jednostki należy sprywatyzować jak najszybciej. Problem tkwi gdzie
        indziej. Problemem jest przyjęcie do wiadomości, że tak jak niektórzy jeżdżą
        126p a inni Mercedesem, tak jedni będą się leczyć w komforcie a inni tak jak
        dziś. Ale każdy polityk prędzej zje żabę niż zgłosi projekt różnicujący ludzi w
        chorobie choć już są kliniki rządowe, prywatne lecznice itp. Ale żeby stworzyć
        coś takiego jako system, to nie, bo niedługo wybory, kto mnie poprze itd.
        Ludzie też kombinują po swojemu. Placę składkę, a jak będzie potrzeba dam
        łapówkę i jakoś to będzie. Niestety dla rządzących wejście do Unii stworzyło
        alternatywę dla lekarzy, których chętnie wszędzie kupią (ogłoszenia z Anglii
        proponują dla specjalisty 10-12 tys. zł na tydzień !!!!! ) i im rządzący
        szybciej zrozumią, że dalej wyzyskiwać lekarzy i pielęgniarek się nie da tym
        będzie dla nich lepiej, inaczej będą musieli jak pan premier podkulić ogon pod
        siebie i zgodzić się na znacznie więcej.
    • Gość: . zwolnienie i co dalej? IP: *.tktelekom.pl 27.06.07, 16:53
    • Gość: Kiepski I wyjadą do ..Reichu.Niemcy odbiją sobie ... IP: *.chello.pl 27.06.07, 17:23
      porażke w Brukseli bo na rynek trafi wielu lekarzy.Co prawda słabo mowiacych po
      niemiecku ale ....tanich :))))
      • Gość: dlugi Re: I wyjadą do ..Reichu.Niemcy odbiją sobie ... IP: *.z.pppool.de 27.06.07, 17:58
        w Niemczech jest akurat nadmiar lekarzy i pielegniarek.Moja zona skladala juz
        oferty do kilkudziesieciu klinik i szpitali w NRW i w 90% przypadkow nawet nie
        raczyli nic jej odpisac.Niektore szpitale moze nawet i by zatrudnily ale nie
        maja funduszy.Wcale nie jest tu tak wesolo jak sie mysli.
        • Gość: Yogi Re: I wyjadą do ..Reichu.Niemcy odbiją sobie ... IP: *.wcm.opole.pl 05.07.07, 00:32
          Może gdyby składała oferty do szpitali w RFN lub w Niemczech już by tam
          pracowała. Bo z tego co wiem, w NRW nie ma takich miast, jak Monachium, Dortmund
          czy Fraknfurt
    • Gość: gosc 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 78.133.128.* 27.06.07, 17:39
      a niech ida w diably nikt ich nie potrzebuje:) zatrudnic lekarzy z ukrainy:)
      pokrecilo im sie w glowach nie podoba sie to wypad na bezrobocie.
      • ml2403 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 17:46
        Gość portalu: gosc napisał(a):

        > a niech ida w diably nikt ich nie potrzebuje:) zatrudnic lekarzy z ukrainy:)
        > pokrecilo im sie w glowach nie podoba sie to wypad na bezrobocie.
        Aleś ty głupi. Myślisz, że na Ukrainie są lekarze durnie, którzy za
        kilkanaście setek miesięcznie do nas przyjadą, wydadzą prawie wszystko nażycie
        i będą zadowoleni, to znajdź takich. To co mówisz jest śpiewką rządu sprzed
        kilku lat, ale nawet oni tak nie śpiewają, bo zrozumieli, że to za duży blef.
      • Gość: Kacze Bajdy Re: z Ukrainy tu raczej nie przyjada... IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 27.06.07, 17:47
        "Gosciu"... A po co i dlaczego lekarze z Ukrainy maja zatrudniac sie w Polsce
        jak maja w poblizu wiele innych krajow gdzie beda miec lepsze zarobki i lepsze
        warunki pracy!
