Niezrozumiały zapis w umowie przedwstępnej

[Gość: Aleksander]

"Sprzedający oświadcza, że z tytułu sprzedaży lokalu nie będzie
opodatkowany podatkiem VAT"
Czym skutkuje taki zapis w umowie przedwstępnej w stosunku do
sprzedającego i kupującego mieszkanie?
Czy kupno-sprzedaż mieszkania na rynku wtórnym pomiędzy osobami
fizycznymi podlega opodatkowaniu VAT-em?
O co tu chodzi? Czy jest ktoś na forum kto mógłby rozwiać moje
wątpliwości co do bezpieczeństwa (sensu) takiego zapisu (zapis
istnieje również we wzorze umowy przedwstępnej dostępnym na
dam.gazeta.pl/prawo

[Gość: Aleksander]

Przepraszam ale zakradł się jakiś śmieszny błąd. Oczywiście miało
być na dom.gazeta.pl/prawo

[irma223]

Gość portalu: Aleksander napisał(a):

> Czy kupno-sprzedaż mieszkania na rynku wtórnym pomiędzy osobami
> fizycznymi podlega opodatkowaniu VAT-em?

Nie.

Chyba, że osoba fizyczna prowadzi działalność gospodarczą polegającą
na kupowaniu i sprzedaży mieszkań. Co do tej działaności
gospodarczej - urząd skarbowy może dojść do takiego wniosku (że
sprzedający taką działalność prowadzi), jeśli zobaczy 5-te dopiero
co kupione i juz odpowiednio drożej odsprzedawane mieszkanie przez
tego samego sprzedającego w ciągu np. jednego roku. Wtedy US
może "przyfasolić" VAT po kolei od pierwszej tego typu transakcji.

Ale nie powoduje to wzrostu ceny sprzedaży - po prostu sprzedający
będzie musiał US oddać 22 % z tego co uzyskał (dochód! nie
przychód!) ze sprzedaży tych 5-ciu mieszkań.

Natomiast VATowi polega nabywanie mieszkań od dewelopera lub
spółdzielni.

[Gość: zenek]

sprzedaż nieruchomosci mieszkaniowych z wyjatkiem sprzedawanych w
celu pierwszego zasiedlenia jest zwolniona z VAT
to że ktoś kupuje i nastepnie sprzedaje nawet wielokrotnie nie ma w
tym przypadku najmniejszego znaczenia
a tak na marginesie irma zanim zaczniesz ludziom radzić może warto
byłoby zapoznać się z odpowiednimi przepisami ?

?????????

[irma223]

> Gość portalu: Aleksander napisał(a):
>
> > Czy kupno-sprzedaż mieszkania na rynku wtórnym pomiędzy osobami
> > fizycznymi podlega opodatkowaniu VAT-em?

irma223 napisała:
>
> Nie.

Gość portalu: zenek napisał(a):

> irma pleciesz głupoty

?????

[irma223]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> może warto byłoby zapoznać się z odpowiednimi przepisami ?

O tych przepisach mówisz?


USTAWA z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o
podatku akcyzowym

"Art. 4.
Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
1) towarach - rozumie się przez to rzeczy ruchome, jak również
wszelkie postacie energii, budynki, budowle lub ich części, będące
przedmiotem czynności określonych w art. 2, które wymienione są w
klasyfikacjach wydanych na podstawie przepisów o statystyce
publicznej,
2) usługach - rozumie się przez to:
a) usługi wymienione w klasyfikacjach wydanych na podstawie
przepisów o statystyce publicznej,
b) roboty budowlano-montażowe,
c) sprzedaż praw lub udzielanie licencji i sublicencji w rozumieniu
przepisów prawa własności przemysłowej,
(...)
7) towarach używanych - rozumie się przez to:
a) budynki, budowle i ich części - jeżeli od końca roku, w którym
zakończono budowę tych obiektów, minęło co najmniej 5 lat,
8) sprzedaży towarów - rozumie się przez to również dostawę,
odpłatne świadczenie usług oraz wykonywanie innych czynności
określonych w art. 2,
Art. 7.
1. Zwalnia się od podatku od towarów i usług oraz od podatku
akcyzowego:
2) świadczenie usług wymienionych w załączniku nr 2,
5) sprzedaż towarów używanych, z wyjątkiem importu, pod warunkiem że
w stosunku do tych towarów nie przysługiwało sprzedającemu prawo do
obniżenia podatku należnego o podatek naliczony; zwolnienie dotyczy
również używanych budynków, budowli i ich części będących
przedmiotem umowy najmu, dzierżawy lub innych umów o podobnym
charakterze,
5a) przeniesienie własności nieruchomości na rzecz Skarbu Państwa w
zamian za zaległości podatkowe z tytułu podatków stanowiących
dochody budżetu państwa"

[czc]

cokolwiek nieświeża te twoja ustawa o vat
obowiązuje nowa z 2004

zenek ma rację

prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug-1_2_343.html
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19930110050

obowiązuje ASINUS ASINORUM

[irma223]

czc napisał:

> cokolwiek nieświeża te twoja ustawa o vat

"Nieświeża"? Ta?

