czy to prawda...

[Gość: tomek]

Chciałem zapytać czy prawdą jest, że od 2009r aby sprzedac dom lub
mieszkanie własnoścowe trzeba będzie mieć certyfikat
energooszczędności?

[Gość: al9]

na rynku pierwotnym - tak
na wtórnym - nieobowiązkowo
Pozdr
al

[Gość: robo]

Certyfikat na wszystko obowiązkowo czy rynek wtórny czy pierwotny
nie ma znaczenia notariusz bez takiego zaświadczenia nie spisze aktu.

tak?

[Gość: al9]

to podaj podstawę prawną
w odniesieniu do rynku wtórnego..
al

tak?

[Gość: al9]

to prosimy o podstawe prawną
w odniesieniu do rynku wtórnego
al

Proszę bardzo :)

[Gość: Leopard]

Po pierwsze nie certyfikat energetyczny (to bardzo złożony dokument) - tylko
świadectwo energetyczne. W projekcie ustawy jest to jednostronicowy dokument w
stylu nalepek na lodówkę.
A do Al9:
Normuje to zeszłoroczna nowelizacja Prawa Budowlanego USTAWA z dnia 19 września
2007 r.o zmianie ustawy – Prawo budowlane1):
" w art. 5:
a) dodaje się ust. 3-7 w brzmieniu:
3. Z zastrzeżeniem ust. 7, dla każdego budynku oddawanego do użytkowania oraz
budynku podlegającego zbyciu lub wynajmowi powinna być ustalona, w formie
świadectwa charakterystyki energetycznej, jego charakterystyka energetyczna,
określająca wielkość energii wyrażoną w kWh/m2/rok niezbędnej do zaspokojenia
różnych potrzeb związanych z użytkowaniem budynku. Świadectwo charakterystyki
energetycznej budynku jest ważne 10 lat."

"podlegający zbyciu" - to rynek wtórny....
"wynajmowi" - tu też potrzebne

Notariusz przy sporządzaniu Aktu notarialnego musi zachować obowiązujące
przepisy (podobnie np. jak w przypadku spraw dotyczących spadku żąda
potwierdzenia zapłaty podatku od spadku - czyli przepis nie tylko KC).

Al9 - zdziwiony ???

[Gość: al9]

poczekam na rozporządzenie wykonawcze
byłem na spotkaniu z Mirosławem Styczniem (sekretarz stanu w
Ministrestwie Budownictwa) który tydzień temu mówił że regulacja nie
będzie dotyczyć rynku wtórnego...
zdziwiony :-))
Pozdrawiam
al

[Gość: Leopard]

Al9 proszę poczytaj w uzasadnieniu (chodzi o druk sejmowy, który dostają
posłowie) do ustawy zmieniającej Prawo Budowlane. Jest tam dokładnie mowa o
rynku wtórym i wynajmie - i jest to podyktowane potrzebą dostosowania do
dyrektywy UE. Nie ma co dywagować czy pierwotny, czy wtórny, czy wynajem - bo
wymóg jest pierwotny, wtórny, wynajem (wg dyrektywy). A artykuł w Prawie
Budowlanym już jest obowiązujący (od 012009) i jasno mówi o oddawaniu do
użytkowania, zbyciu i wynajmie. Zbycie to zbycie (wtórne to według Twoich
prawników nie "zbycie":) Nie ma innych aktualnie projektów w sejmie w tej kwestii.
Minister właściwy nie może też wydać rozporządzenia do ustawy wbrew ustawie :)
Zresztą rozporządzenia do ustawy dotyczące świadectw będą tylko dwa - pierwsze
już się ukazało (określa osoby, szkolenia, egzaminy), drugie jest na stronie
www ministerstwa (w fazie projektu) i określa sposób obliczania (wzory) i wygląd
świadectwa - czerwiec/lipiec zostanie opublikowane. Powiem tylko, że jest to
wersja ostateczna.

To są moje wiadomości - w ministerstwie nie bywam... choć zapewniam informacje
mam świeżutkie i pewne :)

,leopard

[Gość: al9]

też nie bywam w ministrestwie
ale płacę za szkolenia na których się doksztłacam :-)
świadectwa będą dotyczyć rynku wtórnego NIEOBOWIĄZKOWO!
pożiwiom obaczim
moim zdaniem - rynek nie bedzie wymagał świadectw przy każdej
transakcji na rynky wynajmu i w znakomitej wiekszosci rynku
sprzedazy - np mieszkan... Teoretycznie świadectwo daje Kupującemu
więcej danych. Ale to nie do końca prawda...
wg mnie - ten wymóg to bzdura narzucona regulacjami unijnymi...
Nie pierwsza, nie ostatnia...
Pozdrawiam
al

[Gość: Leopard]

Dlatego jest przygotowywany projekt zmian w KC - żeby żaden notariusz nie miał
już wątpliwości przy akcie. A swoja drogą - co znaczy "nieobowiązkowe" ? Równie
dobrze można by powiedzieć, że nieobowiązkowe są kontrole stanu budynków zawarte
w Prawie Budowlanym..
Notariusz sporządzający akt musi go sporządzić zgodnie z prawem (patrz kodeks
etyki notariusza). A prawo mówi jasno - "zbywany budynek musi mieć świadectwo" -
już chyba prościej napisać się nie dało :)

[al9]

piszesz powinna być
a nie musi

no to się zdecyduj :-))
leopard - poczekajmy z dokonczeniem dyskusji jeszcze dwa miesiące...
sam zpobaczysz
a nowelizacja KC?
nierychła, niepewna...
al

leopard ma racje

[czc]

prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kolejna-zmiana-prawa-budowlanego-6_2_100_398_10.html
oczekujemy jeszcze niektórych aktów wykonawczych

DERA LEX, SED LEX

nowe wieści

[czc]

www.rp.pl/artykul/131223.html

[Gość: Leopard]

Notariusz "powinien" zapewnić podpisanie aktu zgodnie z prawem - Pewnie, ze nie
musi - ale odpowiada za to z kodeksu karnego, cywilnego, i wewnętrznie - przed
sądem dyscyplinarnym, w izbie (może być wręcz pozbawiony prawa wykonywania zawodu).
Elementy prawa....
"Powinien" w języku prawa znaczy - podstawę, warunek konieczny do utworzenia
hipotetycznego zdarzenia.
Np. jeśli w ustawie będzie "urzędnik powinien nosić fioletowe okulary" - znaczy
ma nosić i już.
Jeśli w PB jest "budynek ma spełniać warunki techniczne" - ma i już, inaczej np.
nie otrzymasz pozwolenia na użytkowanie..
I tyle....

[Gość: Leopard]

A co do słowa "powinien" - to może akademicki wykład o funktorach normotwórczych ?

to może akademicki wykład o funktorach.czemu nie:)

[Gość: sralimuchibedziewi]

oddajmy więc głos wykładowcy akademickiemu:

"prawodawca ma doskonałą wiedzę o języku, w którym formułuje przepisy: każdemu
wyrażeniu nadaje ściśle określony sens, każde użyte wyrażenie jest potrzebne do
wyinterpretowania określonych norm, używając dwóch odmiennych zwrotów ma co
innego na myśli"2. Skoro więc ustawodawca nie zastosował słowa "musi" to nie
można odczytywać słowa którego nie ma, czyli właśnie: "musi". Skoro jest słowo
"powinien" to tak właśnie trzeba odczytywać przepis. Nie jako obowiązek lecz
jako zalecenie.

za: Zygmunt Ziembiński " Logika praktyczna "


wygląda na to, że ustawodawca wysmarował i pod tym względem kolejny bubel

podejrzewam, że chciał wprowadzić obowiązek, ale tak wysmarował przepis, że z
niego ten obowiązek bynajmniej nie wynika , a na pewno można się co do tego
spierać :)


dwa: kolejnym babolem, jest, co już podniósł inny forumowicz, że przepis mówi o
"zbyciu" , czyli powinien mieć zastosowanie także np do darowizny :D

oczywiście dyrektywa mówi o sprzedaży czyli szczególnej formie zbycia , a nie o
zbyciu każdym, lecz nasz kochany prawodawca poszedł na całość, zapewne nawet nie
zdając sobie z tego sprawy

trzy

brak jakiejkolwiek sankcji , a już z pewnością sankcji niewazności , dla
czynności prawnej prowadzącej do zbycia , dokonanej z naruszeniem powinności
okazania świadectwa energetycznego

cztery

w związku z powyższym zdania wśród notariuszy także są i takie, że jesli nabywca
sie domagał świadectwa nie będzie, to czynności można będzie dokonać

reasumując:

nowela to kompletny bubel i będzie się działo :)