    • Gość: ja Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 88.156.63.* 27.06.07, 18:00
      jesli uwazam ze moja placa jest za niska, to sie zwalniam i szukam innej pracy,
      a nie strajkuje, gloduje i domagam sie sprawiedliwosci. czas skonczyc z ta
      patologia strajkow i tym samym szantazowaniem spoleczenstwa. ile strajkujacych
      to ci, ktorzy studiowali medycyne na panstwowych uczelniach, czyli na koszt
      wszystkich podatnikow, a teraz odmawiaja pracy na rzecz owego spoleczenstwa,
      dzieki ktoremu sie wyksztalcili? czyz wybierajac sie na studia nie wiedzieli
      jakie sa warunki pracy i placy w polsce? a moze po prostu chcieli sie
      wyksztalcic na koszt panstwa, odbebnic staz i siemanko buraki? niektorym w
      glowie sie poprzewracalo. a wszystkim zwolennikom prywatnej sluzby zdrowia
      polecam nowy dokument m. moore'a - sicko.
      • maciasty555 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:29
        A nie rozumiesz kolego, że płace są we wszystkich szpitalach bardzo zbliżone i
        centralnie sterowane?? Gdyby było tak jak mówisz to chyba lekarze dość szybko
        by się przenieśli do lepiej płacących szpitali...normalnie geniusz od siedmiu
        boleści...
      • Gość: zibu Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.07, 18:34
        O kurcze , a ja myślałem ,że Marks i Engels juz umarali , a tu masz babo
        placek - nie dość ,że żyją to jeszcze korzystają z internetu
    • tetsujin 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:14
      No cóż lekarzy brakuje też za granicą. Ale tam się ich ceni i dobrze płaci. Ale
      obywatele!Nie bójcie się! Rząd sam się uleczy!
      A obywatele? No cóż, granice są jeszcze otwarte....
      • Gość: ah Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 18:28
        zauwazcie ze ktokolwiek napisze post przeciw lekarzom to zaraz "ales ty glupi"
        i "nie masz o niczym pojecia"
        to jest ta wyksztalcona elita ktora chce zarabiac tyle co prezesi bankow,
        echhh...
        • maciasty555 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:31
          bo zanim się napisze takie dyrdymały to może warto się zapoznać z sytuacją, a
          nie słuchać tylko kaczej propagandy...
        • Gość: lukasz Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.range86-146.btcentralplus.com 03.07.07, 21:47
          Okej, ty mozesz chodzic do panstwowego dentysty ja chodze prywatnie bo wiem ze
          za te pieniadze co zarabia na prywatnym zrobi mi to dobrze i dobrymi wlasnymi
          narzedziali.I moj dentysta nie pracowal w panstwowej instytucji ot ciekawostka.
          Czemu ten panstwowy dentysta nie dostaje odpowiedniego wynagrodzenia , przeciez
          odciagali mi skladki na jego wynagrodzenie ? To kto jest nienormalny ten
          dentysta na panstwowej posadzie czy polityk co mu nie placi tyle co ja place
          swojemu dentyscie za wykonana prace.
          Sprywatyzowac szpitale, slikwidowac darmowa (a jak bardzo droga) sluzbe zdrowia.
          I pozwolic firma ubezpieczeniowym zajac sie placeniem za leczenie.
          Przeciez nie wyda czlowiek wiecej na lekazy co obecnie , bo teraz i tak placi
          skladki a jeszcze prywatnie placic musi.

          Tym co mowia "lekarze zwolnijcie sie "powiem ze jestem z wami!
          Tak! zwolnijcie sie bo mamy bezrobocie w kraju, wy juz macie zawod idzcie na
          prywatne kliniki i dajcie wkoncu szanse wykazac sie innym co pracy nie maja - a
          moze kucharka leczyc nie umie ? Spokojnie przekonasz sie jak nasz żąd znajdzie
          sposob by ja wyszkolic i zatrudnic za 1000zl jako anestezjologa ;-)
    • Gość: durny dyrektor 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.centertel.pl 27.06.07, 18:50
      no przeciez o to w tym strajku chodzi to nie jest popierdywanie wiewiórej i
      jakież żarty - na tym polega strajk!
    • Gość: andrzej 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 19:29
      Jeszcze w tym tygodniu zwolnią się lekarze WCM, szpitala wojewódzkiego,
      Neuropsychatrii, Onkologii oraz najprawdopodobniej Polikliniki, Wojskowego,
      szpitala w Nysie
    • Gość: gość Ela 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 21:32
      Niech się zwalniają niech wyjezdżają ale najpierw niech wrócą pieniądze za
      studia bo studiowali za nasze dlaczego robić im takie prezenty? Tylko czy są
      świadomi że nie będą spali na dyżurach bo tam się dyżuruje a nie śpi jak tu
      • Gość: abx Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 22:25
        Zdumiewają mnie te głosy. Jesteś pewna Elu, że studiowali za Twoje pieniądze? A
        może to ich rodzice pracowali i płacili podatki, a także łożyli na utrzymanie i
        kształcenie dzieci? Ja z kolei jestem pewien, że zmieniłabyś zdanie, gdybyś
        trafiła na operację do szpitala (czego Ci wcale nie życzę). Miałabyś wtedy
        okazję przyjrzeć się pracy lekarzy (o ile by nie zdążyli wyjechać) i zapewne
        wygłaszałabyś inne poglądy.
        Przez 60 lat wychowywano nas w przekonaniu, że służba zdrowia i oświata są za
        darmo. Takie dofinansowanie reszty społeczeństwa kosztem lekarzy, pielęgniarek
        i nauczycieli. Trudno to myślenie teraz zmienić. Na szczęście, także pracownicy
        tych grup zawodowych mają teraz wybór. Starsi zapewne zostaną - niedługo, do
        emerytury. Młodsi wyjadą. A my tu sobie dalej będziemy dyskutować.
    • Gość: wl 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 80.51.147.* 27.06.07, 22:07
      A nasza organizacja zwiazkowa postanowiła w proteście przeciw arogancji lekarzy,
      którzy nie rozumieją, że bez swoich klientów są niczym odciąć wodę
      dostarczaną do miszkań lekarzy i wystąpimy do związkowców w zakładach
      energetycznych, by ci w formie protestów odcieli energie elektryczną.
      • Gość: ah Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 23:55
        Nie chodzi o propagande pisu tylko o to ze kazdy od czasu to czasu chodzi do
        lekarza i malo kto jest zadowolony z obslugi.

        Ja za kazdym razem u panstwowego lekarza czuje sie jak w miesnym w prlu: kazdy
        jest oburzony ze czegos chce a w najlepszym razie robi mi laske ze wogole ze
        mna rozmawia.
        Jestescie banda dupkow ktorzy maja za wysokie mniemanie o sobie bo pare lat
        studiowali a nawet nie potrafia zorganizowac sobie pracy i uczciwie zarobic.

        Od jakiegos czasu lecze sie w prywatnych osrodkach takich jak szpital Sw Rocha
        w Ozimku (www.emc-sa.pl)i roznica jest ogromna. Najlepsze ze ten szpital ma
        umowy z NFZ wiec nic nie musze placic a lekarze stamtad ani pielegniarki jakos
        nie strajkuja. Ciekawe dlaczego
      • Gość: Hania Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 00:04
        Mieszkam na oś.Kolorowym ,widok z okna mam na osiedle domków jednorodzinnych i
        szeregówek,gdzie mieszka wielu lekarzy i faktycznie ich ,,bieda" aż w oczy
        kłuje.Moimi sąsiadami też są lekarze i tak sobie myślę ,że oni bardzo
        inteligentni i sprytni muszą być skoro za 1200zł. potrafią utrzymać żonę,dwoje
        dzieci i jeszcze kupić samochód za 100 tyś.Ale to pewnie wszystko dostali w
        spadku po babci.
