Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz...

[Gość: Banita]

Przebywam obecnie za granica ale bylem jednym z pierwszych
mieszkancow ul.Dabrowszczakow i po ponad 20-tu latach chca zmieniac
cos co kazdemu mieszkancowi nie przeszkadza!po to sa wybierani radni
by reprezentowac "Nas" i by brali pod uwage "Nasze" zdanie...a tym
pana ktorym zalezy tak bardzo na zmianie trzeba sie przyjzec by
czasem po jakims roku czy dwoch nie wyszlo na jaw ze mieli z tego
jakas "zlotowke" bo juz wczesniej w Opolu podobne rzeczy sie
zdarzaly...mam nadzieje ze wszystko zostanie po staremu...

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz..

[Gość: zebra]

nie mam nic przeciw nazwie ul."Zawiszaków", ale pod warunkiem, że
się ją najpierw wybuduje, po dwudziestu latach zmuszać ludzi do
zmiany dokumentów ze wzgledu na adres to są koszty i zabieranie
czasu, z drugiej strony to blokowisko z tymi nazwami to jest jakiś
kawałek historii, Niemcy czy Czesi są zbyt prgmatyczni, aby w taki
sposób marować czas i pieniądze

miasto zapłaci

[Gość: opolanin]

A co to znaczy miasto zapłaci?Przecież zapłaci z naszych
kieszeni.Niech pan Ociepa i Pan karbowiak znajda sponsorów ,zapłacą
i nie ma sprawy.Dlaczego ja mam płacić za czyjes poronione
pomysły.Oni są niekompatybilni.Zamazywac pamięc o komu nie ich
metodami.Byle napisali w gazecie.Na początku z zainteresowaniem
słuchałem wystąpień Pana Ociepy.Ale widzę,że to populista usiłujący
zaistnieć w mediach.Jego wypowiedzi w tej sprawie,w sprawie Gruzji
pokazuja,że aby występowac publicznie nie wystarczy entuzjazm.Jakaś
wiedza i umiejętność stawiania wniosków też jest potrzebna.A Pan
Karbowiak? Hehehehehehehehe

[najwyzszy80]

Denerwuje mnie takie ściemnianie "miasto zapłaci"!
Miasto bierze kasę z naszych podatków.
Mieszkancy nie chca zmiany nazwy zwyczajnie z powodu uciążliwości. Tęsknota za
PRLem to nieprawda, idiotyczne tłumaczenie.

Ja proponuję nazwę kompromisową, ul. Schaboszczaków

Ulica schabowego z kapustą zasmażaną

[mieszaniec-zopola]

A to dobry pomysł jest.
W Opolu obowiązkowa była ulica rolady z kapustą modrą i kluskami.
:-)

[Gość: Olesław]

Dąbrowszczacy walczyli za legalną republikę! Ich przeciwnikami byli hiszpańscy
faszyści i hitlerowcy z Legionu Condor. Jak się stawia w kazdej wsi pomniki
hitlerowcom to nic dziwnego ze straciło się poczucie przyzwoitości!
Kościołowi i prawicy łatwiej popierać morderców z Auschwitz niż przełknąć ulicę
Dąbrowszczaków! Inie mówcie o pasowaniu nazwy bo przed 1992 rokiem wszystkie
nazwy i pomniki były spójne. To teraz jest bezhołowie. W Opolu powstanie
warszawskie! a co ma piernik do wiatraka? W łambinowicach postawcie!

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz..

[Gość: kk]

Ludzie boja sie zmian, zawsze duza zmiana powoduje taki lament. Za kilka lat
nikt nie bedzie pamietal o haniebnym dla Opola ZWM-ie, czy Dabrowszczakach.

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz...

[Gość: markos]

... to ciekawe gdzie się lokują bohaterowie szarży spod Samosiery, bedzie
korekta do interpretacji histori i miejc upamiętniających ten fakt
historyczny. ... czarnogłowym proponuje łyk zimnej wody zanim koniukturalnie
zaczniecie wykreślać akapity z polskiej histori.
... ostatnio z okazji rocznicy odtwarzano tą bitwę i Hiszpaną nie
przeszkadzało, że wygrali "polaczki" od Napoleona. Miałem przyjemność być tam
i nie musiałem się wstydzić, że jestem polakiem. Acha Dąbrowczakom też nikt w
Hiszpani nie ma za złe, że wspierali ich w walce z faszyzmem. Wystarczy uczyć
młodzież, zresztą ta chcąca się dowiedzieć co było be a co cacy znajdzie to w
literaturze, i niternecie (na szczeście internetu nie da się przegłosować), o
okazać pogardę obywatelom.

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz..

[Gość: Feel]

Istotą człowieczeństwa jest stawianie wartości, takich jak prawda,
zawsze wyżej od pieniądza. Mają rację ci, którzy wbrew
tzw."większości" walczą o "sprawę" zgodnie z własnym sumieniem. Tu
nie chodzi o obecnych mieszkańców, ale o młodych ludzi, którzy
sprawdzają (i będą sprawdzać za lat 10, 20, itp.), kto jest patronem
ich ulicy. Błagam! Nie bądźmy relatywistami!

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz..

[Gość: Grzegorz]

Do opisu Dąbrowszczaków należy dodać, iż nie tak dawno król Hiszpanii Juan
Carlos uhonorował żyjących jeszcze Dąbrowszczaków honorowymi obywatelstwami
kraju, za który walczyli w latach '30.

STOP dla relatywizacji historii!

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz..

[Gość: :P]

Jako mieszkaniec ulicy Dąbrowszczaków ciesze się z zabranych głosów przez
internautów z dwóch powodów. Po pierwsze niektórzy jeszcze wiedzą czym była
wojna domowa w Hiszpanii i czy komuś się podoba czy nie
komuniści/socjaliści/pozostała lewa i centrowa strona walczyła o wolny i
demokratyczny kraj (ich rządy był wybrane demokratycznie) natomiast gen. Franco
dokonał zamachu stanu i wprowadził rządy dyktatorskie. Dostawał też broń i
pieniądze od Hitlera. A czemu o tym się w artykule nie wspomni?

Druga sprawa to sama zmiana nazwy po 20 latach? Tłumaczyć takiego absurdu
tłumaczyć nie trzeba. Ulica Zawiszaków tak, ale na nowej ulicy.

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz...

[Gość: behemot]

Przeprowadzono więc wśród mieszkańców ul. Dąbrowszczaków
konsultacje, czy chcą nowej nazwy. - 721 osób było przeciw, 37 za -
mówi Mirosław Pietrucha, rzecznik prezydenta miasta.

No niezły wynik dla zwolenników zmiany. Wynika w dużej mierze z
instrumentalnego potraktowania mieszkańców prz narzuceniu im nazwy
osiedla AK i kosztów obciążających gospodarstwa domowe dochodzących
w drastycznych przypadkach do kilkuset a nawet tysiąca złotych
związanych ze zmianą dokumentów.Dekomunizacja i denazyfikacja nie
powinna obciazać li tylko mieszkańców ulicy. Wszelkie koszty z nią
związane powinna wziąć na siebie gmina, Horyzonty, Kombatanci
orędownicy zmian solidaryzujacy sie z tymi, którzy muszą je
ponieść.Patron jest plugawy i licytowanie sie na forum czy lepszy
jest faszyzm od komunizmu czy na odwrót nie ma sensu. Jeżeli radni
uchwalą zmianę to w uchwale powinien się znależć zapis o wzięciu
kosztów zmiany dokumentów na barki gminy - wszystkich kosztów,
łacznie ze zdjęciami itd. Zaś stracony czas ze strony mieszkańców
ulicy będzie ich wkładem w dzieło zmiany patrona. Argumenty zaś
krzykaczy dlaczego z moich podatków idą pieniądze, jak ja tam nie
mieszkam i mnie to nie dotyczy niech znajdą sponsorów, są delikatnie
chybione, bo np. ja wogole nie korzystam z lodowiska czy autobusów i
nie drę mordy, że z moich podatków są utrzymywane.

[Gość: Paragraf]

Ile razy można powtarzać?: jeśli dokonywane są zmiany
administracyjne, które skutkują zmianą danych w dokumentach, to
koszty wymiany tychże z mocy prawa pokrywa samorząd! A tak poza tym,
to behemot ma racje.

[Gość: behemot]

Paragraf widzę, żeś gołowąs skoro jeszcze wierzysz w "moc prawa",
codziennie widzimy co kauzyperdy i papugi i całe to bractwo togowe
potrafi wyrabiać. Obywatel ma dostac czarno na białym co za co mu
gmina zwróci a za co nie. Niech moc zostanie z Tobą.

[Gość: opol]

koszty zmian dowodów i praw jazdy pokryja gmina, a kto pokryje
koszty zdjęć, wpisów w księgach wieczystych, firmówek i pieczatek
osób prowadzących tam działalność. Proponuję na wszystko brać
rachunki na ratusz niech zwracają wszystkie koszty i jeszcze za
zwolnienia z pracy bo nic po godzinach pracy się nie załatwi.

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz...

[Gość: mieszkaniec Opola]

Widzę, że Pan Marcin Ociepa zachowuje sie jak rasowy komunista, albo
będzie tak jak on chce albo zacznie robić aferę. Myślę, że stare
czasy nie zmieniły męntalności wielu ludzi, tylko zmieniły się
nazwy, kiedyś jedni robili to co robili, teraz inni robią to samo
tylko pod innym sztandarem czy hasłem. Czy wiecie czym się różni
socjalizm od kapitalizmu: w socjaliźmie człowiek wyzyskiwał
człowieka a w kapitaliźmie jest na odwrót. To jest "demokracja".
Myślę, ze Pan Ociepa powinien zgłosić projekt aby zabrać emerytury
wszystkim, którzy pracowali w PRL-u (np. moim rodzicom), ponieważ ci
ludzie "budowali" socjalizm. A ja nie zgadzam się, żeby Urząd Miasta
Opola brał moje pieniądze (podatki) i finansował pomysły prywatnych
ludzi. Ja szanuję historię i ludzi, którzy walczyli o Polskę, ci
młodzi chłopcy co gineli w 90% mieli gdzieś politykę, walczyli z
niemcami o wolną Polskę, a że anglicy, amerykanie i francuzi nas
sprzedali rosji radzieckiej to już inna historia. Tu Pan Ociepa
powinien działać, uświadamiać polakom, ze nigdzie nie mieliśmy
przyjaciół, byliśmy wykorzystywani (tak jak dzisiaj). Jeżeli Pan
Ociepa chce zmiany to proszę niech sam zapłaci. Ja szanuję każdego
(jestem 40-latkiem) i wiem, że nienawisć prowadzi do zguby
narodowej. Zostawmy przeszłosć historykom, zacznijmy myśleć o naszej
przyszłosci, bo jak nie skończymy z martyrologią to świat pójdzie do
przodu a my zawsze będziemy na końcu. A może o to chodzi niektórym.
Pozdrawiam czytelników i Pana Ociepę (pisałem to z życzliwością a
nie z zawziętością).

[Gość: LS1]

W pełni się zgadzam. Ocenami historii niech się zajmują historycy
(choć gdy czytam, że faszyzm i komunizm to jednakowo zbrodnicze
systemy, to chciałbym posłać niektórych jeszcze raz do szkoły
podstawowej. To faszyści wpisali do swoich programów i skutecznie
realizowali hasło fizycznej likwidacji narodu polskiego,
zlikwidowali polską panstwowość, polskie szkoły, zakazali polskiej
kultury. O komunistach tego nie można powiedzieć. W Generalnej
Guberni - gdyby nie daj Boże dotrwała- ostatni członek Solidarności
zostałby rozstrzelany wraz ze swoją rodziną i wszystkimi
mieszkańcami jego bloku tak koło 17 - 18 sierpnia 1980 r.)
Dąbrowszczacy to żaden patron. To po prostu nazwa ulicy. Tak
jak "Zielona", "Jodłowa" czy "Piotrkowska". Trzeba byc chorym z
nienawiści, żeby we wszystkim dopatrywać się wrogich symboli. A my
wszyscy pozostali jesteśmy winni tego, że te 4,9 % chorych ma
cokolwiek do powiedzenia. Trzeba było iść na wybory samorządowe i
wyciąć tych wszystkich oszołomów. Ale nie wszystko stracone, będą
następne wybory i będzie można łatwo ustalić kto z radnych zachował
rozsądek i liczył się wyborcami, a kto urządzał sobie igrzyska za
nasze pieniądze. Ja w każdym razie zadam takie pytanie przyszłym
kandydatom.

[Gość: behemot]

Pisarze do piór, studenci do nauki, robotnicy do fabryk, historycy
do historii, syjoniści do Syjamu.... skąd my to znamy, swojska nuta

[Gość: jasio]

Behemot, propagandysto koniunkturalny wytłumacz jak to się stało że ty jeden
jesteś czysty i nic z komuny na tobie się nie osadziło? Ja to jestem młody ale
fałsz obecny już mną telepie. A ty?

Cała działalność Solidarności, święte oburzenie metodami komun dziwnie szybko
znikło! Dziś jak sobie porównam (co nie wiem to zawsze mogę dopytać rodziców) to
nie widzę żadnego grzechu który wytyka się komunie którego by nowa władza w III
I IV RP nie popełniły. Ba na dodatek można dopisać kupę nowych! Jeśli ty tego
nie widzisz to albo ci płacą za mącenie albo nie jesteś zbyt bystry a wtedy po
co się wcinasz w każdą dyskusję z mentorskim zadęciem.
Do spowiedzi, pokuta i buzia w kubeł!
Demokracja z wyjątkami to g...o nie demokracja. Komunizm ma opinię
ideologicznego a to co się teraz dzieje to niby co komuna pod inną nazwą? Wielu
by taki pogląd przyjęło ale mało kto moze w to uwierzyć. Koryta zostały
zmieniono tylko świnie!

Ja proponuję nazwę kompromisową, ul Schaboszczaków

[najwyzszy80]

Taka nazwa smakuje chyba każdemu i nie budzi kontrowersji politycznych.

Ludzie z ul. Dąbrowszczaków nie chcą ul. Zawisz..

[Gość: Mieszkaniec]

Ta ankieta pokazała, jak wiele ludzi sprzeciwia się durnym pomysłom ludzi którzy mają jakieś kompleksy..
Leczcie je gdzie indziej, dla nas, wieloletnich mieszkańców Dąbrowszczaków to tylko nazwa, tak samo jak Lipowa, albo Akacjowa.. Gdyby nagle naukowcy stwierdzili, że Akacja jest rakotwórcza, też byście zmieniali nazwy ulic?
Apeluję o rozsądek i nie uleganie jednostkom, którzy jak sami widzicie mają niewielki poklask u lokalnej społeczności.

[Gość: zośka]

brawo mieszkańcy Dąbrowszczaków, że nie daliście się zwariowac.

[Gość: behemot]

Coś to nasze pisanie chyba dało, bo jak donosi NTO radni podjęli
uchwałę, że dowody rejestracyjne, prawa jazdy, wpisy do ewidencji
działalnosci gosodarczej plus dowody rejestracyjne bedą wyrabiali za
frico mieszkańcom ulicy D. gdy zmienią nazwę na Z. Jest pewien
przełom w mysleniu co warto odnotować ale co z pozostałymi kosztami
np. pieczatek, papieru firmowego, zdjęć do dokumentów i tych
wszystkich rzeczy na które przyjdzie wysupłać kasę w przypadkach
powiedzmy jednostkowych?

[Gość: jasio]

I uważasz że to coś dało?
Dla mnie jest to dowód na wzrost totalitaryzmu. Obojętnie co sądzą ludzie władza
wie lepiej co dla nich jest dobre i słuszne. Następny etap to Bereza Kartuska
dla myślących inaczej lub tylko podejrzanych o to (oczywiście dla ich dobra).
Władza pochodzi od Boga i stąd jest nieomylna.

Kiedy wdzięczni mieszkańcy was wykopią przyjdzie czas na powrót do starych nazw!
Kto budował ten ma prawo do nazywania!

[Gość: zośka]

przecież pieniądze gminy, to nasze pieniądze.
A gmina, to -my.
Pouczajcie swoje dzieci.Mieszkańcy najwyrażniej nie chcą zmiany
nazwy swojej ulicy.
A tak w ogóle, to chyba jest Spółdzielnia Mieszkaniowa.
I kto odpowiada za tą ulicę-miejsca postojowe, chodniki itd?

[Gość: jasio]

Właśnie sobie zerknąłem na mapę Opola wydaną przez NTO w ramach promocji
Strostwa i miasta Opola. O dziwo po takiej krucjacie anty ZWMowskiej na środku
osiedla widnieje, jakżeby inaczej napis: Osiedle ZWM!
Myślę ze jest to dowód na to że lepiej odczepić kilka mylnych drogowskazów i
przemalować w jednych kosztach razem z tymi prohitlerowskimi napisami na
prawidłowe nazwy. W III i IV RP udało się zbudować coś 3 małe osiedlonka,
zasługujące w pełni na nazwę wstecznej i zupełnie bezproduktywnej organizacji
jaką było AK.

[Gość: behemot]

Wstyd mi jasio, że pośród nas mieszkają ludzie co im wisi jak nazywa
sie osiedle, ulica, przy której mieszkają. Ktoś kiedyś nazwał na co
nie mieli wpływu i tak siłą inercji niech sobie bedzie.Po co
zmieniac jak my się przyzwyczaili, a to dobrzy ludzie byli bo z
Hitlerem walczyli. Ruskie też dobre bo nas oswobodzili i za darmo my
ziemię dostali, mieszkania, pegeery no ale wczesniej trzeba było
zabrać komuś by sprawiedliwie dać tym co nie mieli. Jak nawet nie
wiedzą co znaczy nazwa pod którą mieszkają, to jak im się już
wytłumaczy to znowu koszta bedą wielkie (i tu maja rację) więc z
powodu kosztów moga mieszkać na ul. Stalina. Ale nawet gdy koszty
weżmie na siebie gmina, no to nie bo nie, bo niech lepiej drogi
budują i mosty remontują. No i wstyd jasiu za rodaków co sie zaparli
nogami jak nieprzymierzając krowa przed obcą stajnią. No
nieprzemakalni i zaimpregnowani jacyś.
Gdyby isć za Twą myślą lotną, że niech nazywają ci co wybudowali, to
byś jasiu jeżdził nad Hitlersee przez most A. Hitlera, a Ty przecież
tego bardzo nie lubisz.

[Gość: jasio]

Ja jak ja, ale co TY zrobiłeś żeby wydrukowali prawidłową mapę? Widzisz jakie są
trudności. Śmieci po zmianie nazw ulic sprzątnęła dopiero przymusowa wymiana
dowodów! A ty wiesz że po waszych zmianach inna Zajączkowska nie będzie w stanie
ustalić gdzie był warsztat szewski a gdzie fotograf!

To co krytykowano za komuny, że zajmują się p...ołami zamiast gospodarką jest
dziś dokładnie naśladowane. Jeśli chodzi o Adolfka to ci wszyscy szlezjerzy
mający pełnię praw obywatelskich + przywileje dla hitlerowców na pewno chętnie
by jeździli mostami Hitlera do Hitlersee. Ja mimo wszystko jestem wdzięczny
żołnierzom Stalina za wyzwolenie bo niestety bohaterskim AKowcom nie mam
zupełnie za co. Jeśli znasz historię to przyznasz mi rację. Dobrymi chęciami
jest piekło wybrukowane. AK nie miało ani poparcia w sojusznikach na zachodzie
ani sił żeby nawet wyzwolić Warszawę! By się skończyło jak po I wojnie
plebiscytami, konferencjami i jeszcze większym okrojeniem Polski. Nawet gnojom
nie chciało się pójść wystrzelać trochę więcej szwabów w Berlinie! Za komuny to
chociaż były szkoły - pewnie kilka wtedy skończyłeś. Gdyby zamiast komuny
restytuowano II RP pewnie jeszcze dziś byśmy zajmowali się odgruzowywaniem!
Nadawać osiedlu ZWM miano AK, tej bandy dywersantów i obiboków to skandal. Nawet
zmiany nazwy nie potraficie zrobić porządnie!
Przypominam że nie odpowiedziałeś na pytanie: Czy jest jakaś przewina PRLu
której na koncie nie miałby III i IV RP? Według mnie już nie! Myślę ze pora
organizować opozycję! Naszymi wrogami nie są emeryci lecz ci co siedzą u żłoba.
To co robią jest wyłącznie manipulacją i szczuciem dla odwrócenia uwagi.

[Gość: zośka]

czyli pozostawienie nazwy DĄBROWSZCZAKÓW jest lepsze niż nie.

Behemot wielbiciel Gontarczyka

[mieszaniec-zopola]

W roku 2006 i 2007 powrócił spór historyczny na temat
Dąbrowszczaków. Z tego, co dziś można po tym znaleźć w internecie
wynika, że oceny są bardzo, ale to bardzo podzielone, zarowno w
kraju, jak i za granicą. Behemot sprytnie wrzucił nam tu klucz do
oceny, sugerując, że zajmujemy się różnicą pomiędzy dżumą i cholerą,
czyli nazizmem i komunizmem. Tymczasem niekoniecznie o to chodzi,
czeg omożna siędowiedzieć zapoznająć z historią. Zobrzydzaniem i
plugawieniem Brygad Międzynarodowych zajął się niezawodny Piotr
Gontarczyk, który już wcześniej zasłynął jako plugawiciel
partyzantki PPRowskiej. Warto przypomnieć, że w tej sprawie był
nawet krytykowany w łonie samego IPNu, co można sobie łatwo znaleźć
w internecie. Osobiście widziałem Gontarczyka u Wildsteina jak
powiedział do kamery, że metodą rywalizacji politycznej KPP były
zabójstwa. O ile mi wiadomo, to mordowaniem na tle politycznym w
Polsce międzywojennej wsławiła się endecja, mordują 1-szego
prezydenta RP. Jakoś nie znalazłem potwierdzenia mordu politycznego
dokonanego przez KPP, już tym bardziej mnogości morderstw
politycznych dokonanych przez KPP na jej wrogach. Wracając do
Dąbrowszczaków, Gontarczyk całą plugawość buduje nie wiedzieć czemu
na podstawie powojennych losów kilku Dąbrowszczaków i ich
zaangażowania w systemie komunistycznym. Behemot zachłystuje się
widać tą plugawością, gdyż uważa, że patron ulicy jest "plugawy".
Tymczasem nie zadaje sobie trudu, aby wpisać do
przeglądarki "dąbrowszczacy" i tym sposobem poczytać sobie innych
historyków, n.p. dr Chwedoruka, albo dowiedzieć się jak ocenia się
Brygady Międzynarodowe w Polsce i świecie.
Jeśli ja miałbym czynić takie uogólnienia jak Gontarczyk i oceniać
jakąś grupę ludzi zorganizowaną w zamkniętym okresie historycznym i
miałbym oceniać dzieciaki - Zawiszaków, po tym, czym jeden z nich
wsławił się jako dorosły człowiek, to też wyciągnąłbym wniosek, że
była to organizacja "plugawa".
Behemot nie dostrzega też jednego. Opór mieszkańców ma nie tylko
podłoże praktyczno-ekonomiczne. Jako socjolog powinien błyskawicznie
zdiagnozować, że mamy tu też do czynienia również z oporem przed
robieniem historii a rebours, gdzie wszystko co w jakikolwiek
najmniejszy sposób kojarzy sięz ancient regime jest totalnie złe,
zaś wszytsko co kojarzy się z antykomunizmem jest kryształowe i
chwalebne. To już ludziom wychodzi bokiem.
Wypieprzanie nazw, których nie załatwił nawet niezawodny w tym
dziele antykomunista, przewodniczący RM, Staszek Skakuj, to w
odczuciach wielu ludzi finisz realizacji tej czarno-białej polityki
historycznej. Szczytem tej polityki w wydaniu opolskim jest
gardłowanie za zmianą nazwy ulicy Gagarina, która jest właściwie
polną drogą w dzielnicy Malina, przy której nie ma ani jednego
adresu, chyba że ktoś chce pisać do kuropatw lub koników polnych.