[Gość: zenek]

Jeśli zbycie budynku bedzie uzaleznione od posiadania swiadectwa
energetycznego to jest to przykład kolejnej bzdury jaką serwuje
społeczeństwu rząd i parlament.
Przecież darowizna to także zbycie a to oznacza że np. dziadkowie
aby darować wnuczkowi dom będą musieli ponieść dodatkowe koszty
zwiazane z uzyskaniem takiego świadectwa energetycznego.
A ja się pytam, komu w tej sytuacji to świadectwo jest potrzebne -
dziadkom ? może wnuczkowi ?
A jeśli potrzebne to do czego ?
A może takie regulacje prawne to świadoma działalność inspirowana
przez określone grupy zawodowe i mająca na celu stworzenie nowego
sposobu wyciagania pieniędzy od społeczeństwa ?

[Gość: Leopard]

Nawet jeśli ustawodawca będzie nowelizował Prawo Budowlane w tym zakresie to
najwyżej uściśli zapis, że każdy budynek zarówno budowany, sprzedawany (rynek
pierwotny i wtórny), będzie musiał mieć certyfikat - a wynika to z dyrektywy UE
do której ustawodawca musi dostosować polskie prawo.
Być może wprowadzony zostanie zapis o wymogu potwierdzania pozwolenia na
użytkowanie budynku/lokalu przy każdej czynności typu: sprzedaż, wynajem.

[Gość: al9]

będzie tan nowelizował albo nie będzie
jesteś leopard sp[ecjalista od prawa unijnego?
Tak niektórzy mawiają - unia każe to czy tamto
a przy b;liższej analizie debilne zapisy to radosna twórczość
naszych urzędników...
a posłowie jak te krowy głosują bez cienia analizy...
al

[Gość: sr]

a wszystko z powodu błędnego tłumaczenia dyrektytwy z ang na polski.

:)

[Gość: Leopard]

Jesteśmy w UE i czy komuś się podoba czy nie biurokrację musimy
znosić..

A w kwestii tłumaczenia dyrektywy:

"DYREKTYWA 2002/91/EC PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 16
grudnia 2002 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków"
Artykuł 7
Świadectwo charakterystyki energetycznej
1.Państwa Członkowskie zapewniają, aby przy wznoszeniu, sprzedaży
lub wynajmie budynków świadectwo charakterystyki energetycznej, było
udostępniane właścicielowi lub przez właściciela przyszłemu
kupującemu lub najemcy, niezależnie od sytuacji jaka mogłaby mieć
miejsce. Ważność świadectwa nie przekracza 10 lat.

A tu w oryginale:
Article 7
Energy performance certificate
1. Member States shall ensure that, when buildings are
constructed, sold or rented out, an energy performance certificate
is made available to the owner or by the owner to the prospective
buyer or tenant, as the case might be. The validity of the
certificate shall not exceed 10 years.

Tłumaczem nie jestem ale istotnych różnic nie widzę - a wy?

Chłopaki w sejmie dobrze chcieli dostosować :)

impecable translation

[Gość: lena]

ale ta banda parszywych zlodzieji zwanych poslami i senatorami( w horendalnej liczbie 560+ kilkaset przydupasow)najpierw, z inicjatywy lechujarka, knura i konia zrobila sobie fieste zwana wyborami,( a z tym zwiazana dyskontynuacja prac sejmowych)a potem druga banda zaczyna sie uczyc rzemiosla legislacyjnego.
i tyle w temacie.

of course "impeccable"

[Gość: lena]

lena i banda zodzieji

[Gość: al9]

:-))
Lena masz duży talent komentatorski :-))
Pozdrawiam
al

[Gość: Leopard]

Ale powiedzcie - co do tego maja posłowie - oni tylko głosują w naszym imieniu????
Jeśli chodzi o dostosowanie polskiego prawa do unijnego to takimi rzeczami
zajmuje sie biuro legislacyjne w sejmie (kilkaset osób) - tam tworzy się
dokumenty, niemalże gotowe projekty ustaw, które są "rzucane" do komisji
sejmowych. Komisje sejmowe na podstawie debatują, debatują i przesyłają zwykle
niezmieniony projekt do głosowania.
W sprawie świadectw energetycznych posłowie w komisji nie zauważyli tylko
jednego bubla prawnego słowa "powinno", które należało zastąpić "ma posiadać". A
jeśli chodzi o sankcjonowanie zapisu wynikającego ze zmiany prawa budowlanego w
tym zakresie już jest w drodze - projekt zmiany KC. A więc reszta jest OK.
Takie są założenia dyrektywy narzuconej z góry - nie nam tu dyskutować, co
powinien ustawodawca. Inne państwa już się dostosowały np. Dania, Belgia i zrobi
to reszta.

[Gość: Leopard]

A jeśli chodzi o komentarze notariuszy w tej sprawie to uważam, że sytuacja jest
oczywista. Zgodnie z Prawem o Notariacie:
"Art. 80.
§ 2. Przy dokonywaniu czynności notarialnych notariusz jest obowiązany czuwać
nad należytym zabezpieczeniem praw i słusznych interesów stron oraz innych osób,
dla których czynność ta może powodować skutki prawne."

Zabezpieczyć prawa stron czyli też kupującego - a skoro prawo kupującego jest
takie:
"Art. 63a Prawa Budowlanego.
1. Nabywcy budynku lub lokalu powinno być udostępnione świadectwo
charakterystyki energetycznej budynku lub świadectwo charakterystyki
energetycznej lokalu"

To obowiązany jest zadbać o to notariusz, podobnie jak zadbać o złożenie w akcie
właściwych oświadczeń kupującego.
Czy jest akt prawny, który nakazuje notariuszom żądać KW, wypisu z rej. gruntów,
wpisywać oświadczenie o sposobie zapłaty, czy o dobrowolnym poddaniu się
egzekucji z Art.777 KPC ??? Nie ma. To są czynności, które wykonuje notariusz,
żeby postępować należycie z Ustawą o Notariacie i Kodeksem Etyki..

ale Leopard

[Gość: al9]

dzis Ci to mówię, że ten zapis tylko podroży transakcję
"fachowcy" będą produkować świadectwa za 300 zł
i koniec
Powiedz szczerze - dzis kupujący nie wie jaki jest standard cieplny
budynku? Ślepy jest? Nie widzi czy mury sa ocieplone, jakie sa okna
i czy piec ma 30 lat czy 2???
Ten zapis to bubel.
Jestem raczej euroentuzjastą, ale nie naiwnym...
Pozdr
al
ps. Lena pisała o praktyce głosowania - sam to okresliłem jak krowy.
To kretyni, którzy nic nie kumają, naprawdę tego nie wiesz?
pasjonuja sie aborcją a prawo budowlane i ten typ regulacji mogłyby
dla nich równie dobrze być napisane w języku aramejskim...

Polecem lekturę GP

[Gość: Leopard]

biznes.onet.pl/5,1491925,prasa.html

Prawda całkowita

[Gość: Leopard]

Żeby już nie było wątpliwości i dywagacji czy świadectwo jest potrzebne czy nie
na rynku wtórnym daję link na projekt ustawy na stronie Ministerstwa Infrastruktury

bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_ustaw/ustawy_budownictwo_i_gospodarka_przestrzenna/proj_ust_prawo_bud_energ/px_prawo_bd_wersja_25.08_16__wersja_ostateczna.pdf
"4a. Przy zawarciu umowy najmu budynku, lokalu mieszkalnego lub części budynku
stanowiącej samodzielną całość techniczno-uŜytkową
wynajmujący jest obowiązany przedłożyć do wglądu najemcy odpowiednio
świadectwo charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego
lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową.
Spełnienie tego obowiązku przez wynajmującego strony stwierdzają w
umowie najmu.

4b. Przy zawarciu umowy, na podstawie której następuje odpłatne zbycie
spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego, zbywca jest
obowiązany przekazać nabywcy świadectwo charakterystyki
energetycznej lokalu mieszkalnego.

4c. Notariusz sporządzający umowy jest obowiązany stwierdzić w treści aktu
notarialnego wykonanie obowiązków zbywcy, ustanawiającego odrębną własność lub
wynajmującego, o których mowa w ust. 4, 4a i 4b."