Dodaj do ulubionych

Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in v...

06.01.12, 22:43
Ja bym szczerze doradzał księdzu biskupowi, żeby nie zajmował się sztorcowaniem demokratycznie wybranych władz miasta, które w żaden sposób od władzy kościelnej nie zależą, a zajął się kształtowaniem sumień wiernych. Sądzę bowiem, że znakomita większość korzystając z zapłodnienia metodą in vitro to katolicy. Jeśli Kościół Katolicki uważa tę metodę za sprzeczną ze swoimi religijnymi dogmatami, to niech pracuje nad sumieniami wiernych, bo widać, że na tym polu nie ma sukcesów. Jeśli katolicy z tej metody nie mogą korzystać, to nie oznacza jeszcze, że miasto nie ma prawa zaoferować swojego programu parom, których przekonania religijne (lub wręcz ich brak) przeszkód nie stawiają. Niech szanowny ksiądz biskup z góry nie zakłada, że takich w Płocku nie ma, bo to byłoby zdecydowanie zbyt optymistyczne założenie. :-))
Obserwuj wątek
    • Gość: Pik Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.12, 23:09
      roman_j rzadko Cię popieram ale dzis jestem Twój:)
      • kwisniewski Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in 06.01.12, 23:28
        A kto Ci Romuś takie uprawnienia byś doradzał? masz jakiś glejt z podpisem?
        • Gość: gość Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.183.c71.petrotel.pl 07.01.12, 07:19
          Ano myślę, że tym glejtem jest właśny rozum i sumienie a nie nakazy i zakazy. Niech szanowny ksiądz biskup najpier upomina swoich podwładnych coby kobiet nie usidlali albo co gorsza samych siebie na wzajem
          • Gość: hihi Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.play-internet.pl 07.01.12, 07:33
            odwrotnie, niech ksiądz biskup uczyni wiernych sobie podobnymi, niech spowoduje coby chłopy tylko z chłopami spółkowali to i in vitro nie będzie im w głowie, może się też zdarzyć dar od Boga że zaczną zachodzić od takiego spółkowania i będziem mieć samych biskupów
    • Gość: tek Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.180.90.2.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.01.12, 23:25
      Masz rację. Coraz częściej kierowani mają inne zdanie niż kierujący tą strukturą.
      • Gość: baba Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 00:11
        Niech ksiądz biskup zajmuje się wiarą i swoim budżetem.Co on wie na temat in vitro?
        • Gość: Su Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.146.c71.petrotel.pl 07.01.12, 01:55
          A jaki jest sens przeznaczania publicznych pieniędzy na coś czego jeszcze nie ma??? Przecież ustawa jest jeszcze nie podpisana i nie wiadomom kiedy będzie!!! Brak jest pieniedzy na leczenie np. dzieci chorych na raka, a rezerwowane są na rzeczy nieistniejące... Żenada...
          • Gość: cyp Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.12, 03:06
            wyjdz ogarnij się i wedź
            • Gość: walczy z Bogiem znany jątrzyciel doradza biskupowi,rozumy pozjadał IP: *.vectro.com 07.01.12, 04:45
              są tacy nieszczęśnicy na świecie
              • Gość: hihi Re: znany jątrzyciel doradza biskupowi,rozumy poz IP: *.play-internet.pl 07.01.12, 07:46
                z niczyim bogiem, a jest ich wielu a każdy jedyny dla milionów, nie walczy tylko ustawia w szeregu katabasa
          • art2 Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in 07.01.12, 10:09
            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10924006,Poniatowa___Dajesz_na_Orkiestre__Idz_do_spowiedzi_.html?lokale=plock przeczytaj, pomyśl i ewentualnie wypowiedz się. czarnym zależy tylko na kasie i storpedują każdą inicjatywę, która w ich przekonaniu może ograniczyć wpływy do ich skarbca.
          • Gość: Arkadiusz Iwaniak Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.095.c79.petrotel.pl 07.01.12, 10:40
            Szanowni Forumowicze.
            Jako jeden z pomysłodawców aby w budżecie zabezpieczyć środki na tzw. in vitro pragnę donieść, iż na rozwiązania ustawowe nie musimy czekać. Ustawa o której wspomina Pan Biskup Płocki nie jest wymagana aby w ramach programu profilaktycznego wspierać rodziny pragnące posiadać potomstwo. Oczywiście wspomniana ustawa może ( jeśli zostanie zaakceptowana przez Sejm w wersji niejakiego posła z Krakowa) w znaczny sposób zablokować leczenie niepłodności ta właśnie metodą i to w skali kraju. Jedyne czego brakuje w Płocku aby rozpocząć dofinansowanie do zabiegów to napisany program, z którego będzie wynikać komu i w jakiej wysokości będzie przysługiwało dofinansowanie. Nie mniej jednak krok pierwszy jako miasto zrobiliśmy. teraz trzeba napisać program ( tak jak w przypadku innych programów profilaktycznych prowadzonych przez Gminę Płock).
            Co do słów Biskupa pod moim adresem, jako katolik się nie odniosę. Jeśli Pan Biskup pragnie podyskutować ze mną w tej sprawie, to jak sądzę bez trudu znajdzie w Biurze Obsługi Rady Miasta telefon do mnie. Głęboko zachęcam Panie Biskupie.
            Dla mnie in vitro to radość dla wielu rodzin jakiej ksiądz nigdy nie dostąpi, z uwagi na swój wybór życia w celibacie. No chyba, że .........................?
            Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji o tym pomyśle ale i o Waszych pomysłach, które jako radni powinniśmy wprowadzić w przyszłości.
            • Gość: do pana radnego Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 11:19
              Brawooo!!! Jestem na prawdę mile zaskoczony, że Płock jest kolejnym, chociażby po Czestochowie, miastem, w ktorym znalazly sie srodki na In vitro. Jakim prawem Kosciol ma zabranic kobietom korzystac z tej mtody, jesli nauka dala nam taka mozliwosc.
              • Gość: ygy Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 13:11
                Jako Obywatel mam prawo skorzystać z takiej metody, jako katolik to tylko i wyłącznie mój wybór a nie biskupa. Niech pilnuje własnej .... i swoje podwórko. Jak bym miał taką potrzebę to na pewno bym chciał z niej skorzystać. Mieć potomstwo jest dla mnie czymś szczególnym, co daje radość na całe życie. Klakierów w katedrze nie dotknoł problem braku dzieci dlatego niech się nie wypowiadają. Głos mają pary nie mogące mieć dzieci,bo oni są wiarygodną grupą reprezentacyjną!!!!!!!!
                • Gość: zizi Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.204.92.142.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 08.01.12, 20:40
                  Nie irytujcie się kochani, tatuś tak nie myśli, często powtarza mi- kochane moje dziecko, pogadam z nim i za tydzień na kazaniu będzie mówił inaczej

                  he, he
                  • Gość: xx Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.131.c76.petrotel.pl 08.01.12, 21:47
                    Panie prezydencie wstyd Idzie taki kiecun razem w orszaku, rozmawiacike w przyjaznej atmosferze, aż milo patrzeć, a tu kiecun łapie mikrofon i nawala na władzę miasta bez skrupułów, jakbyś panie Nowakowski m iał jaja to palnąłbyś tym mikrofonem w tą wymuskaną buźkę, aż by się klecha osmarkał. Gwarantuję, że miałbyś oklaski, jakich świat nie widział. Że też ten biedny Płock nie ma szczęścia do prawdziwych włodarzy z krwi i kości, tylko takich pizd. A może, jak wójt z Radzanowa zapłacze, że brak mu kasy na religijne festiwaliki dla swojego proboszczyny.
                    • Gość: ministrant Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.204.48.30.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 08.01.12, 22:45
                      to prawda nie mamy szczęścia do biskupów
                      zamiast in vitro powinien wytłumaczyć się z pieniędzy z komisji majątkowej dla swojej siostrzenicy
            • Gość: slaw Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.229.c73.petrotel.pl 07.01.12, 14:05
              Brawo Iwaniak!Wreszcie SLD zajęło się konkretnymi rzeczami a nie tylko rozpamiętuje klęskę wyborczą
            • Gość: normalny Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 16:49
              Gratulacje Panie Radny Miasta Płocka. Jest jeszcze dużo osób, które pamiętają, że niektórzy członkowie PZPR zwracali się np. w środkach masowego przekazu "Panie Prymasie". Nawiązał Pan do wspaniałej przeszłości.
            • Gość: MIESZKANIEC Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.253.c79.petrotel.pl 07.01.12, 22:25
              Panie Radny, z taką ilością głosów jakie Pan zdobył, nie uważam, że Pana głos to głos Mieszkańców Naszego Miasta. Uważa się Pan za katolika, odnosząc się dwuznacznie do biskupa i popierając invitro. Jednak jest prawdą,że jest Pan głęboko niedouczony, bo z wiary katalockiej nie można sobie wybierać tego co jest dla kogoś wygodne. Katolicka wiara nie popiera invitro i tyle, albo jest się katolikiem albo nie. Nie mnie sądzić, ale jeśli tacy byliby katolicy jak Pan , to tragedia. Proponuję oddać długi miastu za wynajem lokalu bo jako podatnik tego oczekuję, a dopiero mając czyste sumienie debatować o sumieniach innych.
              • Gość: czytelniczka Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.class144.petrotel.pl 08.01.12, 15:59
                Gość portalu: MIESZKANIEC napisał(a):

