Uczelnie będą płacić studentom

[Gość: Baca]

Bardzo dobre posunięcie. Obecnie, jeśli rzucisz kuflem w knajpie to
albo student ekonomii albo ZiM.

Uczelnie będą płacić studentom

[Gość: do bacy]

Mam nadzieje ze wyjatkowo niefortunny tytul artykulu wywolal u
ciebie taki komentarz.
Pomysl na kierunki zamawiane wspanialy.
Moze mlodzi ludzie przejza ze miec dyplom to jedno ale jaki to drugie
to nic ze wiele kierunkow nie daje za wiele szans na prace - ale tam
chyba jesa tlatwiej.
Sam jestem absolwentem kierunku mechanika i budowa maszyn
takich fachowcow potrzeba ale studia nie sa najlatwiejsze.
Teraz o czym w artykule jest niewiele, to tazke dofinansowanie
kierunkow, z punktu widzenia Panstwa waznych.
Powiem tylko tyle - przez ostatnie 15 lat nie byloby problemow ze
znalezieniem 15-20 studentow na kierunku inzynieria srodowiska,
ktorzy nauke i studiowanie traktuja wyjatkowo powaznie. Tym warto
dawac wyzsze stypendia a nie placic.
szkoda ze ten wariant nie umozliwia laczenie sil i np budownbictwo
energooszczedne nie moze byc prowadzone wspolnie przez budownictwo i
inzynierie srodowiska - ale moze tak sie zdarzy w przyszlosci. Do
tego sa jednak potrzebni chetni, aby to przygotowac.
Jesli tak bedzie dalej, to nie ma obaw ze pieniadze pojda na piwo
jak probuje nas przekonywac baca.
Baco, studentow tez sie czesto liczy ale to jednak nie to samo co
owieczki.

[Gość: adam]

Inżynieria środowiska. Pamiętam jak ponad 10 lat temu przed nami, wówczas
maturzystami roztaczano błyskotliwą karierę po tym kierunku, jakie to
możliwości, jakie perspektywy, jaka przyszłość... 100 osób na roku (+ -)... jak
myślicie ile osób pracuje w zawodzie? a jakie jest zapotrzebowanie na te osoby?
przejrzyjcie ogłoszenia, żadne

Nigdy więcej nie wybrałbym tego kierunku. Dobrze wyszli ci, którzy studiowali
coś równolegle.

[Gość: do adama]

Adamie
Czy doczytales artykul ?
Chodzi o pewnien obszar inzynierii srodowiska - budownictwo
energooszczedne.
Byla okazja wystapic o ten kierunek zamwiany przez istniejace
kierunki: budownictwo, inzynieria srodowiska i energetyka.
Wniosek przygotowala tylko inzynieria i w tym momencie nie pora na
narzekanie.
To jest szansa takze dla pozostalej czesci inzynierii - bedzie
dofinansowanie ktorego jesli studiowales wyraznie bylo brak.
Ale tak to juz jest - nie zawsze obietnice sa spelniane.
Gdyby nie polityka wladz uczleni otwierania bez opamietania ciagle
nowych kierunkow, na inzynierii byloby najwyzej 60-90 studentow
rocznie. Tak mialo byc. A bylo znacznie wiecej a potem jeszcze na
Uniwersytecie.
Czas na inzynierie srodwiska jeszcze nastapi - srodowisko nalezy
szanowac i kiedys to lepiej zrozumiemy.

[Gość: gege]

ŚRODOWISKO TRZEBA SZANOWAĆ?
A tu pan radny chce wycinki drzew....

[Gość: do gege]

miejmy nadzieje ze tylko chce
i zapamietaj ktory to radny
za jakis czas bedziesz mogl to wykorzystac podczas wyborow
chciaz czasem jest to konieczne, byle w zamian gdzie indziej
posadzic kilka mlodych

[Gość: Baca]

I o taką prowokację mi chodziło. Czy nadal produkujemy co raz mniej
potrzebnych ekonomistów, czy też chłopaki z Polibudy i Uniwerku
dobrze się bawią za pieniądze podatników. Ale jest też wariant
optymistyczny, pomysł wypali: To coś, w co spróbuję uwierzyć>
Pozdrowienia
Baca
Gość portalu: do bacy napisał(a):

> Mam nadzieje ze wyjatkowo niefortunny tytul artykulu wywolal u
> ciebie taki komentarz.
> Pomysl na kierunki zamawiane wspanialy.

Uczelnie będą płacić studentom

[Gość: czytajacy]

jak to sie stalo ze na stronach ministerstwa dotacja dla
Politechniki jest na poziomie ciut ponad 4 mln zl dla 60 studentow w
tym 30 stypendiow

dla uniwersytetu jest to odpowiednio az 6,3 mln zl mimo ze planowano
20 studentow i 10 stypendiow

co jest grane - kto nas wprowadza w blad

[Gość: 777]

Też pamiętam jaka na początku była moda na iżnynierie środowiska. PO już chyba z
kilkanaście tysięcy absolwentów tego kierunku wypuściła :D

Ciekawe ile z nich potrafi obsłuigiwać np. autocada?

