kultura stroju

[Gość: marta]

zastanawiam sie czy dla kogos sa jeszcze wazne konwenanse w ubiorze?chodzi mi
o to ,czy uwazacie,ze czegos nie wypada wlozyc np do kosciola,czy na
uczelnie.czy rozrozniacie stroje miejskie,plazowe/nie chodzi tu o bikini;)
/.poprostu chodzi mi o wyczucie i kulture stroju.prosze o glosy!!!

[facecja]

Gość portalu: marta napisał(a):

> zastanawiam sie czy dla kogos sa jeszcze wazne konwenanse w ubiorze?chodzi mi
> o to ,czy uwazacie,ze czegos nie wypada wlozyc np do kosciola,czy na
> uczelnie.czy rozrozniacie stroje miejskie,plazowe/nie chodzi tu o bikini;)
> /.poprostu chodzi mi o wyczucie i kulture stroju.prosze o glosy!!!

konwenansów jako takich nie lubię - np. wałkowane to sto razy czarne stroje na
wesele sa jak dla mnie w porządku

z drugiej strony - do Kościoła nie ubiorę topu na ramiączkach, na uczelnię nie
poszłabym w spodenkach - tyle, że to nie dlatego, że "tak trzeba", ale dlatego,
że tak czuję.

[Gość: marta]

jasne,ze tak czuje ,a nie tak musze!!!problem tylko w "braku uczuc"jestem malo
tolerancyjna,choc pracuje nad soba,i porusza mnie nasza"moda"np
"bozocielna",majtki w centrum miasta,plazowe bluzki/nic z tylu z przodu
wstazka/na uczelni,mini+ramiaczka do koscola...

[blinski]

no to pracuj nad tolerancją, pracuj;)

[j_u]

Sa wazne. Wiecej nawet, w jakis sposob odczuwam mocno niestosowniosc ubioru
innych, np. dosc ciezko znosze gole meskie klaty w autobusach.

[mankalita]

Staram się raczej zwalczać tzw. konwenanse niż się ich trzymać. Nie mniej na
ulicę nie wyjdę w bikini, bynamniej nie dlatego, że tak nie wypada i "co ludzie
powiedzą", tylko dlatego, iż nie widze sensu w bieganiu po mieście w bikini,
czułabym się idiotycznie. Aczkolwiek byłoby ciekawie wyjść tak ubraną i
sprawdzić reakcje ludzi.

Natomiast prawda jest taka, że nawet jeśli zaprzeczamy temu, iż ulegamy jakimś
konwenansom w rzeczywistości i tak jesteśmy pod ich wpływem. Są to sprawy
nieuświadamialne i nigdy do końca nie można zdać sobie sprawy, np. czemu tak
naprawdę nie wyjdę w bikini na ulicę, czemu faceccja nie pojdzie do kościoła w
bluzce na ramiączkach?

[mankalita]

Wybacz za przekręcenie nicku. Miało być facecja, nie faceccja:)

[tralalumpek]

mankalita napisała:

> Wybacz za przekręcenie nicku. Miało być facecja, nie faceccja:)



wybacza ale wybacza sie cos a nie wybacza sie za
jednak milo ze przepraszasz kogos za to
chyle czolo

[facecja]

:) nie ma za co

a wracając do konwenansów: może dzielą się na takie, którym sie poddajemy i na
takie, które chcemy zwalczać?

w przypadku kościoła to pojawia się kwestia uszanowania Domu Bożego - ale to
już jest indywidualne - np. mój tato mówił, że nie wypada iść do kościoła w
adidasach, z czym ja się nie godziłam

natomiast jeśli chodzi o wyjscie na ulicę - to już tak naprawdę nie wiadomo
wobec kogo ma się zachować szacunek, tzn. jeśli mysli się o wszystkich, to tak
naprawdę nie myśli się o nikim. Stąd większy luz na ulicach.

ale tu nie chodzi o konweanse

[balbinia]

Ale o uszanowanie pewnych miejsc, ludzi. Z szacunku do moich profesorow nie
ubiore sie jak na plaze, wstydzilabym sie.. Do Kosciola, z szacunku dla
obecnych tam ludzi, nie ubiore sie jak na disco. Na pogrzeb nie ubiore
weselnych szat aby uszanowac smutek rodziny zmarlego. Wiadomo, nikt nas za
niestosowny stroj nie zlinczuje, to nasza dobra wola i swiadectwo naszej
kultury, nic wiecej.

[Gość: Richelieu*]

skąd wiesz, że rodzina zmarłego przeżywa smutek? Może najpierw się dowiedz czy
ten smutek jest, a dopiero potem ubierz stosownie

dla mnie sa

[tralalumpek]

uwazam ze obraza jest dla pary mlodych pojsc na ich slub w krotkich jeansowych
spodenkach podobnie jak na pgrzeb w sukience na ramiaczkach z dekoltemj do pepka

[Gość: ToeToe]

Sa, sa. Straszna konserwa jestem jezeli chodzi o ubior, maniery i zwykle
prosze, dziekuje..

[Gość: marta]

niedawno w "3"byla dyskusja na temat manier....ja podobnie jak ToeToe
zaczelabym od prosze ,przepraszam itp.co ciekawe nie tylko mlodzi tym nie grzesza!

[b_bb]

Bardzo fajny wątek.
Moim zdaniem strój adekwatny do okoliczności świadczy o dobrym smaku i klasie.
Swoim ubiorem wyrażam szacunek dla ludzi, z którymi przebywam, dlatego nie
ubiorę się np. do pracy w suknię z odkrytymi plecami, choć mogę w niej wyglądać
pięknie.
Szanuję ludzi starszych, dlatego ubierając się na rodzinną uroczystość, gdzie
będą babcie i ciocie, nie założę czegoś, przez co one mogłyby się czuć urażone
lub zdegustowane. W gronie przyjaciół, którzy znają mnie na wylot, mogę nosić,
co mi się tylko podoba, nie zwracam na to uwagi.

[Gość: inezja]

Gość portalu: marta napisał(a):

> zastanawiam sie czy dla kogos sa jeszcze wazne konwenanse w ubiorze?chodzi mi
> o to ,czy uwazacie,ze czegos nie wypada wlozyc np do kosciola,czy na
> uczelnie.czy rozrozniacie stroje miejskie,plazowe/nie chodzi tu o bikini;)
> /.poprostu chodzi mi o wyczucie i kulture stroju.prosze o glosy!!!

Ja na przykład nie chodzę na uczelnię w adidaskach (a niektórzy/niektóre tak),
bo uważam że to nie pasuje-no ale to jest moje zdanie. Poza tym w ogóle staram
sie unikac ubrań tzw. sportowych poza wakacjami i weekendem. Nigdy w życiu nie
poszłabym do Filharmonii lub teatru w dżinsach. Nie chodzę również po centrum
miasta w szortach - ale to ze względu na kretyńskie komentarze meneli i
dlatego, że dużo czasu zajmuje mi opalenie się i nie chce nikogo straszyć:)
Ale bluzka odsłaniająca plecy-czemu nie? mam okazje żeby zaprezentować
muskulaturę pleców:)

[r.richelieu]

czyli generalnie rzecz biorąc ten wątek jest rozszerzeniem dyskusji czy wypada
chodzić do szkoły w mini. W jednej ze szkół zabroniono i dzieci podniosły
larum. Tutejsi forumowicze również.

[j_u]

Ja znam jedna szkole, w ktorej jest to zakazane (i bylo duzo wczesniej, zanim
podano informacje o tyej innej szkole w internetowych wiadomosciach), i w
zasadzie pochwalam. Szkola to szkola, moim zdaniem ani na lekcje, ani na
wyklady nie wypada przychodzic w zbyt kusych spodniczkach, z golymi brzuchami i
odslonietymi ramionami.

[blinski]

mi się w głowie nie mieści, żeby być przeciwko czemuś takiemu; ale odpuszczę
sobie te gadki, już kiedyś za dużo energii na to straciłem:)

[Gość: Richelieu*]

wiem bliński, Ty i do teatru poszedłbyś w dżinsach i do kościoła w szortach,
wolność przede wszystkim, demokracja dla głupców i git

[j_u]

Ubior swiadczy o klasie czlowieka, tak jest od wiekow. Kiedys ograniczane
nakazami (mieszczanom nie wolno bylo ubierac sie jak szlachta), uwolnieni od
tych ograniczen ludzie okazali sie jednak w glebi duszy do prezentowania
swojego poziomu(materialnego i intelektualnego) bardzo przywiazani.
Mlodziez zazwyczaj jest w duzo wiekszym stopniu ponad podzialami doroslych i
nie widzi czy nie rozumie prawidlowosci, ktore kieruja doroslymi. Nie chodzi tu
jednak o to, aby podzialy miedzy mlodzieza w wieku szkolnym podkreslac, ale
raczej wrecz przeciwnie, ograniczac. Ja jestem za mundurkami w szkolach. W
Wielkiej Brytanii i Irlandii kazda szanujaca sie szkola ma mundurki. Szkola nie
jest miejscem rewii mody i prezentowania rozbuchanej seksem modnej sylwetki,
tylko miejscem nauki.

[blinski]

dobra, nie będę się drugi raz wdawał w tą samą dyskusję.
po prostu - z założenia szkoła służy nauce; a przy okazji temu, tamtemu i
owemu. na głowie możesz stawać i nic na to nie poradzisz.
i dobrze - co to za szkoła, gdzie nic nie robisz tylko się uczysz?
kiedy czytam te wszystkie wypowiedzi popierające mundurki, to flaki mi się
przewracają - mam wtedy wrażenie, że w szkole byłyście biednymi, zahukanymi
sierotami sterczącymi całe dnie w szarych sweterkach w kącie, z zeszytem pod
pachą wkuwające kolejne formułki, gorszące się na widok trochę luźniej ubranej
koleżanki:).
co, nie było tak jednak:)? w każdym razie zdaje się że tak powinien wyglądać
ideał uczennicy w xxi wieku wg. szanownych forumowiczek. a co, ordnung must
sein;))

[r.richelieu]

no dobra, wredna będę, uwaga
dorośniemy zobaczymy
i czarno-białego widzenia też się pozbędziemy

cycek na wierzchu niedawno charkakteryzował tirówkę, dziś uczennicę?
ale oczywiście cacy, bo ja jestem młody, sam lubię chodzić modnie ubrany a może
i pop[atrzeć też se lubię, wolność, równość, braterstwo, wolna miłość i cycek
na wierchu. To jakiś fetysz, jak madonna z wielkim cycem van klompa z Allo Allo

a może
sam bym jeszcze pomolestował panią od stosunków kulturowych, bardziej mi do
piaskownicy niż do deski grobowej to mi wolno, a co. Dzieciom się wybacza bo są
takie słodkie. A jeśli jakiś brzydki dorosły uzna mój cycek czy moją piękną
zarośniętą klatę za nieprzyzwoitość to jego problem, dewianta jednego, po co
się patrzy, zboki. Nam wolno, oto idzie młodość, cyc na wierzchu, społeczna
wrażliwość w dupie. A niech nas tylko spróbują upupić, pogłaskać po głowie. My
nie jesteśmy do głaskania, my jesteśmy do towarzyszenia przy browcu. Co ci
starzy mogą wiedzieć. Idioci, krzywią się gdy obmacuję się z moją lubą na
przystanku autobusowym jakby było to nie wiadomo co. Zazdroszczą. Napewno.
Idioci, krzywią się gy moja luba idzie w mini na egzamin. A w czym ma iść, ma
najładniejsze nogi pod słońcem, a jeśli jakegoś starego idioty to drażni to
niech zamnknie oczy.

[blinski]

hm?

[raszefka]

Richelieu, stajesz się powoli moją idolką :)

[j_u]

Szkola jest miejscem nauki tak jak biuro czy szpital sa miejscami pracy.
Wszedzie powinny obowiazywac stroje odpowiednie do rodzaju wykonywanej pracy.
To, ze ludzie w pracy (czy szkole) nie tylko pracuja, ale takze rozmawiaja,
zartuja, zyja towarzysko, kochaja sie w sobie etc. nie zmienia postaci rzeczy.

[blinski]

ok, nodobra, dla was wszystkich szkoła to miejsce pracy podobne do wszystkich
innych, gdzie też należy nosić swój uniform, a dla mnie szkoła to coś zupełnie
innego. dlaczego szkoła tylko z tego powodu, że trzeba do niej chodzić ma się w
ogóle nie starać, by umilać życie swoim uczniom? bo szkoła jest od nauki a nie
od przyjemności? zlitujcie się nad młodzieżą, proszę. i nie dawajcie mi
kolejnych idiotycznych przykładów jak kiedyś kochanica - z pubami w szkołach -
bo mówię tylko o wyglądzie. już zaczyna mnie to drażnić, w kółko czytam to
samo - 'nie należy, nie należy'. pieprzenie - wszystko się zmienia i idzie do
przodu, a ja mam głęboko w nosie nikomu nie potrzebne i utrudniające życie
tradycje, utrzymywane tylko po to, by tradycjonalistom było lżej na sercu.
przestańmy już o tym rozmawiać, bo wszyscy będziemy w kółko powtarzać to samo.

[tralalumpek]

blinski, ja chodzilam do szkoly podstawowej kiedy obowiazywaly mundurki i
chwale to sobie, do liceum, w ktorym tez obowiazywaly mundurki, takie dlugie
granatowe za kolano, z bialym kolnierzykiem
mozesz mi powiedziec, ze to dla ciebie prehistoria (bo to poczatek lat 80)
z mojej klasy licealnej NIKT nie znalazl sie "na bruku", mielismy dyscypline i
mundurki i na 24 osoby, ktore zdaly mature tylko 3 nie skonczyly studiow!,
kazda pracuje, nie ma przypadkow socjalnych.
szkola nie jest dla zabawy i nigdy nie byla, i nie ma to NIC! wspolnego z
tradycjonalizmem

[blinski]

to były inne czasy i zapewne nikt nie myślał nawet o tym, że to może wyglądać
lepiej. a poza tym nawet w dzisiejszych czasach - jeśli uczniowie godzą się na
mundurki i jeszcze je sobie chwalą, to nie mam nic przeciwko temu.

ale chodzi o cyce na wierzchu

[Gość: Richelieu*]

a nie o mundurki. Chcesz do przodu? Bez Twojego chcenia pójdzie. Ale jak świat
światem ani uczennica, ani studentka, ani pracownica nigdy nie wyglądała jak
kurewka. A dziś uczennice tak wyglądają

a Ty znowu powiesz, że nie wyglądają. Dziś pewnie kurwa przyzwoiciej jest
ubrana do pracy niż uczennica liceum.

a Tralampka nie mogła podstwówki rozpocząć na początku lat 80., a bo w połowie
80. to ja rozpoczęłam;)

[tralalumpek]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

.....
> a Tralampka nie mogła podstwówki rozpocząć na początku lat 80., a bo w
połowie
> 80. to ja rozpoczęłam;)



nie napisalam ze chodzilam do szkoly podstawowej w latach 8o ale do liceum,
mature zdalam w 82
nie czytaj z domyslem, czytaj to co napisalam

[Gość: Richelieu*]

ok ok oki ;)

[blinski]

dobrze, według ciebie nie wiem na jakiej zasadzie niby wyglądają, i masz prawo
tak uważać; ale na miłośc boską nie wciskaj takich bzdur innym, i nie podawaj
tego jako argumentu - bo można tak wiecznie: ja - nie wyglądają, ty -
wyglądają, etc, etc. w porównaniu z młodzieżą np. z niemiec wyglądają
konserwatywnie i grzeczniutko, i bez bajek proszę - sam widziałem:).
nawet niemki nie noszą cyców na wierzchu - prawdę mówiąc nawet cieszyłbym się
gdyby w polsce raz na ruski miesiąc można byłoby to zobaczyć:) - ale nikomu to
do głowy na razie nie wpadło. chyba że dla was, obrończyń moralności i
porządku, 'cyce na wierzchu' to bluzka z dekoltem w serek.

[Gość: Richelieu*]

cyce na wierzchu to bluzka z dekoltem takim, że cyc jest widoczny na tyle cało,
że aby sam sutek jest zakryty
bardziej toto przypomina stanik a nie bluzkę

i naprawdę słońca Ty moje, gdybyś zaczął kiedyś uczyś w szkole takie pannce to
po pierwszej lekcji nie wytrzymałbyś. Zamiast bluzki zabudowany stanik, zamiast
spódnicy pasek

zobaczyć cyc raz w miesiącu? po co? lepsza skończona perwersja w 4 ścianach niż
rozedrgana fascynacja na codzień w ławce szkolnej. Jak się nie ma
czterościennej perwersji to się potem ślini na myśl o cycach wylewających się
na matematyce

[blinski]

kurcze, richelieu.. gdzie ty mieszkasz, skoro jesteś narażona na takie widoki?
przez całe moje życie (prawda; dosyć krótkie:)) widziałem na ulicy w mieście
panny ubrane w opisywany przez ciebie sposób ze 3 razy, i to nadodatek wręcz za
stare, by się tak ubierać, nie za młode:)
cała rzecz polega właśnie na tym, że nie traktuję twoich argumentów poważnie. a
nie mogę, bo opisywane przez ciebie zjawisko jest dla mnie kompletnie obce - a
jak sama zauważyłaś liceum skończyłem zaledwie 2 lata temu, więc miałem gdzie
się tego ewentualnie naoglądać (dodam, że liceum im. jana III sobieskiego nie
jest jakimś wyjątkowym liceum, coby mogły mnie te przyjemności ominąć); tak jak
już kiedyś pisałem w zeszłym roku moja siostra skończyła gimnazjum na
świętokrzyskiej - samo centrum wawy, i też nie jakieś wyjątkowe - i miałem
okazję pooglądać młódź w akcji:)
i powiem ci, że byś się ucieszyła - w porównaniu z tym co było u mnie (czasem,
z rzadka pojawiał się u kogoś głębszy dekolt) tu był zupełny spokój, dominowały
raczej sztruksy i koszulki z zespołami, u płci obojga.

[Gość: Richelieu*]

no więc właśnie, wystarczy jedna osoba z dekoltem do pępka, która nie będzie
chciała założyć zakrywającego stroju bo niby w regulaminie nie pisze. Nie
mówię, że chodzą wszyscy, chodzi kilka osób, o kilka osób w każdej klasie za
dużo. One potrafią nawet pyskować, że wolność i takie tam. Albo, że dostały
jedynkę za mini.
Zakaz dotyczący mini dotknie więc tylko chodzące w mini. Nie wiem dlaczego się
oburzasz, przecież ten zakaz nie dotyczy Ciebie.

pełna wolność zaś przeszkadza mi w:
1. paleniu w miejscach publicznych, jak Tralampka zauważyła
2. słuchaniu głośno muzyki, zwłaszcza rąbanki zwanej "techno" i polegającej na
jednostajnym rytmie wybijanym z pominięciem wszelkich taktów. Ale przeszkadza
mi każda głośna muzyka, po to są słuchawki i dyskoteki i filharmonie
3. głośne rozmowy na dworzu w godzinach 12-5 w nocy
4. pijacy zawsze, łącznie z pijanymi chłopaczkami, bo niektórym może się
wydawać, że to tylko stare dziadygi są pijakami
5. chichrające na całe gardło małolaty jeśli zawodzą dłużej niż 15 minut,
zwłaszcza w środkach masowej komunikacji. Jednak z małolatami obu płci jakoś
wytrzymać można ;)
6. roznegliżowanie w miejscach nieplażowych
7. załatwianie, cwaniactwo, kolesiostwo, protekcja
8. zaraz nap[ewno coś się wynajdzie i ósmego

i wydać zakaz na to
może powiesz, że ww. rzeczy też Ci nie przeszkadzają i w imię wolności
ppzwoliłbyś na nie?

[blinski]

hahah, tylko tyle rzeczy przychodzi ci od razu na myśl:)?
też wiele rzeczy mi przeszkadza i drażni.


> Zakaz dotyczący mini dotknie więc tylko chodzące w mini. Nie wiem dlaczego
się
> oburzasz, przecież ten zakaz nie dotyczy Ciebie.
>

no i takie myślenie mi się strasznie nie podoba: nie dotyczy mnie, to co mnie
to obchodzi. nienawidzę wręcz takiego myślenia! pomyśl, jak wyglądałoby prawo
(obojętnie jakie, kodeks karny czy szkolny) gdyby ustalająca je osoba myślała
tylko o czubku własnego nosa. nienawidzę takiego myślenia - 'mi przeszkadza, to
zakazać', w dupę bym wszyskich tych 'zakazicieli' kopnął (jak widać łącznie z
tobą;))
co do tych rzeczy które wymieniłaś - chichot obok korupcji:)?
a szczegółowo:
1. o paleniu już kiedyś coś powiedziałem, i kicham na to że niepalący uważają
się za mądrzejszych i przez zakazy chcieliby edukować 'głupszych'. w takich
miejscach jak kawiarnie czy restauracje - 2 strefy, palący/niepalący. w takich
miejscach jak puby czy miejsca za małe by je podzielić - wedle uznania
właściciela. na świerzym powietrzu: niech sobie ludzie nawet skręty z łajna
palą, komu przeszkadza, niech się przesunie, a nie się pluje. oczywiście w
takich miejscach gdzie nie możemy sobie pójść wystarczająco daleko, typu
przystanki - powinno być zabronione.
2. co do słuchania muzyki - nie może być prawnego podziału na muzykę lepszą i
gorszą, więc nie istotne techno, hip-hop czy metal - po prostu za głośne
słuchanie (mierzone jakimś tam wihajstrem decybele) powinno być karane. można
to podciągnąć pod zakłócanie porządku, i jest już jakieś tam prawo dotyczące
tego, tylko sama wiesz jak jest ze skutecznością, mierzoną karalnością.
3. głośne rozmowy - to samo.
4. pijacy - jeśli rozrabiają, można ich zgarnąć; a to że piją..? mi też to
przeszkadza i nawet wk..a, no i co - ich życie, niech się marnują.
5. a jakbyś chciała uskuteczniać ten zakaz:)? jedyne co jest realnie możliwe,
to zwrócenie uwagi (na własną odpowiedzialność).
6. jeśli nie obnażają narządów rodnych, to niech sobie chodzą jak chcą.
7. oficjalny zakaz jest, no i co? ja też zgrzytam zębami, kiedy czytam o
kolejnych aferach czy choćby i aferkach. by zwiększyć wykrywalność i karalność
potrzebne są środki, sprawny system sądowniczy, dobre prawo, a przede wszystkim
chęci. zakazam nic nie wskórasz.

nie możesz do wora z napisem 'wolność' wrzucać co popadnie, podobnie jak nie
można bezrefleksyjnie niczego z tego wora wyrzucać.

[Gość: Richelieu*]

przekategoryzowałeś pojęcie czubka własnego nosa.
Zakaz noszenia mini w szkole dotnie nosicielki mini i ich poczucie wolności. Z
poczuciem wolności niechodzących w mini nic się nie stanie. "Poszkodowane" będą
więc tylko te, które chodzą ubrane nieprzywoicie z punktu widzenia szkoły.
Punkt widzenia pannic usankcjonować, jak Ty to propagujesz, to pozwolić na
mini, dekolty, picie browców na lekcji itd. Podfruwajki i ich męskie
odpowiendiki nie wiedzą co jest właściwe z punktu widzenia ogółu, wiedzą za to
co jest właściwe z punktu ich czubka nosa. To oni są egoistami.

w dupę bym Cię nie kopnęła, bo uznano by to za molestowanie. Podobnie jak
zwrócenie uwagi pannicy że cyc jej widać

zakazy, czym większe przywolenie na chamstwo, czym większe przekonanie, że nic
się nie da z tym zrobić tym większe będą dopuszczalne normy zachowań, kurde

a pijacy sobie szkodzą właśnie najmniej, to nie jest ich życie tylko życie
całego otoczenia, kore znosić musi ich pijaństwo. Rodziny znoszą pijaństwo
ojca, matki pijaństwo syna, a Ty gadasz, że to ich życie.

[b_bb]

blinski napisał:
> na świerzym powietrzu: niech sobie ludzie nawet skręty z łajna
> palą, komu przeszkadza, niech się przesunie, a nie się pluje.

Swieżym, blinski ;)

> 4. pijacy - jeśli rozrabiają, można ich zgarnąć; a to że piją..? mi też to
> przeszkadza i nawet wk..a, no i co - ich życie, niech się marnują.

Znieczulica, zobojętnienie, bezrefleksyjność to nie to samo, co wolność i
tolerancja. Oni nie marnują tylko swojego życia, lecz życie swoich bliskich,
czasem zaczepaiają niewinnych przechodniów, a jeśli nie wiesz, jak szybko
dojedzie na interwencję policja, to obyś nie musiał nigdy się dowiedzieć.

Reszta już była, więc nie będę komentować.

[blinski]

nauczcie się wszyscy czytać dokładnie! napisałem 'jak nie rozrabiają', czyli za
samo picie w kącie bym ich nie karał (a tak to zrozumiałem z postu richelieu);
a jasne jest chyba że nie odwracałbym głowy jeśłi cierpi przez to
rodzina/znajomi/przypadkowi przechodnie, ale dla mnie to właśnie oznacza
rozrabiać (rozrabianie - bardzo szeroka kategoria:)).
dochodzi do tego że poszczególne słowa muszę objaśniać:)
a z tym 'świerzym' to nie wiem co mam - jakos 'rz' mi tu bardziej pasuje:)

[Gość: Richelieu*]

znaczy co? zabroniłbyś pijakowi rozrabiać czy pić jeśli wiadomo, że po piciu
rozrabia. Znaczy po fakcie zainterweniowałbyś, najpeirw wszystkim nerwy zszarga
i oczy podbije to dopiero to jest pretekst do interwencji i zakazu? Zresztą
nawet jak się napije i tylko ględzi to również jest męczące.

samo picie w kącie to jest patrzenie na czubek własnego nosa Bliński, w końcu
wyjdzie kiedyś z tego kąta i pójdzie obrzydzać życie komuś tam. Interweniować,
ba, zakazy wydawać trzeba zanim a nie po fakcie. Być moźże gdy zaleje się w
trupa to zostanie w tym kącie do wytrzeźwienia i to było by wskazane nawet gdy
20 stopni mrozu, wtedy zamarznie na śmierć i jednego pijaka mniej. Ale
najczęściej wracają.

Samo picie, jeśli prowadzi do upicia, powinno być karane. Osoby regularnie
upijające się powinny mieć zakaz kupowania alkoholu, a świadomość kolegów też
powinna być na tyle wykształcona by delikwenta nie częstować.

Jasne jest chyba że nie odwracałbyś głowy? A co zrobiłbyś? Doprowadził
delikwenta na izbę wytrzeźwień? Delikwenta, który odprowadzić się nie da?
Zadzwonił po fachowców. A jeśli delikwent nie ma 350 zł za noc w IW to co, kto
będzie płacił? Kasa chorych? z moich pieniędzy?
Pijaków w ogóle ubezwłasnowolnić

tak jak niepełnoprawnymi obywatelami są wyrośnięte dzieci
zakaz uderza tylko w niestosującego się do zakazu, reszta z reguły odczuje
ulgę. Bo cyc na wierzchu jest tym dla normalnie ubrznych uczniów czym papieros
w gronie niepalących i pijany w gronie trzeźwych.
Zanim a nie po. Po jest już za późno.

[b_bb]

blinski napisał:
> nauczcie się wszyscy czytać dokładnie! napisałem 'jak nie rozrabiają', czyli za
>
> samo picie w kącie bym ich nie karał
> a jasne jest chyba że nie odwracałbym głowy jeśłi cierpi przez to
> rodzina/znajomi/przypadkowi przechodnie, ale dla mnie to właśnie oznacza
> rozrabiać (rozrabianie - bardzo szeroka kategoria:)).

i wcześniej:

> 4. pijacy - jeśli rozrabiają, można ich zgarnąć; a to że piją..? mi też to
> przeszkadza i nawet wk..a, no i co - ich życie, niech się marnują.

Blinski, taki pijak najpierw siedzi w kącie i pije, a zaczyna rozrabiać, gdy
jest niedopity lub zbyt upojony. Reagowanie zanim zacznie rozrabiać jest chyba
słuszne. Widać, że nigdy nie musiałeś zmagać się w takim przypadku z policją.
Jeśli myślisz, że przyjadą natychmiast po Twoim telefonie, to żyjesz w świecie
fantazji. Prawda jest taka, że pijaczek może poważnie skrzywdzić niewinnego
przechodnia (kobietę, dziecko), którym mało pomoże to, że potem zostanie za to
zwinięty.
A czytać ze zrozumieniem potrafię. Napisałes wyraźnie, że jest to ich życie i
niech je marnują. I tu widać, że nie masz pojęcia o tym, jak duży jest to
problem społeczny, choć studiujesz podobno socjologię.

Dobra, ten wywód nie ma już nic wspólnego z tematem wątku, trochę za daleko
odeszliśmy. Pozdrawiam, bo mimo, że nie zawsze się zgadzam z Twoimi argumentami,
podoba mi się Twój sposób prowadzenia dyskusji. :)

[blinski]

miło mi:)
a odnośnie waszych wypowiedzi - niestety, sprawa takego pijaka prostą sprawą
jak widać nie jest. bo kto w jaki sposób niby chcecie zapobiec stoczeniu się
człowieka (w zasadzie każdego, bo jak richelieu napisała, pijakowi powinny
zostać odebrane pewne prawa) w pijaństwo? jak sprawdzić, ilu akurat w danym
miesiącu z normalnych dotąd ludzi 'wyszli' pijacy? jak sprawdzić KAŻDEGO (bo
rozumiem że richelieu życzyłaby sobie sprawiedliwości) pijącego w ogóle
alkohol, czy przypadkiem nie jest już pijakiem - po to, by jako potencjalnemu
gościowi IW odebrać prawa o których mówiła richelieu?
to do richelieu - twój post potraktuję jako żart, inaczej się nie da.
rozumiem - zawsze prewencja jest lepsza od walczenia ze skutkami; ale prewencja
WYKONALNA. nie da się praktycznie sprawdzać wszystich obywateli naraz, czy aby
na pewno nie są już pijakami, narkomanami, czy kut wie czym jeszcze innym. po
pierwsze - koszta byłyby nieporównywalnie większe od tych, które ponosisz gdy
część płaconych przez ciebie podatków trafia na IW. po drugie - chciałybyście
się obudzić w jakimś pieprzonym big brotherze:)?
nie ma rady - na pijaków pozostają jedynie telefony na policję. mimo wszystko
dużo łatwiej chyba byłoby usprawnić system reagowania, sądowniczy, etc. niż
wprowadzać pokręcony system richelieu.
a jak duży to jest problem społeczny wiem (na szczęście z roku na rok ten
problem w polsce zmniejsza się; na rzecz problemu narkomanii, który się
zwiększa), ale takimi pomysłami nic na to nie zaradzicie - na dodatek w żadnym
cywilizowanym kraju by nie przeszły.

[Gość: Richelieu*]

okazywać dowód przy każdorazowym kupnie alkoholu. Alkoholik czy pijak
recydywista miliby pieczątkę by im nie sprzedawać. Tak jak nie sprzedajhe się,
czy nie powinno soę sprzedawać alkoholu osobom poniżej 18rż.
IW to akurat małe piwo, że a`propos się wyraże, czynniki okołopijaczne są na
tyle duże, że w pewnym momencie nie można już przmykać oczu na wstawienie.
Zwłaszcza, że niektórym nawet wstawienie działa źle. Ba, niektórzy od samego
patrzenia na etykietkę się upijają ;)

i to było by najskuteczniejsze. Żadna żona nie zadzwoni na policję gdy chłop
przyjdzie do domu pijany, bo jej zagrozi, że ją zabije gdy zadzwoni. I chyba w
tym punkcie się rozmijamy. Bo ja wiem co będzie po, Ty zaledwie widzisz co
jest przed. Zadzwonić na policję można, tylko kiedy? Gdy pijany dziad będzie
cię zaczepiał? Na zaczepianie nie przyjeźdżają. Ja się zwykle w takich
sytuacjach drę na całe gardło i wyzywam od skurwysynów, choć trzęsę się jak
osika. Jednak niektórzy usiłują zadzwonić na pilicję co kończy się tym, że
dziad kradnie telefon, ciebie zaciąga w bramę i gwałci. Tyle będziesz miał.

Nie mówiąc już o alkoholiźmie domowym gdzie w pewnyc kręgach nie sposób
zazwonić nie będąc zastraszonym, przerażonym i obeznanym z faktycznymi
możliwościami alkoholika po pijanemu.

i preawa naturalnie odebrać, zachowują się jak nienormalni to traktować jak
neinormalnych. Leczyć? Dziś się alkoholizm leczy, znowu za moje pieniądze.
Kurde.

[j_u]

Lepiej? Dzis wyglada to lepiej twoim zdaniem? Powtarzam: stroj swiadczy o
czlowieku. Jest uczniem - ma byc to po nim widac. Chce nie byc uczniem, tylko
kurewka albo pacyfista - niech rzuci szkole, idzie na ulice albo pod mostem pali
trawe, wtedy moze sobie korzystac z wolnosci. Zycie nie jest wolnoscia
absolutna, tylko wolnoscia wyboru. Szkola absolutnie nie powinna byc miejscem do
prezentowania najnowszych trendow mody, ani tez manifestowania pogladow za
pomoca czuba na glowie i lancuchow.

[blinski]

do anarchizmu mi daleko - ale uważam że szkoła owszem, nie 'powinna' być
miejscem do prezentowania ttego i owego, tylko powinna dawać taką możliwość.
kurcze, dałybyście już spokój, czuję się jakbym rozmawiał ze swoją babcią
(babcią symboliczną, bo prawdziwa też raczej nie ma nic przeciwko tak
rozumianej wolności).

[tralalumpek]

blinski napisał:

> do anarchizmu mi daleko - ale uważam że szkoła owszem, nie 'powinna' być
> miejscem do prezentowania ttego i owego, tylko powinna dawać taką możliwość.


***** blinski! ty sie kurcze zastanow czego ty chcesz
albo, albo ...."nie powinna byc miejscem tylko dawac taka mozliwosc!!!!
oj potwierdza sie moje zdanie ze "kregoslup ci sie rozmywa"



> kurcze, dałybyście już spokój, czuję się jakbym rozmawiał ze swoją babcią
> (babcią symboliczną, bo prawdziwa też raczej nie ma nic przeciwko tak
> rozumianej wolności).
>
>
>
>

****** a ja czuje sie jakbym rozmawiala z nieuksztaltowana galareta

[blinski]

zawsze powtarzasz swoje mądrości o nieukształtowaniu, kiedy się z tobą nie
zgadzam i ani widzi mi się miać radykalnych poglądów.
a czego ja chce? przecież opisywałem to chyba 100 razy. nie rozumiesz treści?

[tralalumpek]

blinski napisał:

> zawsze powtarzasz swoje mądrości o nieukształtowaniu, kiedy się z tobą nie
> zgadzam i ani widzi mi się miać radykalnych poglądów.
> a czego ja chce? przecież opisywałem to chyba 100 razy. nie rozumiesz treści?
>
>
>
>
>
ja rozmiem tresc czytajac tekst ale co do ciebie mam watpliwosci
przeczytaj uwaznie jeszcze raz moj ostatni wpis, a szczegolnie temat "albo
albo", skup sie, pomysl, podumaj i odpisz ale z sensem prosze i bez osobistych
wycieczek do mijego intelektu bo obawiam sie ze tutaj mozemy sie niekoniecznie
zgadzac

[blinski]

tralalumpku, nie śmiałbym nic złego napomknąć o twym intelekcie - każdy
przecież wie, żeś najmądrzejsza na świecie;).
i z tego to powodu nie mam nawet po co dumać nad twoimi wpisami - na ogół
jesteś jedyną osobą która wie o co chodzi.
ale cóż, taki los inteligentnych ludzi:).

[j_u]

W moim przypadku rozmawiasz z osoba o 4 lata starsza. Ja tez mialam w swoim
zyciu etap postulowania "wolnosci" w szkole, jak tez w ogole, ale wyroslam,
kiedy tylko pojelam pare rzeczy. A pojelam je troche wczesniej niz ty ;P

[blinski]

więc wyjaśnij mi łaskawie, cóż za wspaniałe korzyści uzyskamy z ograniczania
wolności uczniów co do ubioru, oraz cóż za nieodżałowane straty poniesiemy tą
wolność zostawiając. oczywiście zakładam, że czytałaś moje posty, wiesz o czym
mówię, i nie będę się po raz kolejny irytował, bo ktoś znowu coś przeinaczył;).

[b_bb]

Widzisz, blinski, młodzież wywodząca się z tzw normalnych domów przyjdzie do
szkoły ubrana stosownie, bo matka czy ojciec zareagują zawczasu i nie zezwolą
latorośli na niestosowny do miejsca i okoliczności ubiór. Problem w tym, że
opisywane powyżej "cyce na wierzchu" dotyczą młodych pannic z patologicznych
rodzin, które braki w innych dziedzinach próbują nadrabiać seksapilem, często
ocierając się o strój rynsztokowy. Szkoła ma za zadanie kształcić i wychowywać,
więc w tym przypadku powinna pouczyć dziewczę, że jej wyzywający ubiór nadaje
się jedynie na dyskotekę lub randkę. Dyskutowane powyżej mundurki szkolne
upraszczają tę sprawę. Likwidują wizualnie różnice w zamożności poszczególnych
uczniów, sprawiają, że ci biedniejsi moga się poczuć lepiej, kiedy nie mogą
zabłysnąć modną marką. A miejsce na indywidualność znajdzie się zawsze.

[blinski]

mundurkom, uniformizacji, i tym podobnym mówię stanowcze 'nie'. i argumenty
typu 'a bo tym będzie smutno i źle' zupełnie do mnie nie trafiają. może jeszcze
zamiast identyfikatora z imieniem i nazwiskiem jedynie numerek? numerki też są
neutralne, nikogo nie urażą i nikt ne będzie miał złych skojażeń.
a co do tych strojów rynsztokowych, i co z tym robić - napisałem gdzieś
indziej.

[Gość: Richelieu*]

więc pozwolić pannicom cycastym na wolność, zabierając tym samym wolność szkoły
porządnej normalnie ubranym
następny czubek własnego nosa

[blinski]

tak tak tak, zabieramy wolnośc 'porządnym obywatelom' którzy mdleją z
oburzeniana widok dekoltu.
rozumiem więc że popierasz babiny wspinające się na drabiny by zakleić
billboardy z 'cycami', bo naturalnie ogranicza to ich wolność, przecież akurat
nie patrzeć na to to rzecz niewykonalna.
zapewne popierasz też sprzeciw szanownego lecha k. wobec parady równości
odbywającej się już od paru lat w warszawie, bo to też ogranicza wolność
postronnych ludzi, a jakże - na siakiś gejów muszą patrzeć, zamiast na protest
normalnych ludzi, np. rozwścieczonych górników.
czy może źle cię zrozumiałem?

[b_bb]

blinski napisał:
> i argumenty
> typu 'a bo tym będzie smutno i źle' zupełnie do mnie nie trafiają.

A, to szkoda. O znieczulicy pisałam wcześniej.

> neutralne, nikogo nie urażą i nikt ne będzie miał złych skojażeń.

skojarzeń ;)) Wybacz tę drobną złośliwość ;)

[blinski]

ok, za takie złośliwości nawet podziękuję;) coś mi się ta ortografia psuje
ostatnio..
znieczulica wobec biednych dzieci skazanych na oglądanie kolegów w modnych
ciuszkach, na które ich samych nie stać... dooobre:)) do monty pythona jeszcze
a słabe, ale w bennym hillu by przeszło;)

[j_u]

Powtarzam: sam dorosniesz do tego, aby swierdzic, ze stroj swiadczy o poziomie i
kulturze czlowieka. Moim zdaniem nawet wiecej, bo takze o inteligencji, nad czym
dyskutowalam z forumowiczkami mniej wiecej tak, jak teraz ty o wolnosci ubioru w
szkolach. Mlodziez licealna tego jeszcze nie rozumie, natomiast szkola, oprocz
wbijania wiedzy do glow, ma spelniac takze funkcje wychowawcze, czyli miedzy
innymi wytlumaczyc stadu zbaranialych od burzy hormonow nastolatkow, ze ich
ubior swiadczy o tych wszystkich wyzej wymienionych rzeczach. Ja - w
przeciwienstwie do tralalumpka - chodzilam do szkoly, w ktorej dowolnosc ubioru
byla niemal nieograniczona, i nie zauwazylam, zeby cokolwiek to dobrego
przynioslo uczniom, czesto natomiast widzialam (i odczulam na wlasnej skorze)
skutki negatywne. Jest np. stadko mlodziezy ubierajacej sie "grunge" (ciekawe,
czy jeszcze ktos pamieta, co to jest), ktore pali trawe na kazdej przerwie w
kiblu. Niewinne dziecko, ktoremu spodoba sie psychodeliczny rock, zacznie
najpierw nasladowac starszych kumpli w stroju, a chwile potem w obyczajach. Moim
zdaniem twarde zasady i konsekwencja w szkolach to mozliwosc przepchniecia
nieszczesnych nastolatkow przez trudny i buntowniczy wiek w miare nieszkodliwie
i bez straconego dla nich czasu - co potem, bedac doroslymi juz, potrafia docenic.

[blinski]

chyba pamiętają, co to grunge, bo po mojej siostrze widzę że to chyba powraca:)
a poza tym zaczynasz zdrowo przeginać i niemiłosiernie głupocić:)

[j_u]

Musze przyznac, ze kiedy dyskutant zamiast przedstawiac argumenty, zabiera sie
do rzucania inwektywami, trace ochote na dyskusje, poniewaz uwazam ja za
niemozliwa na tym poziomie.

[blinski]

sory, naprawdę, ale zaczyna mnie to nudzić i nie chce mi się już odpisywać
paruakapitowymi wypocinami. chciałbym już skończyć ten temat, bo was jest
kilka, a ja jestem jeden i na wszystko muszę odpisywać.
szczególnie że wasze arumenty naprawdę robią się coraz głupsze.. na początku
myślałem sobie: 'ok, jak na konserwatystów normalne myślenie, tyle że się z nim
nie zgadzam - jak to zazwyczaj z konserwatystami'. ale teraz zaczynacie
przeginać i prawie za każdym razem spadam z fotela jak was czytam. chyba
chcecie mnie wziąć podstępem;)) już zacząłem z tego wszystkiego jakieś
beznadziejne byki stawiać - piszę tego wszystkiego za dużo i za szybko, na
dodatek paru osobom po kilka razy to samo.
prosiłem, nie rozdrapujmy tego znowu, już mam dość:)..

[j_u]

Dobra rada starej konserwatywnej ciotki: jak cie nudzi, zarzuc prowadzenie
dyskusji i grzecznie o tym poinformuj, a bedzie to duzo milej widziane niz wyzej
skomentowana przeze mnie uwaga (niesluszna zreszta;) ). Jezeli oczywiscie ci
zalezy na tym, zeby twoje wypowiedzi byly mile widziane.

[blinski]

no więc informuję, że mnie to nudzi:)
jeśłi ktoś nadal będzie do mnie kierował posty na ten temat - trudno, jakoś tam
odpiszę (z łachy:)).
dobra rada dla strej konserwtywnej ciotki - za dużo lukru może przyprawić o
mdłości;)

[j_u]

Stara ciotka jest konserwa i uznaje dyskusje z obcymi sobie ludzmi tylko
wowczas, gdy w kazdym calu jest poprawna politycznie. Co innego z przyjaciolmi
podczas alkoholizowania sie ;) Wtedy tylko mozna powiedziec: ale ty pierd...! ;)))

[blinski]

poprawnośc polityczna, ta.. to jest właśnie to, co kocham najbardziej:))

[j_u]

Moge jedynie zaskakiwac niektorych swoim rozumieniem poprawnosci politycznej -
pojmuje ja jako koniecznosc kuturalnego odnoszenia sie do rozmowcy, chocby
pieprzyl najgorsze glupoty, nie zas koniecznosc uznawania prawa
do "wolnosci", "innosci", etc. Moja tolerancja na wiele spraw jest bardzo
umiarkowana.

[blinski]

hm.. no a ja właśnie skłaniałbym się ku temu drugiemu rozumieniu, czyli
tolerancji, wolności, inności (ale nie głupotom w stylu 'jak powinniśmy mówić
na murzyna') - właśnie nie grzeczności i kulturalnego zachowania. na grzeczność
nie zawsze mam ochotę, przyznaję - i brakiem grzeczności mogę co najwyżej kogoś
urazić. natomiast brak tolerancji i zrozumienia jest dużo groźniejszy - masowy
może doprowadzić np. do państwa wyznaniowego, lub jednolitego kulturowo,
rasowo; gdzie każda odmienność jest odrzucana.
no ale co będę banały prawił.

[jolunia01]

blinski napisał:

> dobra, nie będę się drugi raz wdawał w tą samą dyskusję. po prostu - z
założenia szkoła służy nauce; a przy okazji temu, tamtemu i owemu. na głowie
możesz stawać i nic na to nie poradzisz. i dobrze - co to za szkoła, gdzie nic
nie robisz tylko się uczysz? kiedy czytam te wszystkie wypowiedzi popierające
mundurki, to flaki mi się przewracają - mam wtedy wrażenie, że w szkole
byłyście biednymi, zahukanymi sierotami sterczącymi całe dnie w szarych
sweterkach w kącie, z zeszytem pod pachą wkuwające kolejne formułki, gorszące
się na widok trochę luźniej ubranej koleżanki:). co, nie było tak jednak:)? w
każdym razie zdaje się że tak powinien wyglądać ideał uczennicy w xxi wieku wg.
szanownych forumowiczek. a co, ordnung must sein;))
>
blinski, masz chyba kompleksy. No i nie masz gustu. Szkoła to nie rewia mody
(zresztą najczęściej bezguścia), tylko miejsce przeznaczone do zdobywania
wiedzy. Również tej o bon tonie - jeśli oczywiście rozumiesz co to znaczy. Ty
rzeczywiście udajesz homo sapiens. Nie pozdrawiam. I nie oczekuję odpowiedzi.

[Gość: BUKA]

Ja nie chodze w ogóle w krótkich spódniczkach, szorty mam jedynie na palżę, nie
znosze koszulek na ramiączkach. Dlaczego? Bynajmniej nie dlatego, że wyrażam
przez swój strój szacunek do kogokolwiek (no, może w szkole lub w kościele
można to uznać za pewien wyraz szacunku), tylko dlatego, że nie znoszę czuć
się "nago" - w krótkie spódnicy cały czas bym sprawdzała, czy mi tyłka nie
wodac, w szortach i skąpych koszulkach nie chodzę, bo nie znosze, jak ktoś
niepowołany patrzy na moje ciało. za to ubieram się oryginalnie - na ubrania
moga patrzeć wszyscy :)

[Gość: sinsemilia]

sa miesjca gdzie trza sie ubrac, chocby nie wiem co :) znaczy porzadnie ubrac-
egzamin, teatr, wyjscie do eleganckiej restauracji, imieniny bardzo
konserwatywnej babci :)
w miejsca typu szkola, uczelnia raczej stroje a la saint tropez nie pasuja.

[miska_malcova]

taka mnie teraz naszła refleksja... Czy ktoś jeszcze wie jak sie ubrać do
teatru lub filharmonii? Ostatnio byłąm w teatrze i byłam nieco zażenowana.
Podkoszulki, dżinsy. hm...

[blinski]

heheh.. za 20 lat garniak w teatrze będzie pewnie pretensjonalny:)
nawet bym się cieszył:))

[Gość: tea]

miska_malcova napisała:

> taka mnie teraz naszła refleksja... Czy ktoś jeszcze wie jak sie ubrać do
> teatru lub filharmonii? Ostatnio byłąm w teatrze i byłam nieco zażenowana.
> Podkoszulki, dżinsy. hm...


A ja czulam sie jakbym to ja nie pasowala do sytuacji, wszyscy na luzie oprocz
mnie.

[Gość: ekler]

a mnie zawsze dziwilo,ze akurat odsloniete ramiona sa czasem uwazane za
nieprzyzwoite..w mojej szkole np trzeba bylo miec krotki rekaw (przynajmniej
teoretycznie;)).i tak jak rozumiem,ze moga razic zbyt krotkie
spodnice,spodenki,duze dekolty czy goly brzuch,to kompletnie nie rozumiem,co
jest nie tak z odslonietym ramieniem (nie chodzi mi juz nawet o bluzki na
ramiaczkach,ale nawet zwykle t-shirty tyle ze bez rekawow..)

[tralalumpek]

miska_malcova napisała:

> taka mnie teraz naszła refleksja... Czy ktoś jeszcze wie jak sie ubrać do
> teatru lub filharmonii? Ostatnio byłąm w teatrze i byłam nieco zażenowana.
> Podkoszulki, dżinsy. hm...




teatry powedrowaly pod strzechy a pegeery i fabryki do teatrow

[b_bb]

tralalumpek napisała:

> teatry powedrowaly pod strzechy a pegeery i fabryki do teatrow

To nie pracownicy fabryk czy pegeerów (które już nie istnieją, tak na
marginesie) pokazują się w teatrach w dżinsach i podkoszulkach. Prości ludzie
bardzo poważnie traktują wizytę w przybytku kultury i ubierają się niekiedy aż
nadto elegancko (patrz: wątek o weselach).
Zauważyłam, że wśród awangardowej młodzieży panuje moda na abnegacki wygląd,
niedbały strój, przy czym mam wrażenie, że jest to zabieg celowy, przemyślany.

[j_u]

Nie chadzam do teatrow, bo nie ma w nich nic moim zdaniem dobrego. Bywam w
filharmonii. Rzeczywiscie mozna tam zaobserwowac 2 kategorie elegancko ubranych
ludzi: kulturalnych amatorow muzyki, przywiazanych do tradycji wytwornego
ubioru oraz jakies dziwne stworzenia w garniturach, zazwyczaj drzemiace.

[Gość: sinsemilia]

to nie jest awangarda :) wiem, bo znam takowych- to sa ludzie, ktorzy sie
uwazaja za awangarde- uwazaja ze ich przymioty umyslowe zrekompensuja stroj...
niestety- na dluzsza mete jest to smutne i meczace...

[Gość: sinsemilia]

masz racje :( to jest strasznie straszne :( ciesze sie, ze moi znajomi
przynajmniej wiedza, co i jak i nie musze sie za nich wstydzic ;)

[mankalita]

Do teatru czy filharmoni chodzi się po to by posłuchać dobrej muzyki, obejrzeć
ciekawy spektakl a nie zabyłysnąć kreacją. Czy jeżeli założę garsonkę albo
garniutur będzie mi się lepiej oglądało albo słuchało a mój kontakt ze sztuka
będzie pełniejszy? Nie mam pojęcia czemu utarło się, że do takich miejsc trzeba
iść elegancko ubranym. Do kina ludzie chodzą ubrani normalnie, a przecież film,
to taka sama i tak samo wartościowa forma sztuki co teatr czy muzyka.

[Gość: inezja]

Z tego samego powodu dla ktorego w teatrze i w filharmonii sie nie je podczas
akcji-to przeszkadza wystepujacym. w kinie film jest juz nakrecony i nie mozna
przeszkodzic mu w niczym. A poza tym utarlo sie i juz.

[facecja]

kwestia stopniowania

zauważ, że w kreacjach, w jakich niektóre aktorki pojawiają się na premierach
filmów, nigdy nie wystąpiłaby na scenie np. skrzypaczka czy fortepianistka

albo inny przykłąd: na próbnej maturze inaczej się wygląda niż na klasówce -
nawet najważniejszej w roku, mimo ,ze ta próbna matura nie ma wcale wiekszego
znaczenia od klasówki

[mankalita]

Rozumiem, ze jedząc się przeszkadza (chrupanie, ruchy ręką - mogą rozpraszać
artystów), ale w jaki sposób mój strój rozprasza występujących? Przecież
światło jest przyciemnione, więc i tak mnie nie widać. Pozatym wszyscy powinni
oglądać spektakl a nie rozglądać się na boki patrząc w co kto jest ubrany.

U mnie na maturę próbną nikt się nie ubierał "lepiej" niż na codzień, bo niby
czemu? Może już taką liberalną szkołę miałam:P

Nadal nie rozumiem czemu w kinie obowiązuje dowolność stroju, a do teatru
należy się porządnie ubrać?

[Gość: ToeToe]

A w moim liceum trzeba bylo miec PRZYSZYTA tarcze, inaczej nie wpuszczano na
zajecia (oczywiscie kolory szkolne), za delikatny naszyjnik, buty na obcasie
pani od matematyki urzadzala posmiewisko na forum calej klasy (klasztor, tak
wszyscy potocznie nazywaja nadal to miejsce)..
A ja sobie odbije na swoich dzieciach, poszukam dla nich czegos jeszcze
bardziej restrykcyjnego;))

[miska_malcova]

to chodzi o szacunek dla wystepujących aktorów. Teatr jest ostoją kultury, wiec
idąc do niego należy się odpowiednio ubrać.

[Gość: inezja]

Uwierz mi, jestem muzykiem i wiele setek razy wystepowalam na scenie-rozne
rzeczy moga czlowieka rozpraszac a jeszcze dochodzi trema i to wszystko moze
zepsuc wystep-mowie wiec z punktu widzenia wystepujacych ktory jest mi dobrze
znany.

[Gość: inezja]

p.s. to bylo do mankalita.

[blinski]

ok ok, ułatwianie ułatwianiem; ale jak to w końcu jest - aktorzy dla
publiczności czy publiczność dla aktorów?

[Gość: sinsemilia]

jedno bez drugiego nie ma racji bytu :/

[blinski]

no chyba:)
tyle że jak aktorzy zaczną smędzić, że niepodoba im się publika w dżinsach, to
mało kto się w teatrach ostanie.

[Gość: sinsemilia]

to oznacza szacunek do aktorow, do tworcow- teatr to tzw "kultura wysoka"- kino-
jednak nie.

[balbinia]

Gość portalu: marta napisał(a):

> zastanawiam sie czy dla kogos sa jeszcze wazne konwenanse w ubiorze?chodzi mi
> o to ,czy uwazacie,ze czegos nie wypada wlozyc np do kosciola,czy na
> uczelnie.czy rozrozniacie stroje miejskie,plazowe/nie chodzi tu o bikini;)
> /.poprostu chodzi mi o wyczucie i kulture stroju.prosze o glosy!!!

Oczywiscie. Jak najbardziej. Dla mnie to podstawa wogole w doborze ubioru. Na
uczelnie chodze schludnie - zadne dekoldy, zadne mini, zadne wystajace stringi
(ok, stringow nie nosze i tak, przyznaje) zas jakies szpilki, obcisly top etc..
z reguly tylko na wieczorne eskapady. Glownie chodze w plaskich sportowych
butach, ale sa to buty tzw. miejskie, czyli nie calkiem sportowe. Chyba wiecie
o co mi chodzi. ;) Kurcze, "podziwiam" panny, ktore w mini i wysokich szpilkach
przedzieraja sie przez nierowne chodniki miasta z siatkami czy torbami. :)

[magdusia1963]

Bylam wczoraj na imprezie w ogrodzie. A wlasciwie zaknietym festynie
organizowanym przez firme mojej przyjaciolki. Grill, piwko. Bardzo luzna
atmosfera, muzyka, ludzie poprzychodzili calymi rodzinkami z dzieciakami, bylo
bardzo wesolo.
Jak ubieracie sie na takie imprezy? Panie roznie bardzo ubrane, od krotkich
spodni po dlugie suknie.
Mi wydawalo sie, ze jestem bardzo tolerancyjna, ale dluga suknia na taka
impreze to dla mnie po prostu smieszne. Krotkie spodnie to z kolei zbyt luzno,
bo upalu nie bylo, a to w koncu impreza firmowa.
Poza tym niektore panie bez smokrytyki uparcie wkladaja ciuchy "blisko ciala"
gdy wylewa im sie z kazdej strony naprawde duzo za duzo. Bialy obcisly
podkoszulek z ogromnymi ciemnymi napisami (przyciagal wzrok akurat na oponki),
biale spodnie 3/4 (kobieta niewysoka, wiec nogi automatycznie krotkie) i
kompletnie niedobrana fryzura - przezylam szok, co kobieta potrafi z soba
zrobic gdy wyraznie usiluje byc obsesyjnie modna.
Czy kultura stroju obowiazuje tylko w teatrze?
Zdecydowanie uwazam, ze ubior powinno sie dostosowywac nie tylko do miejsca,
ale i fason stroju - do wlasnego wygladu. Chyba przestane byc tolerancyjna!

[miska_malcova]

na grilla w ogrodzie, to raczej wygodny strój. Ja mogę bardzo dużo powiedzieć o
stroju naszych rodakach na wysokości koło 2000 metrów n.p.m czyli w tatrach
;-))) klapki u kobiet to normalny widok

[Gość: sinsemilia]

hehee, albo buciki na obcasiku ;)

tez jestem zdania, ze ubranie koniecznie powinno byc dopasowane do warunkow
zewnetrznych..

[Gość: heleniarz]

Wydaje mi się że oczywiście nie wszedzie można chodzic dowolnie ubranym. Na
pogrzeb czy wesele kultura stroju obowiazuje, ponieważ daje to możliwość w
sposob nie werbalny okazania swoich uczuć odnośnie tej uroczystości. Żałoba
oznacza smutek etc.
Jednak myślę, że dyskutujące osoby zapominają jak wielka jest kultura
ubierania się. Mamy zasady, że do kościoła trzeba być ubranym porządnie. Bardzo
dobrze jednak dlaczego ma nas razić, że ktoś jest ubrany mniej porzadnie, że ma
dziewczyna odsłonięte plecy, czy top na ramiączkach. Jej indywidualna sprawa i
już. Nasz szacunek dla Domu Bożego jest naszym szacunkiem, a jej szacunek jest
jej i już. Możemy się dąsać i mówić, że to nieprzystoi, ale takie dąsanie nie
świadczy źle o nas...
Człowiek na wieczór w teatrze się ubiera odpowiednio. Czasem chcę się dodać
pewnej wartości niektórym wydarzeniom i to jest to. Stąd marynarki, garnitury u
panów w teatrze, a u kobiet wszystko co choć trochę ponad przeciętny ubiór się
kwalfikuje. Jednak jeśli komuś przeszkadza ubranie swobodne to pisanie, że to
trzeba okazać szcunek aktorom właśnie ubraniem dla mnie jest bzdurą. Aktora
powinno guzik obchodzić czy mam jeansy czy spodnie od garituru. Jego powinno
obchodzić czy mi się jego praca podoba czy nie. Na tym polega relacja aktor
widz. A nie na jakimś zakichanym ubiorze. Przeszkadza wam swobodne ubranie to
nie dlatego, że to niewypada, tylko dlatego, że macie takie poczucie estetyki.
Zaskakując jest dla mnie wymiana opinii o ubieraniu w szkole. Jeśli jest
golizna w szkole to jasne, że to jest niedobre. Bo dziewczynki już starają się
posługiwać jedną z mocniejszych broni jaki posiadają w relacjach między
mężczyzną, a kobietą. Będzie to frustrowało chłopców którzy zaczynają myśleć
już tylko o jednym. Jednak bez przesady. Wprowadzenie mundurków nikogo ani nie
wychowa, ani nie sprawi, że mu przybędzie intelgencji. Zakaz ubierania się
prowokującego jest już rozwiązaniem bardziej normalnym. Choć też problem jest
jakiś niepoważny.
Zjawiskiem dosć ciekawym jest strojenie sie ludzi na zakupy. Na prawdę, czasem
mi sie wydaje, że ludzie idąc do jakiegoś centrum handlowego zapominają, że tak
między bogiem a prawdą idą na normalne zakupy.
Po za uroczystościami w których ubranie ma coś wyrażać to uważam, że konwenase
nie powinny obowiązywać. Jednak o dziwo jestem chyba w mniejszości.

[Gość: sinsemilia]

alez w teatrze wlasnie wyraza! i to nie jest konwenans, ale wyczucie sytaucji-
szacunek nie tylko dla aktorow, ale i dla Kultury, ktora teatr reprezentuje. to
oczywiscie Twoja sprawa jak sie ubierzesz, to zawsze jest Twoja sprawa.
chcialabys, zeby do Ciebie na przyjecie urodzinowe ludzie przyszli w dresach?
teoretczynie nie powinno Ci to przeszkadzac, wazne, ze przyszli, prawda? a
jednak...

[j_u]

> Po za uroczystościami w których ubranie ma coś wyrażać to uważam, że konwenase
>
> nie powinny obowiązywać. Jednak o dziwo jestem chyba w mniejszości.

Konwenanse sa wynikiem umowy spolecznej, ktora ma na celu ulatwienie
definiowania cech i zasad funkcjonowania danego otoczenia. Czyli po prostu
ulatwiaja wspolzycie w spoleczenstwie. Mysle, ze supernowoczesna nagonka na
konwenanse pozostaje glownie w gestii ludzi bardzo mlodych, u ktorych w
przewazajacej wiekszosci to sie z czasem zmienia. Mowie tu o zdrowych,
"pozytecznych" (w sposob wyzej opisany) konwenansach, a nie o bzdurach, ktore
wymyslaja sobie nadwrazliwe kobietki (ze nie wypada dalekiej cioci nie zaprosic
na slub).

[blinski]

j_u, nie opieranie się konwenasom wciska cię w miejsce w którym stoisz i nie
pozwala iść do przodu. przecież konwenanse też zmieniają się z czasem - a
ruszają je ludzie którzy mają je w kieszeni. w jakim świecie żylibyśmy, gdyby
np. w latach dwudziestych kobiety nie łamały konwenansów i nie strzygły się na
krótko lub nie zaczęły nosić spodni? lub gdyby kobiety w latach '60 z kolei nie
wypowiedziały prawie całkowitego posłuszeństwa mężczyznom?
mówisz 'konwenanse zdrowe, pożyteczne' - żadne konwenanse na dłuższą metę nie
są zdrowe. świat i tak pójdzie do przodu, nawet jeśli będziemy wbijać pazury z
ziemię; a życie w konserwatywnym świecie pełnym społecznych reguł jest dla
nonkonformistów strasznie niewygodne. i właśnie to powtrzane tu po
tysiąckroć 'nie wypada' od zawsze hamowało postęp.

[j_u]

Bardzo popularne i nieprawdziwe myslenie ;) Na przestrzeni wiekow zmienia sie
charakter konwenansow, ale nie ulegaja one unicestwieniu, poniewaz sa
spoleczemstwu potrzebne, spelniaja te "pozyteczna" funkcje wspomagania
identyfikacji otoczenia i definiowania sytuacji. Tak jak zwierzatka przyjmujemy
konkretne pozy, przywdziewamy kolory, wykonujemy gesty majace swiadczyc o naszym
umiejscowieniu w okolicznosciach. Twoj "postep" jest po prostu zmiana charakteru
obowiazujacych konwenansow, spowodowana postepem technicznym i wszystkimi jego
spolecznymi konsekwencjami.

[blinski]

nie, no pewnie. tylko te konwenanse w jakiś sposób chyba muszą się zmieniać z
upływem lat, nie? same z siebie się nie zmienią, w końcu są konwenansami - a
pomagają im w tym ludzie, którzy 'nie do końca' się ich trzymają.
osobiście ja mam większośc konwenansów gdzieś. i naprawdę niewiele mnie
obchodzi to, że komuś to przeszkadza - robię tak, jak mi wygodnie. dopiero
kiedy zobaczę że ponoszę jakieś znaczące straty, to zaczynam się nad tym
zastanawiać.

[j_u]

dopiero
> kiedy zobaczę że ponoszę jakieś znaczące straty, to zaczynam się nad tym
> zastanawiać.

A! No widzisz. Z wiekiem przybywa takich sytuacji, w ktorych "zobacza sie", ze
ponosi sie straty przez nietrzymanie sie konwenansow. Z naszych wypowiedzi
mozna wyluskac jedna prawde: przelamywanie konwenansow jest jak swiat swiatem i
towarzyszy im samym (to jest konwenansom), no i nalezy przede wszystkim do
ludzi mlodych. Starsi zazwyczaj ukladaja sie wygodnie w swiecie jednoznacznie
definiowanym przez zachowania, wyglad, obyczaje, nawet jesli za mlodu byli
buntownikami i "nonkonformistami".
BTW, zapewniam cie, ze mozna jednoczesnie przestrzegac konwenansow i byc
nonkonformista. To sie wzajemnie nie wyklucza.

[blinski]

nie, nie wyklucza się - przecież nie każdy konserwatysta musi być konformistą.
ehh, to jest temat do do piwka, a nie na forum moda:)

[b_bb]

Czy przestrzeganie konwenansów w ubiorze i zachowaniu jest równe
konserwatyzmowi? Jest to zapewne jakaś forma konformizmu, ale uważam, że
konformizm tak rozumiany jest jak najbardziej słuszny.

[blinski]

konwenanse i tradycja jako wyznaczniki w stylu życia to, mówiąc ultra-krótko,
konserwatyzm. oczywiście jasnym chyba jest, że wygląd nie musi podlegać tym
samym zasadom co zachowanie (inaczej moglibyśmy ferować wyroki o ludziach tylko
na podstawie wyglądu), a więc teoretycznie można ubierać się klasycznie - czyli
zgodnie z konwenansami - a mieć otwarty na nowości (mam na myśli głównie trendy
myślowe) umysł; można też przeszarżować z szokującym strojem, a być poczciwym
tradycjonalistą:) - na ogół jednak mimo wszystko wygląd wiąże się z zachowaniem.
znowu klepię banały, o których każdy wie;)
a jeśli chodzi o mnie, to osobiście cenię sobie umiar - nie cierpię ani
hamującego rozwój (proszę mi tu nie wciskać że nie:)) tradycjonalizmu-
konserwatyzmu, ani buntu przeciw wszystkim i wszystkiemu co nas otacza wyrażane
zarówno przez strój jak i styl bycia, ani bezrefleksyjnego ultraliberalizmu
zezwalającego prawnie np. na praktykowanie kultu polegającego na paleniu co
jakiś czas ofiary z małego dziecka na stosie usypanym na środku salonu
(autentyczna sprawa ze szwecji - na szczęście kult zdelegalizowano).
nie oznacza to jednak, że nienawidzę wszystkich myślących w dany sposób i nie
mogę z nimi pogadać.
:)

[j_u]

Ladnie, blinski, dobrze sie zapowiadasz ;)

[Gość: wiedźminka]

Ja również uważam, że ludziom brakuje czasami samokrytycyzmu i dobrego smaku.
Tu nawet nie chodzi o konwenanse, bo je można łamać;-) Ale nie wyszłabym z domu
ubrana w coś, w czym czułabym się śmiesznie. To, że mogę sobie pozwolić na
mini, nie oznacza, że będę w niej paradować do pracy, bynajmniej nie dlatego,
że tak nakazuje powszechna opinia, ale dlatego, że czułabym się troszkę nie na
miejscu. Spódniczka z plaży nie nadaje się na ulicę. ...No chyba, że ktoś lubi
niewybredne męskie komentarze. Ale to już zależy na kim chce się zrobić
wrażenie... Nie wspomnę o tych "uroczych" wałeczkach wypływających z biodrówek.
Dziewczyny /kobiety - to jest niesmaczne!!!

[Gość: Jolka]

Gość portalu: marta napisał(a):

> zastanawiam sie czy dla kogos sa jeszcze wazne konwenanse w ubiorze?chodzi mi
> o to ,czy uwazacie,ze czegos nie wypada wlozyc np do kosciola,czy na
> uczelnie.czy rozrozniacie stroje miejskie,plazowe/nie chodzi tu o bikini;)
> /.poprostu chodzi mi o wyczucie i kulture stroju.prosze o glosy!!!

Owszem, są. Jeśli nie widzisz, że w stroju dobrym na zakupy, na plażę, na wypad
do lasu czy inne tego typu okazje nie wypada pójśc np. dokoscioła to bardzo ci
współczuję. To nie jest kwestia konwenansów, tylko szacunku dla innych.