                > z wiary katalockiej nie można sobie wybierać tego co jest dla
                > kogoś wygodne.


                rozumiem MIESZKANCU, że ty jako dobry katolik seks uprawiasz TYLKo w celu prokreacji ?
                • Gość: MIESZKANIEC Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.ip.netia.com.pl 09.01.12, 09:20
                  Wiara katolicka nie nakazuje uprawiania seksu tylko w celu prokreacji, wręcz przeciwnie uprawianie seksu związane jest jak najbardziej z miłością i jest jednym ze sposobów jej wyrażania. Niechcianej ciąży można zapobiegać metodami naturalnymi. I to jest nasza dobrowolna wiara i wybór. Masz inne poglądy i zasady, oczywiście szanuję to i masz do tego prawo ale nie jesteś katolikiem - sprawa jest dość prosta. Oczywiście wiara nie pochwala przelotnego seksu np. na dyskotece itp. z którego tylko choroby, nieszczęścia i niechciane ciąże.
                  Wiara to wybór i dalsze postępowanie zgodnie z dokonanym wyborem.
                  • Gość: czytelniczka Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.12, 10:13

                    > Masz inne poglądy i zasady,
                    > oczywiście szanuję to i masz do tego prawo ale nie jesteś katolikiem - sprawa j
                    > est dość prosta.


                    czyli nie dopuszczasz nawet myśli o grzechu?
                    Katolik, który zgrzeszy nie jest wg ciebie katolikiem?
                    katolik zawsze musi dążyć do świętości ?


            • Gość: toja Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.c152.petrotel.pl 07.01.12, 22:45
              A może ci wspaniali rajcowie pomyśleli by, żeby wspomóc najpierw NAPROTECHNOLOGIĘ!!!! O ile wiecie, co to jest. A ta niedofinansowana cześć medycyny potrafi nawet ponad połowę niepłodnych uczynić płodnymi. Panie Iwaniak - nie wpadł pan na to? To doucz się pan i nie udawajcie PO-SLD-owcy takich znów postępowych. Może byście tak zaproponowali p. Owsiakowi, żeby dochody z tego roku przeznaczył właśnie na rozwój tej dziedziny medycyny. A panu - panie prezydencie - polonisto zacytuje z klasyka:"...głupi...głupi...głupi...". Podobne warcholstwo skłócające naród i wyzwalające jady, których na tym forum mamy całą kolekcję. No i kto niszczy więzi miedzyludzkie??? Bo napewno nie ci, co szli w orszaku, ale ci, co tu plują. Brawo panowie - bawcie sie tak dalej. Skłócajcie naród. Napuszczajcie antyklerykałów na ksieży. I czekajcie skutku. Następni będziecie wy, czego wam należałoby życzyć. A na koniec oświadczam, że obecna władza ratuszowa nie ma prawa mówić, że ma za mało pieniędzy. Skoro znajdują się one na realizację nieistniejących ustaw, to znaczy, że macie ich tak dużo, że nie wiecie, co z nimi robić. Proponuje podwójną taką kwota wspomóc hospicjum płockie. Co pan na to - panie Iwaniak??????????
              • Gość: adwocem Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.143.c84.petrotel.pl 08.01.12, 22:30

