10. jubileuszowa kwesta zakończona

[waga46]

Jesteśmy z mężem na emeryturze, daliśmy, jak co roku 10 zł. Nie
jestem przekonana tak na 100 % do tej płockiej akcji. Patrzyłam na
odnowione groby, nikt z nich nie zgarnął nawet liści. Czy nie jest
to wyrzucenie pieniędzy w przysłowiowe błoto. Dlaczego dziennikarz
się dziwi, że w sobotę było mało ludzi. Sobota to zwykły dzień. W
Dzień Wszystkich świętych również było mniej ludzi, a w Zaduszki
można było parkować pod cmentarzem. Czyżby coraz mniej ludzi
pamiętało o swoich bliskich?

[Gość: Krzysztof Kamiński]

Droga Pani
bardzo dziękuję za Panstwa wsparcie Kwesty. Wyjasniam, że opiekujemy
sie wszystkimi odnowionymi grobami. W dniach 30 pazdziernika 2009
roku tak jak co roku młodzież z Gimnazjum nr6 i MDK (21 osób) z
prezesem Stowarzyszenia Jerzy Skarżyńskim oraz z Gimnazjum nr 8
(cała klasa młodzieży z Panem Prof Serwatkiewiczem) przez kilka
godzin sprzatało teren wokół grobów i czyściło nagrobki. Ze wzgledu
na mróz który się pojawił w nocy z 31.10 na 1.11 gwałtownie zaczeły
opadać liście z drzew i stąd pojawiły się również na "naszych"
nagrobkach. Nie muszę chyba podkreślać że zarówno członkowie
Stowarzyszania "Starówka Płocka" jak i młodzież szkolna pracowała
społecznie z potrzeby serca. Mam nadzieję, że po tych wyjaśnieniach
napisze Pani wyjaśnienie w tym miejscu.
Zarówno dzieciom sprzątającym groby w chłodzie przez wiele godzin
jak i nam sprawiła Pani ogromną przykrość.
Z poważaniem
Krzysztof Kamiński
Stowarzyszenie "Starówka Płocka"

[Gość: obserwatordo wagi]

Droga Pani widziałam jak dzieciaki wraz z opiekunami sprzątały
zabytkowe groby.Widziałam jak znakowali je małymi plakacikami,że to
właśnie nagrobki zakonserwowane z dobrowolnych składek płocczan i
sponsorów akcji.Pani stwierdzenie jest niesprawiedliwe i pokazuje
dzieciakom jaki niesprawiedliwy jest świat.Czy to chciała pani im
pokazać?.Miejmy nadzieję,że nie zniechęcą się do pracy społecznej
dla dobra wspólnego i ocalania pamięci po tych co odeszli.Pozdrawiam.

[waga46]

Przykro mi, że nie udało mi się zobaczyć czystych grobów i że Pan
tak to odbiera. Myślę, że sprzątanie grobów nie ma nic wspólnego z
moją oceną faktu, a tym bardziej niesprawiedliwością całego świata.
Ja nie oceniam pożytecznej pracy dzieci, które sprzątały, tylko
stwierdziłam, że jak przechodziłam, to zawsze leżały liście, nie
tylko w tym okresie, ale przede wszystkim w ciągu roku. Odwiedzam
swoich bliskich dość często.Cieszy mnie fakt, że dzieci zaangażowały
się w pracę, uczą się szacunku do zabytków i osób zmarłych. Myślę,
że moje uwagi nie zniechęcą ich do pracy. Za zaangażowanie Dzieci i
ich Opiekuna dziękuję i życzę wszystkim dużo zdrowia.

wadze46

[Gość: Rafał]

może za swoje 10 zł za dużo wago46 wymagasz? Chciałabyś, żeby
organizatorzy akcji zapewnili porządek na "ich grobach" przez cały
rok? A może to nie powinny być "ich groby"? Może o sprzątanie liści
powinni zatroszczyc się też inni? Młodzież z gimnazjum potrafi, a ty
nie? Taka stara jesteś, że tylko zrzędzić potrafisz?
A mojego syna, który 30 października sprzątał "ich groby", i który
czyta forum gazety, tak wczoraj zdenerwowałaś, że znów musiałem mu
tłumaczyć na czym polega praca społeczna, dla kogo się wtedy pracuje
i że to warto, że bardzo ci niedziękuję
Ale mimo wszystko zdrowia życzę. Zwłaszcza psychicznego

[waga46]

Za życzenia dziękuję, zwłaszcza za zdrowie psychiczne, jest ono
najważniejsze. Cóż po zdrowiu fizycznym , skoro z głową jest nie tak.
Wychowywanie dzieci jest trudną i odpowiedzialną sprawą, zwłaszcza w
Pana przypadku. W ten sposób nauczy Pan młodego człowieka braku
szacunku do wszystkiego, a zwłaszcza do ludzi starych. Nie winię
Organizatorów za liście na na grobach, tylko Zarząd cmentarza, który
od czasu do czasu liście mógłby zgarnąć.

[Gość: Rafał]

- to twój pierszy wpis:
"Jesteśmy z mężem na emeryturze, daliśmy, jak co roku 10 zł. Nie
jestem przekonana tak na 100 % do tej płockiej akcji."
a to drugi:
"Nie winię Organizatorów za liście na na grobach, tylko Zarząd
cmentarza, który od czasu do czasu liście mógłby zgarnąć."

Z lekka zmieniłaś zdanie? A może myślisz, że nie potrafię czytać ze
zrozumieniem? A poza tym, Zarząd cmentarza nie jest zobowiązany do
sprzątania grobów

[roman_j]

Może przez wzgląd na swojego syna, który czyta to forum, powinieneś zrezygnować
z takich sformułowań jak "Taka stara jesteś, że tylko zrzędzić
potrafisz?" czy "zdrowia życzę. Zwłaszcza psychicznego". Jeśli bowiem
Twój syn jest tak wrażliwy, jak napisałeś, to po przeczytaniu takich
impertynencji autorstwa własnego ojca może się zdenerwować i zawstydzić. I tym
razem chyba dużo trudniej będzie mu przekonująco wytłumaczyć, dlaczego jego tata
ubliża na forum starszej osobie. :-))

romanowi_j

[Gość: Rafał]

wybaczył mi
najbardziej mnie ruszyło, że tak wcześnie znalazł się w samym
centrum dorosłego świata. Usiłuję mu wpoić, że oprócz oczywistego w
dzisiejszych czasach modelu postępowania: "nic za darmo", jest inny,
taki, gdzie zasadą jest bezinteresowne dawanie. Nauczono mnie, że
tyle jest człowiek winny innym, ile ma w sobie zdolności, talentów,
na ile go stać. Dziś wiem - za wszystkie swoje dobre uczynki
zostaniesz surowo i sprawiedliwie ukarany. Najchętniej i najgłośniej
potępią cię ci, którzy nic z siebie nie dają. Pani waga46
wspomniała, że wielokrotnie widziała "ich groby" zasypane liśćmi.
Nie schyliła się, by uprzątnąć, a jeżeli z racji wieku, nie jest w
stanie tego dokonać, namówić młodszych, nauczyć ich bezinteresownego
wysiłku dla innych. Przeciwnie, widok zasypanych przez rok "ich
grobów" spowodował, że wpisała komentarz w którym podważa sens całej
akcji Ratujmy "Płockie Powązki" - tej, w wyniku której ocalały
nagrobki - np. Kozłowskich czy Lasockich. To na konserwację
zabytkowych nagrobków zbieraja organizatorzy akcji pieniądze co rok
i na to je wydają. I jeszcze raz w roku, przed Wszystkimi Świętymi,
organizuja sprzątanie "ich grobów" - pewnie więcej nie mogą, bo nie
sa w stanie. I oto doczekali się oceny osoby starszej, której należy
się szacunek, niezależnie czy ma rację czy nie. To świat dorosłych,
gdzie nie ma Mikołaja i jeżeli wyrwiesz się do przodu do dostaniesz
po głowie. Wydaje mi się, że za wcześnie na taka świadomość u
gimnazjalistów.
Całe szczęście, mój syn przypadkiem trafił na forum -
przygotowywał "prasówkę" na WOS i chciał zająć się informacją o
akcji, w której uczestniczył i był z tego dumny. I od razu trafił
na UWAGI wagi46. Dopilnuję, by na forum zaglądał w mojej obecności i
może zdążę mu wytłumaczyć kto i w jakim celu tu gości zanim zatruje
się jadem świata dorosłych
ps. nie wierzę by waga46 była osobą, jaką się przedstawiła. Znam to
forum i widziałem wiele manipulacji. Nie wiem, dlaczego wstawiła
taki a nie inny komentarz i chyba nie chcę wiedzieć

[roman_j]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> wybaczył mi

Krzywdy mu nie wyrządziłeś, więc nie bardzo wiem, co Ci wybaczył. Ale myślę, że
Wasze stosunki rodzinne to już Wasza prywatna sprawa.

> najbardziej mnie ruszyło, że tak wcześnie znalazł się w samym
> centrum dorosłego świata.

Jeśli czyta forum, to znalazł się w tym centrum zapewne dużo wcześniej.

> Usiłuję mu wpoić, że oprócz oczywistego w dzisiejszych czasach
> modelu postępowania: "nic za darmo", jest inny, taki, gdzie zasadą
> jest bezinteresowne dawanie.

To sympatycznie. Szkoda, że jednocześnie dajesz mu także, w moim odczuciu, złe
przykłady. Takie jak Twoje złośliwe uwagi kierowane pod adresem autorki tego
blogu. Czy chcesz go nauczyć, że w ten sposób należy dowodzić swoich racji?

> Nauczono mnie, że tyle jest człowiek winny innym, ile ma w sobie
> zdolności, talentów, na ile go stać. Dziś wiem - za wszystkie
> swoje dobre uczynki zostaniesz surowo i sprawiedliwie ukarany.

To gruba przesada, jeśli mam rozumieć, że słowa autorki tego wątku są taką
surową i sprawiedliwą karą dla Twojego syna za jego dobry uczynek. Zresztą Ty
już ją dla równowagi karzesz swoimi słowami, w moim odczuciu dużo bardziej
dotkliwie.

> Najchętniej i najgłośniej potępią cię ci, którzy nic z siebie nie
> dają. Pani waga46 wspomniała, że wielokrotnie widziała "ich groby"
> zasypane liśćmi. Nie schyliła się, by uprzątnąć, a jeżeli z racji
> wieku, nie jest w stanie tego dokonać, namówić młodszych, nauczyć
> ich bezinteresownego wysiłku dla innych.

No cóż, nie każdy ma takie szlachetne odruchy i trudno o to każdego winić.
Idealnie byłoby, gdybyśmy wszyscy tacy byli, jak piszesz powyżej, ale to utopia.

> Przeciwnie, widok zasypanych przez rok "ich grobów" spowodował, że
> wpisała komentarz w którym podważa sens całej akcji Ratujmy
> "Płockie Powązki" - tej, w wyniku której ocalały nagrobki - np.
> Kozłowskich czy Lasockich.

Nie sądzę, żeby ta opinia zdecydowała o fiasku całej akcji, o tym, że straciła
ona sens, czy żeby spowodowała jakiekolwiek inne przykre i dotkliwe konsekwencje.

> To na konserwację zabytkowych nagrobków zbieraja organizatorzy
> akcji pieniądze co rok i na to je wydają. I jeszcze raz w roku,
> przed Wszystkimi Świętymi, organizuja sprzątanie "ich grobów" -
> pewnie więcej nie mogą, bo nie sa w stanie. I oto doczekali się
> oceny osoby starszej, której należy się szacunek, niezależnie czy
> ma rację czy nie.