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19930110050&type=3&name=D19930050Lj.pdf

Cieszę się, Czc, że nauczyłeś się zaglądać za ustawami na strone
sejmu zamiast do jakichś gazet.

Ale zacznij jeszcze uprzejmie te ustawy czytać.

Wskaż różnicę w zapinie zacytowanym przeze a tą najostatniejszą
zaktualizowaną wersją ustawy.

[irma223]

> Gość portalu: Aleksander napisał(a):
>
> > Czy kupno-sprzedaż mieszkania na rynku wtórnym pomiędzy osobami
> > fizycznymi podlega opodatkowaniu VAT-em?

irma223 napisała:

> Nie.
>
> Chyba, że osoba fizyczna prowadzi działalność gospodarczą
> polegającą na kupowaniu i sprzedaży mieszkań. Co do tej
> działaności gospodarczej - urząd skarbowy może dojść do takiego
> wniosku (że sprzedający taką działalność prowadzi), jeśli zobaczy
> 5-te dopiero co kupione i juz odpowiednio drożej odsprzedawane
> mieszkanie przez tego samego sprzedającego w ciągu np. jednego
> roku. Wtedy US może "przyfasolić" VAT po kolei od pierwszej tego
> typu transakcji.

Uściślając: chodzi o cesję praw do mieszkania czyli o "odsprzedanie"
mieszkania, na które sprzedający ma umowę przedwstępną z deweloperem
(ale jeszcze nie ma notarialnej przenoszącej własność): na to - w
przypadku jednorazowej "odsprzedaży" VAT-u nie ma, ale
przy "odsprzedaży" wykonywanej "w sposób wskazujący na zamiar
wykonywania takiej dzialalności w sposób częstotliwy" US przypomni
sobie i o poprzednich podobnych transakcjach.


> Natomiast VATowi polega nabywanie mieszkań od dewelopera lub
> spółdzielni.

Rzecz jasna.

Aktualny link + część pierwsza odpowiedzi

[irma223]

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20040540535&type=3&name=D20040535Lj.pdf

"USTAWA
z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług
( Opracowano na podstawie: Dz.U. z 2004 r. Nr 54, poz. 535, z 2005
r. Nr 14, poz. 113, Nr 90, poz. 756, Nr 143, poz. 1199, Nr 179, poz.
1484, z 2006 r. Nr 143, poz. 1028 i 1029, z 2007 r. Nr 168, poz.
1187, Nr 192, poz. 1382.

Art. 2.
Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
6) towarach - rozumie się przez to rzeczy ruchome, jak również
wszelkie postacie energii, budynki i budowle lub ich części, będące
przedmiotem czynności podlegających opodatkowaniu podatkiem od
towarów i usług, które są wymienione w klasyfikacjach wydanych na
podstawie przepisów o statystyce publicznej, a także grunty;
12) obiektach budownictwa mieszkaniowego - rozumie się przez to
budynki mieszkalne stałego zamieszkania sklasyfikowane w Polskiej
Klasyfikacji Obiektów Budowlanych w dziale 11;
14) pierwszym zasiedleniu - rozumie się przez to wydanie pierwszemu
nabywcy lub pierwszemu użytkownikowi obiektów budownictwa
mieszkaniowego lub ich części do użytkowania w wykonaniu czynności
podlegających opodatkowaniu;
22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatną dostawę towarów i
odpłatne świadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarów oraz
wewnątrzwspólnotową dostawę towarów;
Art. 5.
1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym
dalej „podatkiem”, podlegają:
1) odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na
terytorium kraju;
2) eksport towarów;
3) import towarów;
4) wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów za wynagrodzeniem na
terytorium kraju;
5) wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów.
2. Czynności określone w ust. 1 podlegają opodatkowaniu niezależnie
od tego, czy zostały wykonane z zachowaniem warunków oraz form
określonych przepisami prawa.
3. Przepisy ust. 1 stosuje się również do towarów, o których mowa w
art. 14. Przepis ust. 2 stosuje się odpowiednio.
Art. 7.
1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,
rozumie się przeniesienie prawa do rozporządzania towarami jak
właściciel, w tym również:
1) przeniesienie z nakazu organu władzy publicznej lub podmiotu
działającego w imieniu takiego organu lub przeniesienie z mocy prawa
prawa własności towarów w zamian za odszkodowanie;
2) wydanie towarów na podstawie umowy dzierżawy, najmu, leasingu lub
innej umowy o podobnym charakterze zawartej na czas określony lub
umowy sprzedaży na warunkach odroczonej płatności, jeżeli umowa
przewiduje, że w następstwie normalnych zdarzeń przewidzianych tą
umową lub z chwilą zapłaty ostatniej raty prawo własności zostanie
przeniesione;
(...)
5) ustanowienie spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu
mieszkalnego, ustanowienie spółdzielczego własnościowego prawa do
lokalu oraz przekształcenie spółdzielczego lokatorskiego prawa do
lokalu mieszkalnego na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, a
także ustanowienie na rzecz członka spółdzielni mieszkaniowej
odrębnej własności lokalu mieszkalnego lub lokalu o innym
przeznaczeniu oraz przeniesienie na rzecz członka spółdzielni
własności lokalu lub własności domu jednorodzinnego.
2. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,
rozumie się również przekazanie przez podatnika towarów należących
do jego przedsiębiorstwa na cele inne niż związane z prowadzonym
przez niego przedsiębiorstwem, w szczególności:
1) przekazanie lub zużycie towarów na cele osobiste podatnika lub
jego pracowników,
w tym byłych pracowników, wspólników, udziałowców, akcjonariuszy,
członków spółdzielni i ich domowników, członków organów stanowiących
osób prawnych, członków stowarzyszenia,"