                Zdaniem prof. Jerzego Radwana nazwa ta jest nadużyciem[8]: Termin naprotechnologia jest nieporozumieniem, to przecież zwykłe postępowanie diagnostyczno-terapeutyczne, które my, lekarze zajmujący się leczeniem niepłodności, stosujemy u par chcących zajść w ciążę [...] Nazywanie powszechnie dostępnych metod stosowanych od kilkudziesięciu lat rewolucyjną metodą leczenia niepłodności to hipokryzja
              • Gość: do toja Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.205.c65.petrotel.pl 09.01.12, 12:25
                www.proinvitro.pl/co-to-jest-naprotechnologia - proponuję poczytać
          • Gość: invitrowy Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 20:19
            Do Su :
            To nie jest żenada. Tak jak My liczymy się z tym, co dzieje się w Warszawie, tak biskupi powinni liczyć się z tym, co dyktuje Częstochowa! A Częstochowa mówi wyraźnie: Trzeba finansować!
            • Gość: Su Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.228.c92.petrotel.pl 08.01.12, 02:46
              W dalszym ciągu uważam, że to żenada!
              Tak samo jak żenadą jest wypowiedź tu p. Iwaniaka! Ekspert, który nie dość, że uzyskał żenującą ilość głosów, pogrąża swoją osobą płockie sld, to jeszcze ma czelność wypowiadać się na temat finansów miasta, podczas gdy sam ze swoimi nie potrafi sobie poadzić! Gmera w miejskim budżecie, zamiast zrobić porządek w swoim!
    • Gość: katolik Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.180.67.84.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 07.01.12, 07:01
      Moja moralność mówi mi, że życie ludzkie jest najistotiejsze, a in vitro nie zabija, tylko chroni życie. również pomaga normalnie żyć przyszłym rodzicom.
      Może płockie media zaczęłyby również mówić o moralności tych, którzy na komisji majątkowej pozwalali się bogacić najbliższym. W tym temacie ksiądz biskup miałby więcej do powiedzenia.
      In vitro to temat dla tych którzy mają lub chcą mieć dzieci, nie wiem dlaczego biskup zajmuje się tym tematem
      • Gość: gość Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.183.c71.petrotel.pl 07.01.12, 07:23
        Pewnie tematu komisji majątkowej nie doczekamy się bo z jednej strony pewnie by musiał ksiądz biskup skłamać a z drugiej to jest niewygodny temat
        • Gość: hihi Wyspowiadajmy tego katabasa IP: *.play-internet.pl 07.01.12, 07:38
          my wierni, wyspowiadajmy go, a po naprawieniu przez niego wyrządzonych szkód dajmy pokutę w odosobnieniu, a na koniec rozgrzeszenie, wszystko po to aby aby nie czynił tak więcej bliźnim swoim
          • Gość: katolik Re: Wyspowiadajmy tego katabasa IP: *.play-internet.pl 07.01.12, 09:30
            Jestem za. Nie możemy pozwolić aby dusza Księdza Biskupa obciążona ciężkimi grzechami nie zaznała Królestwa Niebieskiego. Ksiądz Biskup jak każdy człowiek jest grzesznikiem, ale grzechy jego - jak wieść niesie - dużo większe jak wiernych. Jeżeli tak, to obowiązkiem naszym, katolików jest udzielenie pomocy Księdzu Biskupowi w oczyszczeniu się z grzechów na Chwałę Pana.
    • Gość: kolo znowu plugawe pomówienia z braku wiedzy czy rozkaz IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.12, 08:51
      merytorycznie na temat brak umiejętności pisania, co draby
    • art2 Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in v... 07.01.12, 10:01
      www.faktyimity.pl/News/ObjectId/3026/Default.aspx - panie biskupie, a może parę słów na ten temat...
    • Gość: antysekciarz znowu czarne ścierwo podnosi ryj IP: *.class101.petrotel.pl 07.01.12, 10:20
      kiedy latarnie zostaną przystrojone takimi ?
    • Gość: podsumowanie in vitro to nic innego jak niepokalane poczęcie !! IP: *.118.c81.petrotel.pl 07.01.12, 10:27
      nie rozumiem wiec tego protestu :)
      • Gość: lucek a coś wogóle rozumiesz, czyżbyś tak sugerował IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.12, 10:54
        nie wierzę w to
        • Gość: podsumowanie in vitro to nic innego jak niepokalane poczęcie !! IP: *.118.c81.petrotel.pl 07.01.12, 12:07
          ty oczywiście wiesz, tyle co ci klecha powie, i wierzysz w to
          pa ciulu :)
          • Gość: gagag Re: in vitro to nic innego jak niepokalane poczęc IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 08.01.12, 19:03
            Ale z ciebie idiota, aż żal..
    • Gość: obiektywny Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 10:53
      A jednak biskup w tym przypadku ma rację, bo niby czemu UM ma dopłacać za chorobę jednym a drugim już nie? Jak będę chory na cukrzycę to nikt mi kasy na leczenie nie da. A tu proszę bardzo, równi i równiejsi, a niby jakim prawem??
      • Gość: jw Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 11:08
        Poza tym z czysto ludzkiego punktu widzenia (nie tyłko religijnego) są to działania niehumanitarne, gdzie człowiek, a nie natura ingeruje w to że unicestwiane są istnienia ludzkie w swoim początkowym stadium. To lekarz wybiera Wam które z tych istnień ma będzie Waszym dzieckiem, a które zostanie unicestwione. Zwyczajnie z HUMANITARNEGO punktu widzenia egoistyczne i ODRAŻAJĄCE!
        • Gość: @@@ Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 11:17
          A ja mam do pana JW pytanie? Czemu pan klamie? Niestety to ze komorki macierzyste ktore nie sa wszczepione w cialo kobiety sa unicestwiane to czysta propaganda Kosciola. W Polsce te komorki sa zamrazane i trzymane na wiele lat, gdyz nie ma jeszcze w Polsce ustaw po ilu latach takich komorek mamy sie pozbyc. Niehumanitarnym to bym nazwal postepowanie kosciola i ludzi pana pokroju..ograniczacie postep, czyli dzialacie przeciwko ludzkosci!!!
          • Gość: jw Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 11:40
            Czyli jednak pozbyć się... jak niewygodnych myśli z sumienia. Postęp, który eliminuje jednych z życia kosztem innych lub skazując ich na zamrażarkę to raczej wątpliwy postęp, a kościoła nie łącz na siłę z humanitaryzmem bo to o nim pisałem.
            • Gość: @@@ Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 12:34
              komórka jajowa z plemnikiem nie jest człowiekiem.
              • Gość: jw Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 12:41
                no pewnie, to bocian dzicie przynosi :]
          • Gość: trzymam kciuki Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.184.c82.petrotel.pl 07.01.12, 12:00
            Nie tak dawno w "Przekroju" napisano, że 3/4 polskich księży to "ćwirćinteligenci, pochodzący z głębokich wsi zabitych dechami", nauczeni przez mamusie i babcie, że księdza dobrodzieja należy po rękach całować. Interpretacja Pisma Świętego jest u nich na poziomie dziecka z podstawówki, to jest be a to jest cacy. Potem dochodzi do takich sytuacji, że dzieciom niepełnosprawnym zabrania się stania przy ołtarzu w czasie Komunii, bo psuje to estetykę wydarzenia itp. Odnoszą się do naszego sumienia - sami go nie mając. Czy szanowny Ksiądz biskup ma pojęcie na czym w ogóle polega metoda in vitro, przez co muszą przejśc ludzie i jakie koszty (nie chodzi mi tu wyłacznie o pieniądze) ponoszą, żeby móc mieć dziecko? Oczywiście że nie, zakładam że gdyby wiedział, to resztki przyzwoitosci nie pozwoliły by mu na wygłaszanie tego typu "mądrości". Osobom, które starają się o dziecko metodą in vitro życzę powodzenia i trzymam kciuki aby środki z budżetu mogły REALNIE wspomóc ich starania. A tym Ignorantom, co wszystko najlepiej wiedzą, przypominam, że Kościół oprotestował swego czasu teorię Kopernika :)
            • Gość: ychy Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 12:05
              w przekroju powiadasz.... ? no to faktycznie zmienia postać rzeczy... tylko co to ma wspólnego z tematem
            • Gość: normalny Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 19:07
              Czy "przyjście" na ten świat w mieście jest jednoznaczne z mądrością? Są na ten temat wyniki badań? Przysłowie ludowe brzmi "najgorliwsi są neofici". Czy Pana/i/ też to dotyczy?
            • Gość: Do trzymam kciuki Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 08.01.12, 19:34
              Niektórzy ludzie nie mają pojęcia co czują pary, które starają się o dziecko, a lekarze twierdzą, że go nie będzie..o czym się myśli patrząc na małe dzieci.. W trakcie naszego ślubu tylko o to prosiłem, chodź wyrok był już przez szanownych profesorów powiedziany.Życzę wszystkim parom starającym się o dziecko wytrwałości, bo jest ona wtedy bardzo potrzebna.
        • Gość: nn Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 12:06
          Napisałeś: "są to działania niehumanitarne, gdzie człowiek, a nie natura ingeruje...". Jest dokładnie odwrotnie. Jest to działanie humanitarne, gdyż na działanie "naturalne" nie ma co liczyć. Tak samo jak podanie insuliny cukrzykowi, o czym wspominasz, jest humanitarne - wbrew naturze. Natura cukrzyka powoli kasuje. Natura szasta rozrzutnie życiem. Miliardy plemników na straty, miliardy jaj na straty, miliardy organizmów na straty, miliardy istnień ludzkich na straty. Nie ma - zmiłuj się. Kto może ratuje się, na przykład chodząc do lekarza, operując się itp. Natura to ostra selekcja. Czy chcesz poddać się wyłącznie prawom natury? Gdy zaatakuje ciebie nowotwór - cud natury - to podejmiesz walkę wbrew naturze.
          • Gość: jw Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 12:24
            natura nie szasta rozumnie bo jest z góry spremedytowana w przeciwieństwie do ludzkiego rozumu, który z premedytacją wybiera jedno istnienie nie troszcząc się o los pozostałych. Plemnik niej jest istotą ludzką.
        • Gość: Re. Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 21:09
          jw:
          "są to działania niehumanitarne, gdzie człowiek, a nie natura ingeruje..."
          Ty się może zastanów jeszcze, bo jak zachorujesz na tą cukrzycę, natura bez ingerencji człowieka co da ci lek, zdecydować może byś skrócił swój żywot.
      • Gość: savi Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.181.149.40.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 07.01.12, 12:05
        > A jednak biskup w tym przypadku ma rację, bo niby czemu UM ma dopłacać za ch
        > orobę jednym a drugim już nie? Jak będę chory na cukrzycę to nikt mi kasy na le
        > czenie nie da. A tu proszę bardzo, równi i równiejsi, a niby jakim prawem??


        Idac Twoim tokiem, rozumowania, nie dawajmy na kulture bo nie chodzisz do teatru, nie dawajmy na sport bo nie chodzisz na mecze itd, itp. Pominę przyklad cukrzycy bo tu trafiles kulą w plot, pomaga panstwo pomaga :) Mam wrażenie że nie rozumiesz pewnych mechanizmow ekonomicznych. Słowa capo di tutti capi czarnej mafii pomine gdyz wpisuja sie w ogolnopolska dyskusje w ktorej powiedziano juz wszystko.

        państwo policyjne, panstwo wyznaniowe, masz tu wolnosc slowa, lecz uwazaj na swa mowe.
        • Gość: jw Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 12:14
          Sam sobie przeczysz, jeśli leki na cukrzycę refunduje budżet centralny przez NFZ to nie budżet miasta. Wywody o czarnych, zielonych czy żółtych mafiach mają w tej dyskusji tyle wspólnego co lot na księżyc, więc sobie to daruję.
          • Gość: savi Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.205.27.249.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 07.01.12, 23:01
            > Sam sobie przeczysz, jeśli leki na cukrzycę refunduje budżet centralny przez NF
            > Z to nie budżet miasta. Wywody o czarnych, zielonych czy żółtych mafiach mają w
            > tej dyskusji tyle wspólnego co lot na księżyc, więc sobie to daruję.