    • Gość: nie lekarz Trzymajcie się!!! IP: 212.2.101.* 28.06.07, 01:15
      Macie absolutną rację. Jeśli to możliwe, to proszę, w okresie wypowiedzenia
      zorganizujcie się jakoś i utwórzciew coś na kształt szpitala - lub zawrzyjcie.
      korzystny doa OBU stron i pozwalający WAM GODNIE żyć kontrakt z WCM. Nie
      zostawiajcie nas - ale my tez nie chcemy być leczeni przez niewolników i
      chcemy, byscie mieli czas odpocząć, czas i pieniadze aby się uczyć, abyscie też
      mogli, swoim postępowaniem i swoim zyciem dawać coś, co kiedyś
      nazywano "świadectwem" . Świadectwem tego, ze WARTO się uczyć, że warto pomagac
      ludziom, że warto zasługiwać na ich szacunek - że warto być wzorem. Dla nas,
      dla naszych dzieci. A lekarzy chcemy takimi widzieć.
      TRZYMAJCIE SIĘ!!
      • Gość: cura te ipsum! Wolny rynek – wolno zmienić pracę, a nie narzekać! IP: 80.51.199.* 28.06.07, 07:37
        Przypominam, że od 1989 roku wiele zawodów i wielu fachowców musiało zmieniać
        pracę, przebranżawiać się lub pracować na kilku etatach. I nikt, a już
        szczególnie lekarze nie upominali się za tymi pracownikami z likwidowanych
        zakładów. W mediach słyszeliśmy wtedy, że pracownik musi być teraz elastyczny i
        gotowy do zmian. Taki jest właśnie kapitalizm! A teraz lekarze i pielęgniarki
        chcą być wyłączone z zasad wolnego rynku pracy. Jak mi się nie podobają moje
        zarobki, to jedynym wyjściem jest zmiana pracy. Lekarze na razie składają 3-
        miesięczne wypowiedzenia z pracy, ale osobiście jestem pewien, że pod koniec
        tego okresu wycofają te wypowiedzenia. Przecież bez dostępu do drogiego sprzętu
        w szpitalach nie „przerobią” sobie prywatnie. Gdzie taki fachowiec zrobi
        swojemu prywatnemu pacjentowi diagnostykę, jak nie na państwowym sprzęcie w
        szpitalu. Znamy ten proceder z autopsji, czy nie? Niech każdy odpowie sobie na
        to pytanie.
        A co do zarobków lekarzy, to najlepszy przykład wypływa z populistycznej
        reklamówki PO. Lekarz, który w reklamówce zarabia niby 1800 PLN, tak naprawdę w
        życiu ma ponad 4 tys. PLN netto. Więc prawda jak zwykle leży pośrodku! A
        przejawy dobrobytu wśród lekarzy, które każdy z nas zna z autopsji (porządne
        domy, auta, wczasy zagraniczne itd.) ukazują, że lekarze przesadzają z
        zaniżaniem swoich dochodów.
        Jeszcze jedna kwestia: dlaczego dzieci z rodzin lekarskich z reguły wybierają
        studia medyczne, gdy w domu przez tyle lat widzą „niedostatek i nędzę”
        wynikające z uprawiania tego zawodu przez ich rodziców? Pytanie retoryczne.
        Ciekawe byłyby badania statystyczne o przekroju społecznym studentów medycyny w
        Polsce.
