Dodaj do ulubionych

czy to prawda...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 11:27
Chciałem zapytać czy prawdą jest, że od 2009r aby sprzedac dom lub
mieszkanie własnoścowe trzeba będzie mieć certyfikat
energooszczędności?
Obserwuj wątek
          • Gość: Leopard Proszę bardzo :) IP: 193.243.147.* 23.04.08, 12:50
            Po pierwsze nie certyfikat energetyczny (to bardzo złożony dokument) - tylko
            świadectwo energetyczne. W projekcie ustawy jest to jednostronicowy dokument w
            stylu nalepek na lodówkę.
            A do Al9:
            Normuje to zeszłoroczna nowelizacja Prawa Budowlanego USTAWA z dnia 19 września
            2007 r.o zmianie ustawy – Prawo budowlane1):
            " w art. 5:
            a) dodaje się ust. 3-7 w brzmieniu:
            3. Z zastrzeżeniem ust. 7, dla każdego budynku oddawanego do użytkowania oraz
            budynku podlegającego zbyciu lub wynajmowi powinna być ustalona, w formie
            świadectwa charakterystyki energetycznej, jego charakterystyka energetyczna,
            określająca wielkość energii wyrażoną w kWh/m2/rok niezbędnej do zaspokojenia
            różnych potrzeb związanych z użytkowaniem budynku. Świadectwo charakterystyki
            energetycznej budynku jest ważne 10 lat."

            "podlegający zbyciu" - to rynek wtórny....
            "wynajmowi" - tu też potrzebne

            Notariusz przy sporządzaniu Aktu notarialnego musi zachować obowiązujące
            przepisy (podobnie np. jak w przypadku spraw dotyczących spadku żąda
            potwierdzenia zapłaty podatku od spadku - czyli przepis nie tylko KC).

            Al9 - zdziwiony ???
              • Gość: Leopard Re: Proszę bardzo :) IP: 193.243.147.* 24.04.08, 10:39
                Al9 proszę poczytaj w uzasadnieniu (chodzi o druk sejmowy, który dostają
                posłowie) do ustawy zmieniającej Prawo Budowlane. Jest tam dokładnie mowa o
                rynku wtórym i wynajmie - i jest to podyktowane potrzebą dostosowania do
                dyrektywy UE. Nie ma co dywagować czy pierwotny, czy wtórny, czy wynajem - bo
                wymóg jest pierwotny, wtórny, wynajem (wg dyrektywy). A artykuł w Prawie
                Budowlanym już jest obowiązujący (od 012009) i jasno mówi o oddawaniu do
                użytkowania, zbyciu i wynajmie. Zbycie to zbycie (wtórne to według Twoich
                prawników nie "zbycie":) Nie ma innych aktualnie projektów w sejmie w tej kwestii.
                Minister właściwy nie może też wydać rozporządzenia do ustawy wbrew ustawie :)
                Zresztą rozporządzenia do ustawy dotyczące świadectw będą tylko dwa - pierwsze
                już się ukazało (określa osoby, szkolenia, egzaminy), drugie jest na stronie
                www ministerstwa (w fazie projektu) i określa sposób obliczania (wzory) i wygląd
                świadectwa - czerwiec/lipiec zostanie opublikowane. Powiem tylko, że jest to
                wersja ostateczna.

                To są moje wiadomości - w ministerstwie nie bywam... choć zapewniam informacje
                mam świeżutkie i pewne :)
                • Gość: al9 ,leopard IP: *.teleton.pl 24.04.08, 12:29
                  też nie bywam w ministrestwie
                  ale płacę za szkolenia na których się doksztłacam :-)
                  świadectwa będą dotyczyć rynku wtórnego NIEOBOWIĄZKOWO!
                  pożiwiom obaczim
                  moim zdaniem - rynek nie bedzie wymagał świadectw przy każdej
                  transakcji na rynky wynajmu i w znakomitej wiekszosci rynku
                  sprzedazy - np mieszkan... Teoretycznie świadectwo daje Kupującemu
                  więcej danych. Ale to nie do końca prawda...
                  wg mnie - ten wymóg to bzdura narzucona regulacjami unijnymi...
                  Nie pierwsza, nie ostatnia...
                  Pozdrawiam
                  al
                  • Gość: Leopard Re: ,leopard IP: 193.243.147.* 24.04.08, 13:06
                    Dlatego jest przygotowywany projekt zmian w KC - żeby żaden notariusz nie miał
                    już wątpliwości przy akcie. A swoja drogą - co znaczy "nieobowiązkowe" ? Równie
                    dobrze można by powiedzieć, że nieobowiązkowe są kontrole stanu budynków zawarte
                    w Prawie Budowlanym..
                    Notariusz sporządzający akt musi go sporządzić zgodnie z prawem (patrz kodeks
                    etyki notariusza). A prawo mówi jasno - "zbywany budynek musi mieć świadectwo" -
                    już chyba prościej napisać się nie dało :)
                    • al9 Re: ,leopard 24.04.08, 13:21
                      piszesz powinna być
                      a nie musi