            Twoja wypowiedz tylko potwierdza moje przypuszczenie ze nie rozumiesz zupelnie mechanizmow rynku... dobrze wytlumacze jak chlopu w sadzie... skad bierze kase NFZ? od nas wszystkich , pomijajac moja opinie o posrednikach i tak dalej... Misiu oplacasz co miesiac skladke zdrowotna czy chorujesz czy nie. i wlasnie z niej bylyby te pieniadze zabrane... i przepraszam nie wypowiadam sie na tematy o ktorych nie mam pojecia takze nie probuje nawet ocenic technik pozyskiwania ... "hmmm" zarodkow:/ tak po ludzku uwazam ze jezeli ktos pragnie dziecka a medycyna i nauka daje mu ta mozliwosc to chce mu chociaz wirtualnie pomoc... i przepraszam bardzo, ale niech ksiadz o robieniu dzieci sie nie wypowiada dobrze???

            p.s. nie musisz sie odnosic do moich pogladow na temat kosciola(mafii) przeczytaj stary testament( a nie sluchaj powiastek z lekcji religii) przeczytaj pare ksiazek o sredniowieczu, przeczytaj pare historii o papiezach... i odpowiedz sobie na pytanie... czy jestes jeszcze wyznawca Boga, stojac po stronie kosciola????
            www.youtube.com/watch?v=GboW1_DNfXc
        • Gość: do kwisniewskiego Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 12:14
          Kolega Kwisniewski pyta romana_j - kto dał mu glejt na doradzanie. A ja pytam Kwisniewskiego - kto dał glejt klechom na pośrednictwo w kontaktach z Najwyższym. Niech pokażą cokolwiek podpisane przez Najwyższego.
          • Gość: promocja Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 12:28
            Protest biskupa jest świetną promocją Płocka i jego władz. Brawo Płock!
            • Gość: ychy Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 12:32
              a w Ameryce biją murzynów :]
              • Gość: kali to ty Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 09.01.12, 16:10
                Od wiedzy od bicia to ty jesteś, ale takiego jak ty na pewno by ujarzmili.
      • Gość: ygy Re: Jakim prawem UM sponsoruje in vitro ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 13:17
        jak nikt nie daje ??? A refundacja pasków czy insuliny to nie pomoc państwa między innymi z moich podatków. Trzeba najpierw się zastanowić dopiero pieprzyć głupoty!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: katol Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.141.c89.petrotel.pl 07.01.12, 12:31
      a mnie przeraża tłum ludzi który ma potrzebę wzięcia udziału w tych całych "jasełkach", deszcz leje a oni ida...popatrzec na ludzi poprzebieranych za aniołki i króla. jeszcze tylko stoiska z lizakami i różnańce na wage. masakra i ciemnogród.
      • Gość: ychy Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 12:34
        no, a Etna znów wybuchła :]
        • Gość: nn Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 12:46
          Chleba i igrzysk! Igrzyska już są. Chleb będzie droższy. Za złoto, które przynieśli przepiękni królowie, zbudujemy wiadukt kolejowy. I co tam 6,5 miliarda straty za 1 dzień wolny dla gospodarki kraju. Ważne igrzyska, a i słowo pasterskie nie bez znaczenia, a i pogrożenie purpurowym palcem na wagę złota, miry i kadzidła.
          • kwisniewski Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in 07.01.12, 12:56
            Włochy, Polska, Francja i inne kraje Europy zjednoczyły się przyjmując chrześcijaństwo. Dziś Europa zjednoczyć się chce niszcząc wartości które niesie ze sobą chrześcijaństwo.

            Nic dobrego z tego nie będzie
            a radnym / nie radnym/ z Płocka proponuję zająć się potrzebniejszymi sprawami mieszkańców np. nowymi miejscami pracy. jeśli będą miejsca pracy, sensowne zarobki etc - nie będzie potrzebna ustawa o in vitro a tym bardziej nie będzie potrzebna ustawa o aborcji.
            Te dwie ustawy są ze sobą sprzeczne.

            Potrzeba jest zjednoczenia w wierze.
            • Gość: podsumowanie sekcijaństwo to największa zguba IP: *.118.c81.petrotel.pl 07.01.12, 13:38
              wprowadzone ogniem i mieczem należy tymi samymi narzędziami wyplenić
          • Gość: hej Re: Dobre tematy zastępcze nie są złe.... IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 13:01
            bieda z nędzą i drożyzna to na pewno jest przez klechy, Żydów i cyklistów - Tusk i cało PełO SANTO SUBBITO! TVN-SBtelevision tak mówi to reszta musi to połknąć. No i wszystko to też wina Jarka K. Jest fajnie i wesoło na zielonej wyspie, wieś tańczy i śpiewa: alleluja i do przodu... prosto w przepaść!
      • Gość: shs Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 09.01.12, 16:12
        skoro cię to przeraża to czemu dzielisz się opłatkiem- to jednak nie jest zacofanie
    • Gość: tek Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.147.146.237.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 07.01.12, 13:03
      Gazeta wyborcza maj 2011
      W 2000 r. bp Libera na wiceprzewodniczącego Komisji Majątkowej mianował ks. Nowoka, który zaczął decydować, jakiej parafii należy przyznać zwrot majątku. W 2002 r. kierowana przez ks. Nowoka Komisja zawarła ugodę z parafią Jana Chrzciciela kierowaną przez ks. Nowoka. Kilka tygodni później ks. Nowok sprzedał dwie z czterech przekazanych parafii działek. Jedną sobie, drugą Markowi P., który występował przed Komisją jako pełnomocnik tej parafii. Ks. Nowok i Marek P. kupili ziemię po cenie kilkanaście razy niższej niż rynkowa.
    • Gość: podatnik Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 13:21
      Tyle dzieci jest w domach dziecka!!! gdzie jest w takim razie tutaj wasza empaita??? bezpłodność powstaje też między innymi od nadużywania prochów antykoncepcyjnych - to jak mają kasę żeby balować i pipeprzyć się po melinach jak szczury w piwnicy a potem chorować na bezpłodność i jeszcze ja mam do tego dopłacać??? na szczęście matka natura jest mądra i eliminuje patologię! A na sponsorowanie fanaberii patologi zdecydowane NIE!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: podsumowanie NIE dla religijnej patologii !!! IP: *.118.c81.petrotel.pl 07.01.12, 13:26
        pochwal sie, ile dzieci masz wlasnych, ile adoptowales/las ?
        nic ci do tego jak kto sie zabezpiecza przed niechciana ciaza
        • Gość: nn Re: NIE dla religijnej patologii !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 13:50
          No i wylała się piana hejowi i podatnikowi jednocześnie. Kwisniewski, który nie odpowiedział na pytanie o pełnomocnictwa klechów do działania w imieniu Najwyższego, a wypomina romanowi_j brak stosownych upoważnień, wzywa do jedności w wierze. Ta jedność ma polegać na przyjęciu ideologii katolickiej przez wyznawców innych religii i pewnie ateistów. I wtedy będzie cacy. Będzie średniowieczne zjednoczenie Europy z wyprawami krzyżowymi, bratobójczymi wojnami na kontynencie, inkwizycją i walkami o tron papieski. Nie będzie insuliny, którą podaje się wbrew naturze, bo jakby Najwyższy chciał, to by w nadmiarze ją dał.
          • Gość: podatnik Re: NIE dla religijnej patologii !!! IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 14:50
            poczytaj siebie a zauważysz że bredzisz jak właśnie taki średniowieczny rozumek z pianą na ustach
        • Gość: podatnik Re: NIE dla religijnej patologii !!! IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 14:51
          pochwal sie, ile dzieci masz wlasnych, ile adoptowales/las ?
          nic ci do tego jak kto sie zabezpiecza przed niechciana ciaza


          no pronlem misu, tylko potem lecz się za SWOJĄ kasiorkę i nie wyciągaj łap po publiczną kasę miasta
      • Gość: liso6 [...] IP: *.236.c66.petrotel.pl 07.01.12, 13:48
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: nn Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 13:59
          Fanatyzm jest przerażajacy.
          • Gość: podatnik Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 14:48
            i to jeszcze jak, a tu odrobina rozumu zamiast emocji wystarczy
      • Gość: slaw Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.229.c73.petrotel.pl 07.01.12, 14:01
        Jeśli wierzysz w matkę naturę to znaczy,że nie wierzysz w Boga(chrześcijańskiego),który ludziom dał wolną wolę.Dzięki temu ludzie mają prawo wyboru.Ty gdy ciężko zachorujesz(czego ci nie życzę) powinieneś się poddac i czekac na śmierc-bo tak chce matka natura.A tak poważnie to wpierw pomyśl a potem napisz.
        • Gość: kaziulek Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.class97.petrotel.pl 07.01.12, 14:23
          Najpierw cytat z biskupa :

          wiadczam, takiego przyzwolenia nie będzie! Ani na kpienie z sutanny, ani na obsceniczne zachowania



          A teraz fakty :

          SPRAWA ZAKROCZYMSKA

          Ja, Wincenty Szymański były ministrant Parafii rzymsko-katolickiej w Zakroczymiu, oskarżam księdza mgr. Czesława Maciaszka, o wykorzystywanie seksualne...



          SEMINARIUM DUCHOWNE W PŁOCKU
          06 marca 2007


          Skandal seksualny z księżmi w roli głównej. Molestowanie seksualne ministrantów, czlonków grup oazowych i kleryków...


          TRAGEDIA WE WSI HŁUDNO
          16 stycznia, 2008


          13 letni ministrant powiesił się, pozostawiając list oskarżający miejscowego proboszcza o pedofilstwo...


          SKANDAL SEKSUALNY W DIECEZJI SZCZECIŃSKO-KAM ...
          10 marca, 2008


          Kościół Katolicki, przez wiele lat, ukrywał prawdę i chronił, oskarżanego o pedofilstwo księdza. O molestowaniu dzieci, wiedzieli biskupi i wielu księży.



          PEDOFIL - PROBOSZCZ PAFAFII DĘBNICA SKAZANY ...
          04 maja, 2009

          Prokuratura oskarżyła księdza o pedofilię, gwałt, rozpijanie ministrantów, podawanie małoletnim narkotyków, oraz namawianie do samobójstwa.

          I pytanie : kto tu kogo osmiesza , jest obsceniczny , kpi z sutanny - biskupie ?
          • Gość: podatnik Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 14:43
            prawda zazwyczaj boli, ale potem rana się goi jak każda patologia
        • Gość: nn Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 14:43
          Obawiam się Slaw, że nie czytałeś wcześniejszych wpisów i wątek o insulinie odebrałeś zbyt dosłownie, a była to ironia.
          1. Natura jest (wyjrzyj przez okno), a Bóg - uwaga- chrześcijański - stanowi problem dyskusyjny.
          2. Jeśli masz wolną wolę, to sam decydujesz o własnym zdrowiu, kolorze skóry, wstrzymaniu oddechu czy terminie śmierci. Gratuluję.
          3. Myśleć należy zawsze, nawet wtedy, gdy mówią z ambony.
          • Gość: podatnik Re: NIE dla dopłacania do patologii!!! IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 14:45
            o swoim ale nie o czyimś
    • zielonylin Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in v... 07.01.12, 14:50
      I cel został osiągnięty. Dyskusja wrze, a w społeczeństwie polaryzacja stanowisk.
      • Gość: podatnik Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 14:53
        utrzymujmy też alkoholików itp fanaberie a na pewno wyjdzie to wszystkim na zdrowie.....
        • Gość: Zosia Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 15:12
          "Trzy rzeczy zostały z raju: gwiazdy, kwiaty i oczy dziecka". Alighieri Dante.
          • Gość: podatnik Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 15:28
            ...i tych z domu dziecka
            • Gość: Zosia Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 16:03
              Też.
          • Gość: hshs Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 08.01.12, 18:53
            To chyba mieszkam w raju. Nic więcej do szczęścia mi nie potrzeba.
            • Gość: Zosia Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 19:53
              To sobie pogratulujmy wzajemnie. Dzieci w domu, gwiazdy za oknem i świeże kwiaty w wazonie. Życzmy raju tym, którzy nie mogą mieć dzieci. Niech nie tracą nadziei.
    • monster_truck Czarna mafia atakuje 07.01.12, 15:28
      Widać że mafia się boi świeckiego państwa i zaciekle atakuje. To nie średniowiecze, ludzie nie są ciemni, własny rozum mają i klechy słuchać nie będą. Lepiej niech się zajmą zboczeńcami w swoich szeregach żeby dzieci nie krzywdzili.
      • Gość: podatnik Re: Czarna mafia atakuje IP: *.class98.petrotel.pl 07.01.12, 15:39
        zgadza się, ale nie tylko klechy krzywdzą dzieci, inni wykorzystują tylko taką sytuację że oto mamy jedynego wroga przy okazji piorąc ludziom mózgi na masową skalę (patrz "elity")....
    • Gość: ania Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 17:29
      Proponuję FORUMOWICZOM przyjrzeć się fotografii dołączonej do artykułu i zobaczyć ROZEŚMIANEGO KONIA:-)
      Ciekawe, co ów koń myśli i co go tak bawi...???:-)
      • Gość: wiem Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 17:36
        redaktorów GW
        • Gość: edek Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 17:55
          w sumie bishop ma rację, 300 000 zeta tu 300 000 tam na coś czego właściwie nie ma, uchwała w sejmie nie przejdzie a kasa jak zwykle pójdzie w prywatne łapy, jeszcze tylko społeczeństwo emocjami podzielą a te jak ogranie że wystrychnięte zostało na dudka to będzie już dawno po ptokach. Równie dobrze można wymyślać fundusze na walkę z kryzysem opadów śniegu co to go właśnie nie ma. Ale co najgorsze w tym wszystkim cel został osiągnięty: granie na emocjach społeczeństwa jak u 5-cio letniego dziecka, skłócenie go, no a przecież nic tak nie cieszy rządzących jak skaczący sobie do gardeł tłum z pianą na ustach od nienawiści. Klasyka manipulacji.
          • Gość: aksum78 po polskiemu IP: *.bb.sky.com 07.01.12, 18:28
            plocczanie postapili po polskiemu. poklaskali biskupowi, a jak wrocili do domu. gdzie zaden ksiadz i biskup pod piezyne im nie zajrzy, zrobia po swojemu:) hipokryzja zawsze w cenie:)
            • Gość: kaziulek Re: po polskiemu IP: *.class101.petrotel.pl 07.01.12, 18:53
              A ja zaczynam sie zastanawiać , która to palcówka sł. zdrowia zacznie prace w tym temacie , która wygra "konkurs" na nie
    • Gość: kap Do radnych Gminy Płock IP: *.play-internet.pl 07.01.12, 19:54
      Nie róbta wy wbrew Biskupowi i jego podwładnym w kapłaństwie.
      Przez tysiąc lat in witro było zbędne, tradycją stało się że jak chłop miał problemy ze spłodzeniem potomka z pomocą przychodzili wypasieni, wyleżali i wyposzczeni zawodowi zapładniacze.
      In witro niszczy nasze powołanie do polepszania genów społecznych. Oburzenie Biskupa jest zrozumiałe i w interesie kasty naturalnych zapładniaczy.
      Nie niszczcie tradycji, miejcie też na względzie to, że wielu z WAS to nasze dzieci i potomkowie naszych. Nie bądźcie tak wredni dla Ojców Waszych.
      • Gość: houk Re: Do radnych Gminy Płock IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 20:56
        do radnych gminy Płock. zamiast wydawać moją kasę na pierdoły i bawienie się w dziadka mroza z podarkami (tak do ciebie piję komusza bando) obniżcie podatki od nieruchomości, pensje dla urzędasów a jak i tak macie za dużo kasy to przekażcie na Straż Pożarną, bo to jedyne służby w tym, które niosą realną pomoc mieszkańcom. Może lepiej od razu jednego czy drugiego ginekologa z Płocka weźcie na etat do UMP będzie prościej. Ratować matek z zagrożoną ciążą nie umieją ale łapy po kasę za in vitro wyciągają. Będzie na nową furę lub wczasy na Bali.
      • Gość: ? Re: Do radnych Gminy Płock IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 21:12
        Po co Bóg dał człowiekowi rozum?
        • Gość: ? Re: Do radnych Gminy Płock IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 21:25
          Żeby myślał!!! Żeby poznawał prawo natury i jego odwieczny porządek. In vitro daje życie i zabija. Czy zarodek to juz życie zastanawia sie tu ktoś?! A kim ten ktoś był, zanim przyszedł na świat ?
          Rzeczywiście dobrodzieje z SLD!!! Piszą o świętej inkwizycji i grzechach innych!!! A sami jakie grzechy mają na sumieniu oni i ich poprzednicy!!!
          Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Pan radny jak mu tam... gdyby miał kulturę, dobre wychowanie, klasę, to nawet w sporze wiedziałby jaki zwrot obowiązuje wobec kapłana, biskupa.
          Bóg dał człowiekowi rozum po to, aby przy jego pomocy odkrywał i właściwie odczytywał odwieczny porządek natury. Aby poznając i odczytując właściwie ów porzadek, potrafił odróżnić dobro od zła. Dobrem jest to, co zgodne z prawem naturalnym, złe, co z tym prawem sprzeczne. Praw natury sie nie zmieni, trzeba im sie podporzadkować, bo inaczej czeka człowieka tylko jedno - unicestwienie. Życie jest najwyższą wartością !Nie można jednak dawać zycia, kosztem śmierci innego. Kto używa rozumu - to te prawdy zrozumie, kto go nie używa, musi bładzić i pisać takie brednie jak tu pisze.
          • Gość: art2 Re: Do radnych Gminy Płock IP: *.plock.mm.pl 09.01.12, 21:16
            ""Pan radny jak mu tam... gdyby miał kulturę, dobre wychowanie, klasę, to nawet w sporze wiedziałby jaki zwrot obowiązuje wobec kapłana, biskupa".
            zwrotem grzecznościowym ogólnie akceptowanym w naszym społeczeństwie jest zwrot pan, pani, państwo. w związku z powyższym proszę mi powiedzieć dlaczego mam tytułować osobę pełniącą rolę przywódczą w danej religii i według zasad tej religii stopień ważności zajmowanego stanowiska jest akcentowany odpowiednim nazewnictwem, używając terminologii właściwej dla zajmowanego stanowiska w tym wyznaniu?, dlaczego zwroty grzecznościowe nie mają tu zastosowania?, czy ktoś słyszał, aby do osoby duchownej wyznania prawosławnego zwracano się popie? przesadą, dla mnie osobiście, jest zmuszanie ludzi do używania tych określeń, właściwych wszak dla danej religii, a odnoszących się do przywódców duchowych danego wyznania.
            • Gość: Osiecki Bogusław Re: Do radnych Gminy Płock IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.12, 22:05
              do "art2" i nie tylko

