Przekazanie mieszkania

[sarhaw]

Bebiaczku,
Mam ogromną prośbę o pomoc.
Otóż moja Babcia chce teraz przepisać Tacie mieszkanie (aktem notarialnym) z
zastrzeżeniem, że będzie mógł się tam wprowadzić po śmierci jej i
Dziadziusia.
Chciałabym się dowiedzieć, jak zrobić to najmniejszym kosztem – może jest
jakieś inne tańsze rozwiązanie niż obecny plan Babci? Tata ma jeszcze dwoje
rodzeństwa i w związku z tym będzie im się pewnie należało jakieś zachówkowe
po śmierci Dziadków (Babcia nic nie przepisze pozostałemu rodzeństwu).
Druga rzecz, to czy najtaniej byłoby, aby Babcia:

- przepisała Tacie mieszkanie w testamencie (ale co z dachówkowym?),
- przepisała teraz, ale z warunkiem, że Tata może się tam wprowadzić po
jej śmierci,
- darowała teraz (darowizna),
- dała w prezencie (można tak w ogóle?)

Ile w tych wszystkich przypadkach płaci się podatku?

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam cieplutko.

[sarhaw]

Bebiaczku,
dodam jeszcze, że Babcia kupiła swoje mieszkanie przed 3 laty (własnościowe, z
księgą wieczystą), a Tata ma mieszkanie spółdzielcze.
Proszę, odpowiedz.

[bebiak]

Witaj Sarhaw,

sarhaw napisała:

> Otóż moja Babcia chce teraz przepisać Tacie mieszkanie (aktem notarialnym) z
> zastrzeżeniem, że będzie mógł się tam wprowadzić po śmierci jej i
> Dziadziusia.
> Chciałabym się dowiedzieć, jak zrobić to najmniejszym kosztem – może jest
> jakieś inne tańsze rozwiązanie niż obecny plan Babci?

Ustalmy sobie to wszystko, żeby pójść dobrą drogą (skontroluj mnie):
- piszesz "babcia" - ja zakładam, że to babcia i dziadek są właścicielami,
tak?
- jeśli tak - to zakładam, że oboje (babcia+ dziadek) chcą "coś" zrobić, czy
tak?
- zakładam, że to dziadków mieszkanie jest nieruchomością (tzw. hipoteczne),
czy tak?
- zakładam, że Twój tato jest synem dziadków (raczej tak ale upewniam się).
Sarhaw, jeśli źle cokolwiek tutaj założyłam to natychmiast napisz mi o tym.

>Tata ma jeszcze dwoje rodzeństwa i w związku z tym będzie im się pewnie
>należało jakieś zachówkowe po śmierci Dziadków (Babcia nic nie przepisze
>pozostałemu rodzeństwu).

Jeśli założenia moje są słuszne a dziadkowie mają, oprocz taty twego, jeszcze 2
dzieci to rzeczywiscie - kazde z tych dzieci bedzie mialo prawo do zachowku w
przypadku albo pozostawienia w spadku (testament) tego mieszkania albo nawet w
przypadku darowizny.

> Druga rzecz, to czy najtaniej byłoby, aby Babcia:
> - przepisała Tacie mieszkanie w testamencie (ale co z dachówkowym?),

No, prawo do zachowku dla pozostałych dzieci dziadków chyba, że każde z tych
dwojga pozostałych dzieci zawarłoby z dziadkiem i babcią umowę o zrzeczeniu się
dziedziczenia (krótka umowa ale koniecznie w formie aktu notarialnego).

> - przepisała teraz, ale z warunkiem, że Tata może się tam wprowadzić po
> jej śmierci,
> - darowała teraz (darowizna),
> - dała w prezencie (można tak w ogóle?)

Nie wiem czy tutaj nie masz na myśli wciąż tego samego: darowizny.
Przy darowiźnie problem zachowku może również powstać - i pamiętaj o tym.
Tato ma mieszkanie (tak napisałaś) stad przy darowiźnie byłby podatek - ten
przy pokrewieństwie rodzice - dziecko sięga do 7% rynkowej wartości przedmiotu
darowizny.
Sarhaw, napisz tak przy okazji tę wartość - pewnie opłaty też Cię interesują a
bez wartości ja jestem bezradna co do opłat.

> Ile w tych wszystkich przypadkach płaci się podatku?

Przy darowiźnie - już napisałam.
Jeśli mieszkanie byłoby nieruchomością (tzw. hipoteczne) to może zamiast
darowizny zawrzeć umowę o dożywocie?
To taka umwoa gdzie tato staje się właścicielem już teraz ale ma wobec dziadków
(rodziców swoich) obowiązki w postaci zapewnienia im opieki, zamieszkania w tym
lokalu, pomocy, itp.
Podatek przy umowie o dożywocie wynosi 2% od rynkowej wartości, przy czym tutaj
nie ma problemu zachowku dla rodzeństwa (ten istnieje tylko przy spadku i
darowiźnie). Może zatem temu się bliżej przyjrzeć zamiast tej darowiźnie o ile
to nieruchomość?

Pamiętaj, że czy to przy darowiźnie czy dożywociu dojdzie jeszcze taksa
notarialna i opłata sądowa - ale jak podasz wartość to je dopiero policzę.
Zresztą już widać, że darowizna i spadek są (bez względu na zachowek) i tak
kosztowniejsze bo tu podatek do 7% (jak napisałam), bo skoro ojciec ma
mieszkanie to nie ma prawa do ulgi w podatku, a przy dożywociu tylko 2%.

Napisz co o tym myślisz.
Koniecznie napisz również na ile poprawne są te moje założenia (na początku)
oraz tę wartość.
Ściskam Cię Sarhaw noworocznie i życzę wszystkiego NAJ:-) Tobie i Twym bliskim.
B.

[sarhaw]

Drogi Bebiaczku, napierw: bardzo, bardzo, bardzo gorąco dziekuję za odpowiedź.
A teraz piszę, co było Ci potrzebne.

bebiak napisała:

> Witaj Sarhaw,
>
> sarhaw napisała:
>
> > Otóż moja Babcia chce teraz przepisać Tacie mieszkanie (aktem notarialnym
> ) z
> > zastrzeżeniem, że będzie mógł się tam wprowadzić po śmierci jej i
> > Dziadziusia.
> > Chciałabym się dowiedzieć, jak zrobić to najmniejszym kosztem – moż
> e jest
> > jakieś inne tańsze rozwiązanie niż obecny plan Babci?
>
> Ustalmy sobie to wszystko, żeby pójść dobrą drogą (skontroluj mnie):
> - piszesz "babcia" - ja zakładam, że to babcia i dziadek są właścicielami,
> tak?
TAK
> - jeśli tak - to zakładam, że oboje (babcia+ dziadek) chcą "coś" zrobić, czy
> tak?
TAK
> - zakładam, że to dziadków mieszkanie jest nieruchomością (tzw. hipoteczne),
> czy tak?
TAK, ma księgę wieczystą.
> - zakładam, że Twój tato jest synem dziadków (raczej tak ale upewniam się).
TAK.
> Sarhaw, jeśli źle cokolwiek tutaj założyłam to natychmiast napisz mi o tym.
>
> >Tata ma jeszcze dwoje rodzeństwa i w związku z tym będzie im się pewnie
> >należało jakieś zachówkowe po śmierci Dziadków (Babcia nic nie przepisze
> >pozostałemu rodzeństwu).
>
> Jeśli założenia moje są słuszne a dziadkowie mają, oprocz taty twego, jeszcze
2
>
> dzieci to rzeczywiscie - kazde z tych dzieci bedzie mialo prawo do zachowku w
> przypadku albo pozostawienia w spadku (testament) tego mieszkania albo nawet
w
> przypadku darowizny.
Babcia i Dziadek mieli jeszcze jedno dziecko (około 45 kat temu, ale zmarło ono
3 miesięce po urodzeniu. Czy ma to jakieś znaczenie w przypadku umowy o
dożywocie? Wydaje mi się, że nie, ale, proszę, popraw mnie, jeśli źle myślę.
>
> > Druga rzecz, to czy najtaniej byłoby, aby Babcia:
> > - przepisała Tacie mieszkanie w testamencie (ale co z dachówkowym?),
>
> No, prawo do zachowku dla pozostałych dzieci dziadków chyba, że każde z tych
> dwojga pozostałych dzieci zawarłoby z dziadkiem i babcią umowę o zrzeczeniu
się
>
> dziedziczenia (krótka umowa ale koniecznie w formie aktu notarialnego).
>
> > - przepisała teraz, ale z warunkiem, że Tata może się tam wprowadzić po
> > jej śmierci,
> > - darowała teraz (darowizna),
> > - dała w prezencie (można tak w ogóle?)
>
> Nie wiem czy tutaj nie masz na myśli wciąż tego samego: darowizny.
> Przy darowiźnie problem zachowku może również powstać - i pamiętaj o tym.
> Tato ma mieszkanie (tak napisałaś) stad przy darowiźnie byłby podatek - ten
> przy pokrewieństwie rodzice - dziecko sięga do 7% rynkowej wartości
przedmiotu
> darowizny.
Tata ma mieszkanie spółdzilcze, nie własnościowe (dodatkowa informacja dla
Ciebie, może to jeszcze coś zmiemi. A propos - czy jeśli Tata wykupi niedługo
to swoje mieszkanie na własność, to czy będzie w zwiazku z tym ponosił jakieś
koszty, jeśli Babcia teraz przepisze mu to mieszkanie umową dożywocia?)

> Sarhaw, napisz tak przy okazji tę wartość - pewnie opłaty też Cię interesują
a
> bez wartości ja jestem bezradna co do opłat.
Wartość mieszkania to 60 000 zł.
>
> > Ile w tych wszystkich przypadkach płaci się podatku?
>
> Przy darowiźnie - już napisałam.
> Jeśli mieszkanie byłoby nieruchomością (tzw. hipoteczne) to może zamiast
> darowizny zawrzeć umowę o dożywocie?
> To taka umwoa gdzie tato staje się właścicielem już teraz ale ma wobec
dziadków
>
> (rodziców swoich) obowiązki w postaci zapewnienia im opieki, zamieszkania w
tym
>
> lokalu, pomocy, itp.

Czy przy tej umowie Tata koniecznie musi się tam zameldować?
> Podatek przy umowie o dożywocie wynosi 2% od rynkowej wartości, przy czym
tutaj
>
> nie ma problemu zachowku dla rodzeństwa (ten istnieje tylko przy spadku i
> darowiźnie). Może zatem temu się bliżej przyjrzeć zamiast tej darowiźnie o
ile
> to nieruchomość?
>
> Pamiętaj, że czy to przy darowiźnie czy dożywociu dojdzie jeszcze taksa
> notarialna i opłata sądowa - ale jak podasz wartość to je dopiero policzę.
> Zresztą już widać, że darowizna i spadek są (bez względu na zachowek) i tak
> kosztowniejsze bo tu podatek do 7% (jak napisałam), bo skoro ojciec ma
> mieszkanie to nie ma prawa do ulgi w podatku, a przy dożywociu tylko 2%.
>
> Napisz co o tym myślisz.

Bebiaczku, Tata powiedział mi jeszcze, że Babcia przepisała mu już to
mieszkanie w tesramencie, ale i tak, mimo wszystko, chcieliby uniknąć wysokich
opłat zwiazanych z zachówkowym oraz z podatkie. Czy w zwiazku z tym Babcia
nadal może przekazać Tacie to mieszkanie umową o dożywocie?

> Koniecznie napisz również na ile poprawne są te moje założenia (na początku)
> oraz tę wartość.
Wszystko napisałam. Jeżeli czegoś brakuje, uprzejmie proszę, daj znać, a
wszystko napiszę.
> Ściskam Cię Sarhaw noworocznie i życzę wszystkiego NAJ:-) Tobie i Twym
bliskim.
>
> B.

Pozdrawiam cieplutko i jeszcze raz bardzo, bardzo dziękuję
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!!!!
Sarhaw

[sarhaw]

Bebiaczku,
jeszcze jedno -rozumiem, że jeśli zdecydujemy sie na umowe o dożywocie, to mój
Tata powinien pokryć koszty związe z tą umową (podatek itp.)? I to ona na swoje
nazwisko powinien w US i u notatriusza opłacić to wszystko?

Pozdrawiam cieplutko.

[bebiak]

Witaj Sarhaw,

sarhaw napisała:

> - zakładam, że to dziadków mieszkanie jest nieruchomością (tzw. hipoteczn
> e), czy tak?
> TAK, ma księgę wieczystą.

Upewnij się tu Sarhaw, bo spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu też może
mieć księgę wieczystą, a za dożywocie takiego lokalu nie można przenieść.
Za dożywocie można przenieść tylko nieruchomość. Nadal zakładamy, że to jednak
nieruchomość ale upewnij się, proszę.

> Babcia i Dziadek mieli jeszcze jedno dziecko (około 45 kat temu, ale zmarło
>ono 3 miesięce po urodzeniu. Czy ma to jakieś znaczenie w przypadku umowy o
> dożywocie? Wydaje mi się, że nie, ale, proszę, popraw mnie, jeśli źle myślę.


Nie, to w ogóle nie ma znaczenia. Zmarłe dzieci mają wtedy znaczenie kiedy
pozostawiają swoje dzieci - ale to Was nie dotyczy.

> Tata ma mieszkanie spółdzilcze, nie własnościowe (dodatkowa informacja dla
> Ciebie, może to jeszcze coś zmiemi. A propos - czy jeśli Tata wykupi niedługo
> to swoje mieszkanie na własność, to czy będzie w zwiazku z tym ponosił
>jakieś koszty, jeśli Babcia teraz przepisze mu to mieszkanie umową dożywocia?)

Sarhaw, nie znam się na mieszkaniach niewłasnościowych (co podkreślam) a takim
jest to obecne taty. Czy mając inne mieszkanie (to od babci) przy
przekształcaniu nie traci sie jakichś szczególnych ulg - nie wiem, czy w ogóle
można nabyć własność jeśli się ma niewłasnościowe? Nie wiem Sarhaw, nie
przypominam sobie takiego zakazu z ustawy dot. mieszkań spółdzielczych ale
(powtarzam) takimi mieszkaniami się nie zajmuję.
Dla ewentualnej darowizny i podatku od niej - nie ma to znaczenia, bo czy
lokatorskie czy własnościowe prawo to i tak tacie prawo służy stad nie ma prawa
do ulgi. Dla umowy o dożywocie (i opłat) fakt czy tato ma mieszkanie czy nie -
nie ma znaczenia: opłaty zawsze takie same.

> Wartość mieszkania to 60 000 zł.

Od takiej wartości przy umowie o dożywocie opłaty:
- podatek od czynności cywilnoprawnych 2% tj. 1.200,-zl
- taksa notarialna: 1.010,-zł + VAT 22% tj. 222,20,-zł
- wniosek do sądu: 200,-zł + VAT 22% tj. 44,-zł
- opłata sądowa za wpis taty do księgi wieczystej: 840,-zl
- wypisy: ok. 180,-zł
- opłata sądowa za wpis uprawnień babci do księgi - nie wiem; jest uzależniona
od wieku babci (podaj jej datę urodzenia) i nie tak wysoka jak te pozostałe.

WSZYSTKIE te opłaty (już tak nawiązując do Twego drugiego postu) wnoszone są U
NOTARIUSZA przyzawieraniu umowy, a kto je wniesie: babcia czy tato - decydują
oni jako strony umowy. Zwyczajowo koszty umowy ponosi nabywca (czyli tato) ale
to tylko zwyczaj i strony mogą to inaczej uregulować.

> Czy przy tej umowie Tata koniecznie musi się tam zameldować?

Przy umowie o dożywocie (bo o niej tu mówimy) nie musi być tam zameldowany i
nie musi mieszkać.
Przy darowiźnie z opłaceniem podatku też zresztą nie.
Musiałby mieszkać i się zameldować jedynie w przypadku darowizny i skorzystania
ze zwolnienia od podatku ale tato do tej ulgi prawa nie ma (pisałam: ma
mieszkanie).

> Bebiaczku, Tata powiedział mi jeszcze, że Babcia przepisała mu już to
> mieszkanie w tesramencie, ale i tak, mimo wszystko, chcieliby uniknąć
>wysokich opłat zwiazanych z zachówkowym oraz z podatkie. Czy w zwiazku z tym
>Babcia nadal może przekazać Tacie to mieszkanie umową o dożywocie?

Testament nie żadne przepisanie Sarhaw (jak często błędnie myślimy). Testament
to rozporządzenie na wypadek śmierci a póki człowiek żyje nic się w jego
majątku w związku z testamentem nie dzieje: może rozporządzać za życia mimo
testamentu swoimi dobrami na ile chce - to jego prawo i jego decyzja. Testament
zresztą też może zmieniać tyle razy ile mu się podoba - to jego prawo.

Jeśli pozostaniecie przy tym testamencie (powtórzę, niejako reasumując) to:
- po najdłuższym życiu babci postępowanie spadkowe w sądzie gdzie z mocy
testamentu spadek po babci nabędzie tato;
- podatek od spadku dla taty do 7% rynkowej wartości masy spadkowej (nie ma
ulgi bo tato ma mieszkanie - to ta sama ustawa co dla darowizn);
- możliwość wystąpienia tamtych o zachowek.

Sarhaw, wydaje mi się, że niczego nie pominęłam (odpowiedź na ten drugi post
też tutaj zamieściłam). Poczytaj, przemyśl i napisz na ile dla Ciebie
zrozumiałe.
Pozdrowienia nieustające i cieplutkie. B.
Dziękuję za dziękuję:-))

[sarhaw]

Bebiaczku,
bardzo, bardzo dziękuję za pomoc. Przekażę wszystko Tacie. A jak pojawią się
jeszcze jakieś wątpliwoiści, pozwól, że wówczas zapytam o kwestie niejasne.

Pozdrawiam cieplutko i jeszcze raz dziekuję.

Sarhaw