Gość: Na drzewo 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.esab.net 27.06.07, 15:11 Tylko zamożni mogą sobie pozwolić na luksus czasowego niepracowania. Większość lekarzy z WCM dorabia na prywatkach i ich status majątkowy jest bardz wysoki. Nie wiem, czy biedny lekarz (a tacy też są) zwolniłby się z WCM w akcie protestu. O ile sam protest można uznać za słuszny, to przypuszczam, że wypowiedzenia składają zamożni. To jest i paradoksalne i nieetyczne. Albowiem to WCM jest ich przepustką do prywatnej praktyki na której tłuką kasę. Podobnie jest jak się prezenter TVP zwalnia z państowej TV. Jak by nie było, to państwowa ich wykreowała, a oni wypinają tyłki. Uczciwe byłoby, żeby się zwalniali ci biedni lekarze, którzy mają póki co zamknięty dostęp do prywatek, a którzy póki co muszą harować, tak samo jak ich bardziej doświadczeni i bardziej majętni koledzy. Wtedy zobaczylibyśmy jak te medyczne sławy są w stanie poradzić sobie bez młodszych asystentów. Niestety taka próba się nie dokona, bo młodzi się nie zwolnią i to oni będą musieli przejąć trud obsługi pacjentów w sytuacji krytycznej. Zresztą to się i tak skończy, że Marek starym wyjadaczom będzie musiał dołożyć, a młodzi będą harować za tzw. damski ch.... To będzie bardzo etyczne zapewne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zośka Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 15:41 no nie sugeruj, że 3/4 miasta leczy się prywatnie. A ty się leczysz prywatnie czy czekasz na termin na PO STRAJKU?? ZASTANÓW SIĘ CO PISZESZ. jAK 133 LEKARZY PO PRACY W SZPITALU IDZIE DO SWOJEGO PRYWATNEGO GABINETU, ŻEBY ZAROBIĆ KOKOSY O KTÓRE ICH PODEJRZEWSZ.Pomyśl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bykk Nareszcie!!! IP: *.chello.pl 27.06.07, 16:14 Nareszcie będzie wiadomo o co chodzi "bukielom"! Zwolnią się lekarze? BZDURA! Im chodzi o to, że chcą opanować szpitale i przychodnie nic nie płacąc, a brać kasę! czemu się Bukiel, Underman i im podobni, nie zwalniają się, jeno składają swoje "dymisje" do pancernych kas związku, hę? Im biega o to, iż na "państwowym" mają wszystko co trza, a na prywatnym koszą kasę, że szkoda gadać! Proszę się przejść po prywatnych gabinetach. Na państwowym mają wszystkie sprawy opłacone, a na prywatę tylko kasa dla sie!!! hej! Odpowiedz Link Zgłoś
ml2403 Re: Nareszcie!!! 27.06.07, 16:58 Dlaczego uważasz, że to szpital daje coś lekarzowi, a nie na odwrót. Bez istnienia szpitala lekarz zwłaszcza zabiegowiec się nie wyszkoli, ale szpital korzysta z jego pracy, w Polsce z pracy niewolniczej. To szkolenie trwa pewien czas, z co potem. Wtedy istnieje tylko jeden kierunek wyzysk lekarza. Oczywiste jest, że ci starsi mogą być bardziej wkurzeni od młodszych, zarabiają ok.500- 800 zł więcej, a odpowiedzialność i zakres działań mają nieporównany Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyrektor Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.zgora.dialog.net.pl 27.06.07, 16:17 a dlaczego lekarz musi dorabiać po godzinach by godnie żyć? Ja nigdzie nie dorabiam bo nie potrzebuję, po południu mam czas dla siebie! tak powinno być w zawodzie lakarza! A propos... ekspedientka z zawodówką nie chce pracowć za 1200 zł a młody lekarz musi ?...dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIeszaniec W swoim czasie IP: 217.173.202.* 27.06.07, 16:21 Jak służba zdrowia robiła w Opolu białe marsze, to na czele paradowali paradowali posiadacze dwóch kieszeni w fartuchu, w tym bohaterzy publikacji prasowych i sal sądowych. W Opolu, jak i w całej Polsce jest wielu lekarzy zamożnych i bardzo zamożnych, ale oczywiście są i niezamożni i nawet biedni. Najgorsze, że ci, którzy ciężko pracują, niewiele z tego mają. Paradoksem jest, że lekarze zarabiają wielokrotnie więcej za niewielki trud w prywatnej poradni i grosze za ciężką harówę przy stole operacyjnym i na oddziale. Niestety wprowadzając reformy doprowadziłoby się do naruszenia istniejącego stanu i tu i tu. Jeśli lekarze myślą, że będą zarabiali odpowiednio w szpitalu i nic się nie zmieni w ich dochodach z prywatnych praktyk i z kieszeni, to na takie coś zgody nie ma. Po pierwsze dlatego, że dochody z prywatnych praktyk wynikają z pracy w szpitalu. Żaden chirurg nie zarobiłby grosza na prywatnej praktyce w gabinecie, w którym nie może nawet wyciąć wrastającego się paznokcia. Nie ma zgody na mieszanie prywatnego z publicznym, najwyższ pora skńczyć z tą patologią. Nie może też być zgody na zarabianie na dużurach. Giganci biorą po 10 dyżurów ,żeby zarobić jak najwięcej. Potem się słaniają na nogach jak pijani, popełniają błedy i odwalają robotę byle jak. Nie ma zgody na fuedalizm ordynatorów. Najwyższa pora wypracować jakieś standardy rotacji na stanowiskach, tak, aby ordynator nie był dożywotnio. Zróbice te rzeczy to będziemy zgodzimy się dopłacać z własnych kieszeni. I tak to zresztą robimy, ale wychodzi nam drożej za wizyty w prywatnych gabinetach, za prywatnie zlecone badania etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agg Chyba nie rozumisz sytuacji, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 16:39 nie wypełniali dokumentów do NFZ, szpital nie ma kasy na wypłaty wiec jaka im różnica czy będą pracować za 0zł, czy nie będą pracować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grzesiek nieetyczne ;-) IP: *.as15444.net 27.06.07, 17:04 kpisz? a etyczne jest placenie specjaliscie kardiologowi z 15 letnim doswiadczeniem mniej niz sekretarce w NFZ? Niby dlaczego akurat lekarze maja pracowac za darmo? Nie podoba im sie praca to sie zwolnili i juz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: nieetyczne ;-) IP: *.dsl.opol.bdi.inetia.pl 28.06.07, 16:35 Gość portalu: Grzesiek napisał(a): > kpisz? a etyczne jest placenie specjaliscie kardiologowi z 15 letnim > doswiadczeniem mniej niz sekretarce w NFZ? Niby dlaczego akurat lekarze maja > pracowac za darmo? Nie podoba im sie praca to sie zwolnili i juz. Nieetyczne. Pytanie, co dalej? Jaki jest plan? Pytam jako potencjalny pacjent, który nie wie, czy będzie mozna się gdzieś leczyć, czy mamy sobie radzić sami....? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kacze Bajdy Re: kto odwazy sie w koncu na prawdziwe reformy? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 27.06.07, 17:06 Nie bardzo widze, np. anestezjologow, czy anatomopatologow "dorabiajacych' sobie prywatnie... Tak, czy inaczej - lekarzy jest w Polsce tylko ok. 70 tysiecy wiec nie stanowi to zbyt wielkiego problemu dla politykow rodem z PiSuaru. Bo oni i tak stawiaja na elektorat z nieco "innej polki"! p.S. Konieczna jest zdecydowana reforma systemu sluzby zdrowia w Polsce, tj. prywatyzacja sluzby zdrowia, przy jednoczesnie dzialajacym POWSZECHNYM systemie ubezpieczeniowym. Jakos jednak nie wierze w jakiekolwiek reformy w wydaniu PiSiorkowatym. Oni sa mentalnie zdolni tylko do ciaglych poszukiwan "szarych sieci" i "ukladow"! Odpowiedz Link Zgłoś
ml2403 Re: kto odwazy sie w koncu na prawdziwe reformy? 27.06.07, 17:36 Co do oceny PiS-u całkowicie się zgadzam, ale co do zarabiania prywatnie przez anestezjologów i ptomorfologów to niestety nie znasz sprawy. To są najbardziej czułe specjalności. Jak są prywatne zabiegi to muszą byc prywatnie praktykujący anestezjolodzy, najczęściej się tam coś wycina a więc musi to ocenić patomorfolog. Zresztą ta ostatnia gruypa to prawdziwa bomba. Jest ich w Polsce ok.300 i gdyby się skrzyknęli, a prawie wszyscy sie znają to koniec. Wszystkie zabiegi z oceną mikroskopową leżą, a każdy szpital może zamknąć wszystkie działy chirurgiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kacze Bajdy Re:133 lekarzy zwalnia się z WCM - mlodzi zostaja? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 27.06.07, 17:11 Ci mlodsi (lekarze) beda za to mieli wciaz wieksze i wieksze mozliwosci wyjazdu do krajow, w ktorych prace lekarza bardziej ceni sie niz prace slusarza, czy hydraulika... Odpowiedz Link Zgłoś
asmok6 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:23 Gość portalu: Na drzewo napisał(a): > Tylko zamożni mogą sobie pozwolić na luksus czasowego niepracowania. > Większość lekarzy z WCM dorabia na prywatkach i ich status majątkowy jest > bardz wysoki. I to właśnie nie jest normalna sytuacja. Ich status majątkowy powinien być dobry bez żadnego dorabiania na prywatkach. Skoro zarabiają pieniądze na prywatnej praktyce po godzinach pracy właściwej to chyba coś jest nie tak, nie sądzisz? Zarabiać powinni w szpitalu tyle żeby po 8 godzinach pracy dziennie starczyło im na życie. Nie wiem, czy biedny lekarz (a tacy też są) zwolniłby się z WCM > w akcie protestu. O ile sam protest można uznać za słuszny, to przypuszczam, > że wypowiedzenia składają zamożni. > To jest i paradoksalne i nieetyczne. > Albowiem to WCM jest ich przepustką do prywatnej praktyki na której tłuką > kasę. Podobnie jest jak się prezenter TVP zwalnia z państowej TV. > Jak by nie było, to państwowa ich wykreowała, a oni wypinają tyłki. > Uczciwe byłoby, żeby się zwalniali ci biedni lekarze, którzy mają póki co > zamknięty dostęp do prywatek, a którzy póki co muszą harować, tak samo jak > ich bardziej doświadczeni i bardziej majętni koledzy. Wtedy zobaczylibyśmy > jak te medyczne sławy są w stanie poradzić sobie bez młodszych asystentów. > Niestety taka próba się nie dokona, bo młodzi się nie zwolnią i to oni będą > musieli przejąć trud obsługi pacjentów w sytuacji krytycznej. > Zresztą to się i tak skończy, że Marek starym wyjadaczom będzie musiał > dołożyć, a młodzi będą harować za tzw. damski ch.... > To będzie bardzo etyczne zapewne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krystian Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.net 28.06.07, 22:11 > I to właśnie nie jest normalna sytuacja. Ich status majątkowy powinien być dobry > bez żadnego dorabiania na prywatkach. Skoro zarabiają pieniądze na prywatnej > praktyce po godzinach pracy właściwej to chyba coś jest nie tak, nie sądzisz? > Zarabiać powinni w szpitalu tyle żeby po 8 godzinach pracy dziennie starczyło im > na życie. Cały problem w tym,że na życie starcza z 8 godzin pracy, tylko jak w każdej grupie są ludzie bardziej pazerni i nienasyceni. Takim nawet jak dasz 10 000 na miesiąc to i tak mając możliwość dorobienia będą dorabiali... A krzyczeć, że mają mało najbardziej krzyczą ci zarabiający lepiej. Większość młodych lekarzy - bez wyrobionego nazwiska żeby zbijać kokosy na prywacie - robi swoje i siedzi cicho... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.zaodrze.punkt.pl 28.06.07, 11:37 W WCM złożyli wypowiedzenia wszyscy anestezjolodzy etatowi, a oni jak wiadomo "zbijają krocie w prywatnych gabinetach" ....... głupek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krystian Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.net 28.06.07, 22:20 Słyszałem o przypadku zwolnienia się wszystkich anestezjologów ze szpitala gdzieś na południu opolszczyzny (dokładnie nie pamiętam) i do dyrektora zgłosiła się anestezjolożka spod Wrocławia. Zażądała za świadczenie usług anestezjologicznych (w wymiarze odpowiadającym 1/2 etatu) kasy większej niż wcześniej miał w tym szpitalu zatrudniony anestezjolog i dyrekcja przyjęła ofertę. Alternatywą było zamknięcie wszystkich oddziałów zabiegowych, co równałoby się zamknięciu szpitala... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: optymista Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jakoś IP: *.chello.pl 27.06.07, 16:14 będzie ale tych 133 na prywatne praktyki i dowidzenia z państwowej posadki, skoro sie nie podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
ml2403 Re: Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jak 27.06.07, 17:41 Jak nie wiesz o czym mówisz to najlepiej nie mów nic. Czy sądzisz, że nw szpitalach zatrudnia się iluś tam niepotrzebnych lekarzy, że ubytek 60% da się załatać. Szpital tym się charakteryzuje, że ma zapewnić całodobową opiekę lekarską i pielęgniarską. Natomiast hasło jakoś to będzie towarzyszy nam od wieków z wiadomym efektem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: optymista Re: Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jak IP: *.chello.pl 27.06.07, 18:05 własciwie to zostało 67, ale i tak dalej uważam, że na miejsce tych ktorzy się zwolnili znajdą się nowi, to ponoć prestiżowe miejsce pracy. Chetni napewno się znajdą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: Ale 77 zostało, zatrudni się jeszcze paru jak IP: *.wcm.opole.pl 05.07.07, 00:26 Wśród tych 67 większość stanowią lekarze z okresem wypowiedzenia krótszym, niż 3 miesiące, którzy złożą wypowiedzenia w odpowiednim czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
kazik.k Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 16:23 a co na to ten bufonowaty kurdupel zwany premierem!?wybrancy narodu beda sie leczyc za granica a narod!?co to gowno wyprawia z tym krajem!?kiedy to sie skonczy i ta kupa smieci zostanie wymieciona?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 82.160.251.* 27.06.07, 16:35 Taka była nadwyżka medyków, przeważnie miernot.. Reszta będzie pracować uczciwie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olka gosciu:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 16:39 I stomatolog wyleczy ci płuca :) Uczciwie :) Popieram lekarzy! Ci, co grzeją biurka, pieczątki (i klawiatury) i mękolą o ciężkiej pracy, powinni raz pochodzić obok lekarza na dwudobowym dyżurze. Zobacza, co to ciężka praca. Odpowiedz Link Zgłoś
martica stac ich na to zeby sie zwolnic.. 27.06.07, 16:52 ..No no, to kolejny argument na rzecz tego ze biedni to oni nie sa, bo jakby rzeczywiscie ledwie wiazali koniec z koncem, to by sie trzymali roboty ktora maja...Szkoda tylko ze nikt nie sprobuje przeswietlic ile w czasie strajku lekarze zarobili na swoich prywatnych stolkach, bo tego przeciez strajk nie obejmowal :P. Zatrudnimy Ukraincow albo innych cudzoziemcow - przynajmniej nie beda wyciagac lapy po lapowki. I moze beda miec na tyle cywilnej odwagi zeby odpowiadac za bledy w sztuce lekarskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
ml2403 Re: stac ich na to zeby sie zwolnic.. 27.06.07, 17:11 Powtarzasz oklepane komunały, nie mając o niczym pcojęcia. Jeśli chcesz powiedzieć coś rozsądnego to porównaj zarobki nawet nie w Anglii czy Niemczech tylko w Czechach lub Słowacji, a nawet Białorusi. Oceń siłę nabywczą zarobków lekarzy i zobaczysz co ci wyjdzie. Może wtedy zrozumiesz o co chodzi i dlaczego kilkaset szpitali strajkuje. Jeżeli nie protestujesz, że prezes Banku, których jest w Polskce kilkadziesiąt zarabia co najmniej kilkadziesiąt tysięcy na miesiąc o ile powinien zrabiać chirurg przeszczepieający serce lub wątrobę, których jest kilku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: stac ich na to zeby sie zwolnic.. IP: *.range86-146.btcentralplus.com 03.07.07, 21:10 .... no tak ukrainiec nie wyciagnie lapy po lapowke tylko poda pawulon :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: endrio Re: gosciu:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 17:47 Osobiście wolałbym aby przebadał mnie weterynarz niż lekarz pod koniec dwu- dobowego dyżuru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.ipartners.pl 27.06.07, 16:49 Panie dyrektorze - siąść przy księgach i skalkulować jak sprywatyzować szpital. Da się zrobić w 3 miesiące, tylko nie trzeba jęczeć. Chwila bólu i wszyscy będą zadowoleni - Pan, personel i pacjenci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: onajona Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.mtvk.pl 27.06.07, 17:17 No właśnie sprywatyzować. Nic dodać nic ująć :) Odpowiedz Link Zgłoś
ml2403 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 17:30 Powszechna prywatyzacja nie jest rozwiązaniem, nigdzie jej nie ma, natomiast niektóre jednostki należy sprywatyzować jak najszybciej. Problem tkwi gdzie indziej. Problemem jest przyjęcie do wiadomości, że tak jak niektórzy jeżdżą 126p a inni Mercedesem, tak jedni będą się leczyć w komforcie a inni tak jak dziś. Ale każdy polityk prędzej zje żabę niż zgłosi projekt różnicujący ludzi w chorobie choć już są kliniki rządowe, prywatne lecznice itp. Ale żeby stworzyć coś takiego jako system, to nie, bo niedługo wybory, kto mnie poprze itd. Ludzie też kombinują po swojemu. Placę składkę, a jak będzie potrzeba dam łapówkę i jakoś to będzie. Niestety dla rządzących wejście do Unii stworzyło alternatywę dla lekarzy, których chętnie wszędzie kupią (ogłoszenia z Anglii proponują dla specjalisty 10-12 tys. zł na tydzień !!!!! ) i im rządzący szybciej zrozumią, że dalej wyzyskiwać lekarzy i pielęgniarek się nie da tym będzie dla nich lepiej, inaczej będą musieli jak pan premier podkulić ogon pod siebie i zgodzić się na znacznie więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kiepski I wyjadą do ..Reichu.Niemcy odbiją sobie ... IP: *.chello.pl 27.06.07, 17:23 porażke w Brukseli bo na rynek trafi wielu lekarzy.Co prawda słabo mowiacych po niemiecku ale ....tanich :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dlugi Re: I wyjadą do ..Reichu.Niemcy odbiją sobie ... IP: *.z.pppool.de 27.06.07, 17:58 w Niemczech jest akurat nadmiar lekarzy i pielegniarek.Moja zona skladala juz oferty do kilkudziesieciu klinik i szpitali w NRW i w 90% przypadkow nawet nie raczyli nic jej odpisac.Niektore szpitale moze nawet i by zatrudnily ale nie maja funduszy.Wcale nie jest tu tak wesolo jak sie mysli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: I wyjadą do ..Reichu.Niemcy odbiją sobie ... IP: *.wcm.opole.pl 05.07.07, 00:32 Może gdyby składała oferty do szpitali w RFN lub w Niemczech już by tam pracowała. Bo z tego co wiem, w NRW nie ma takich miast, jak Monachium, Dortmund czy Fraknfurt Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 78.133.128.* 27.06.07, 17:39 a niech ida w diably nikt ich nie potrzebuje:) zatrudnic lekarzy z ukrainy:) pokrecilo im sie w glowach nie podoba sie to wypad na bezrobocie. Odpowiedz Link Zgłoś
ml2403 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 17:46 Gość portalu: gosc napisał(a): > a niech ida w diably nikt ich nie potrzebuje:) zatrudnic lekarzy z ukrainy:) > pokrecilo im sie w glowach nie podoba sie to wypad na bezrobocie. Aleś ty głupi. Myślisz, że na Ukrainie są lekarze durnie, którzy za kilkanaście setek miesięcznie do nas przyjadą, wydadzą prawie wszystko nażycie i będą zadowoleni, to znajdź takich. To co mówisz jest śpiewką rządu sprzed kilku lat, ale nawet oni tak nie śpiewają, bo zrozumieli, że to za duży blef. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kacze Bajdy Re: z Ukrainy tu raczej nie przyjada... IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 27.06.07, 17:47 "Gosciu"... A po co i dlaczego lekarze z Ukrainy maja zatrudniac sie w Polsce jak maja w poblizu wiele innych krajow gdzie beda miec lepsze zarobki i lepsze warunki pracy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 88.156.63.* 27.06.07, 18:00 jesli uwazam ze moja placa jest za niska, to sie zwalniam i szukam innej pracy, a nie strajkuje, gloduje i domagam sie sprawiedliwosci. czas skonczyc z ta patologia strajkow i tym samym szantazowaniem spoleczenstwa. ile strajkujacych to ci, ktorzy studiowali medycyne na panstwowych uczelniach, czyli na koszt wszystkich podatnikow, a teraz odmawiaja pracy na rzecz owego spoleczenstwa, dzieki ktoremu sie wyksztalcili? czyz wybierajac sie na studia nie wiedzieli jakie sa warunki pracy i placy w polsce? a moze po prostu chcieli sie wyksztalcic na koszt panstwa, odbebnic staz i siemanko buraki? niektorym w glowie sie poprzewracalo. a wszystkim zwolennikom prywatnej sluzby zdrowia polecam nowy dokument m. moore'a - sicko. Odpowiedz Link Zgłoś
maciasty555 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:29 A nie rozumiesz kolego, że płace są we wszystkich szpitalach bardzo zbliżone i centralnie sterowane?? Gdyby było tak jak mówisz to chyba lekarze dość szybko by się przenieśli do lepiej płacących szpitali...normalnie geniusz od siedmiu boleści... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibu Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.07, 18:34 O kurcze , a ja myślałem ,że Marks i Engels juz umarali , a tu masz babo placek - nie dość ,że żyją to jeszcze korzystają z internetu Odpowiedz Link Zgłoś
tetsujin 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:14 No cóż lekarzy brakuje też za granicą. Ale tam się ich ceni i dobrze płaci. Ale obywatele!Nie bójcie się! Rząd sam się uleczy! A obywatele? No cóż, granice są jeszcze otwarte.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ah Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 18:28 zauwazcie ze ktokolwiek napisze post przeciw lekarzom to zaraz "ales ty glupi" i "nie masz o niczym pojecia" to jest ta wyksztalcona elita ktora chce zarabiac tyle co prezesi bankow, echhh... Odpowiedz Link Zgłoś
maciasty555 Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 27.06.07, 18:31 bo zanim się napisze takie dyrdymały to może warto się zapoznać z sytuacją, a nie słuchać tylko kaczej propagandy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.range86-146.btcentralplus.com 03.07.07, 21:47 Okej, ty mozesz chodzic do panstwowego dentysty ja chodze prywatnie bo wiem ze za te pieniadze co zarabia na prywatnym zrobi mi to dobrze i dobrymi wlasnymi narzedziali.I moj dentysta nie pracowal w panstwowej instytucji ot ciekawostka. Czemu ten panstwowy dentysta nie dostaje odpowiedniego wynagrodzenia , przeciez odciagali mi skladki na jego wynagrodzenie ? To kto jest nienormalny ten dentysta na panstwowej posadzie czy polityk co mu nie placi tyle co ja place swojemu dentyscie za wykonana prace. Sprywatyzowac szpitale, slikwidowac darmowa (a jak bardzo droga) sluzbe zdrowia. I pozwolic firma ubezpieczeniowym zajac sie placeniem za leczenie. Przeciez nie wyda czlowiek wiecej na lekazy co obecnie , bo teraz i tak placi skladki a jeszcze prywatnie placic musi. Tym co mowia "lekarze zwolnijcie sie "powiem ze jestem z wami! Tak! zwolnijcie sie bo mamy bezrobocie w kraju, wy juz macie zawod idzcie na prywatne kliniki i dajcie wkoncu szanse wykazac sie innym co pracy nie maja - a moze kucharka leczyc nie umie ? Spokojnie przekonasz sie jak nasz żąd znajdzie sposob by ja wyszkolic i zatrudnic za 1000zl jako anestezjologa ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: durny dyrektor 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.centertel.pl 27.06.07, 18:50 no przeciez o to w tym strajku chodzi to nie jest popierdywanie wiewiórej i jakież żarty - na tym polega strajk! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 19:29 Jeszcze w tym tygodniu zwolnią się lekarze WCM, szpitala wojewódzkiego, Neuropsychatrii, Onkologii oraz najprawdopodobniej Polikliniki, Wojskowego, szpitala w Nysie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Ela 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 21:32 Niech się zwalniają niech wyjezdżają ale najpierw niech wrócą pieniądze za studia bo studiowali za nasze dlaczego robić im takie prezenty? Tylko czy są świadomi że nie będą spali na dyżurach bo tam się dyżuruje a nie śpi jak tu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abx Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 22:25 Zdumiewają mnie te głosy. Jesteś pewna Elu, że studiowali za Twoje pieniądze? A może to ich rodzice pracowali i płacili podatki, a także łożyli na utrzymanie i kształcenie dzieci? Ja z kolei jestem pewien, że zmieniłabyś zdanie, gdybyś trafiła na operację do szpitala (czego Ci wcale nie życzę). Miałabyś wtedy okazję przyjrzeć się pracy lekarzy (o ile by nie zdążyli wyjechać) i zapewne wygłaszałabyś inne poglądy. Przez 60 lat wychowywano nas w przekonaniu, że służba zdrowia i oświata są za darmo. Takie dofinansowanie reszty społeczeństwa kosztem lekarzy, pielęgniarek i nauczycieli. Trudno to myślenie teraz zmienić. Na szczęście, także pracownicy tych grup zawodowych mają teraz wybór. Starsi zapewne zostaną - niedługo, do emerytury. Młodsi wyjadą. A my tu sobie dalej będziemy dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wl 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 80.51.147.* 27.06.07, 22:07 A nasza organizacja zwiazkowa postanowiła w proteście przeciw arogancji lekarzy, którzy nie rozumieją, że bez swoich klientów są niczym odciąć wodę dostarczaną do miszkań lekarzy i wystąpimy do związkowców w zakładach energetycznych, by ci w formie protestów odcieli energie elektryczną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ah Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 27.06.07, 23:55 Nie chodzi o propagande pisu tylko o to ze kazdy od czasu to czasu chodzi do lekarza i malo kto jest zadowolony z obslugi. Ja za kazdym razem u panstwowego lekarza czuje sie jak w miesnym w prlu: kazdy jest oburzony ze czegos chce a w najlepszym razie robi mi laske ze wogole ze mna rozmawia. Jestescie banda dupkow ktorzy maja za wysokie mniemanie o sobie bo pare lat studiowali a nawet nie potrafia zorganizowac sobie pracy i uczciwie zarobic. Od jakiegos czasu lecze sie w prywatnych osrodkach takich jak szpital Sw Rocha w Ozimku (www.emc-sa.pl)i roznica jest ogromna. Najlepsze ze ten szpital ma umowy z NFZ wiec nic nie musze placic a lekarze stamtad ani pielegniarki jakos nie strajkuja. Ciekawe dlaczego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hania Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 00:04 Mieszkam na oś.Kolorowym ,widok z okna mam na osiedle domków jednorodzinnych i szeregówek,gdzie mieszka wielu lekarzy i faktycznie ich ,,bieda" aż w oczy kłuje.Moimi sąsiadami też są lekarze i tak sobie myślę ,że oni bardzo inteligentni i sprytni muszą być skoro za 1200zł. potrafią utrzymać żonę,dwoje dzieci i jeszcze kupić samochód za 100 tyś.Ale to pewnie wszystko dostali w spadku po babci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie lekarz Trzymajcie się!!! IP: 212.2.101.* 28.06.07, 01:15 Macie absolutną rację. Jeśli to możliwe, to proszę, w okresie wypowiedzenia zorganizujcie się jakoś i utwórzciew coś na kształt szpitala - lub zawrzyjcie. korzystny doa OBU stron i pozwalający WAM GODNIE żyć kontrakt z WCM. Nie zostawiajcie nas - ale my tez nie chcemy być leczeni przez niewolników i chcemy, byscie mieli czas odpocząć, czas i pieniadze aby się uczyć, abyscie też mogli, swoim postępowaniem i swoim zyciem dawać coś, co kiedyś nazywano "świadectwem" . Świadectwem tego, ze WARTO się uczyć, że warto pomagac ludziom, że warto zasługiwać na ich szacunek - że warto być wzorem. Dla nas, dla naszych dzieci. A lekarzy chcemy takimi widzieć. TRZYMAJCIE SIĘ!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cura te ipsum! Wolny rynek – wolno zmienić pracę, a nie narzekać! IP: 80.51.199.* 28.06.07, 07:37 Przypominam, że od 1989 roku wiele zawodów i wielu fachowców musiało zmieniać pracę, przebranżawiać się lub pracować na kilku etatach. I nikt, a już szczególnie lekarze nie upominali się za tymi pracownikami z likwidowanych zakładów. W mediach słyszeliśmy wtedy, że pracownik musi być teraz elastyczny i gotowy do zmian. Taki jest właśnie kapitalizm! A teraz lekarze i pielęgniarki chcą być wyłączone z zasad wolnego rynku pracy. Jak mi się nie podobają moje zarobki, to jedynym wyjściem jest zmiana pracy. Lekarze na razie składają 3- miesięczne wypowiedzenia z pracy, ale osobiście jestem pewien, że pod koniec tego okresu wycofają te wypowiedzenia. Przecież bez dostępu do drogiego sprzętu w szpitalach nie „przerobią” sobie prywatnie. Gdzie taki fachowiec zrobi swojemu prywatnemu pacjentowi diagnostykę, jak nie na państwowym sprzęcie w szpitalu. Znamy ten proceder z autopsji, czy nie? Niech każdy odpowie sobie na to pytanie. A co do zarobków lekarzy, to najlepszy przykład wypływa z populistycznej reklamówki PO. Lekarz, który w reklamówce zarabia niby 1800 PLN, tak naprawdę w życiu ma ponad 4 tys. PLN netto. Więc prawda jak zwykle leży pośrodku! A przejawy dobrobytu wśród lekarzy, które każdy z nas zna z autopsji (porządne domy, auta, wczasy zagraniczne itd.) ukazują, że lekarze przesadzają z zaniżaniem swoich dochodów. Jeszcze jedna kwestia: dlaczego dzieci z rodzin lekarskich z reguły wybierają studia medyczne, gdy w domu przez tyle lat widzą „niedostatek i nędzę” wynikające z uprawiania tego zawodu przez ich rodziców? Pytanie retoryczne. Ciekawe byłyby badania statystyczne o przekroju społecznym studentów medycyny w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robaczek 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 08:57 Ja mam jedno pytanie, czy ktokolowiek mając w perspektywie utratę pracy, a co za tym idzie - środków do życia zwolniłby się z pracy? Oczywiście nie, tylko że w przypadku lekarzy większość z nich prowadzi prywatne gabinety i po prostu nie zbiednieją jeżeli się zwolnią, bo jeżeli się zwalniają to ich stać się utrzymać z prywatnej praktyki. Jeżeli mówimy, że lekarze są biedni, lub mało zarabiają, to odpowiadam - ja takiego nie widziałem, jeżeli im tak źle niech wyjadą na "zachód" (czym ciągle straszą), dlaczego więc nie wyjeżdżają.Dam bardzo prosty przykład: mieszkam pod Opolem, działki są tu horrendalnie drogie, a wręcz w tej chwili nie do kupienia, lekarzy mieszka tutaj całkiem spora gromadka wszelakich specjalizacji i wcale nie w "kurnych" chatkach, więc niech nie opowiadają bzdur że mało zarabiają, bo nigdy w to nie uwierzę.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zośka Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 28.06.07, 09:18 robaczku. a skąd ty wziąłeś pieniądze na działkę pod Opolem. Jeżeli męczy cię skąd twoi sąsiedzi mają pieniądze, to ich spytaj. czy wysłałeś już swoje dzieci i wnuki na medycynę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Żadne podwyżki nie zrównoważą lewych dochodów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 09:31 przecież lekarze swoje miejsca pracy traktują od dawna ja prywatne. jedynie koszty sa publiczne. Teraz chcieliby na naszych szpitalach powiesić szyldy ze swoimi nazwiskami. Lecz nawet jeśli sie to uda to tylko niektórym pielęgniarkom napewno nie. I tu jest problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Żadne podwyżki nie zrównoważą lewych dochodów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 09:42 Teraz chcą wykorzystać na maza protest pielęgniarek, a co dla nich zrobili gdy strajkowali? NIC, bo myśleli i myślą tylko o sobie. Chcą iść, to wolna droga, absolwentów szkół medycznych nie ubywa, a oni, już przyzwyczajeni do luksusu i chcący jeszcze więcej na drzewa. Tylko kto ich przyjmie spowrotem? Mam nadzieję, że kiedyś zejdą na ziemię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Do Dyrektora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 11:15 Szanowny Panie Dyrektorze, pragnę tylko nadmienić, że owe 30% w zeszłym roku spowodowały, że pensje lekarzy WCM po podwyżce zbliżyły się do pensji lekarzy innych szpitali przed podwyżką. A 10% w tym roku to manipulacja z Pana strony - dostaliśmy 6% oraz 50 zł za zrzeczenie się roszczeń wynikających z ustawy 203 - w pakiecie. Albo wszystko, albo nic. Panie Piskozub, pan kłamiesz!!! I nie udawaj pan, że teraz jesteś razem z lekarzami czy pielęgniarkami. skoro tyle lat pan i reszta zarządu WCM z panią Grzeczną robiliście wszystko, by jak najwięcej pracowników odeszło z WCM. I to nie za granicę, ale do szpitali powiatowych. WSTYD!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cura te ipsum! Re: Do Dyrektora IP: 80.51.199.* 28.06.07, 11:31 Panie Dyrektorze! Niech Pan nie ulega owczemu pędowi i nie ulega żądaniom lekarzy. Zwolnią się jedni, to przyjdą inni, z którymi podpisze Pan umowy. Tak dzieje się w każdej normalnej firmie. A poza tym zobaczy Pan, jak przed zakończeniem okresu wypowiedzenia będą do Pana ustawiać się pielgrzymki lekarzy, aby wycofać wypowiedzenia. Niech Pan tylko wtedy pamięta, kto był prowodyrem strajku i wyciągnie wnioski. Raz złożone wypowiedzenie nie musi Pan oddawać, ma ono moc prawną! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zośka Re: Do Dyrektora IP: 217.197.79.* 28.06.07, 14:51 curate ipsum. Sam się lecz i uważaj, aby cię żółć nie zalała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: Do Dyrektora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 17:11 Jakoś tego tłumu fachowców chętnych do pracy w WCM-ie od kilku lat nie widać. Raczej to lekarze z WCM odchodzą do innych miejsc pracy za lepsze pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: : ) Re: Do Dyrektora IP: *.dsl.opol.bdi.inetia.pl 03.07.07, 21:31 mam nadzieję że pan Dyrektorze będzie miał prawo wyboru i przyjmie Pan z powrotem tylu ile faktycznie jest potrzeba lekarzy. Nie wierzę w to że złożyli wypowiedzenia- jeśli już to zaasekurowali się i złożone zostało pismo powiadamiające o zwolnieniu. Złotego jaja tak szybko się nie opuszcza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: / Re: Do Dyrektora IP: *.chello.pl 03.07.07, 21:37 > Nie wierzę w to że złożyli > wypowiedzenia- jeśli już to zaasekurowali się i złożone zostało pismo > powiadamiające o zwolnieniu Mylisz się. Złożyli WYPOWIEDZENIA z pracy - na razie Ci co maja okres wypowiedzenia 3 miesiące, Ci z krótszymi złożą w odpowiednim czasie. Życzę zdrowia ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rh minus Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.07, 22:51 No właśnie :) Nie wierzę, że w Polsce, polscy lekarze, stanowią zgrany i przepraszam solidarny zespół ludzi. Będzie okazja wyrównać rachunki, czyli będzie czystka, ale nie koniecznie zostaną przyjęci najlepsi :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.chello.pl 04.07.07, 13:20 A nie zapominajcie ,że dyr. WCM-u też jest lekarzem i też trzepie dyżury niemale. Nie skoczy do lekarzy bo skończy jak jeden z jego poprzednikow. To jest nadal jedna sitwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o oni szpitale traktują jak własne po co prywatyzacj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 15:43 wszyscy wiedzą które łózka są czyje!sciganie korupcji sprawiło blady strach. Ponadto nawet pielęgniarki mówia że w czasie dyżyrów nie można lekarza zbudzić. Wiem, że w domu lepiej sie spi ale za to nie płacą. Stąd za komuny niektórzy lekarze pracowali więcej niż 24 godz. ???? Odpowiedz Link Zgłoś
mieszaniec-zopola Re: oni szpitale traktują jak własne po co prywat 04.07.07, 17:28 Niestety. Mimo, że w WCM pracuje kilku porządnych i uczciwych lekarzy, jakoś mi en gros ich nie żal. Szczególnie jak pomyślę o upodleniu ludzi jakie odbywa się w poradniach specjalistycznych. Celow wprowadzono tam bałagan, żeby wkurzeni pacjenci po mękach pokornie przyszli do pana doktora do gabinetu. Dokładnie to samo jest w WSzZ. Aż nie chce się wierzyć, że uchowało się jeszcze paru Judymów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania30z Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.07, 06:03 i niechsie zwalniaja jak szybko sie zwolnia tak szybko przyjda kasy to oni maja jeszcze im mało tylko prywatnie by chcieli leczyc pacjetów a na nfz zeby dostac sie do niech to człowiek czeka w kolejka długi ze predzej umrze niz sie dostanie do lekarza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.07, 14:25 Pisz człowieku w jakimś ludzkim języku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malwina 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.07, 14:03 Potrzebuję tabliczki znamionowej, jak transformator, o treści "nie daję łapówek lekarzom". Na wypadek, gdybym wpadła w ich łapy. Tylko poważne linki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.07, 15:11 www.caluj_psa_wdupe.dorn.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o czepiacie się lekarzy a oni tylko chcą dbać o was IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.07, 12:24 czepiacie się lekarzy a oni tylko chcą dbać o wasze zdrowie! Czy nie rozumiecie uczciwych odruchów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.07, 23:17 maja racje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zośka Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: 217.197.79.* 08.07.07, 09:39 tak, lekarze mają rację.Dłużej w tym systemie trwać nie można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.07, 13:48 to ich wybór Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mega 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.centrum.punkt.pl 09.07.07, 15:07 widzieliście biednego lekarza?????????????????????????????/ bo ja nie.Tylko za pieniądze potrafią być mili i leczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benq Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.chello.pl 09.07.07, 15:58 Trafiło mi się ostatnio podróżować taksówką. Taksówkarz w trakcie rozmowy powiedział, że najlepsze kursy trafiają się wczesnym rankiem - wówczas dowozi m.in. lekarzy do miejsca pracy... Nic dodać, nic ująć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 19:53 A dostałeś fakturę VAT albo chociaż rachunek za taksówkę?? I zdecydujcie się w końcu - czy lekarze mają takie super bryki, które ponoć stoją pod WCM-em (ilość mięcha z ust odwiedzających a kierujących super brykami na niemieckich blachach, którzy, mimo znaków i szlabanu wjechali na parking dla pracowników i potem nie mogli wyjechać - bezcenna), czy też jeżdżą taksówkami, tylko po co, bo kwoty pobierane przez złotówy znacznie przekraczają wysokość miesięcznej raty choćby za fiata panda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.chello.pl 09.07.07, 16:18 A ciekawe czy zwolnienia lężą w kadrach czy w teczce związkowej pana Piotra Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 19:57 A kto to jest pan Piotr? Zwolnienia lekarzy mających trzymiesięczny okres wypowiedzenia leżą w kadrach. Ku złości i frustracji Pań Marysi i Helenki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alojz A niech się zwalniają a nie straszą!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 23:19 Niech się zwalniają, a nie straszą te chamy bezczelne. Niech wyjeżdżają za granicę, tylko szkoda zostawić te pobudowane pod Opolem luksusowe wille, za te grosze które niby zarabiają...Miałem tą "przyjemność" przebyć długie leczenie,ale oczywiście w prywatnych gabinetach. Za wizytę 50-70zł, przepustowość około 5 osób na 30 minut. Gabinet otwarty około 3 godzin. Proszę sobie policzyć ile te bezczelne chamy zarabiają dziennie, a jeszcze im mało. Won z Polski, zatrudnić Ukraińców, bez łaski patałachy...a jeszcze bez gadki wprowadzić im kasy fiskalne!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: A niech się zwalniają a nie straszą!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 11:11 serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4304849.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Re: A niech się zwalniają a nie straszą!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 18:31 A naprawiałeś kiedyś pralkę, telewizor czy samochód? Roboczogodzina ponad 100 zł? Czyli dla Ciebie zdrowie jest mniej warte, niż pralka, telewizor i samochód? A poza tym chodzenie do prywatnych gabinetów, z tego co wiem, nie jest obowiązkowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yogi Ukraińca za 4 dolary? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 18:41 Chcesz zatrudnić ukraińskiego lekarza za 4 dolary brutto za godzinę? Powodzenia. Za takie grosze to nawet ukraińska tirówka nie będzie pracować. A poza tym ukraińscy lekarze popierają swoich polskich kolegów (www.ozzl.org.pl/index.php? option=com_pressroom&view=one&id=338&r=2007&Itemid=99999999&lang=pl) Odpowiedz Link Zgłoś
iximen Re: 133 lekarzy zwalnia się z WCM 11.07.07, 00:04 kiedy będzie vat na prywatne praktyki lekarzy Odpowiedz Link Zgłoś