              Faktycznie, przesadą jest zmuszanie kogoś do takich zachowań.

              Zgodzę się jednak, że to raczej kwestia kultury, dobrego wychowania i klasy. Te kryteria, racjonalne być nie muszą.
    • citymen Re: Emocje, ideologia i polityka 07.01.12, 21:05
      [b]Wielu hierarchów kościelnych niewątpliwie na przestrzeni wieków przyczyniło się do tak negatywnej opinii instytucji knścioła i nie bez powodu wywołują aż po dzień dzisiejszy tak negatywne emocje u ludzi. Zbrodnie inkwizycji, wyprawy krzyżowe czy, materializm, ucisk i wykorzystywanie prostego ludu, które w oczywisty sposób były sprzeczne z nauką Chrystusa są tylko nielicznymi z wielu przykładów. Niemniej jednak należy podkreślić że pomimo wielu niepokojących i patologicznych zachowań występujących i bulwersujących także i dziś wśród hierarchów obecnie mają niewielki wręcz znikomy wpływ na najistotniejsze kwestie i interesy przeciętnego obywatela w kwestiach dla niego najistotniejszych w sensie publicznym tzn. ekonomia, gospodarka czy rynek pracy, jednak kwestie ideologiczno-społeczne są na tyle zawsze budzące emocje że klasa polityczna razem z mediami potrafią umiejętnie i sprytnie to wykorzystać dla swoich partykularnych celów na zasadzie odwracania uwagi i odreagowywania emocji[b]
      • citymen Re: Emocje, ideologia i polityka 07.01.12, 21:29
        Media (nie mam w ogóle tu na myśli płockiej GW) zjadły zęby jak podsycić opinię publiczną, jak uderzyć w jej słaby i wrażliwy punkt by dolać oliwę do ognia i w umięjętny sposób to czynią wspólnie z politykami będąc na ich usługach. Najgorsze jest to że przy ujawnianiu wszelkiej patologii w kościele (bardzo dobrze) automatycznie próbują zebrać punkty politycy, którzy sami są "nie gorszą" patologią (i tu już bardzo źle). Ci politycy kreują się na pewnych bohaterów w cyniczny i przebiegły sposób zdobywając u wyborców zaufanie - czysta psychologia i prosty zabieg socjotechniczny funkcjonujący na zasadzie: "Nic tak nie łączy jak wspólny wróg". Wyjątkowo perfidna taktyka ludzi tak samo zdegenerowanych jak ci zdegenerowani hierarchowie. Taka manipulacja pozwala wystarczająco zamydlić obraz sytuacji i odwrócić uwagę od najistotniejszych spraw i interesów dla społeczeństwa żerując na jego emocjach dla politycznych korzyści.
        • Gość: ? Re: Emocje, ideologia i polityka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 21:49
          Tak zrobiono z Świętem Niepodległości. Społeczeństwo jest poddawane nieustannej manipulacji. Z obiektywną oceną rzeczywistości wiele medialnych spraw nie ma nic wspólnego.
          Problemów jest rzeczywiście bardzo wiele, wiele grup społecznych potrzebuje zainteresowania i pomocy a nie igrzysk i napuszczania jednych na drugich. Kosciół i jego ludzie z całą pewnościa mają wiele do nadrobienia, ale jezeli pozbawimy KOściół prawa głosu na tematy społeczne, obudzimy sie któregoś pięknego dnia z przerazeniem w oczach. Komuś nie podobała się organizacja orszaku trzech króli, mógł nie iść , miał prawo wyboru, wielu ludzi jednak poszło, nic złego się nie działo, wręcz przeciwnie, było barwnie kolorowo i radośnie, wyeliminujmy z naszego życia Boga, odbierzmy głos Kościołowi i co nam pozostanie?
          Historia juz takie sytuacje przerabiała. Społeczeństwo naszego miasta potrzebuje troski, pracy, wspólnego zaangażowania na rzecz rozwoju , ale trzeba robić to zgodnie z interesem ogółu a nie pod polityczną publiczkę. Ten Pan z SLD jak mu to tam... nie chcę pamiętać niech założy fundację na rzecz par bezpłodnych, niech zaangażuje sie w jej rozwój i dział, pisze programy i co tam jeszcze, ale od kasy ogółu łapy precz
          • Gość: kap Popieram, kasę trzeba przeznaczyć IP: *.play-internet.pl 07.01.12, 22:29
            na dokarmienie byków rozpłodowych, sprawdzonych, a nie jakieś in vitro
    • Gość: houk Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 21:06
      chyba się tu komuś coś pomyliło. miasto to może mi zaoferować czyste i bezpieczne ulice, niskie podatki municypalne i sprawną obsługę administracyjną a nie ułatwienie w dostępie do usług medycznych dla wybranych. od tego są stowarzyszenia, NFZ, prywatne ubezpieczenia zdrowotne i osoby prywatne, które mogą pomóc takim parom. Proponuję aby każdy z komuchów głosujących za profilaktyką in vitro z mojej kasy wyjął swoje pieniądze i pomógł jednemu lub drugiemu małżeństwu (jestem pewien, że tłumu do pomocy nie będzie). A od biskupa się odwalcie, bo chłop mówi to co myśli i w co wierzy.
      • Gość: MIESZKANIEC Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.253.c79.petrotel.pl 07.01.12, 22:34
        Popieram, niech komuchy założą fundusz, płacą składki i finansuja in vitro. Od publicznych czyli również moich pieniędzy łapy precz. Leczyć ludzi chorych na raka, pomagać głodującym rodzinom, a finansować in vitro z własnej kieszeni.
        • Gość: popieram Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 22:55
          również popieram by pieniądze przeznaczać na leki dla chorych którzy już żyją, cierpią i potrzebują pomocy już TERAZ zamiast politycznych zagrywek pod publiczkę co nawet idiota mógł przewidzieć że to skłóci społeczeństwo, zdje się efekt osiągnięto
      • Gość: Jaco Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.090.c89.petrotel.pl 07.01.12, 22:45
        Houk, lepiej bym tego nie powiedział, więc tylko pozostaje mi się podpisać obiema rękami pod Twoim wpisem.
        • kwisniewski Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in 07.01.12, 23:07
          O tym samym - inaczej

          Gaṇeśa - jeden z bogów w Indiach - bogini z trąbą słonia - bogini bogactwa, dlatego symbolem totolotka jest słoń = haczyk jest taki - pieniądze które zdobędziesz dzięki temu bóstwo wydasz np. na ... lekarstwa, lekarzy etc. Będziesz bogaty ale chorowity.

          chcesz poprawić swoją urodę, wsadź sobie implanty - obce ciało - dziś wiele osób choruje którzy poddali się modzie ulepszania tego co już jest piękne.

          podobnie jest z in vitro - cel osiągniesz tylko ..

          podobnie jest z GMO cel osiągniesz tylko ....
          • Gość: kat Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.play-internet.pl 07.01.12, 23:37
            Biskup chętnie i tę kasę przytuli, a nawet może obiecać że wstawi się u Boga za poczęcie.
            • Gość: houk Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 16:01
              nie ściemniaj i nie mydl ludziom oczu. tę kasę przytulą ginekolodzy-rzeźnicy z Płocka - koledzy radnych. czekam kiedy wprowadzą zapis o profilaktyce jedzenia pizzy. to się restauratorzy ucieszą. (a może któryś z radnych prowadzi gastronomię?)
              • Gość: czytelniczka Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.class144.petrotel.pl 08.01.12, 16:20

                Profilaktyka raka sutka, ktorą miasto Płock od lat prowadzi na wlasną rekę (i nie potrzebuje do tego ustawy!), profilaktyka wczesnego wykrywania raka szyjki macicy, dofinansowanie do szczepionki dla dzieci na meningokoki (i wiele wiele innych badan z profilaktycznych programów zdrowotnych) - to też dzieło szatana ? szanowny pan biskup też jest temu przeciw ? a przeciez na te badania też nie ma ustawy, to też "samowola" płockich radnych.


                A dla mnie porażająca jest natomiast samowola księdza biskupa. Libera to jedyny biskup w całej Polsce, który wydal specjalne zarządzenie (sprzeczne z zaleceniem Episkopatu Polskiego!), w którym zakazuje proboszczom wydawania pozwolenia, aby dzieci mogly iść do komunii nie w swoje parafii.
                • Gość: czytelnik Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.adsl.inetia.pl 08.01.12, 16:31
                  A olać czarowników, ich święcenia, komunie to już do łebka nie przychodzi?
                  Ja olałem, moje dzieci też i żadne rozporządzenia biskupa, rabina albo jeszcze innego czorta mnie nie obchodzą. Obchodzą mnie Oni tylko jak wyciągają łapska po moje pieniądze, z moich podatków i mówię wara Wam od nich Książęta, Prałaci, pasibrzuchy.
                  • Gość: Mieszkaniec Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.ip.netia.com.pl 09.01.12, 09:42
                    Wielu takich widuję się w kościołach, którzy jak piszesz "olali" jednak gdy przyjdzie starość i czas zbierać się z tego świata, biegną takie osobniki do kościoła, urzędują od rana do wieczora i oddają całe emerytury. Można olewać wszystko, tylko jaki jest cel Twojego życia, egzystujesz i odejdziesz jak roślina, a człowiek ma przecież rozum i coś więcej - duszę.
                • Gość: inna czytelniczka Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.117.c74.petrotel.pl 08.01.12, 18:06
                  "Czuję się tak, jakby ktoś chciał sprawdzać odporność naszego Kościoła i oczekiwał na choćby jego milczące przyzwolenie."
                  Kto miałby oczekiwać?
                  "Oświadczam, takiego przyzwolenia nie będzie!" Nie szkodzi.
                  Rodzicielstwo to sprawy obywatelskie, nie kościelne.
      • Gość: do houka Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.131.c76.petrotel.pl 08.01.12, 03:29
        A może towarzyszowi biskupowi coś się pojebało od tego chorego celibatu, że zajmuje się polityką miast ewangelizacją. Może by się przeleciał na średnim dystansie, albo przeleciał jakowąś panienkę, to by mu się oczyściło w mózgownicy.
        • Gość: pal. wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.adsl.inetia.pl 08.01.12, 06:12
          choroba to, zawód znany czy zwykłe chamstwo z tępoty wynikające, ciemnota i zaścianek,ech
          • Gość: chrześcijanin Re: wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.play-internet.pl 08.01.12, 12:51
            Nie od dziś wiadomo, że sperma uderzająca na mózg jest nawet zabójcza, a nie tylko przyciemnia umysł, niektórym na tyle, że jest im obojętne, czy chłopiec, dziewczynka, chłop czy baba i aby na drzewo nie uciekło. To jest taka natura przez Boga wymyślona i stworzona dla spełnienia Jego Woli.
            Dlatego Biblia "mówi", że Biskup to mąż jednej żony, ma się rozumieć przykładny mąż i ojciec swoich dzieci. Kto w najbardziej istotnej kwestii Praw Boskich występuje wbrew tym Prawom występuje przeciw Bogu i jego nauka nie od Boga pochodzi. Nie może być zatem autorytetem dla chrześcijan, bo tym jest Biblia, Pismo Święte z natrznienia Ducha Świętego spisane
            • Gość: armia Re: wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.adsl.inetia.pl 08.01.12, 13:41
              specjalista od spermy dał glos, jedyne na czym się zna
              • Gość: chrześcijanin Re: wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.play-internet.pl 08.01.12, 13:58
                Moja wypowiedź dotyczy Praw Boskich z natchnienia Ducha Świętego spisanych, oraz ludzi występujących przeciwko tym Prawom, a gwałcący te Prawa popadają w sidła Diabła oddając się praktykom sodomii, pedalstwa, pedofilstwa i podobnym, a wszystko skutkiem jest niezaspokojonego popędu płciowego zgodnie z Planem i Prawem Boskim.
                • Gość: lucek Re: wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.opera-mini.net 08.01.12, 16:01
                  każdy robi wszystko wyłącznie na własną odpowiedzialność np ty dajesz się rządzić wackiem :))
                  • Gość: heja Re: wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.adsl.inetia.pl 08.01.12, 16:20
                    Kto zatem rządzi pedofilami, pedałami, sodomitami w sutannach? Czyżby Duch Święty!
                  • Gość: vsvsv Re: wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 08.01.12, 19:13
                    Porąbało bardziej w głowkę
                    • Gość: jsjsj Re: wyżej przykład "kultury" rzekomego agnostyka IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 08.01.12, 19:14
                      Chyba masz zastoje, weź się za jakąś panienkę to będziesz całkiem inny..
        • Gość: houk Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 15:57
          biskup nie jest towarzyszem, a już na pewno nie twoim. towarzysze komuniści w swej większości zasiadają w radzie i może stąd u ciebie ta nomenklatura. jak się komuś wszystko z d... kojarzy, jak tobie to twoja sprawa i masz do tego prawo. ale wychodzi z ciebie komusza natura czy tego chcesz czy nie. biskup sam sobie wybrał życie bez baby i to jego sprawa. komuchy chcą nie tylko kasy ale i tego na co mam się zgadzać a na co nie. więc zostaw biskupa w spokoju i przestań popierać tych, którzy grabią ciebie codziennie (no chyba że jesteś jednym z nich). władza państwowa niech odwali się od tego do czego nie została powołana. a największą pokusę do wpier........nia się w moje życie mają komuchy! jest to refleksja do której doszedłem w swoim krótkim życiu. Na tacę daję jeśli chcę ale tych obiboków z rady miasta i magistratu muszę utrzymywać czy tego chcę czy nie. To jest najgorsze.
          • Gość: aksum78 do houk IP: *.bb.sky.com 08.01.12, 17:38
            jedziesz, jedziesz. widzisz wszedzie komuchow 23 lata po zmianie systemu? za Gomulki wiekszosc komuchow byla bardziej konserwatywna obyczajowo niz wspolczesni ksieza. w 1987 roku biskup prawoslawny w Bialymstoku z radoscia powital urodzone pierwsze dziecko z probowki. mozna?
          • Gość: podsumowanie do hukowego glupka IP: *.252.c92.petrotel.pl 08.01.12, 20:34
            na czarnuchow tez dajesz, czy chcesz czy nie, w podatkach
            ogarnij sie :)
            • Gość: houk Re: do hukowego glupka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 22:44
              sam jesteś głupkiem, bo w gębę ci plują a ty mówisz że deszcz pada. na czarnych daję w podatkach 0,1 procenta a na resztę tego bajzlu 99,9. walą cię w rogi codziennie: ZUS, vat, viatoll, akcyza w paliwie, abonament RTV itd i siedzisz cicho kmiocie i to cię nie boli. państwo zrobiło z ciebie frajera i jak frajer myślisz tak jak ono ci powie. zły to jest ksiądz, prywaciaż, rolnik, a urzędas, który szasta twoją kasą jest cacy. nigdy nie będziemy społeczenstwem obywatelskim, bo zachowujemy się jak frajerzy i takie cwaniaki jak niektórzy radni żerują na nas jak świnie u Orwella. ja podpisuję się HOUK a nie huk. KPW
        • Gość: fsfgg Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 08.01.12, 19:12
          Myślisz,że nie przeleciał. Taki sam facet jak każdy inny- tylko w sukience.
      • Gość: art2 Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.plock.mm.pl 11.01.12, 12:01
        bardzo chętnie nie "przywalał" bym się do biskupów, gdyby oni nie wchodzili w życie osób, które nie mają z nimi nic wspólnego. a odnośnie "twojej", ale zarazem i mojej kasy - wolę aby została przeznaczona na pomoc osobom będącym w sytuacji, w której posiadanie pewnych zasobów pieniężnych umożliwi im rozwiązanie problemu, a które to rozwiązanie będzie również i z pożytkiem dla całego społeczeństwa. wszak już od dawna trąbią, że społeczeństwo nam się starzeje. poza tym jaka jest wartość wiary, skoro przywódca duchowy musi jej wyznawcom wskazywać "prawidłową" i jedynie słuszną postawę w danej kwestii. w moim przekonaniu wiara oparta na doktrynie, a tak jest w przypadku wiary watykańskiej (bo z zasadami zawartymi w Piśmie Świętym nie ma ona nic wspólnego, trudno więc w dalszym ciągu mówić o wierze chrześcijańskiej) jest nierozerwalnie związana z koniecznością musztrowania ich wyznawców do odpowiedniego zachowania i przypomina raczej wiarę totalitarną niż tą, której podstawowym przykazaniem jest miłość bliźniego.
    • Gość: asd Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.adsl.inetia.pl 08.01.12, 17:49
      bicie piany
      • Gość: aksum78 Re: Trzej Królowie i protest biskupa w sprawie in IP: *.bb.sky.com 08.01.12, 18:47
        dokladnie. ludzie i tak zrobia swoje, czego sukienni na czele z swoim bosem, nijak ogarnac nie moga......
        • Gość: wasilewski jeden fagas już 30-sty raz tu bazgrze IP: *.ip.netia.com.pl 08.01.12, 19:58
          raczej nie uleczalne
          • Gość: nie ma go na forum Re:jeden fagas już 30-ty raz tu bazgrze=neti fałsz IP: *.229.c87.petrotel.pl 08.01.12, 20:22
            Netia pod cudzym nickiem nadal fałszuje,bo wasilewscy nie biorą udziału w dyskusji na forum.
            • Gość: bezemocji Re: jednak najbardziej ludzi dymają media IP: *.opera-mini.net 08.01.12, 23:57
              czarni mają swoje za uszami to fakt, ale z drugiej strony mówią w kółko jedno i to samo i albo masz to w d. albo stosujesz się do tego. wystarczy że nie pójdziesz do kościoła i ich nie słuchasz. Media i politycy powiązani ze sobą kasą i wspólnym interesem mają nieporównywalną przewagę bo robią ludziom wodę z mózgu nonstop, napier...alają ci po uszach całą dobę gdzie się da, w radiu, w samochodzie w domu, w pracy, w gazecie, w sklepie, na necie i ch. wie gdzie jeszcze popadnie. powidzą ci wszystko, co masz robić, jak mówić, myśleć, jeść, pić, komu ufać, a komu nie, na kogo najlepiej głosować, co kupować i zaprzeproszeniem jak się wysr... dlatego mają największy wpływ na świadomość i podświadomość ludzi, mają najlepsze do tego instrumenty, do tego by zmanipulować emocjami, a cel jest zawsze ten sam walka o głosy i KASA, ale nie o jakieś pierdoły i drobne tylko o prawdziwą kasę, o grube MILIONY!
              • kwisniewski Orszak trzech Króli w Płocku 09.01.12, 10:53
                kwisland.pl/orszak-trzech-kroli-fotorelacja
                Fotorelacja na stronie Kwisland - obraz przemawia więcej niż wiele słów
                • Gość: takie tam Re: Orszak trzech Króli w Płocku IP: *.205.c65.petrotel.pl 09.01.12, 15:48
                  W 2000 r. bp Libera na wiceprzewodniczącego Komisji Majątkowej mianował ks. Nowoka, który zaczął decydować, jakiej parafii należy przyznać zwrot majątku. W 2002 r. kierowana przez ks. Nowoka Komisja zawarła ugodę z parafią Jana Chrzciciela kierowaną przez ks. Nowoka. Kilka tygodni później ks. Nowok sprzedał dwie z czterech przekazanych parafii działek. Jedną sobie, drugą Markowi P., który występował przed Komisją jako pełnomocnik tej parafii. Ks. Nowok i Marek P. kupili ziemię po cenie kilkanaście razy niższej niż rynkowa.


                  Więcej... wyborcza.pl/1,75478,9533964,Biskup_Libera_przesluchany_w_sprawie_Komisji_Majatkowej.html#ixzz1iyKhn8TD
                  • Gość: aksum78 Re: Orszak trzech Króli w Płocku IP: *.bb.sky.com 09.01.12, 17:37
                    kasa misiu kasa. oto sie rozchodzi....
                    • Gość: normal Re: Orszak trzech Króli w Płocku IP: *.opera-mini.net 09.01.12, 22:20
                      każda opcja kręci kichę i łoi frajerów jak się tylko da a wy i tak jak te barany polecicie na wybory bo ktoś wam do głów nasra przez media, sami to wszystko napędzacie
                      • aksum78 do normal 10.01.12, 21:16
                        pojda na wybory, przed lub po kosciele. w domu gdy nie slyszy ksiadz, polityk, ludzie mowia swoje i wiedza swoja. dwojmyslenie ciagle w modzie.
                      • Gość: trzy Re: Orszak trzech Króli w Płocku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.12, 21:25
                        Na jakie wybory? Biskupa się nie wybiera. Biskupa przywożą w teczce!
                      • Gość: czytelnik do normala IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.12, 08:47


                        a ty na wybory nie chodzisz i też masz to, co wszyscy.
                      • Gość: art2 Re: Orszak trzech Króli w Płocku IP: *.plock.mm.pl 11.01.12, 12:34
                        dawno temu, choć nie aż tak dawno, udałem się do lokalu wyborczego i co się okazało?, że już glosowałem. po naradzie szanowna komisja pozwoliła mi "ponownie" oddać głos. od tej pory chodzę na każde wybory, a że nie ma na kogo głosować oddaje nieważny głos. wiem przynajmniej, że to ja głosowałem, a nie jakieś bydle, myśląc, że już się nie pojawię w lokalu wyborczym, oddało głos na jakiegoś idiotę.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka