dostep do piwnicy przez cudze mieszkanie

[Gość: klopot]

Witam, jest taka sprawa. Dom jest podzielony na dwa mieszkania -
parter i pietro. Jest tez piwnica, do ktorej dostep wg KW maja obaj
wlasciciele w okreslonych proporcjach. Problem ze dostep do niej
jest tylko z... pokoju mieszkania na parterze. Nawet nie
przedpokoju, czy sieni. Oba lokale maja tez prawa do strychu, tyle
ze do niego jest dostep latwy, z klatki schodowej. I teraz pytanie -
co z ta piwnica, czy wlasciciel z gory ma prawo wchodzic sobie przez
dolne, cudze, mieszkanie do swojej, badz co badz, piwnicy? Czy w
takim wypadku nie ma prawa? A, strona dolna nie chce zrzec sie praw
do strychu, wiec nie da sie podzielic i dogadac. Co w takiej
sytuacji mowi prawo? Dolne mieszkanie jest wieksze i ma ok 2/3 praw
i do piwnicy i strychu. Jak gora moze wyegzekwowac dostep do swojej
wlasnosci?
dzieki za pomoc

[Gość: o]

niestety, nie da rady wyegzekwować tego prawa do swojego kawałka
piwnicy. no chyba, że chcesz toczyć kilkuletnią, bezsensowną batalię
w sądzie.
jak rozumiem, oczekujesz od sąsiada, że w zamian
za "wspaniałomyślne" oddanie mu twojej części piwnicy, sąsiad odda
ci swój strych. no i sąsiad nie chce się zgodzić?
a czy ty zgodziłbyś się na jego miejscu? nie musisz odpowiadać.

dość z pieniactwem! chyba nie oczekujesz, że jak zachce ci się
wrzucić kartofle albo weki do piwnicy to sąsiad będzie cię wpuszczał
za każdym razem do swojego mieszkania.
po prostu pozwól żyć i nie kombinuj, masz strych to se z niego
korzystaj.

[Gość: klopot]

dzizus, ani nie mam strychu, ani piwnicy, bo to nie moje mieszkania.
Po prostu chcialabym wiedziec jak to wyglada z prawnego punktu
widzenia, bo sytuacja obecna jest dosc ... niedoprecyzowana i moze
budzic w przyszlosci duze problemy, jesli np jeden z wlascicieli
bedzie chcial sprzdac swoja czesc, bo nowy wlasciciel moze chciec
korzystac ze swojej czesci budynku, nieprawdaz. To, ze sytuacja
obecna jest jakos tam dogadana, nie znaczy, ze zawsze taka bedzie.
Wiec jesli ktos moze merytorycznie pomoc, to bede ogromnie
wdzieczna. Moze ktos zna precedensy?

[Gość: Kalambur]

> dość z pieniactwem! chyba nie oczekujesz, że jak zachce ci się
> wrzucić kartofle albo weki do piwnicy to sąsiad będzie cię
wpuszczał
> za każdym razem do swojego mieszkania
A w Kodeksie cywilnym sa takie zapisy:
Art. 198. Każdy ze współwłaścicieli może rozporządzać swoim udziałem
bez zgody pozostałych współwłaścicieli.
Art. 206. Każdy ze współwłaścicieli jest uprawniony do
współposiadania rzeczy wspólnej oraz do korzystania z niej w takim
zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem
z rzeczy przez pozostałych współwłaścicieli.
I gdzie tu mowa o pieniactwie?

kalamburze

[Gość: klopot]

dzieki za paragrafy, tylko dalej nie wiem, jak to pogodzic z
praktyka??? Przeciez wlasciwie sie nie da i gora jest praktycznie
pozbawiona mozliwosci korzystania ze swojej wlasnosci, co jest o
tyle niesprawiedliwe, ze dostep do strychu jest oczywisty. Przeciez
nikt przy zdrowych zmyslach nie dorobi innemu lokatorowi kluczy do
swojego mieszkania, ani nie bedzie sie umawial, ze we wtorki o 8
rano mozna wejsc do swojej piewnicy? Nawet przy maximum dobrej woli
to sie nie da i zawsze bedzie problem. Chocby taki, ze peknie rura w
piwnicy i bedzie zalewalo, a wlascieiel dolu jest na urlopie. I co
wtedy???

[Gość: jml13060]

Czy nie ma technicznej mozliwosci wybudowania wejscia do piwnicy z
zewnatrz ? Niewielkie odkopanie fundamentow, wybicie w murze otworu,
wstawienie drzwi. Pewnie "takie cos" wymagaloby zgody sasiada i
urzedu, ale byloby latwiejsze i szybsze do uzyskania niz proces
sadowy.

[Gość: klopot]

Teoretycznie pewnie tak, tylko, ze
cala piwnica jest pod poziomem gruntu (slepa), wiec schody musialyby
byc glebokie i spore. A dom ma 100 lat i nie wiadomo, czy znioslby
takie grzebanie w fundamentach. No i obie strony musialyby sie zgodzic
na koszty.
A co sad moglby zasadzic?Ale zagwozdka

[Gość: o]

no więc odpowiem jeszcze raz - nie da się normalnie tego załatwić bo
jak sam zauwałeś nie da się wchodzić do swojej części piwnicy przez
cudze mieszkanie.
robienie jakiegoś podkopu i prucie fundamentów jest całkowicie
pozbawione sensu, chociażby ze względu na wysokie koszty całego
przedwsięwzięcia.
przytaczanie ustaw jest całkowitą głupotą bo co to niby ma pomóc?
może wg tego przytaczacza powinienś to wydrukować i pokazać
sąsiadowi? śmieszne.

jedyną drogą do wyegzekwowania swojego prawa własności w tym wypadku
jest sąd i wniosek o "zniesienie współwłasności". wrzyć w google to
co w cudzysłowiu i wszystko się rozjaśni.
moim zdaniem gra nie warta świeczki, aby móc korzystać z kilku
metrów niskiej, zatęchłej i ciemnej nory pod podłogą sąsiada.
sąd oczywiście zasądzi sąsiadowi całość piwnicy, a tobie da większą
część strychu bo innego sposobu nie będzie. ale to dopiero po kilku
latach batali, i masy pieniędzy wydanych na darmozjadów-adowkatów.

pomogłem tym razem?

[Gość: gość]

Tak, za wyjątkiem tego tekstu o wieloletniej, drogiej batalii i
darmozjadach-adwokatach.

Nie znamy stanu prawnego tej nieruchomości, ale jeśli rzeczywiście jest dwóch
współwłaścicieli którzy nie mogą się dogadać w kwestii podziału nieruchomości,
to czemu nie skorzystać z możliwości, jakie daje prawo ?

Chociaż doradzam ugodę pozasądową. Taniej. A obecnie wizyta u prawnika nie boli
(także finansowo).

[stproj]

Wystarczy umowa quo ad usum, która załatwi wszystko. W razie braku
chęci współwłaściciela do jej podpisania pozostaje droga sądowa (także sądownie
można sporządzić umowę guoad usum).

[Gość: e]

panie gość:
sama wizyta u adwokata adwokata/radcy to grosze. sęk w tym, że nic
to nie da, bo za te 200-300zł ww. prawnik doradzi wystąpienie do
sądu o zniesienie współwłasności. koniec pracy za to wynagrodzenie.

ale ile będzie kosztowało napisanie wniosku/pozwu + kilka wizyt
prawnika w sądzie? czy zamknięmy się w 5tys. zł?
a może jest jakiś prawnik w polsce, który weźmie wynagrodzenie
dopiero po wygranej sprawie? czy jednak wolicie cash z góry,
niezależnie od następsw waszej pracy?

i dlatego też nazwałem was darmozjadami. wiesz pewno jak jest w
cywilizowanych krajach. Wisz ilu prawików przypadana na 1000soób w
polsce, a ile np. we francji czy usa?
tam jest konkurencja i prawnik musi się starać , żeby zarobić. u nas
adwokat/radca/notariusz to panisko chronione przez korporacje i
kolesi, broniących dostępu do zawodu wszelkimi możliwymi sposobami.

i żeby nie było, jestem inżynierem i nie mam szans na aplikacje :-).
no ale wiem jak to działa, niestety.

[jml13060]

.
Przypuszczam, ze za ok. 5000 złotych (zamiast wydawac na prawnikow i
niepewny, odlegly w czasie wynik procesu sadowego) ekipa budowlana w
jeden dzien zrobi wykop, wymuruje schody i sciany, wykuje otwor w
scianie i wstawi drzwi do Twojej czesci piwnicy.

Takie rozwiazanie raz na zawsze i szybko uniezalezni Cie od woli
sasiada i zwiazanych z tym nieprzyjemnosci.

Na wykonanie prac remontowych potrzeba Ci bedzie jedynie zgoda z
urzedu gminy.

[Gość: gość]

Panie e, ale pod sądem (jakimkolwiek sądem w Polsce w średnim
mieście) to pan dawo nie był,nie ? Bo gdyby pan tam bywał co jakiś
czas chociaż, to mógłby pan zgromadzić pokaźną kolekcję ulotek we
wszystkich kolorach tęczy, typu: "porady prawne po 50 zł, a w soboty
ZA DARMO". "Ppsma procesowe od 50 zł". "zastęstwa przed sądami".
Tanio".
Po internecie też pan pewnie rzadko buszuje - bo i tam można znaleźć
sporo ciekawych ofert.

A w cenie takiej usługi za 100 zł to już pewnie mieści się
informacja o instytucji qoud usum. Ale po co przepłacać, jeśli można
spytać na forum za darmo inzyniera, który "fachowo" doradzi...

Co do jednego ma pan jednak rację - po inżynierii to niestety, na
aplikację prawnicza pan się nie dostanie. Ze względów formalnych.

[Gość: gość]

miało być: quod usum - literówka i pośpiech

[Gość: e]

panie prawniku gość.
czy chcesz nam tu wmówić, że jest jakiś prawnik w tym kraju, który
za 50zł napisze rozsądny pozew, a następnie w podobnej cenie
będzie "zastępstwem przed sądami"? przyjmując 3 wizyty w sądzie,
niech będzie 100zł od sztuki to całość zamknie się nam w kwocie
350zł :-)))
ja mam na co dzień do czynienia z adwokatami i radcami i nie znam
ani jednego, nie ważne czy młody, stary, ładny, brzydki, który za
taką kasę wykona choć połowę tej pracy (pozew + 1 wyzyta w sądzie).

no ale jak ty znasz to daj namiary, wystarczy telefon albo mail. no
i na kogo mam się powołać jak już zostanę wyśmiany przez wielce
ważne prawnikowstwo.

no i co oprócz darmowej mojej porady o zniesienie współwłasności,
zaproponuje wielce ważny pan prawnik?
z wcześniejszej wypowiedzi założyciela można wywnioskować, że umowa
quoad usum , raczej sąsiada nie zainteresuje.

[Gość: gość]

Nie - za 50 zł rozsądny i w pełni władz umysłowych prawnik nie
napisze trudnego pozwu, a za 100 zł nie obieca 3-krotnego stawania
na 3 terminach po 2 godz. każdy. Bez przesady - więcej i szybciej
zarobiłby w "Biedronce" na kasie.

Jakkolwiek za 50-70 zł można pewnie uzyskać całkiem fachową poradę
w prostej sprawie.

Za reprezentację strony na rozprawie kwota 350-500 zł plus VAT
wydaje się być kwotą trafioną (na dodatek częścią z tego Pan
Mecenas podzieli się z aplikantem). Nawet w stolicy znaleźć bez
trudu można kancelarie oferujące takie stawki.

Dajmy na to, że będą 3-4 terminy rozlożone na jakiś rok. Plus ze dwa-
trzy spotkania, przejrzenie dokumentów,jakieś pismo procesowe. No,
nijak nie wychodzi te 5000-8000 zł, o których Pan pisze.

Poza tym - 22 % VAT-u to nie jest widzimisię Mecenasów!!!

Ale są też sprawy trudniejsze (czytaj:droższe). Konieczność
powoływania biegłych, zamawiania ekspertyz, konsultacji, siedzenia
tygodniami w papierach, wyjazdów 300 km dalej. Nie zaprzeczam.
Jednak sprawa, o której rozmawiamy raczej do tego typu spraw nie
należy.

Telefonów podawać nie będę. Telefony są powszechnie dostępne w
internecie. Jeśli mi Pan nie wierzy - proszę na próbę zamieścić
ogłoszenie wraz z ceną w mediach. Odzew będzie - gwarantowany.

Tak więc - bez demagogii, proszę Pana.


Chociaż można przeczekać na poradach prawnych inżynierów, aż nasza
sprawa "dojrzeje" do ceny 5 000 zł. Ale cóż - imperitia culpae
adnumeratur.

[Gość: czeko-lada]

Wszystko zależy również od województwa z którego jesteś i lokalnego
prawa. skąd piszesz?