Aktualny link + 2 część odpowiedzi

[irma223]

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20040540535&type=3&name=D20040535Lj.pdf

"2) wszelkie inne przekazanie towarów bez wynagrodzenia, w
szczególności darowizny
- jeżeli podatnikowi przysługiwało prawo do obniżenia kwoty podatku
należnego o kwotę podatku naliczonego od tych czynności, w całości
lub w części.
(...)
8. W przypadku gdy kilka podmiotów dokonuje dostawy tego samego
towaru w ten sposób, że pierwszy z nich wydaje ten towar
bezpośrednio ostatniemu w kolejności nabywcy, uznaje się, że dostawy
towarów dokonał każdy z podmiotów biorących udział w tych
czynnościach.
9. Przez umowy dzierżawy, najmu, leasingu lub inne umowy o podobnym
charakterze, o których mowa w ust. 1 pkt 2, rozumie się umowy w
wyniku których, zgodnie z przepisami o podatku dochodowym, odpisów
amortyzacyjnych dokonuje korzystający oraz umowy leasingu w
rozumieniu tych przepisów, których przedmiotami są grunty.
Art. 15.
1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne niemające
osobowości prawnej oraz osoby fizyczne, wykonujące samodzielnie
działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 2, bez względu na cel
lub rezultat takiej działalności.
2. Działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność producentów,
handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących zasoby
naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne
zawody, również wówczas, gdy czynność została wykonana jednorazowo w
okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania czynności w
sposób częstotliwy. Działalność gospodarcza obejmuje również
czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości
niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.
3. Za wykonywaną samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa
w ust. 1, nie uznaje się czynności:
1) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 12 ust. 1-6
ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób
fizycznych (Dz.U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176, z późn. zm.4));
2) (uchylony);
3) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 13 pkt 2-9
ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób
fizycznych, jeżeli z tytułu wykonania tych czynności osoby te są
związane ze zlecającym wykonanie tych czynności prawnymi więzami
tworzącymi stosunek prawny pomiędzy zlecającym wykonanie czynności i
wykonującym zlecane czynności co do warunków wykonywania tych
czynności, wynagrodzenia i odpowiedzialności zlecającego wykonanie
tych czynności wobec osób trzecich.
Art. 19.
1. Obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wydania towaru lub
wykonania usługi, z zastrzeżeniem ust. 2-21, art. 14 ust. 6, art. 20
i art. 21 ust. 1.
10. W przypadku dostawy towarów, której przedmiotem są lokale i
budynki, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą otrzymania całości
lub części zapłaty, nie później jednak niż 30 dnia, licząc od dnia
wydania, z zastrzeżeniem ust. 13 pkt 10 i 11.
11. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano
część należności, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę, zadatek,
ratę, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą jej otrzymania w tej
części.
10) otrzymania całości lub części wkładu budowlanego lub
mieszkaniowego, nie później jednak niż z chwilą ustanowienia
spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu mieszkalnego lub
ustanowienia spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, lub
przekształcenia spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu
mieszkalnego na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu,
lub ustanowienia odrębnej własności lokalu mieszkalnego lub lokalu o
innym przeznaczeniu, lub wydania albo przeniesienia własności lokalu
lub własności domów jednorodzinnych w przypadku czynności:
a) ustanowienia na rzecz członka spółdzielni mieszkaniowej
spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu mieszkalnego lub
ustanowienia na rzecz członka spółdzielczego własnościowego prawa do
lokalu, lub ustanowienia na rzecz członka odrębnej własności lokalu
mieszkalnego lub lokalu o innym przeznaczeniu, lub przeniesienia
własności lokalu w rozumieniu przepisów o spółdzielniach
mieszkaniowych,
b) przeniesienia na rzecz członka spółdzielni mieszkaniowej własności
domu jednorodzinnego w rozumieniu przepisów o spółdzielniach
mieszkaniowych;
Art. 43.
1. Zwalnia się od podatku:
1) usługi wymienione w załączniku nr 4 do ustawy;
2) dostawę towarów używanych, z zastrzeżeniem pkt 10, pod warunkiem
że w stosunku do tych towarów nie przysługiwało dokonującemu ich
dostawy prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku
naliczonego; zwolnienie dotyczy również używanych budynków i budowli
lub ich części, będących przedmiotem umowy najmu, dzierżawy lub
innych umów o podobnym charakterze;
10) dostawę obiektów budownictwa mieszkaniowego lub ich części, z
wyjątkiem obiektów i ich części, które mają być zasiedlone lub
zamieszkane po raz pierwszy; zwolnienie nie dotyczy części budynków
przeznaczonych na cele inne niż mieszkaniowe;
2. Przez towary używane, o których mowa w ust. 1 pkt 2, rozumie się:
1) budynki i budowle lub ich części - jeżeli od końca roku, w którym
zakończono budowę tych obiektów, minęło co najmniej 5 lat;
2) pozostałe towary, z wyjątkiem gruntów, których okres używania
przez podatnika dokonującego ich dostawy wyniósł co najmniej pół
roku."