    • Gość: robaczek 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 08:57
      Ja mam jedno pytanie, czy ktokolowiek mając w perspektywie utratę pracy, a co
      za tym idzie - środków do życia zwolniłby się z pracy? Oczywiście nie, tylko że
      w przypadku lekarzy większość z nich prowadzi prywatne gabinety i po prostu nie
      zbiednieją jeżeli się zwolnią, bo jeżeli się zwalniają to ich stać się utrzymać
      z prywatnej praktyki. Jeżeli mówimy, że lekarze są biedni, lub mało zarabiają,
      to odpowiadam - ja takiego nie widziałem, jeżeli im tak źle niech wyjadą
      na "zachód" (czym ciągle straszą), dlaczego więc nie wyjeżdżają.Dam bardzo
      prosty przykład: mieszkam pod Opolem, działki są tu horrendalnie drogie, a
      wręcz w tej chwili nie do kupienia, lekarzy mieszka tutaj całkiem spora
      gromadka wszelakich specjalizacji i wcale nie w "kurnych" chatkach, więc niech
      nie opowiadają bzdur że mało zarabiają, bo nigdy w to nie uwierzę.Pozdrawiam.
      • Gość: zośka Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 28.06.07, 09:18
        robaczku. a skąd ty wziąłeś pieniądze na działkę pod Opolem. Jeżeli męczy cię
        skąd twoi sąsiedzi mają pieniądze, to ich spytaj.
        czy wysłałeś już swoje dzieci i wnuki na medycynę.
        • Gość: op Żadne podwyżki nie zrównoważą lewych dochodów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 09:31
          przecież lekarze swoje miejsca pracy traktują od dawna ja prywatne. jedynie
          koszty sa publiczne. Teraz chcieliby na naszych szpitalach powiesić szyldy ze
          swoimi nazwiskami. Lecz nawet jeśli sie to uda to tylko niektórym pielęgniarkom
          napewno nie. I tu jest problem.
          • Gość: ? Re: Żadne podwyżki nie zrównoważą lewych dochodów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 09:42
            Teraz chcą wykorzystać na maza protest pielęgniarek, a co dla nich zrobili gdy
            strajkowali? NIC, bo myśleli i myślą tylko o sobie. Chcą iść, to wolna droga,
            absolwentów szkół medycznych nie ubywa, a oni, już przyzwyczajeni do luksusu i
            chcący jeszcze więcej na drzewa. Tylko kto ich przyjmie spowrotem? Mam
            nadzieję, że kiedyś zejdą na ziemię.
    • Gość: Yogi Do Dyrektora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 11:15
      Szanowny Panie Dyrektorze,
      pragnę tylko nadmienić, że owe 30% w zeszłym roku spowodowały, że pensje
      lekarzy WCM po podwyżce zbliżyły się do pensji lekarzy innych szpitali przed
      podwyżką. A 10% w tym roku to manipulacja z Pana strony - dostaliśmy 6% oraz 50
      zł za zrzeczenie się roszczeń wynikających z ustawy 203 - w pakiecie. Albo
      wszystko, albo nic.
      Panie Piskozub, pan kłamiesz!!!
      I nie udawaj pan, że teraz jesteś razem z lekarzami czy pielęgniarkami. skoro
      tyle lat pan i reszta zarządu WCM z panią Grzeczną robiliście wszystko, by jak
      najwięcej pracowników odeszło z WCM. I to nie za granicę, ale do szpitali
      powiatowych. WSTYD!!!
      • Gość: cura te ipsum! Re: Do Dyrektora IP: 80.51.199.* 28.06.07, 11:31
        Panie Dyrektorze!
        Niech Pan nie ulega owczemu pędowi i nie ulega żądaniom lekarzy. Zwolnią się
        jedni, to przyjdą inni, z którymi podpisze Pan umowy. Tak dzieje się w każdej
        normalnej firmie. A poza tym zobaczy Pan, jak przed zakończeniem okresu
        wypowiedzenia będą do Pana ustawiać się pielgrzymki lekarzy, aby wycofać
        wypowiedzenia. Niech Pan tylko wtedy pamięta, kto był prowodyrem strajku i
        wyciągnie wnioski. Raz złożone wypowiedzenie nie musi Pan oddawać, ma ono moc
        prawną!
        • Gość: zośka Re: Do Dyrektora IP: 217.197.79.* 28.06.07, 14:51
          curate ipsum. Sam się lecz i uważaj, aby cię żółć nie zalała.
        • Gość: Yogi Re: Do Dyrektora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 17:11
          Jakoś tego tłumu fachowców chętnych do pracy w WCM-ie od kilku lat nie widać.
          Raczej to lekarze z WCM odchodzą do innych miejsc pracy za lepsze pieniądze.
          • Gość: : ) Re: Do Dyrektora IP: *.dsl.opol.bdi.inetia.pl 03.07.07, 21:31
            mam nadzieję że pan Dyrektorze będzie miał prawo wyboru i przyjmie Pan z
            powrotem tylu ile faktycznie jest potrzeba lekarzy. Nie wierzę w to że złożyli
            wypowiedzenia- jeśli już to zaasekurowali się i złożone zostało pismo
            powiadamiające o zwolnieniu. Złotego jaja tak szybko się nie opuszcza.
            • Gość: / Re: Do Dyrektora IP: *.chello.pl 03.07.07, 21:37
              > Nie wierzę w to że złożyli
              > wypowiedzenia- jeśli już to zaasekurowali się i złożone zostało pismo
              > powiadamiające o zwolnieniu

              Mylisz się. Złożyli WYPOWIEDZENIA z pracy - na razie Ci co maja okres wypowiedzenia 3 miesiące, Ci z krótszymi złożą w odpowiednim czasie.
              Życzę zdrowia ;)
    • Gość: rh minus Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.07, 22:51
      No właśnie :) Nie wierzę, że w Polsce, polscy lekarze, stanowią zgrany i przepraszam solidarny zespół ludzi. Będzie okazja wyrównać rachunki, czyli będzie czystka, ale nie koniecznie zostaną przyjęci najlepsi :)
      • Gość: A Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.chello.pl 04.07.07, 13:20
        A nie zapominajcie ,że dyr. WCM-u też jest lekarzem i też trzepie dyżury
        niemale. Nie skoczy do lekarzy bo skończy jak jeden z jego poprzednikow. To
        jest nadal jedna sitwa
        • Gość: o oni szpitale traktują jak własne po co prywatyzacj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 15:43
          wszyscy wiedzą które łózka są czyje!sciganie korupcji sprawiło blady strach.
          Ponadto nawet pielęgniarki mówia że w czasie dyżyrów nie można lekarza zbudzić.
          Wiem, że w domu lepiej sie spi ale za to nie płacą. Stąd za komuny niektórzy
          lekarze pracowali więcej niż 24 godz. ????
          • mieszaniec-zopola Re: oni szpitale traktują jak własne po co prywat 04.07.07, 17:28
            Niestety.
            Mimo, że w WCM pracuje kilku porządnych i uczciwych lekarzy, jakoś mi en gros
            ich nie żal. Szczególnie jak pomyślę o upodleniu ludzi jakie odbywa się w
            poradniach specjalistycznych. Celow wprowadzono tam bałagan, żeby wkurzeni
            pacjenci po mękach pokornie przyszli do pana doktora do gabinetu.
            Dokładnie to samo jest w WSzZ. Aż nie chce się wierzyć, że uchowało się jeszcze
            paru Judymów.
    • Gość: Ania30z Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.07, 06:03
      i niechsie zwalniaja jak szybko sie zwolnia tak szybko przyjda kasy to oni maja
      jeszcze im mało tylko prywatnie by chcieli leczyc pacjetów a na nfz zeby dostac
      sie do niech to człowiek czeka w kolejka długi ze predzej umrze niz sie dostanie
      do lekarza
      • Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.07, 14:25
        Pisz człowieku w jakimś ludzkim języku
    • Gość: Malwina 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.07, 14:03
      Potrzebuję tabliczki znamionowej, jak transformator, o treści "nie daję łapówek
      lekarzom". Na wypadek, gdybym wpadła w ich łapy. Tylko poważne linki.
      • Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.07, 15:11
        www.caluj_psa_wdupe.dorn.pl
      • Gość: o czepiacie się lekarzy a oni tylko chcą dbać o was IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.07, 12:24
        czepiacie się lekarzy a oni tylko chcą dbać o wasze zdrowie! Czy nie rozumiecie
        uczciwych odruchów?
    • Gość: xyz Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.07, 23:17
      maja racje
      • Gość: zośka Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 08.07.07, 09:39
        tak, lekarze mają rację.Dłużej w tym systemie trwać nie można.
    • Gość: gość Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.07, 13:48
      to ich wybór
    • Gość: mega 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.centrum.punkt.pl 09.07.07, 15:07
      widzieliście biednego lekarza?????????????????????????????/
      bo ja nie.Tylko za pieniądze potrafią być mili i leczyć.
      • Gość: benq Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.chello.pl 09.07.07, 15:58
        Trafiło mi się ostatnio podróżować taksówką. Taksówkarz w trakcie rozmowy
        powiedział, że najlepsze kursy trafiają się wczesnym rankiem - wówczas dowozi
        m.in. lekarzy do miejsca pracy... Nic dodać, nic ująć...
        • Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 19:53
          A dostałeś fakturę VAT albo chociaż rachunek za taksówkę??
          I zdecydujcie się w końcu - czy lekarze mają takie super bryki, które ponoć
          stoją pod WCM-em (ilość mięcha z ust odwiedzających a kierujących super brykami
          na niemieckich blachach, którzy, mimo znaków i szlabanu wjechali na parking dla
          pracowników i potem nie mogli wyjechać - bezcenna), czy też jeżdżą taksówkami,
          tylko po co, bo kwoty pobierane przez złotówy znacznie przekraczają wysokość
          miesięcznej raty choćby za fiata panda
      • Gość: A Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.chello.pl 09.07.07, 16:18
        A ciekawe czy zwolnienia lężą w kadrach czy w teczce związkowej pana Piotra
        • Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 19:57
          A kto to jest pan Piotr?
          Zwolnienia lekarzy mających trzymiesięczny okres wypowiedzenia leżą w kadrach.
          Ku złości i frustracji Pań Marysi i Helenki
          • Gość: Alojz A niech się zwalniają a nie straszą!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 23:19
            Niech się zwalniają, a nie straszą te chamy bezczelne. Niech wyjeżdżają za
            granicę, tylko szkoda zostawić te pobudowane pod Opolem luksusowe wille, za te
            grosze które niby zarabiają...Miałem tą "przyjemność" przebyć długie
            leczenie,ale oczywiście w prywatnych gabinetach. Za wizytę 50-70zł,
            przepustowość około 5 osób na 30 minut. Gabinet otwarty około 3 godzin. Proszę
            sobie policzyć ile te bezczelne chamy zarabiają dziennie, a jeszcze im mało. Won
            z Polski, zatrudnić Ukraińców, bez łaski patałachy...a jeszcze bez gadki
            wprowadzić im kasy fiskalne!!!!
            • Gość: . Re: A niech się zwalniają a nie straszą!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 11:11
              serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4304849.html
            • Gość: Yogi Re: A niech się zwalniają a nie straszą!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 18:31
              A naprawiałeś kiedyś pralkę, telewizor czy samochód?
              Roboczogodzina ponad 100 zł?
              Czyli dla Ciebie zdrowie jest mniej warte, niż pralka, telewizor i samochód?
              A poza tym chodzenie do prywatnych gabinetów, z tego co wiem, nie jest
              obowiązkowe
            • Gość: Yogi Ukraińca za 4 dolary? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 18:41
              Chcesz zatrudnić ukraińskiego lekarza za 4 dolary brutto za godzinę?
              Powodzenia. Za takie grosze to nawet ukraińska tirówka nie będzie pracować.
              A poza tym ukraińscy lekarze popierają swoich polskich kolegów
              (www.ozzl.org.pl/index.php?
              option=com_pressroom&view=one&id=338&r=2007&Itemid=99999999&lang=pl)
    • iximen Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 11.07.07, 00:04
      kiedy będzie vat na prywatne praktyki lekarzy
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka