wiem, ze aquanet nie jest moderowany....

[dana33]

ale to chyba troche za duzo, nie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=75886542
obejrzyjcie wlacznie ze zdjeciem...
ten gosc nie powinien jakos byc zabanowany? bo z mlota to on nie
leci....

[ariadna-enta]

aqanet to było kiedyś ciekawe dyskusyjne forum
a teraz każdy widzi
na tym polega brak cenzury,że każdy może wejść
i założyć wątek nawet najgłupszy.

[siwa]

Zaskoczę Cię zapewne:
Uwaga: posty, wątki do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na [e-mail]. Nie tu!

Potraktuj go z mlotka, co?

[marouder.eu]

...rozwala forum razem z reszta desantu z Okraglaka.

[siwa]

Cały Aquanet?

Nie, podszywke ku-ba2/1-szy pierwotnie znany jako

[marouder.eu]

...Puls.
Podszywa sie najczesciej pod kobiety, uzytkowniczki forum Eretz Istrael.
Ma Okraglak, niech sobie na nim nawet jajko wysiedzi!

[siwa]

Linki do podszywek na [e-mail]
Albo do mnie.

Zobaczymy, slaba nadzieja, ale moze sie..

[marouder.eu]

...powstrzyma kretyn.
Poza tym, jak jestes na urlopie, to wypoczywaj, na razie nie bede ci osobiscie
glowy zawracal.

[siwa]

Już jestem w pracy, możesz podsyłać.

[dana33]

zglosilam tam ponad tydzien temu pare postow i nic.
ani nie zostaly wyciete, ani ja nie dostalam odpowiedzi.

kolejna skarżypyta

[jureek]

Jak administracja zamknie aquanet, to będę wiedział, komu mam za to
"podziękować". Ty, vicky, maruder i cała ta ferajna, co żyć bez siebie nie może,
ale na tyle honoru nie ma, żeby sprawy załatwiać między sobą, bez wciągania w
nie nadzorców forumowych.
Jura

Jureek a powiedz..

[marouder.eu]

...nie dokladal nikt staran w dziecinstwie, bys jednak pojmowal roznice miedzy
broniacym sie a atakujacym?
No tak myslalem, ze nie dokladal:(

Mowiac juz jednak powazniej, Vickcia i Okraglakowie (w wiekszosci, sa wyjatki!)
nie respektuja zadnych umow.

[jureek]

marouder.eu napisał:

> ...nie dokladal nikt staran w dziecinstwie, bys jednak pojmowal roznice miedzy
> broniacym sie a atakujacym?

Oczywiście, że każdy ma prawo do obrony. Pewne jednak sposoby obrony uznaję za
niehonorowe. Weźmy taki przykład. Załóżmy, że w czasie okupacji jeden chłop
ukradł drugiemu krowę. Na pewno nie pochwalę tego okradzionego (obiektywnie
pokrzywdzonego), gdy poleci na skargę do niemieckich władz okupacyjnych, wiedząc
o tym, że te w odwecie spacyfikują całą wioskę.
Brońcie się jak chcecie, ale nie wciągajcie w to siwych i innych nadzorców
forumowych. Dorośli ludzie powinni być w stanie sami rozwiązać konflikty, bez
wciągania w to władzy.

> Mowiac juz jednak powazniej, Vickcia i Okraglakowie (w wiekszosci, sa wyjatki!)
> nie respektuja zadnych umow.

Widzę, że onio też kapują na potęgę. Pod tym względem obie strony są siebie warte.
Jura

[dana33]

rozumiem twoj bol, jura....
a jakby na tym zdjeciu zamiast flagi israelskiej byla polska, to bys
przeszedl nad tym bez reakcji?

[jureek]

dana33 napisała:

> rozumiem twoj bol, jura....
> a jakby na tym zdjeciu zamiast flagi israelskiej byla polska, to bys
> przeszedl nad tym bez reakcji?

Ja nie mówię, żeby nie reagować. Piszę o tym, że można zareagować inaczej, że
nie każda reakcja jest właściwa, że niektóre mogą przynieść więcej strat niż
korzyści.
Wytłumaczę to na przykładzie. Dzisiaj na akwanecie pojawiła się Twoja podszywka
"Dana3.3" i założyła wątek mający w zamierzeniu obrzydzić Twoje prywatne forum.
Aż się zdziwiłem, że dwóch myślałem że niegłupich forumowiczów dało się na to
nabrać, więc wyjaśniłem im, że mają do czynienia z podszywką. To była moja
reakcja. Był jednak ktoś jeszcze, kto zareagował inaczej i wyklikał ten wątek na
oślą i wątek tam wylądował. I właśnie tę drugą reakcję uważam za przynoszącą
więcej szkody niż pożytku. Moim skromnym zdaniem ujawniona podszywka nie
przynosi już bowiem szkody osobie pod którą się podszywa, lecz kompromituje
podszywacza i osoby z nim związane. Gdyby wątek został na forum, to
niezorientowani forumowicze sami mogliby wyrobić sobie zdanie o środowisku
stosującym takie podłe metody jak podszywanie, tymczasem klikacz koszowy, który
pewnie chciał dobrze, sprawił, że zamieciono pod dywan dowody degrengolady
moralnej osób Ciebie atakujących.
Pozdrawiam
Jura

Tylko,ze osoba Vickci oraz osoby innych Okraglakow

[marouder.eu]

...sa bardzo dobrze znane forumowiczom. Istnieja teraz jedynie dwa miejsca na
portalu, gdzie moga przelac swoje upiorne natchnienia, mianowicie Okraglak i
Aquanet.

Dla mnie zarowno dobre imie moich znajomych, jak i forum Aquanet stanowia
znacznie wieksza wartosc niz pseudomoralne postepowanie wobec Vikci i jej kamandy.
Nauczmy sie w koncu korzystac z przyslugujacych nam praw i obyczajow. Miedzy
nimi de facto nie ma sporu.
Polacy dziedzicza po przodkach dziwaczna maniere wrogiego roznicowania siebie i
panstwa np., a w tym wypadku siebie i zasad funkcjonowania portalu.

[jureek]

... na dobrym imieniu akwanetu, że wolałbyś nawet żeby akwanet zlikwidowano,
byleby zachował dobre imię?

marouder.eu napisał:

> Nauczmy sie w koncu korzystac z przyslugujacych nam praw i obyczajow.
> Miedzy
> nimi de facto nie ma sporu.
> Polacy dziedzicza po przodkach dziwaczna maniere wrogiego roznicowania siebie i
> panstwa np., a w tym wypadku siebie i zasad funkcjonowania portalu.

Sorry, ale nie przekonasz mnie do kapowania i wciągania państwa w sprawy, które
mogę załatwić sam.
Jura

Nie manipuluj Jura

[marouder.eu]

Niczego takiego nie napisalem.

A jesli idzie o tzw. kablowanie, to zadaj sobie pytanie, kiedy interes
wlasciciela portalu jest tozsamy z interesem jego pracownikow i uzytkownikow?

[jureek]

marouder.eu napisał:

> Niczego takiego nie napisalem.

Nie napisałeś, ale obiektywnym skutkiem Twoich działań w obronie dobrego imienia
akwanetu może być zlikwidowanie tego forum, czym już zresztą grozi Siwa. Co mi z
tego, że chciałeś dobrze, jeśli w efekcie forum zniknie?

> A jesli idzie o tzw. kablowanie, to zadaj sobie pytanie, kiedy interes
> wlasciciela portalu jest tozsamy z interesem jego pracownikow i uzytkownikow?

Mój interes jako użytkownika akurat nie jest zbieżny z interesem właściciela.
Właściciel dba o dwie sprawy:
1. kasę za reklamy, co wiąże się z postępującą onetyzacją (tabloidyzacją) forum,
promowaniem dyskusji na nienajwyższym poziomie intelektualnym, ale takich, które
mogą liczyć na dużą oglądalność. Stąd te wszystkie plotki, bebo i co tam
jeszcze. Stąd także prewencyjne duszenie w zarodku tematów kontrowersyjnych,
gdzie dyskusja może rozwinąć się w takim kierunku, że mogłaby odrzucać czytaczy.
2. "święty spokój" - właściciel nie chce się narażać na kłopoty, procesy sądowe
itp. I to jest drugi powód, oprócz kasowego, że dusi się w zarodku
kontrowersyjne wątki i ogranicza możliwości kontrowersyjnych, nie płynących z
prądem forumowiczów.
Doskonale rozumiem te interesy właściciela, ale nie wymagaj ode mnie, żebym
pisał, że są one zbieżne z moimi.
Zauważyłeś pewnie, że niewiele piszę na akwanecie. Są tego dwa powody:
1. Zle mi się dyskutuje w warunkach cenzury. Nie chodzi o to, że bardzo mi
zależy, żeby sobie swobodnie pobluzgać. Bardziej obawiam się innej sytuacji (nie
bezpodstawnie, bo już tak się zdarzało), że do dyskusji wetnie się cenzor i
zamknie usta mojemu adwersarzowi. A ja nie lubię boksować się z przeciwnikiem,
któremu "sędziowie" krępują ręce.
2. Traktuję forum przede wszystkim poznawczo, jako pewnego rodzaju zwierciadło
rzeczywistości, wykrzywione co prawda, ale jakoś tam oddające różne ludzkie
postawy i poglądy. Nie mam najmniejszej ochoty poznawać w realu kiboli, dresów
czy zoologicznych antysemitów. Dzięki forum mogę bezpiecznie poznać ich sposób
myślenia i mentalność. Z tego powodu każdą ingerencję cenzorską traktuję jako
zakłócenie funkcji forum, jako zwierciadła rzeczywistości. Jeśli w
rzeczywistości są antysemici, to chcę żeby byli też na forum. Nie chcę forum
jako potiomkinowskiej wioski.
Widzisz więc, że mój interes jako użytkownika nie jest zbieżny z interesem
właściciela portalu. Złożyłem kiedyś propozycję adminom, jak te sprzeczne
interesy pogodzić, Tebe nawet się zainteresował, ale lata minęły i żadnych
działań w tym kierunku nie zauważyłem. Wręcz przeciwnie - nowe adminki jeszcze
bardziej nasilają modelowanie (czytaj - manipulowanie) forum, aby było "proste,
łatwe i przyjemne"
Jura

[marouder.eu]

Moj zas interes, jako uzytkownika zbiega sie z interesem wlasciciela i
pracownikow forow Agory w sytuacji, gdy czesc dotychczasowych uzytkownikow oraz
czytaczy forow ze wstretem je opuszcza na skutek inwazji jakichs indywiduów
podszywajacych sie pod znanych uzytkownikow, znieslawiajacych ich i ich rodziny,
pomawiajacych ich, lzacych ich przynaleznosc etniczna, falszujacych historie i
wspolczesnosc itd., itp.

Aby cos postulowac Jura, nalezy korzystac przynajmniej z juz istniejacych
narzedzi. O dobrych intencjach i piekle znasz powiedzenie?

[jureek]

No cóż, Twoje interesy są zbieżne z interesami właściciela portalu, a moje nie
są. Dlaczego nie są, wyjaśniłem już w poprzednim poście.
Namawiasz mnie do korzystania z istniejących narzędzi. Jeśli kosz masz na myśli,
to próżne Twoje przekonywanie, bo klikanie w celu usunięcia wątków, abstrahując
od moralnej oceny tego procederu, nie leży po prostu w moim interesie. Nie sądzę
też, żeby zgłaszanie postulatów miało być uwarunkowane korzystaniem z
istniejących narzędzi.
Jura

[james_bond007]

Nie mam najmniejszej ochoty poznawać w realu kiboli, dresów
> czy zoologicznych antysemitów. Dzięki forum mogę bezpiecznie poznać ich sposób
> myślenia i mentalność.

Dlaczego chcesz różnicować to, co wolno w necie i w realu? Na ulicy możesz
zostać ukarany za przeklinanie, albo za napisanie "dópa" na ścianie". Dlaczego
uważasz, ze na forum ma być inaczej, i tutaj mają być dozwolone zachowanie,
które nie są tolerowane w normalnym, świecie? Skoro napis wykonany na scianie
"Jurek to hój" zostanie zamalowany (jesli tylko własciwe osoby dowiedzą się o
czymś takim) dlaczego tutejsi admini mają zostawiać na swoich forach takie rzeczy?

Czy należysz do tych osób, które słysząc pod sklepem monopolowym bluzgi takie,
ze więdną uszy, z aprobatą kiwa głową, ze oto tak pięknie kwitnie wolność słowa?
Czy może nie masz nic przeciwko temu, ze jakiś "polityk" nawie drugiego baz
zadnych podstaw agentem SB albo pedofilem? W końcu jest wolność słowa i nie
należy ograniczać ich ekspresji. A skoro zas takie zachowanie w realu można
trafić do sądu, to dlaczego na forum ma być inaczej i takie wpisy mają dalej byc
dostępne?

Wolność słowa kończy się tam (jak resztą kazdy inny rodzaj wolności), gdzie
zaczyna ingerować w prawa innych osób. Ja nie widzę powodu, aby w internecie
miało być w zakresie inaczej, niż gdzie indziej.

Czytając twoje wypowiedzi jak w tym wątku widzę ciebie jako podstarzałego hipisa
z zaawansowaną łysiną i mięśniem piwnym krzyczącego zachrypnietym głosem
"anarchia!". Jakie reakcje może wzbudać taki osobnik?

[jureek]

... ale nie zawsze oddają istotę rzeczy.
Pisząc, że można być ukaranym za napis "dópa" na ścianie przeoczyłeś fakt, że
tak samo spotka Cię kara gdy napiszesz na tej ścianie "świat jest piękny!".
Chcesz zrównywać internet z realem, a nie zauważasz, że i w tym realu, w
zależności od sytuacji możesz powiedzieć mniej lub więcej. Tak więc nie będę
aprobował bluzgów na ulicy, ale w hajparku owszem. Nie twierdzę także, że
internet ma być wyłączony spod działania prawa. Przecież każdy obrażony ma do
dochodzenia swoich praw przed sądem. Nie protestuję także, gdy admini wycinają
teksty, gdy każe im to zrobić sąd lub nawet prokurator.
Co do Twojego skojarzenia mojej osoby z podstarzałym hippisem. Czemu nie? A
chcesz wiedzieć z kim Ty mi się kojarzysz? Z "Malczikami", czyli bohaterami
piosenki Kazika, młodymi, dynamicznymi, odnoszącymi sukcesy w wyścigu szczurów,
idealnymi niewolnikami korporacji. Tu masz Kazika dla przypomnienia:
www.youtube.com/watch?v=BCmWa2N4ZPYJura

[james_bond007]

jureek napisał:

> ... ale nie zawsze oddają istotę rzeczy.
> Pisząc, że można być ukaranym za napis "dópa" na ścianie przeoczyłeś fakt, że
> tak samo spotka Cię kara gdy napiszesz na tej ścianie "świat jest piękny!".

Ale nie za nadużywanie "wolności słowa", tylko za uszkodzenie mienia. To tak,
jakbyś w necie podesłał komuś wirusa.

> Chcesz zrównywać internet z realem,

Ależ ja nie widzę zasadniczej różnicy.

a nie zauważasz, że i w tym realu, w
> zależności od sytuacji możesz powiedzieć mniej lub więcej. Tak więc nie będę
> aprobował bluzgów na ulicy, ale w hajparku owszem.

A cóż to jest ów "hajpark"? W Polsce nie ma miejsc wyjętych spod ogólnie
obowiązującego prawa, gdzie możesz mówić absolutnie wszystko.

Nie twierdzę także, że
> internet ma być wyłączony spod działania prawa. Przecież każdy obrażony ma do
> dochodzenia swoich praw przed sądem.

Nie udawaj jeszcze głupszego niż jesteś. Jeśli wprowadzić taki system, żeby
kady mógł pozywać każdego, trzeba stworzyć u temu odpowiednie ramy. A więc na
początek zwiększyć 10-krotnie liczbę sędziów. A co do netu - wprowadzić pełną
jawność IP na wszystkich forach i obowiązek podpisywania się własnym nazwiskiem
pod kazdą wypowiedzią. Coś za coś. Skoro JEDYNYM sposobem dochodzenia moich
praw jest sąd, żądam zapewnienia mi prawnych i faktycznych ram do korzystania z
moich uprawnień. Mozesz pisać wszystko - ale podpisz się pod tym nazwiskiem, aby
każdy, kto poczuł się obrazony, mógł cię pozwać.
Podtrzymuję, że widać u ciebie jakieś anarchistycvne ciągoty.Skoro zyjemy w
ramach państwa, z całym jego aparatem administracyjno-porządkowym, to wytłumacz
mi, po co miałaby być ta cała policja i inne słuzby, skoro - jeśli moje prawa
zostaną naruszone - moge wystapić do sądu? Tak, admini na forum przypominają
policjantów czy strazników w realu. I tak jak oni są tu niezbędni. Czy jeśli
ktoś ci zablokuje wyjazd z parkingu, pozywasz go do za to sądu, czy wzywasz
straz miejską?
Twoje podejscie skutkowałoby własnie zalewem owego szamba, o którym pisze któryś
z aesów. Nikt nie wycina, hulaj dusza, piekła nie ma, mogę napisać, ze prezydent
posuwa w dupe swoją matkę, niech mnie pozywa przed sąd, jeśli chce. Lepsza
moneta wypiera gorszą, podobnie jest poziomem na forach, przykład nie tylko
aqwanetu, ale też kilku innych. Aż do całkowitego zniechęcenia i zaprzestania
pisania przez tych, co nie rzucają bluzgami. I opanowana netu przez niewyżyte
dzieci neostrady.
Absolutnej wolności słowa nie ma, nigdy nie było i nigdy nie będzie. Twoje
koncepcje to całkowita utopia, jak komunizm - w załozeniach moze nawet i
słuszne, ale za cholerę nie da się zastosować w praktyce. Z tych samych powodów.

[katana1-3]

Nonsens,bzdury,szajs.