irma, cIezko pracujesz na miano forumowego TROLLA

[Gość: lena]

to juz twoj 7my post tutaj
kłocisz sie sama z sobą
czy masz ADHD, czy chłop cie rzucił?
chcemy krótkich, celnych własnych uwag, porad i linków
a nie dlugachnych wyciagów z ustaw
przejrzałam wątki i: wczoraj wytkneli ci byki: al9
zenek, Czc i niejaki GosciuBladu, aty brniesz w zaparte
wiecej ambicji. sory, ale musialam to wyrzucic z siebie
przepraszam, babska solidarnosc nie zadzialala

[Gość: Aleksander]

Serdeczne dzięki za zangażowanie i chęć udzielenia pomocy. Ale
wydaje się że cała "energia" poszła w złym kierunku. Kluczowy
problem:
"Sprzedający oświadcza, że z tytułu sprzedaży lokalu nie będzie
opodatkowany podatkiem VAT;
Czym skutkuje taki zapis w umowie przedwstępnej w stosunku do
sprzedającego i kupującego mieszkanie?"

nie został podjęty.

Po dostępności wzoru umowy z powyższym wpisem mogę przepuszczać że
znajdzie się ktoś kto doświadczył "dobrodziejstw" tak brzmiącego
wpisu, w złym czy dobrym znaczeniu, lub też zna jego znaczenie i
może na tej podstawie okreslić ewentualne jego konsekwencje dla obu
stron.
W uzupełnieniu dodam że mieszkanie wybudowane w latach
dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku. Od drugiego włściciela, który
mieszka w nim ponad 10 lat. Sprzedający bez doświadczenia w zakresie
sprzedaży-kupna nieruchomości.

Tak przy okazji w odniesieniu do niektórych wpisów. Jeszcze raz
potwierdza się polska prawidłowość, że do wytykania błędów tych
faktycznych i tych urojonych znajdzie się wielu chętnych. Ale żeby
cokolwiek wnieść konstruktywnego do dyskusji, niewielu.
Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych i liczę na to że wątek nie
przepadnie tylko dlatego, że wyzwolił już sporo emocji.

[Gość: lena]

zapis nie ma dla ciebie znaczenia
zakup mieszk. z drugiej ręki zwolniony z vat
www.vat.pl/nieruchomosci/index.php

nie bój sie tego paragrafu

[Gość: al]

dal Kupującego jest obojętny
a Kupujący sam ma wiedziec czy płaci vat czy nie
Tu na forum tego nie rozstrzygniemy...
a Irma robi tu kawał dobrej roboty, nawet jak się czasem nie do
końca z nią zgadzam, to Dziewczyna imponuje wiedzą... :-)
Nazywanie jej trollem jest niesprawiedliwe!
al

[Gość: malwina]

to nie kupujacy decyduje czy transakcja podlega podatkowi VAT czy
też nie
natomiast dla kupujacego jest istotne czy transakcja podlega VAT czy
też nie bo gdyby nie podlegała VAT a pomimo to VAT zostałby
naliczony i zapłacony oraz została wystawiona faktura, to kupujący
mimo wszystko nie bedzie miał prawa do odliczenia zapłaconego VAT-u
co wynika ze zmiany ustawy o VAT od 1 stycznia tego roku.
Tak więc zapis podany w pierwszym poście ma duze znaczenie.