Na szacunek nie zasługuje się tym, że się ma rację. Zwłaszcza, że "racja" to
coś, co trudno obiektywnie ocenić, zwłaszcza, jeśli jest opinią, a nie faktem.

> To świat dorosłych, gdzie nie ma Mikołaja i jeżeli wyrwiesz się do
> przodu do dostaniesz po głowie. Wydaje mi się, że za wcześnie na
> taka świadomość u gimnazjalistów.

Nie chciałbym drążyć tematu, bo mogłoby się znowu zrobić nieprzyjemnie, a
rozstrzygnięcie sporu nie jest tego warte, jednak uważam, że w Twoich
wypowiedziach pobrzmiewa fałszywa nuta. Ja biorę je jednak za dobrą monetę,
chociaż odwoływanie się do wiary w świętego Mikołaja w przypadku gimnazjalistów
mocno nadwyręża moją dobrą wolę. :-))

> Całe szczęście, mój syn przypadkiem trafił na forum -
> przygotowywał "prasówkę" na WOS i chciał zająć się informacją o
> akcji, w której uczestniczył i był z tego dumny. I od razu trafił
> na UWAGI wagi46. Dopilnuję, by na forum zaglądał w mojej obecności
> i może zdążę mu wytłumaczyć kto i w jakim celu tu gości zanim
> zatruje się jadem świata dorosłych

Dopilnuj też, żeby nie czytał Twoich wypowiedzi kierowanych do Wagi, bo Twoje
zabiegi, żeby syn nie zatruł się jadem dorosłych mogłyby pójść na marne.

> ps. nie wierzę by waga46 była osobą, jaką się przedstawiła. Znam
> to forum i widziałem wiele manipulacji. Nie wiem, dlaczego
> wstawiła taki a nie inny komentarz i chyba nie chcę wiedzieć

Ja nie napiszę, w co nie wierzę, ale chyba się sam domyślisz. Paradoksalnie ten
ostatni fragment bardzo mocno moje wątpliwości pogłębił... :-))

[Gość: Marek]

Nie rozumiem po co tyle słów. Gdyby nie spostrzeżenia wagi46 o
liściach, które wszyscy widzieliśmy jak leżały, nikt nie wiedziałby
o akcji sprzątania nagrobków. Gimnazjalista, to nie dziecko, to
dorosły facet a tatuś zdaje się być z tych, co nie pozwala dzieciom
na własne życie. Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: dop romanaj i]

innych osób wypowiadających się w temacie jak wyżej.Drodzy państwo
organizatorzy tej świetnej akcji z pewnością przyjmą państwa pomoc
przy sprzątaniu zakonserwowanych nagrobków.Nic więc nie stoi na
przeszkodzie by zgłosić im ten zamiar.Telefon do stowarzyszenia jest
powszechnie znany z łam gazety.Możecie państwo raz na kwartał zrobić
dobry uczynek i posprzątać te groby.Mnie najbardziej zdziwił jednak
głos Wagi.Droga wago kimkolwiek jesteś i jakiekolwiek miałaś
intencje spowodowałaś niepotrzebną dyskusję.Mogłaś przecież iść do
organizatorów w trakcie trwania kwesty lub powiedzieć kwestarzowi
którego puszkę zasiliłaś,że masz uwagi.A tak powstał ferment.Czyżby
zamierzony?Przyznam ,że Rafał ma rację.Trzeba mieć grubą skórę by
niekiedy znależć dystans do wielu spraw.Organizatorzy akcji są
zaprawieni w bojach o utrwalanie pamięci .Nie zrazi ich nikt.Pewnie
będą robić swą robotę dalej.Wszak już dziesięć kwest za
nimi.Przesłanie jakie zostawił im Pan Wacław Milke,którego też
starają się uhonorować jest czytelne.Róbcie to co robicie nawet a
szczególnie gdy mnie już nie będzie.Jestem pewny,że będą to robić
nawet jak liście będą spadały a oni nie nadąrzą ich
usuwać.Pozdrowienia dla Wagi i pana Romana.