[Gość: do 777]

mysle ze absolwentow jest ok 2000: absolwenci sa od 1998 i po 60-120
na rok na dziennych i po 30-50 na zaocznych
czy naprawde uwazasz ze autocad jest dobrym wyznacznikiem wiedzy z
zakresu inzynierii srodowiska - oczywiscie sa obszary gdzie ta
wiedza by sie przydala - zawsze w pracy okaze sie ze czegos tam nie
umiem - wazne aby byc dobrze przygotowanym do szybkiego opanowania
nowych rzeczy - tych zawsze bedzie duzo - nie zalamuj sie - mysl
pozytywnie

Tylko ostrożnie!

[Gość: Barry]

Trzeba uważać, by w pogoni za wysoką średnią ocen, konieczną do
otrzymania stypendium, nie złapac przypadkiem naukowego bakcyla! Bo
jeśli po studiach podejmiecie pracę na uczelni, to widok pierwszej
wypłaty może byc baaaardzo stresujący.

[Gość: ????]

i słusznie, a co ma społeczeństwo, podatnicy po takich doktorach którzy zostają
na uczelni? co ja - podatnik mam?

[Gość: do ????]

to co za jakis czas zapytasz dlaczego wyjechali - ci najlepsi nie
cierpia miernoty i znajda sobie meijsce na zycie godziwe
sprawmy aby nam jakos tam sluzyli a nie wyjezdzali - inaczej trudno
bedzie bronic tego regionu, naszego kraju bo najlepszych z nas nie
bedzie
pomysl ministerstwa jest swietny - zamiast mody - jak czas pokazal
mody mijaja - pomozmy wybrac te kierunki ktore z punktu widzenia
sukcesu naszego kraju sa najwazniejsze - jak cie sie i to nie podoba
to pisz na berdyczow
a to ze dla studentow inzynierii srodowiska znaleziono mzliwosci
dopasaowania sie do tych trendow to chyba dobrze
a to ze jakos to pasuje do tego co robi sie na politechnice
opolskiej jakos to pasuje i znalezli sie chetni aby o to sie
starac, to chyba nie jest zle

[Gość: do barry]

mam nadzieje ze jestes w mniejszosci
naljepiej nic nie robic
zle widze przyszlosc spoleczenstwa w ktorym zle widziane bylyby
elity naukowe - tym odstalismy w ciagu kilkudizesieciu lat np od
finlandii
to co moze uwazasz ze pieniadze nalezy oddac
a moze jednak starac sie lepiej uczyc, skoro ktos uznal ze to wazny
obszar edukacji
i mowimy o budownictwie energooszczednym jako fragmencie inzynierii
srodowiska
czy mamy sie poddawac wzrostowi cen za energie - moze jednak uczyc
jak sobiue z tym radzic

[Gość: Barry]

Chyba się nie zrozumieliśmy :(
Zwróciłem po prostu uwagę na minimalną różnicę pomiedzy stypendium
studentów "wyróżnionych" a pensja asystenta czy stypendium
doktoranta (jeśli w ogóle je otrzyma - bo sa tacy, co tyrają 3-4
lata za darmo!). To ma być troska państwa o polską naukę i naszą
edukację? Wolne żarty.
Przy okazji - przysłowiowy doktor z uczelni także jest podatnikiem.
I to z tych, którzy nie mają szans na ukrywanie dochodów lub
ucieczki w szarą strefę.

[Gość: do barry]

jak nie wiesz jak to poradz sie wladka
to perelka na tej stronie dyskusji

Uczelnie będą płacić studentom

[Gość: wladek kwasnicki]

Trochę to żałosne, wiadomo, że najlepsi nie pójdą na PO, ale mamy takie coś
jak studia równoległe, w sensie składasz papiery, nie chodzisz w ogóle i przez
5 miesięcy masz siano:D kto nie pogardzi 5000zl?

[Gość: Barry]

Władku - naprawdę zasługujesz na to styoendium!

[Gość: :-)]

Polak potrafi!

A student jeszcze bardziej

:-)

[Gość: do barry i wladka]

wladku
rzeczywiscie jestesz perelka

[Gość: SA]

Trzeba sie zastanowic po co niektórzy zostają na uczelni? Bo rynek ich nie chciał?

[Gość: zastanow sie]

czy my na pewno o tym dyskutujemy
przeziez program ministerialny dotyczy I stopnia ksztalcenia
potem dopiero II stopien a potem dopiero ewentualnie studia
doktoranckie
jesli nie kmiales okzaji przygladnac sie studiom doktoranckim na
zachodzie to tam czeka na nich przemysl - chcemy aby tak bylo
rowniez u nas
jak bedzie malo studentow to pracownikow na uczleni bedzie coraz
mniej

[Gość: SA]

i bardzo dobrze, a kto ich opłaca? każdy doktoryzujący się powinien płacić za
swoje studia
jeszcze stypendia im sie marzą

Cytuje klasyka

[Gość: Barry]

"Mało widziały, duzo wiedzą grusze mackowe, drzemiace nad miedzą"

Ty se cytuj klasyka, a ja zejde na ziemie

[fernando_hidalgo]

Ja nie studiowałem tylko zdobywałem odpowiednie certyfikaty (IT). Za prawie
każdy z nich musiałem zapłacić sam.

Nie widzę powodu aby taki absolwent uczelni wyższej miał się kształcić dalej na
koszt podatnika. Doktoraty powinny robić osoby, które mają doświadczenie, osoby,
które piastowały jakieś ważne stanowiska - im można płacić (finansować studia).

Czytaliście kiedyś zeszyty doktorantów (występujące pod różnymi tytułami).
Poziom wielu prac jest żenujący i to bez względu na uczelnię. Wszystko na koszt
podatnika.

Czym jest taki doktor bez PRAKTYKI? Czego on mnie może nauczyć?

[Gość: Barry]

Gratuluję dobrego samopoczucia!
Ale jeżeli nawet miałbyś racje, to może warto się zastanowić, jakie
są przyczyny tego stanu rzeczy i co należy robić, aby to zmienić.
Przypomnę też, że doktorat jest swoistym certyfikatem przydatności
do pracy naukowej. Naukę "robi się" w wieku 30-40 lat. Ty zaś
proponujesz doktorat, jako świadectwo szlachectwa. "Piastował jakieś
ważne stanowiska" - więc dla dodania mu blasku dorzućmy mu Ph.D. po
nazwisku. Niech ma na stare lata.
W naukach "twardych" okres robienia doktoratu oznacza czas
najbardziej wytężonej pracy w życiu człowieka. To nie studia, to
ciężka praca i obowiązki. Wygodniej jest jednak doktoranta
potraktować jak studenta. Bo to i płacić mu nie trzeba, i koszty
jego emerytury będa niższe.
Czytając Twój post odnoszę wrażenie dziwnego déjà vu. Jak w
socjalizmie: pracuje górnik, hutnik, budowlaniec. Jesteś
inteligentem - nauczycielem, urzędnikiem, wykładowcą: znaczy nierób,
pasożyt niemal, żyjący na koszt klasy robotniczej. Dzis role górnika
przejmują ferdki od IT.

[Gość: Realista]

Barry - tu nie chodzi o to, że doktoranci są nieprzydatni. Tu chodzi o to, że
zdobywają wiedzę na koszt podatnika. Dlaczego państwo ma finansować naukę osobom
po 24-25 roku życia?

I dalej? Zdobedzie doktorat, pozniej habilitacja, profesorek jak dobrze pojdzie
i takiego już nikt nie rusza. Kasa z pańswowego garnuszka leci...

[Gość: Barry]

Odpowiedziałem powyżej. Doktorat to ciężka praca*. Wymagająca nauki.
Nauka ta jednak w wiekszości nie odbywa sie w sali wykładowej, ale w
pracowni, w bibliotece.
*) Bywa tez pewno inaczej. Zwłaszcza poza naukami ścisłymi,
technicznymi i przyrodniczymi. W czym utwierdził mnie pól roku temu
wywiad z ukraińskimi bodajże absolwentkami (w NTO lub GW) - obecnie
doktorantkami politologii. Bidule żaliły sie na brak mozliwości
znalezienia pracy zarobkowej, bo czasu mają przeciez dużo. Zajęcia
tylko w czwartki, a sześc dni w tygodniu wolne (!). Niech nam jednak
patologie nie przesłaniaja faktycznego obrazu sytuacji. Proponuje
porozmawiać z doktorantami z fizyki, medycyny, chemii - czyli tych
dziedzin nauki, które stoją najwyżej w rankingach światowych (chemia
była na 11-12 miejscu w świecie, fizyka - ze 3-4 miejsca dalej,
medycyna - zdaje sie w okolicach 20. miejsca).

[Gość: do SA]

ta dyskusja schodzi na tematy poboczne
i chyba dalsza dyskusja traci sens
coscie sie uczepili doktorantow
artykul byl na temat promowania kierunkow waznych dla przyszlosci
gospodarki
a wy o patologiach, ktore moga sie zdarzyc wszedzie

[Gość: Barry]

No, nie całkiem na manowce. Ja twierdzę, że owo "promowanie
kierunków ważnych dla przyszłości" nie może się ograniczać do
fundowania studentom stypendiów w wysokości zbliżonej do pensji
asystenta. Bo kto tych studentów będzie uczył za lat kilka?
Absolwenci, którzy uzyskali mozliwośc ukończenia studiów dzieki
dofinansowywanym przez ministerstwo kursom uzupełniajacym z
matematyki i fizyki na I roku?

[Gość: do burry]

program jest pilotazowy i na kilka lat
w ramach dopasowanmia Polski do UE
to jes togromny plus
potem sami musimy wytworzyc warunki aby to ugruntowac
co do ksztalcenia
w niemczech zupelnie co innego to ksztalcenie w Hochschule a na
Uniwersytecie
te pierwsze przygotowuja do pracy w zawodzie w wieku dosc mlodym tak
aby mozna ich jeszcze w wieku 24 lat ksztaltowac
u niwersytety przygotowuja raczej do zadan zwiazanych z postepem
a doktorat to kolejny etap przygotowujacy do umiejeetnosci
organziacji badan w przemysle
to chyba nieglupie
dlaczego tyle wrogow
a jelsi chodzi o te stypendia to dlaczegoi nie rozmawiamy o tym aby
inni mieli wiecej, a nie ze ktos chce dac studentom za duze stypendia
nie rozmumiem was

[Gość: Barry]

Ależ ja nie chcę zabierac studentom! Domagam się przyzwoitego, ba -
konkurencyjnego wynagradzania ich nauczycieli. Bo inaczej to jest
doraźne łatanie dziur, a nie tworzenie systemu (tworzenie? po 19
latach nowego ustroju?!).

[Gość: do barry]

no to sie cisze ze w koncu sie rozumiemy
temat wywolales przy zupelnie innej okazji
mysle ze jesli cos w szkolnictwie wyzszym sie nie zmieni to czeka
nas powazny kryzys - te wynagrodzenia i ten system zarzadzania
uczelniami musi sie zmienic
ale pytanie kto sie na gleboka reforme zgodzi - na uczleniach jest
za wiele byle jakosci - mysle ze sie zgodzisz
brak systemu motywacyjnego
zgadzamy sie na dorabianie poza uczlenia a to tylko psuje poziom
nauki bo nie da sie dwoch rzeczy robic naraz dobrze
przykladu z doktorantami ze wschodu nie bed ekomentowac bo to
patologia na politologii

[Gość: ?]

Dobra dobra. Ale nie każdy jest fizykiem czy chemikiem.
Jest mnóstwo osób np. na zarzadzaniu, ekonomii, politologii, historii.... itd itp

Jakie jest prawdopodobienstwo, ze oni cos wniosa w rozwoj nauki?

[Gość: Barry]

Dlatego Anglosasi rozrózniaja "science" od "art & humanities" :)
Chociaz z przyporzadkowaniem niektórych dyscyplin może byc problem.

[Gość: keszmen]

____________________________________________________
PROSZE, NIECH MI TO KTOŚ WYTŁUMACZY!

Skoto taki przyszły doktor ma szansę zarobić na wolnym rynku 3-4 tysiące brutto
to dlaczego wybiera jakieś studia doktoranckie? Kasa sie dla was nie liczy?
Tylko po co później narzekacie, że nie starcza wam na życie?

[Gość: do keszmana]

jest jeszcze cos takiego jak planoiwanie na przyszlosc
jakos na zachodzie sa chetni do robienia doktoratow mimo ze problerm
jes tpodobny a pieniadze duzo wieksze
tam wielu robi doktorat przez 4 lata czasem za 1/3-1/2 etatu po to
aby za jakis czas bylo lepiej
moze tego nie zrozumiesz bo sam sie odpowiednio nazwales
nam jeszcze do tego daleko ale moze to pierwszy sygnal
od czegos trzeba zaczac
po to jest wsparcie dla studentow ktorzy pojda na kierunki duzo
trudniejsze - bo tak trzeba
ilu jeszcze moze byc marketiugowcow ktorzy handluja autami a nie
maja pojecia o samochodzie
ili bedZie infoiramtykow po przeludnionych studiach ktorzy maja cos
projektowac a nie maja o tym pojecia
po to wspomaganie komputerowe na mechanice
po to np budownictwo energoszczedne na kierunkach innych niz
budownictwo, chociaz ten przyklad nie jest najlepszy - na
budownictwie tez moglo powstac - ale nie powstalo
sektor komunalny zuzywa juz tak wiele energii ze musimy zaczac
budowac domy pozerajace mniej energii podczas eksploatacji

[Gość: wiedźma]

Do tych co uważają, że nie trzeba finansować studiów doktorskich. Zapominacie,
że w szkolnictwie wyższym działa od kilku lat tzw "boloński", trójstopniowy
system nauczania: można zakończyć naukę po 3 latach (licencjat), po 5
(magister), po 9 (doktor). Studia doktoranckie są trzecim stopniem kształcenia,
i - podobnie jak na poprzednich stopniach - uczący może uzyskać stypendium
(socjalne lub naukowe). Jeśli nikt nie będzie robił doktoratu, to za kilka lat
na uczelniach nie będzie miał kto uczyć. Problemem nie są doktoranci, tych w
skali kraju nie jest wcale tak dużo, na studia te decydują się nieliczni.
Problemem poważny polega na tym, że wykształcony w Polsce specjalista (za Twoje
pieniądze, podatniku) wyjeżdża po studiach za granicę i pracuje nie tylko na
swoją korzyść, ale i na korzyść innego społeczeństwa (a nie na Twoją, szanowny
podatniku). Skrajny przykład: kosztownie wyuczony lekarz leczy za granicą, a w
Polsce beznadziejna kolejka do specjalisty, Dotyczy to każdego innego rodzaju
studiów, także humanistycznych i artystycznych. Tak, tak, słyszę te głosy: każdy
ma prawo do wyboru, wyjazdu, bo tam lepiej płacą, itp. Zgoda. Ale faktem jest,
że inwestowanie w naukę jest opłacalne, jeśli fachowcy pracują tu i teraz. Co mi
po fachowcu, który swoje umiejętności sprzedaje obcym?
Sceptycznie odnoszę się do sposobu rekrutacji na tzw," kierunki zamawiane", nie
wdaję się w dyskusję na ten temat, ale wygląda to na kuszenie pieniądzem;
przyciągnie może łasych na tani grosz, którzy po semestrze-dwóch wylecą ze
studiów, wyciągnąwszy z państwowej kieszeni (czyli Twojej, szanowny podatniku)
kilka tysięcy. Ale to mój zupełnie subiektywny sąd.

[Gość: wk]

1. pomysł kierunków jest zamawianych fajnie brzmi tylko w mediach. Najbardziej zastanawia mnie, czy przez uczelnie on rzeczywiście jest wykorzystywany do przygotowania specjalistów, czy do utrzymania kierunków (czyli kadry naukowej), które nie są oblegane.

2. nie rozumiem, czemu bezpłatne studia doktoranckie są uważane za marnotrawienie pieniędzy podatników, czy marnotrawieniem nie jest wydawanie 265 mln złotych na sportowców, którzy jakie wiemy nie błyszczą? Pewnie zaraz się odezwą, że prestiż kraju wzrasta i takie tam. Ale czemu się pchamy tam gdzie nas nie chcą i nie umiemy nic zdziałać? Natomiast, w przeciwieństwie do sport, Polacy mają smykałkę do nauk ścisłych (słynna lwowska szkoła matematyki, obecnie warszawska informatyka, itp.) Wiadomo, że zawsze znajdą się czarne owce - może będzie to większość - ale zawsze znajdzie się też perełka, która zapewni wielomilionowe zyski. Pewnie się pytacie, gdzie te miliony siedzą? W projektach google, microsoftu itd. (piszę o infie, bo o tym mam jako takie pojęcie).

[Gość: do wk]

z tego co wiem to o umieszczenie takiego kierunku nalezalo
wnioskowac - nie kazdy to otrzymal
np budownictwo energooszczedne to tylko fragment inzynierii
srodowiska i nalezalo pokazac swoje osiagneicia i akcenty w tym
kierunku w zajaciach dotychczas prowadzonych

[Gość: do wiedzmy]

reguly sa dosc jasne
i podejrzewam lepsze niz sztucznie napedzane mody, emocje
nie wyobrazam sobie marnowania pieniedzy i monitorowanie postepow
musi miec miejsce
reszta w twojej wypowiedzi bardzo mi sie podoba

[Gość: Barry]

Do Wiedźmy.
Ogólnie zgadzając się z Twoją wypowiedzią, zgłaszam zastrzeżenia co
do fragmentu: "... Jeśli nikt nie będzie robił doktoratu, to za
kilka lat na uczelniach nie będzie miał kto uczyć. Problemem nie są
doktoranci, tych w skali kraju nie jest wcale tak dużo, na studia te
decydują się nieliczni".
W latach 70. było w Polsce 3-4 tysiące doktorantów. Dziś jest ich 30
tysięcy. To dużo - za dużo jak na obecny stan naszej gospodarki.
Tajemnica poliszynela jest "nadprodukcja" doktorów na kierunkach
scisłych. Kopiujemy wzorce z Zachodu (nie wssystkie, niestety),
jednak tam przemysł bez trudu wchłonie tych doktorów. U nas nie. W
Arts & Humanities jest pewno jeszcze gorzej. Zostaje IPN (który
przynajmniej płaci jak prostytutkom). W każdym bądź razie nie
obawiam się, że nie bedzie miał kto wykładac na uczelniach. Boje sie
JAK to będzie robione.

Niech prywatne szkoły same płacą!!!

[Gość: ulatrop]

ciekawe dlaczego Państwo ma płacić tym studiującym na prywatnych uczelniach.
Niech cwaniaczki robiący mizerne szkoły sami płacą!!!

[Gość: do ulatrop]

to zupelnie nowy watek
mysle ze dopoki, a chyba niestety to potrwa, nie bedzie porzadnego
systemu akredytacji kierunkow, nie bedzie firmowania kilka razy
przez ta sama osobe kierunkow studiow, sprawa wspolfinansowania
uczelni prywatnych powinna byc bardzo ograniczona lub wrecz
niemozliwa
problem ten istnieje nie tylko na uczleniach prywatnych
chciejstwo sprawia ze nagle bez zadnbej tradycji sa otwierane nowe
kierunki, oparte na samodzielnej kadrze goscinnej, ktora ma na te
nowe kierunki najwyzej 1 dzien w tygodniu a czasem nawet i to jest
za duzo
jak dlugo w nauce nie zapanuje etyka przez duze E nie bedzie
rzeczywistego uzdrawiania i naprawy tego systemu
niestetry na zascianku dzieja sie rzeczy dziwne, z ktorymi trudno
sie czasem pogodzic
najgorsze ze mlodzi ludzie wychowani juz niby po roku 89 juz pwoli
zaczynaja sie uczyc od tych starych repow jak pojsc na skroty
niedobrze sie dzieje

[Gość: Barry]

Pracy na jednym etacie można będzie wymagać wtedy, gdy profesor nie
będzie musiał się wstydzić porównania swych zarobków z kolega po
zawodówce - dziś panem majstrem, szefem trzyosobowej "firmy".

[Gość: Barry]

P.S. Na poczatek proponuję sprawdzić, w ilu uczelniach i za jakie
wynagrodzenie "pracują" nasi politycy - i to niezależnie od partii
czy opcji. I na tym dyskusję można by zakończyć, bo przecież
politycy nie pogorsza swego bytu wydając ograniczające ich ustawy.
Ale, jak juz sie rozpędziłem, to wyrażę zdziwienie, jak ktoś tak
bardzo zajęty jak polityk, tak pochłonięty służbą Państwu i
Społeczeństwu (?), znalazł czas na prace naukową i zgromadził
dorobek odpowiedni do uzyskania stopnia naukowego doktora czy nawet
doktora habilitoweanego. Bo tytuł profesora dostanie juz od
kolegów.

pensje na uczelni

[Gość: Celenamides]

No to ile wreszcie zarabia ten profesor? Ile zarabia mgr, dr, dr
hab., prof. uczelniany, a ile belwederski, na uniwerku czy
politechnice? Gnębi mnie to od dłuższego czasu. Pdzieli się ktoś
tutaj na forum tą wiedzą?

[Gość: Barry]

A Internet od czego?
www.bip.nauka.gov.pl/_gAllery/15/64/1564/20061222_rozporzadzen
ie_place.pdf
Ministerstwo podaje pensje "w widełkach". Na uczelni możesz
spodziewac się, że bedziesz zdecydowanie blizej dolnego progu. No i
nie zapomnijmy, ze juz od czterech lat żadnych "regulacji" płacowych
nie było (bo podwyzkami nigdy tego nazwać nie było można).

[Gość: Barry]

P.S. Jesli jestes profesorem tytularnym, to na UO mozesz liczyc
zapewne na 5 tys. zł brutto. To akurat tyle, ile wynosi płaca
minimalna (zapewniajaca biologiczne przetrwanie) w Luksemburgu (1570
euro:
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,67738,5626266,Minimalne_wynagrodz
enie_na_swiecie.html ). Ale to jednak pięć razy więcej niż wynosi
płaca minimalna w Polsce (311 euro)!

[Gość: Celenamides]

Jakieś 6 tys. brutto. Czyli jakieś dwie średnie krajowe. Ja wiem, że
pensje to drażliwy temat, ale czy to mało?
Wbrew pozorom to wiąże się jednak z tematem kierunków zamawianych i
pracy po studiach. Uważam, że głównym problem nauki polskiej jako
całości, jakości studiów i możliwości znalezienia pracy po nich jest
ciągle bardzo mała innowacyjność polskiej gospodarki. Na pewno jest
już lepiej niż było kiedyś, ale gospodarka w Polsce jeszcze ciągle
goni kraje bardziej zaawansowane. Robi to kopiując pomysły, kupuje
technologie itd. W skrócie, robi to co inni już kiedyś zrobili. To
zrozumiałe. Naśladownictwo jest najskuteczniejszą formą uczenia się.
Na tym etapie rozwoju firmom generalnie potrzebni są fachowcy,
którzy wiedzą konkretnie co i jak robić. Mało tu jednak pola do
działania dla absolwenta wyższej uczelni. Stąd obecnie daje się
zauważyć czasem pogardliwy ton w stosunku do absolwentów.
Kraje zaawansowane są nimi dlatego ponieważ wygrywają nowatorskimi
rozwiązaniami. Na pewnym etapie konkurencyjności są one niezbędne
aby utrzymać swoją dominującą pozycję na rynku. Dlatego widzą
potrzebę, a nawet konieczność, inwestowania w naukę. Ważny jest nie
tylko fachowiec ale także młody, ogólnie wykształcony człowiek,
którego one same dopiero poprzez cykle szkoleń wdrażają w swoja
specyfikę branży. To on jest właśnie w stanie wygenerować novum,
którego nie będzie miała konkurencja, albo przynajmniej nie będzie
miał oporów adaptacji nowych rozwiązań. Nasze firmy, wszelakiego
sortu, nie są jeszcze na takim etapie. Konkurują głównie tanimi
kosztami pracy. Tu nie potrzeba dyplomów, a praktyka. Tymczasem
szkoły wyższe tego nie mogą zapewniać. I prawdę mówiąc nie powinny,
ponieważ rynek pracy zmienia się szybciej niż siatka studiów.
Ustawianie studiów pod konkretną firmę skończyłoby się katastrofą, a
i tak absolwent nie byłby wykształcony tak jak chciałby pracodawca.
Obecnie występuje pewien stan w którym zarówno firmy jak i uczelnie
starają się dogonić kraje zachodnie ale na swej drodze nie spotkać
się nie mogą. Wydawać by się wręcz mogło, że gdyby wręcz
zdziesiątkować uczelnie i kierunki studiów to i tak w małym stopniu
wpłynęłoby to obecnie na naszą gospodarkę, a jak postulują niektórzy
na forach zaoszczędziłoby pieniądze podatnika a i przybyło ludzi do
pracy.
Jest tylko jeden zasadniczy argument przeciw. Uczelnia to nie
supermarket, który można otworzyć w rok. Kształcenie kadry to lat
kilkanaście. Zlikwidujmy uczelnie a znajdziemy się w sytuacji
Hiszpanii. Dopiero obecnie ich gospodarka wchodzi w etap
innowacyjności. I co się okazało. Nie mają ludzi ponieważ podobnie
jak nasi wyjechali za granicę i nie mają ochoty już wracać. Ale co
będzie jak płace w Polsce będą powoli zbliżały się do średniej
europejskiej? W jaki sposób polskie firmy będą konkurować ze swoimi
bardziej zaawansowanymi konkurentami?
I jeszcze jeden przykład. W Polsce rozważa się budowę elektrowni
atomowej. Ona nie powstanie nawet za kilkadzieścia lat choćby już
teraz podjąć decyzję! Ponieważ zbudować to jedno a kierować –
drugie. Trzeba najpierw odbudować fizykę na przynajmniej paru
uczelniach. A to dłuuuuugi proces.
Wracają do wynagrodzenia. Firmy nie palą się do współpracy
uczelniami. Nasi profesorowie mają osiągnięcia odpowiednie do
środków, którymi dysponują. Te dwie średnie krajowe to moim zdaniem
obecnie akurat tyle ile trzeba.

[Gość: Barry]

Zgoda z tym elaboratem. Z jednym wyjatkiem. Te dwie srednie krajowe -
to bardzo mało. Bo niewielu pracowników naukowych jest profesorami.
Bo żeby zostac profesorem (jesli się miało szczęście) pracuje się u
nas przez 3.4 zawodowego życia. Bo - zachowując proporcje - oznacza
to, że adiunkt ma 3-4 tysiaki brutto, a o asystentach w ogóle szkoda
mówić. Tymczasem to od nich można oczekiwac tej innowacyjności, a tu
żona (pewno zresztą nauczycielka) oczekuje, że mąż utrzyma rodzinę.
Warto tez te 6 tys. zł zestawic z zarobkami np. informatyków.

[Gość: ad]

chcecie się bawić w studia doktoranckie to sami sobie za nie płaćcie
czemu narażacie na koszty podatników? tylko nie piszcie, że za jakiś czas
zastąpicie obecną kadrę, bo jeśli nawet tak się stanie to nie będziecie robić
tego za darmo

szkoły

[Gość: Celenamides]

..."Chcecie się bawić w jakieś STUDIA to sami sobie za nie płaćcie.
Czemu narażacie na koszty podatników? Tylko nie piszcie, że za jakiś
czas zastąpicie obecną kadrę, bo jeśli nawet tak się stanie to nie
będziecie robić tego za darmo." ...

..."Chcecie się bawić w jakieś MATURY to sami sobie za nie płaćcie.
Czemu narażacie na koszty podatników? Tylko nie piszcie, że za jakiś
czas zastąpicie obecną kadrę, bo jeśli nawet tak się stanie to nie
będziecie robić tego za darmo."...

..."Chcecie się bawić w jakieś SZKOŁY to sami sobie za nie płaćcie.
Czemu narażacie na koszty podatników? Tylko nie piszcie, że za jakiś
czas zastąpicie obecną kadrę, bo jeśli nawet tak się stanie to nie
będziecie robić tego za darmo."...

[fernando_hidalgo]

ktoś potrafi wymienić jakieś osiągnięcia naszych opolskich doktorów i osób na
studiach doktoranckich?

[Gość: Celenamides]

Podaj swojego maila. Odpiszę i podam to co jest znane z mojej
działki.

[fernando_hidalgo]

podaj to czym się możecie pochwalić publicznie? nie musi być żadnych nazwisk,
nazwa projektu, osiągnięcia cokolwiek

[Gość: Barry]

Nie leń się Ferdek! Wystarczy wejść na strony pracowników. Co
prawda, nie wiem, co uwazasz za osiagniecie, ale przykładowo
wszedłem na strone Katedry Krystalografii. Pracuje w niej trzech
doktorów (bo o nich ci chodzi). Jeden świezo zreszta po doktoracie.
No to sobie poczytaj:
alpha.uni.opole.pl/
A moze wolisz matematyków lub informatyków? Prosze (przykładowo):
cs.uni.opole.pl/baza/pprint.php?id=105
cs.uni.opole.pl/baza/pprint.php?id=92
A moze wolisz przykładowych fizyków (dyżurny kierunek do bicia):
draco.uni.opole.pl/~abac/publikacje.html
draco.uni.opole.pl/~halenka/Halenkapub.html
czuje, że nadal jestes nieusatysfakcjonowany. To może ktos z
humanistyki?
www.pol.uni.opole.pl/show.php?id=63&lang=pl
www.filozofia.uni.opole.pl/show.php?id=69
Niestety, na kierunkach humanistycznych jest kłopot, ponieważ wielu
pracowników, których dorobek naukowy znam i cenie, nie ma swoich
stron interenetowych (moze nakaz rektora by pomógł)?
Ale nie bedę pracował za lenia. Wystarczy chcieć (a potem zabierac
głos).

do zawodu!

[Gość: zawodnik]

tych wszystkich doktorów, profesorów trzeba pozwalniać, a na ich miejsce
wprowadzić nauczycieli zawodów (malarz, tapeciarz, operator wózków widłowych,
dźwigów, suwnic, kierowcy)

co my mamy dzięki tym magistrom? wypuszcza się ich tysiące, tylko po co? zawodu
nie ma kto uczyć! posiadanie zawodu to nie wstyd! nie te czasy...

[chilly]

Sprecyzuj prosze: czy uczelnia kształcaca tych tapeciarzy,
kafelkarzy itp. ma sie nazywać uniwersytetem, czy politechniką? A
może Akademia Ekonomiczna byłaby bardziej adekwatna (choc czego
mogliby dowiedziedziec sie w niej tacy praktycy!).

[Gość: as]

ani tak ani siak
jak dla mnie może nazywać się nawet zsz

[Gość: wiedźma]

Do zawodnika:
>tych wszystkich doktorów, profesorów trzeba pozwalniać, a na ich miejsce
> wprowadzić nauczycieli zawodów

jeśli coś może zwrócić uwagę w Twoim bezmyślnym wpisie, to tylko brak wiedzy o
tym, że ci "wszyscy doktorzy, profesorowie" też mają zawód - są Nauczycielami!
Kilka lat temu, w wyniku reformy szkolnictwa średniego, polikwidowano tzw.
zawodówki, dlatego brak >malarzy, tapeciarzy, operatorów wózków widłowych,
dźwigów, suwnic, kierowców<. Ponadto wielu pracuje za granicą, stąd m.in. braki
na polskim rynku. Miej pretensje do tych, co reformują polską szkołę co kilka
lat nie przewidując skutków swojej, pożal się Boże, aktywności. A jeśli nie
widzisz potrzeby istnienia uniwersytetu, to wracaj na drzewo i nie zabieraj głosu.

[Gość: Celenamides]

Tłumaczenie tutaj co i jak to praca cięższa niż u teścia przy
betoniarce! A mówią, że intelektualiści maja lekko…
1. Posiadanie zawodu to nie wstyd. I nigdy nim nie był. Zauważ
jednak, że posiadanie zawodu nie chroni od bezrobocia. Jeszcze 4
lata temu z pracą było bardzo krucho, nawet dla kierowcy,
zapomniałeś? Jak się upierasz to odgrzeb stare gazety z ogłoszeniami.
2. Nasz świat nie ogranicza się do zawodów których parę raczyłeś
wymienić. Jest dziełem nie tylko pracy rąk ale i umysłu. Cóż i czym
robiłby ten fachowiec bez pracy magistrów i inżynierów? Czy będąc
np. w Castoramie, Obi, B-krangu czy innych sklepach przyszło Tobie
na myśl, że wszystko to co tam jest, jest dziełem ludzkiej myśli?
Wiesz jaka jest historia norweskiej płyty karton-gips? Ile Szwedzi
włożyli wysiłku w opracowanie systemów podłóg i prasowanych
kompozytów drzewnych? Każdy detal, w każdym przedmiocie który tam
kupujesz, począwszy od pianek poliuretanowych, za pomocą których
montujesz okna, poprzez styropian, pigmenty farb, substancje
gruntujące, kleje (te do tapet i kasetonów), poprzez pióra i wcięcia
desek barlineckich, łącznie z instrukcją ich montażu (skąd wiadomo,
że deskę powinno się zakładać przynajmniej 50 cm jedna za drugą?)
tak prostą, że nie trzeba szkoły aby je zakładać, a skończywszy na
gwintach wkrętów do tychże płyt – to dzieło właśnie tych magistrów
czy inżynierów, którymi tak pogardzasz. Chcesz zamykać uczelnie? A
co Ty, fachowiec, zrobiłbyś bez np. takiej Castoramy? Jak wchodzisz
do apteki po głupi środek na ból głowy to wiedz, że został wymyślony
i opracowany przez tych wyśmiewanych naukowców. A tych leków to tam
od groma, co? Wiedz też, że w nauce trochę tak jak w sporcie. Wielu
trenuje a tylko jeden wygrywa. Na wiele zespołów badawczych, tylko
niektórym udaje się wymyślić i wdrożyć coś takiego co jest proste a
praktyczne.
3. Uczelnia jest także (a może głównie) po to aby gromadzić wiedzę i
nią się dzielić. Z racji dziedziny w jakiej się specjalizuję widzę,
że coraz częściej firmy dzwonią i pytają się mnie: „A czy można
zastosować to czy tamto?” To cieszy chociaż dzwonią ciągle za
rzadko.
4. O humanistach nie piszę ale wcale nie dlatego, że ich nie
szanuję. To oni przykładowo pokazuję, że lepszy system małych kar
niż dużych przy wychowaniu dziecka. To wiedza, po którą możesz
sięgnąć. Jeżeli chcesz. Interesuje to Ciebie w ogóle, czy się
wydrzesz albo przylejesz jak Twoja pociecha coś zbroi?

Nie potępiaj w czambuł. Szanuj pracę innych, jak dobrze wykonana. Ja
też mogę kląć na „fachowców” co kładli w moim domu wylewkę tak, że
teraz mebli nie umiem do pionu ustawić. Sam zrobiłbym lepiej. Bez
szkoły budowlanki.

Brakuje? BZDURA

[Gość: Jakob]

Gdzie tam brakuje znaleźć pracę po kierunkach technicznych równie trudno jak
po innych, są tylko nieliczne wyjątki jak budownictwo a tak to łapie się pracę
gdzie się tylko da na początek bo i tak szukają wszyscy z doświadczeniem.

[Gość: Bella]

Skoro już watek został odkopany, to nie moge sie powstrzymać, by nie
opisać swojego zdziwienia. Spowodowanego artykułem sprzed kilku
(nastu?) dni, w którym informowano o wolnych miejsach na
kierunkach "zamawianych" na politechnice (to opóźnienie - to wina
ministerstwa). No i o stypendiach po 1000 zł dla przyszłych
studentów, którzy raczą wybrac te kierunki. Moje zdziwienie wzięło
się stąd, że w naborze wrzesniowym przyjmowani będą kandydaci jednak
zdecydowanie słabsi - w tym tacy, którzy maturę zdali w terminie
poprawkowym. To dal nich, na otarcie łez, po tysiaku miesięcznie.