Pozwolenie na remont???

[Gość: Poznaniak]

Jestem w trakcie remontu genralnego i wysłałem niedawno pismo do
spółdzielni z prośbą o wydanie zgody na remont. Myślałem że to
czysta formalność a tu okazuje się, że oni najpierw odeślą mi pismo,
w którym określą jakie dodatkowe dokumenty potrzebuję (tj. rysunek
nowych instalacji), potem mam wystosować pismo do urzędu miasta z
prośbą o zgodę i wreszcie oni wydadzą zgodę. Paranoja! To pewnie
zajmie jakieś 3 miesiące! Jakie są Wasze doświadczenia w takich
przypadkach? Może lepiej ich olać i po prostu remontować? Czy mogą
mi coś zrobić w takim przypadku? Przecież jeżeli nie planuję
burzenia żadnych ścian, jedyną kwestią która może ich interesować
jest gaz! A na to będę miał uprawnionego gazownika

[irma223]

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

> Jestem w trakcie remontu genralnego i wysłałem niedawno pismo do
> spółdzielni z prośbą o wydanie zgody na remont. Myślałem że to
> czysta formalność a tu okazuje się, że oni najpierw odeślą mi
> pismo, w którym określą jakie dodatkowe dokumenty potrzebuję (tj.
> rysunek nowych instalacji), potem mam wystosować pismo do urzędu
> miasta z prośbą o zgodę i wreszcie oni wydadzą zgodę. Przecież
> jeżeli nie planuję burzenia żadnych ścian, jedyną kwestią która
> może ich interesować jest gaz! A na to będę miał uprawnionego
> gazownika

Remont i przebudowa instalacji gazowej wymaga Decyzji pozwolenia na
budowę wydaną przez Burmistrza lub Prezydenta Miasta.

Wydaje mi się, że kojeność zgód (pozwoleń) jest chyba odwrotna -
tzn. Urząd Miasta zanim wyda pozwolenie, żąda udokumentowania
posiadanej zgody ze strony spółdzielni (lub ze strony wspólnoty
mieszkaniowej, jeśli to wspólnota mieszkaniowa jest).

Projekt przebudowy instalacji gazowej musi byś sporządzony przez
osobę uprawioną do projektowania w zakresie instalacji gazowej.


> Paranoja!

Chodzi o ludzkie bezpieczeństwo w budynku. A jak z powodu wadliwie
wykonanej instalacji gazowej wybuchnie?

> To pewnie zajmie jakieś 3 miesiące!

Bardzo optymistycznie licząc. Widziałam przypadki, gzdie przebudowa
instalacji gazowej w jednym z mieszknań we wspólnocie mieszkaniowej
trwała ok. 2 lat - oczywiście ze wzgledu na kwestie formalne.

> Może lepiej ich olać i po prostu remontować? Czy mogą
> mi coś zrobić w takim przypadku?


W wersji optymistycznej: nakażą przywrócić stan poprzedni i
ukarzą "uprawionego gazownika" zabraniem mu uprawnień - czyli
pozbawieniem go prawa wykonywania swojego zawodu.
W wersji pesymistycznej - oskarżą o spodowanie możliwego zagrożenia
dla bezpieczeństwa mieszkańców bloku.

[Gość: (G)azik]

Proszę pana Poznaniaka, paranoją jest to, że najpierw coś zrobiłeś a
potem poprosiłeś o zgodę... Nie widzisz tu nie-logiki??? Trzeba było
się w ogóle nie wychylać, skoro już zacząłeś i i tak masz zamiar
robić po swojemu. No a teraz podlegasz procedurze, jak wszyscy. Że
niby oczekujesz, aby urzędnicy po prostu zatwierdzili bezkrytycznie
to, co im wysłałeś... Hmmm...

[Gość: andrzej]

A ja jeszcze dodam, że za wykonywanie robót buydowlanych bez
pozwolenia lub zgłoszenia grozi prokurator, Czyli kara grzywny lub
pozbawienia wolności.

[Gość: poznaniak]

> A ja jeszcze dodam, że za wykonywanie robót buydowlanych bez
> pozwolenia lub zgłoszenia grozi prokurator, Czyli kara grzywny lub
> pozbawienia wolności.

Nawet za polozenie kafelek czy montaz nowych drzwi? Co mozna robic
bez pozwolenia, a co takiego pozwolenia wymaga?

[irma223]

Gość portalu: poznaniak napisał(a):

> Nawet za montaz nowych drzwi?


Jeżeli otwór drzwiowy został właśnie wykonany w ścianie (choćby
działowej) to tak. Jeżeli to zamiana jednych drzwi na inne (w tym
samym miejscu - to nie)

> co takiego pozwolenia wymaga?

Dużo rzeczy: wszystko, co może zmienić układ statyczny i działanie
sił obciążających w budynku:
- powiększnaie otworów w ścianach,
- likwidacja ścianek działowych (ulubiona czynność rodaków
wykonywana zwykle nielegalnie),
- likwidacja ścian nośnych lub powiększanie otworów w nich,
- dzielenie pomieszczeń (ustawianie nowych ścian),
- przestawianie ścian,
- zmiana położenia otworów drzwiowych,
- wymiana i przebudowa instalacji - A JUŻ ZWŁASZCZA INSTALACJI
GAZOWEJ,
- wymiana okien (zmienia wygląd elewacji - nawet jeśli otwory
okienne zostają w tych samych miejscach),
- zabudowa balkonów, werand i loggii
- nadbudowa pomieszczeń (czsami stosowane na ostatnich piętrach w
blokach lub nawet kamienicach)
- zmiana sposobu przeznaczenia lokalu (z np. strychu na mieszkanie
lub z mieszkalnego na usługowy lub biuro)

80% tych czynności rodacy nasi wykonują "na dziko". Ale przepisy
nakazują mieć na to decyzję pozwolenia na budowę PRZED rozpoczęciem
tejże budowy/przebudowy/rozbudowy.


Co nie wymaga pozwolenia?

- wykonanie gładzi
- malowanie ścian
- wykonanie/zmiana posadzki (podłogi) - o ile jednak użyty materiał
nie spowoduje zbyt dużego obciążenia. (Tzn. można zmienić np. stary
parkiet na nowe panele, ale nie można - ot tak sobie - wylać np. 30-
centymetrowej warstwy betonu (bo mi się tak podoba) - bo to
spowodowałby sporą zmianę obciążenia.)
- wymiana drzwi - w tym samym miejscu, w którym już drzwi były.
- nawet położenie płytek

[jovian]

>> - wymiana i przebudowa instalacji - A JUŻ ZWŁASZCZA INSTALACJI
GAZOWEJ,

To ja się podepnę. Instalacja gazowa rozumiem, można przy okazji wywalić w
powietrze cały blok, ale...

Jest sobie mieszkanie własnościowe w bloku (tzw późny Gierek), instalacja
elektryczna _wewnętrzna_ w lokalu zrobiona z aluminium, dwa gniazdka na krzyż w
każdym pomieszczeniu, układ TN-C, nie wspominając o samym wykonawstwie które
każdego elektryka przyprawiłoby o zawał. Generalnie mało bezpieczne badziewie
wołające o pomstę do nieba.
I teraz lokator ma chęć i środki żeby wymienić to tałatajstwo na zgodną z
obecnymi normami instalację. Zakładamy że nie robi tego sam bo sie nie zna,
tylko bierze fachowca który zrobi, pomierzy i się pod tym podpisze.
I teraz co taki pacjent ma zrobić?
Pozwolenie na budowę z wszystkimi fajerwerkami typu miliard papierów, pięć
urzędów, książka budowy, kierownik budowy, kierownik nadzoru, odbiory i cholera
wie co jeszcze, czy też, ponieważ prace nie ingerują w strukturę budynku,
wystarczy zgłoszenie?

I właściwie co tak naprawdę w/g przepisów PB wymaga pozwolenia na budowę a co
można opędzić zwykłym zgłoszeniem?

Pozdrowienia

[jkk74]

Właściwie wystarczająca podkładką dla lokatora jest zgoda działu technicznego
obsługującego dany budynek (administracje zazwyczaj mają takich ludzi bądź
współpracują z kimś z zewnątrz).
jeśli przedłożony plan/projekt jest ok i techniczny da zielone światło to nikt
się nie przyczepi.
Przynajmniej u mnie tak było - usuwałam jedną ściankę działową i zmieniałam
położenie drzwi, robiłam też dodatkowe okablowanie do elektryki. Wysłałam pismo
do administracji z rysunkami jak jest i jak chciałabym żeby było i dostałam
pisemną odp że ok.
Po remoncie pan z admu wpadł zobaczyć co i jak i już.
Pewnie przy poważniejszych remontach wymagane jest więcej, ale myślę że warto
zacząć od swojego administratora.

[jovian]

A to już zależy od lokalnych warunków spółdzielczych. U mnie tak swoją droga
było jeszcze łatwiej. Po prostu poinformowałem spółdzielnię co zamierzam zrobić.
Bez żadnych projektów rysunków czy innych pieczątek. Dział techniczny
stwierdził, że u siebie w mieszkaniu z instalacjami to mogę robić co mi się
żywnie podoba, tylko po wszystkim jakbym był tak uprzejmy i dostarczył im jakąś
dokumentację do celów inwentaryzacyjnych to byliby wdzięczni. ;)
Ale znam przypadki kiedy spółdzielnia życzyła sobie papierologii ze wszystkimi
bajerami na postawienie ścianki z g-k. Przy czym najczęściej tę papierologię
powinien wykonać ktoś z polecenia "bo będzie szybciej". ;>

Pozdrowienia

[irma223]

jovian napisał:

> I właściwie co tak naprawdę w/g przepisów PB wymaga pozwolenia na
> budowę a co można opędzić zwykłym zgłoszeniem?

A propos "tałatajstwa":

USTAWA
z dnia 7 lipca 1994 r.
Prawo budowlane
( Opracowano na podstawie: tj. Dz.U. z 2006 r. Nr 156, poz. 1118, Nr
170, poz. 1217, z 2007 r. Nr 88, poz. 587, Nr 99, poz. 665, Nr 127,
poz. 880, Nr 191, poz. 1373, Nr 247, poz. 1844)

Art. 3.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) obiekcie budowlanym – należy przez to rozumieć:
a) budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi,
b) budowlę stanowiącą całość techniczno-użytkową wraz z instalacjami
i
urządzeniami,
c) obiekt małej architektury;
2) budynku – należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który
jest trwale
związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród
budowlanych
oraz posiada fundamenty i dach;
6) budowie – należy przez to rozumieć wykonywanie obiektu
budowlanego w
określonym miejscu, a także odbudowę, rozbudowę, nadbudowę obiektu
budowlanego;
7) robotach budowlanych – należy przez to rozumieć budowę, a także
prace polegające
na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego;
7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót
budowlanych,
w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub
technicznych
istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych
parametrów,
jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość
bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany
charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany
granic
pasa drogowego;
8) remoncie – należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym
obiekcie
budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu
pierwotnego,
a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się
stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;
12) pozwoleniu na budowę – należy przez to rozumieć decyzję
administracyjną
zezwalającą na rozpoczęcie i prowadzenie budowy lub wykonywanie robót
budowlanych innych niż budowa obiektu budowlanego;
Art. 28.
1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie ostatecznej
decyzji o
pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29–31.
2. Stronami w postępowaniu w sprawie pozwolenia na budowę są:
inwestor oraz
właściciele, użytkownicy wieczyści lub zarządcy nieruchomości
znajdujących
się w obszarze oddziaływania obiektu.
3. Przepisu art. 31 Kodeksu postępowania administracyjnego nie
stosuje się w postępowaniu
w sprawie pozwolenia na budowę.
Art. 29.
1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
(...)
18) pochylni przeznaczonych dla osób niepełnosprawnych;
(...)
27) instalacji telekomunikacyjnych w obrębie budynków będących w
użytkowaniu.
2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych
polegających
na:
1) remoncie istniejących obiektów budowlanych i urządzeń
budowlanych, z wyjątkiem
obiektów wpisanych do rejestru zabytków;
2) (uchylony);
3) (uchylony);
4) dociepleniu budynków o wysokości do 12 m;
(...)
14) instalowaniu krat na obiektach budowlanych;
15) instalowaniu urządzeń na obiektach budowlanych;
16) montażu wolno stojących kolektorów słonecznych.
Art. 30.
1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
1) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1–3, pkt 5–19 i pkt 21;
1a) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20 – z zastrzeżeniem
art. 29a;
2) wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 ust. 2
pkt 1, 4–6
oraz 9–13;
3) budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i
innych
miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m i
wykonywanie
robót budowlanych polegających na instalowaniu:
a) krat na budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, użyteczności
publicznej
i zamieszkania zbiorowego oraz obiektach wpisanych do rejestru
zabytków,
b) urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych,
c) na obiektach budowlanych – urządzeń emitujących pola
elektromagnetyczne,
będących instalacjami w rozumieniu ustawy z dnia 27 kwietnia
2001 r. – Prawo ochrony środowiska, zaliczanych do przedsięwzięć
mogących
znacząco oddziaływać na środowisko w rozumieniu tej ustawy;
4) budowa obiektów małej architektury w miejscach publicznych.
2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania
robót budowlanych
oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć
oświadczenie,
o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w zależności od potrzeb,
odpowiednie
szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane
odrębnymi przepisami. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia
właściwy
organ nakłada, w drodze postanowienia, na zgłaszającego obowiązek
uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w
przypadku
ich nieuzupełnienia – wnosi sprzeciw, w drodze decyzji.
3. Do zgłoszenia budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 19 i 20,
należy ponadto
dołączyć projekt zagospodarowania działki lub terenu wraz z opisem
technicznym
instalacji, wykonany przez projektanta posiadającego odpowiednie
uprawnienia budowlane. Projekt zagospodarowania działki lub terenu,
w przypadku
budowy instalacji gazowej, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 19,
powinien
być uzgodniony z podmiotem właściwym do spraw zabezpieczeń
przeciwpożarowych.
4. W zgłoszeniu budowy, o której mowa w ust. 1 pkt 4, należy ponadto
przedstawić
projekt zagospodarowania działki lub terenu, wykonany przez
projektanta posiadającego
wymagane uprawnienia budowlane.
5. Zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, należy dokonać przed terminem
zamierzonego
rozpoczęcia robót budowlanych. Do wykonywania robót budowlanych
można przystąpić, jeżeli w terminie 30 dni od dnia doręczenia
zgłoszenia właściwy
organ nie wniesie, w drodze decyzji, sprzeciwu i nie później niż po
upływie
2 lat od określonego w zgłoszeniu terminu ich rozpoczęcia.
5a. Jeżeli zostało wydane, w trybie art. 46b ust. 1a ustawy z dnia
27 kwietnia 2001 r.
– Prawo ochrony środowiska, postanowienie o konieczności uzyskania
przez
zgłaszającego decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, bieg
terminu, o
którym mowa w ust. 5, rozpoczyna się od dnia uzupełnienia sprawy o
wydaną
decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach.
6. Właściwy organ wnosi sprzeciw, jeżeli:
1) zgłoszenie dotyczy budowy lub wykonywania robót budowlanych
objętych
obowiązkiem uzyskania pozwolenia na budowę;
2) budowa lub wykonywanie robót budowlanych objętych zgłoszeniem
narusza
ustalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub inne
przepisy;
3) zgłoszenie dotyczy budowy tymczasowego obiektu budowlanego, o
którym
mowa w art. 29 ust. 1 pkt 12, w miejscu, w którym taki obiekt
istnieje.
7. Właściwy organ może nałożyć, w drodze decyzji, o której mowa w
ust. 5, obowiązek
uzyskania pozwolenia na wykonanie określonego obiektu lub robót
budowlanych
objętych obowiązkiem zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, jeżeli
ich realizacja może naruszać ustalenia miejscowego planu
zagospodarowania
przestrzennego lub spowodować:
1) zagrożenie bezpieczeństwa ludzi lub mienia;
2) pogorszenie stanu środowiska lub stanu zachowania zabytków;
3) pogorszenie warunków zdrowotno-sanitarnych;
4) wprowadzenie, utrwalenie bądź zwiększenie ograniczeń lub
uciążliwości dla
terenów sąsiednich.

[irma223]

jovian napisał:

> I właściwie co tak naprawdę w/g przepisów PB wymaga pozwolenia na
> budowę a co można opędzić zwykłym zgłoszeniem?

I druga część "tałatajstwa":

"Art. 31.
1. Pozwolenia nie wymaga rozbiórka:
1) budynków i budowli – niewpisanych do rejestru zabytków oraz
nieobjętych ochroną konserwatorską – o wysokości poniżej 8 m, jeżeli
ich odległość od granicy działki jest nie mniejsza niż połowa
wysokości;
2) obiektów i urządzeń budowlanych, na budowę których nie jest
wymagane pozwolenie na budowę, jeżeli nie podlegają ochronie jako
zabytki.
2. Rozbiórka obiektów budowlanych, o których mowa w ust. 1 pkt 1,
wymaga uprzedniego zgłoszenia właściwemu organowi, w którym należy
określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania tych robót. Przepis
art. 30 ust. 5 stosuje się odpowiednio.
3. Właściwy organ może nałożyć obowiązek uzyskania pozwolenia na
rozbiórkę obiektów, o których mowa w ust. 1 pkt 1, jeżeli rozbiórka
tych obiektów:
1) może wpłynąć na pogorszenie stosunków wodnych, warunków
sanitarnych oraz stanu środowiska lub
2) wymaga zachowania warunków, od których spełnienia może być
uzależnione prowadzenie robót związanych z rozbiórką.
4. Właściwy organ może żądać, ze względu na bezpieczeństwo ludzi lub
mienia, przedstawienia danych o obiekcie budowlanym lub dotyczących
prowadzenia robót rozbiórkowych.
5. Roboty zabezpieczające i rozbiórkowe można rozpocząć przed
uzyskaniem pozwolenia na rozbiórkę lub przed ich zgłoszeniem, jeżeli
mają one na celu usunięcie bezpośredniego zagrożenia bezpieczeństwa
ludzi lub mienia. Rozpoczęcie takich robót nie zwalnia od obowiązku
bezzwłocznego uzyskania pozwolenia na rozbiórkę lub zgłoszenia o
zamierzonej rozbiórce obiektu budowlanego."

I link do całości

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19940890414&type=3&name=D19940414Lj.pdf

Ciebie najbardziej interesują art. 28-32

[jovian]

Tałatajstwem nazwałem instalację elektryczną którą mam wątpliwą przyjemność
używać, a nie akty prawne. Które niewątpliwie są przykładem mądrości i
przydatności życiowej. ;>
Ale dzięki za przytoczenie urywków, z których na mój mały rozum wynika, że choć
na część rzeczy pozwolenia nie trzeba a wystarczy zgłoszenie, to i tak urząd w
mądrości swej może takowego pozwolenia sobie zażyczyć.
Np jeśli stwierdzi że coś zagraża bezpieczeństwu.
Czyli tak czy owak Zenon Nowak. ;)

Pozdrowienia

[irma223]

jovian napisał:

> Tałatajstwem nazwałem instalację elektryczną którą mam wątpliwą
> przyjemność używać, a nie akty prawne.

I tak to zrozumiałam.

Dlatego przytaczając fragment prawa budowlanego zostawiłam w nim
tylko to, co może dotyczycjakichś przeróbek w bloku pogierkowskim, a
powycinałam MASĘ innych przypadków, kiedy pozwolenia nie trzeba (np.
na budowę budynku gospodarczego, tzw. małej architektury (fontanna w
ogródku lub altanka) itp.), ale które to przypadki Twojego problemu -
jak rozumiem - nie dotyczą.

I na wszelki wypadek dorzuciłam link - gdyby jednak coś dotyczyło.

[mariolaw8]

jeżeli chcę zmienić pokrycie dachu na nowe(stara dachówka na nową) to muszę
uzyskać pozwolenie ??

[irma223]

mariolaw8 napisała:

> jeżeli chcę zmienić pokrycie dachu na nowe(stara dachówka na nową)
> to muszę uzyskać pozwolenie ??

Wygląda na to, że wystarczy zgłoszenie:

art. 29 ust. 2 pkt. 1 oraz art. 30 ust. 1 pkt. 2 Prawa Budowlanego.

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19940890414&type=3&name=D19940414Lj.pdf