                      no to się zdecyduj :-))
                      leopard - poczekajmy z dokonczeniem dyskusji jeszcze dwa miesiące...
                      sam zpobaczysz
                      a nowelizacja KC?
                      nierychła, niepewna...
                      al
                      • czc leopard ma racje 24.04.08, 13:32
                        prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kolejna-zmiana-prawa-budowlanego-6_2_100_398_10.html
                        oczekujemy jeszcze niektórych aktów wykonawczych

                        DERA LEX, SED LEX
                      • Gość: Leopard Re: ,leopard IP: 193.243.147.* 24.04.08, 13:46
                        Notariusz "powinien" zapewnić podpisanie aktu zgodnie z prawem - Pewnie, ze nie
                        musi - ale odpowiada za to z kodeksu karnego, cywilnego, i wewnętrznie - przed
                        sądem dyscyplinarnym, w izbie (może być wręcz pozbawiony prawa wykonywania zawodu).
                        Elementy prawa....
                        "Powinien" w języku prawa znaczy - podstawę, warunek konieczny do utworzenia
                        hipotetycznego zdarzenia.
                        Np. jeśli w ustawie będzie "urzędnik powinien nosić fioletowe okulary" - znaczy
                        ma nosić i już.
                        Jeśli w PB jest "budynek ma spełniać warunki techniczne" - ma i już, inaczej np.
                        nie otrzymasz pozwolenia na użytkowanie..
                        I tyle....

                        • Gość: sralimuchibedziewi to może akademicki wykład o funktorach.czemu nie:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 22:55
                          oddajmy więc głos wykładowcy akademickiemu:

                          "prawodawca ma doskonałą wiedzę o języku, w którym formułuje przepisy: każdemu
                          wyrażeniu nadaje ściśle określony sens, każde użyte wyrażenie jest potrzebne do
                          wyinterpretowania określonych norm, używając dwóch odmiennych zwrotów ma co
                          innego na myśli"2. Skoro więc ustawodawca nie zastosował słowa "musi" to nie
                          można odczytywać słowa którego nie ma, czyli właśnie: "musi". Skoro jest słowo
                          "powinien" to tak właśnie trzeba odczytywać przepis. Nie jako obowiązek lecz
                          jako zalecenie.

                          za: Zygmunt Ziembiński " Logika praktyczna "


                          wygląda na to, że ustawodawca wysmarował i pod tym względem kolejny bubel

                          podejrzewam, że chciał wprowadzić obowiązek, ale tak wysmarował przepis, że z
                          niego ten obowiązek bynajmniej nie wynika , a na pewno można się co do tego
                          spierać :)


                          dwa: kolejnym babolem, jest, co już podniósł inny forumowicz, że przepis mówi o
                          "zbyciu" , czyli powinien mieć zastosowanie także np do darowizny :D

                          oczywiście dyrektywa mówi o sprzedaży czyli szczególnej formie zbycia , a nie o
                          zbyciu każdym, lecz nasz kochany prawodawca poszedł na całość, zapewne nawet nie
                          zdając sobie z tego sprawy

                          trzy

                          brak jakiejkolwiek sankcji , a już z pewnością sankcji niewazności , dla
                          czynności prawnej prowadzącej do zbycia , dokonanej z naruszeniem powinności
                          okazania świadectwa energetycznego

                          cztery

                          w związku z powyższym zdania wśród notariuszy także są i takie, że jesli nabywca
                          sie domagał świadectwa nie będzie, to czynności można będzie dokonać

                          reasumując:

                          nowela to kompletny bubel i będzie się działo :)
    • Gość: zenek Re: bzdurne przepisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 17:29
      Jeśli zbycie budynku bedzie uzaleznione od posiadania swiadectwa
      energetycznego to jest to przykład kolejnej bzdury jaką serwuje
      społeczeństwu rząd i parlament.
      Przecież darowizna to także zbycie a to oznacza że np. dziadkowie
      aby darować wnuczkowi dom będą musieli ponieść dodatkowe koszty
      zwiazane z uzyskaniem takiego świadectwa energetycznego.
      A ja się pytam, komu w tej sytuacji to świadectwo jest potrzebne -
      dziadkom ? może wnuczkowi ?
      A jeśli potrzebne to do czego ?
      A może takie regulacje prawne to świadoma działalność inspirowana
      przez określone grupy zawodowe i mająca na celu stworzenie nowego
      sposobu wyciagania pieniędzy od społeczeństwa ?
      • Gość: Leopard Re: bzdurne przepisy IP: 193.243.147.* 12.05.08, 14:24
        Nawet jeśli ustawodawca będzie nowelizował Prawo Budowlane w tym zakresie to
        najwyżej uściśli zapis, że każdy budynek zarówno budowany, sprzedawany (rynek
        pierwotny i wtórny), będzie musiał mieć certyfikat - a wynika to z dyrektywy UE
        do której ustawodawca musi dostosować polskie prawo.
        Być może wprowadzony zostanie zapis o wymogu potwierdzania pozwolenia na
        użytkowanie budynku/lokalu przy każdej czynności typu: sprzedaż, wynajem.
        • Gość: al9 Re: bzdurne przepisy IP: *.teleton.pl 12.05.08, 14:58
          będzie tan nowelizował albo nie będzie
          jesteś leopard sp[ecjalista od prawa unijnego?
          Tak niektórzy mawiają - unia każe to czy tamto
          a przy b;liższej analizie debilne zapisy to radosna twórczość
          naszych urzędników...
          a posłowie jak te krowy głosują bez cienia analizy...
          al
            • Gość: Leopard Re: bzdurne przepisy IP: *.kalisz.mm.pl 12.05.08, 21:30
              Jesteśmy w UE i czy komuś się podoba czy nie biurokrację musimy
              znosić..

              A w kwestii tłumaczenia dyrektywy:

              "DYREKTYWA 2002/91/EC PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 16
              grudnia 2002 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków"
              Artykuł 7
              Świadectwo charakterystyki energetycznej
              1.Państwa Członkowskie zapewniają, aby przy wznoszeniu, sprzedaży
              lub wynajmie budynków świadectwo charakterystyki energetycznej, było
              udostępniane właścicielowi lub przez właściciela przyszłemu
              kupującemu lub najemcy, niezależnie od sytuacji jaka mogłaby mieć
              miejsce. Ważność świadectwa nie przekracza 10 lat.

              A tu w oryginale:
              Article 7
              Energy performance certificate
              1. Member States shall ensure that, when buildings are
              constructed, sold or rented out, an energy performance certificate
              is made available to the owner or by the owner to the prospective
              buyer or tenant, as the case might be. The validity of the
              certificate shall not exceed 10 years.

              Tłumaczem nie jestem ale istotnych różnic nie widzę - a wy?

              Chłopaki w sejmie dobrze chcieli dostosować :)
              • Gość: lena impecable translation IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.05.08, 22:47
                ale ta banda parszywych zlodzieji zwanych poslami i senatorami( w horendalnej liczbie 560+ kilkaset przydupasow)najpierw, z inicjatywy lechujarka, knura i konia zrobila sobie fieste zwana wyborami,( a z tym zwiazana dyskontynuacja prac sejmowych)a potem druga banda zaczyna sie uczyc rzemiosla legislacyjnego.
                i tyle w temacie.
                  • Gość: Leopard Re: lena i banda zodzieji IP: *.gprs.plus.pl 13.05.08, 11:33
                    Ale powiedzcie - co do tego maja posłowie - oni tylko głosują w naszym imieniu????
                    Jeśli chodzi o dostosowanie polskiego prawa do unijnego to takimi rzeczami
                    zajmuje sie biuro legislacyjne w sejmie (kilkaset osób) - tam tworzy się
                    dokumenty, niemalże gotowe projekty ustaw, które są "rzucane" do komisji
                    sejmowych. Komisje sejmowe na podstawie debatują, debatują i przesyłają zwykle
                    niezmieniony projekt do głosowania.
                    W sprawie świadectw energetycznych posłowie w komisji nie zauważyli tylko
                    jednego bubla prawnego słowa "powinno", które należało zastąpić "ma posiadać". A
                    jeśli chodzi o sankcjonowanie zapisu wynikającego ze zmiany prawa budowlanego w
                    tym zakresie już jest w drodze - projekt zmiany KC. A więc reszta jest OK.
                    Takie są założenia dyrektywy narzuconej z góry - nie nam tu dyskutować, co
                    powinien ustawodawca. Inne państwa już się dostosowały np. Dania, Belgia i zrobi
                    to reszta.
                    • Gość: Leopard Re: lena i banda zodzieji IP: *.gprs.plus.pl 13.05.08, 12:22
                      A jeśli chodzi o komentarze notariuszy w tej sprawie to uważam, że sytuacja jest
                      oczywista. Zgodnie z Prawem o Notariacie:
                      "Art. 80.
                      § 2. Przy dokonywaniu czynności notarialnych notariusz jest obowiązany czuwać
                      nad należytym zabezpieczeniem praw i słusznych interesów stron oraz innych osób,
                      dla których czynność ta może powodować skutki prawne."

                      Zabezpieczyć prawa stron czyli też kupującego - a skoro prawo kupującego jest
                      takie:
                      "Art. 63a Prawa Budowlanego.
                      1. Nabywcy budynku lub lokalu powinno być udostępnione świadectwo
                      charakterystyki energetycznej budynku lub świadectwo charakterystyki
                      energetycznej lokalu"

                      To obowiązany jest zadbać o to notariusz, podobnie jak zadbać o złożenie w akcie
                      właściwych oświadczeń kupującego.
                      Czy jest akt prawny, który nakazuje notariuszom żądać KW, wypisu z rej. gruntów,
                      wpisywać oświadczenie o sposobie zapłaty, czy o dobrowolnym poddaniu się
                      egzekucji z Art.777 KPC ??? Nie ma. To są czynności, które wykonuje notariusz,
                      żeby postępować należycie z Ustawą o Notariacie i Kodeksem Etyki..
                      • Gość: al9 ale Leopard IP: *.teleton.pl 13.05.08, 15:10
                        dzis Ci to mówię, że ten zapis tylko podroży transakcję
                        "fachowcy" będą produkować świadectwa za 300 zł
                        i koniec
                        Powiedz szczerze - dzis kupujący nie wie jaki jest standard cieplny
                        budynku? Ślepy jest? Nie widzi czy mury sa ocieplone, jakie sa okna
                        i czy piec ma 30 lat czy 2???
                        Ten zapis to bubel.
                        Jestem raczej euroentuzjastą, ale nie naiwnym...
                        Pozdr
                        al
                        ps. Lena pisała o praktyce głosowania - sam to okresliłem jak krowy.
                        To kretyni, którzy nic nie kumają, naprawdę tego nie wiesz?
                        pasjonuja sie aborcją a prawo budowlane i ten typ regulacji mogłyby
                        dla nich równie dobrze być napisane w języku aramejskim...
    • Gość: Leopard Prawda całkowita IP: 193.243.147.* 02.09.08, 09:52
      Żeby już nie było wątpliwości i dywagacji czy świadectwo jest potrzebne czy nie
      na rynku wtórnym daję link na projekt ustawy na stronie Ministerstwa Infrastruktury

      bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_ustaw/ustawy_budownictwo_i_gospodarka_przestrzenna/proj_ust_prawo_bud_energ/px_prawo_bd_wersja_25.08_16__wersja_ostateczna.pdf
      "4a. Przy zawarciu umowy najmu budynku, lokalu mieszkalnego lub części budynku
      stanowiącej samodzielną całość techniczno-uŜytkową
      wynajmujący jest obowiązany przedłożyć do wglądu najemcy odpowiednio
      świadectwo charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego
      lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową.
      Spełnienie tego obowiązku przez wynajmującego strony stwierdzają w
      umowie najmu.

      4b. Przy zawarciu umowy, na podstawie której następuje odpłatne zbycie
      spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego, zbywca jest
      obowiązany przekazać nabywcy świadectwo charakterystyki
      energetycznej lokalu mieszkalnego.

      4c. Notariusz sporządzający umowy jest obowiązany stwierdzić w treści aktu
      notarialnego wykonanie obowiązków zbywcy, ustanawiającego odrębną własność lub
      wynajmującego, o których mowa w ust. 4, 4a i 4b."

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka