Afera w płockim MDK

[Gość: marek]

wczoraj w kurierze mazowieckim pokazali bulwersującą informację. Okazało
sie,że przy płockim mDK działa jakieś stowarzyszenie wspierania dziecięcej
twórczości, a szefostwo tego stowarzyszenia wypłaca sobie honoraria ( włądze
stowarzyszenia to podobno dyrektorka mdk i jej zastępca, zamieszany jest w to
także znany płocki reżyser)Podobno ratusz przprowadził w mdk kontolę. W
telewizji pokazali Kuberę, który stwierdził, że placówka prowadzona jest
wzorowo. Tymczasem prokuraura prowadzi śledztwo chyba dotyczące fałaszowania
jakichś dokumentów.
Z tego wszystkiego zrozumiałem , że pani Ludwicka będąc zarazem dyrektorem
mDK i szefem stowarzyszenia sama sobie nalicza i wypłaca pieniądze i choć
jest to ewidwntnie nieetyczne i niemoralne to nasze władze uważają, że tak
powinno być. Dla mnie nizrozumiałe!
Kolejna sprawa to dlaczego pozostałe płockie media milczą, dlaczego wyborcza
milczy? Wstyd!

[Gość: tehanu]

owszem było coś takiego w telewizji, małe sprostowanie bo co nieco znam się na
tym, stowarzyszenia dostają pieniadze na organizacje działań z roznych fundacji
i instytucj panstwowych ja tez zajmuje się pisaniem takich projektow, osoba
odpowidzialna za projekt nazywa sie koordynatorem i nalezy sie jej procentowe
honorarium od kazdego z projektow - to ustala kazda fundacja we wlasnym
zakresie np. we wnioskach unijnych jest to standart i ludzie z tego normalnie
zyja, w tym materiale nie było słowa o tym z jakich zrodeł oni te pieniadze
dostawali bo np projekt o ktorym mowili Janko Muzykant to projekt ministreialny
i to w ministerstwie zatwierdzaja honorarium pamietać tez nalezy ze
stowarzyszenia to czs prywatny ludzi ktorzy tam dzialaja i to co wczoraj
widzilam nic mi nie mowi a jesli juz chodzi o niemoralnosc to jezeli ktos
prowadzi w ramach projektu jakies zajecia lub warsztaty to jak mowie moze
dostac za to honorarium, chcialabym sie blizej przyjzec temu tamatowi bo to
wyglada na jakies prywatne porachunki

[Gość: marek]

wydaje mi sie ,że głownym celem stoawzryszenia jest nie to żeby jego prezes
zarabiał na jakiś warsztatach czy zajęciach , ale wspieranie dziecieęcej
twórczosći.Zgadzam sie ,że stowarzyszenie może płacić wynagrodzenia , ale nie
swoim członkom.Pani dyrektor i inni pracownicy mDK są opłącani przez budzet za
prowazdenie zajęć i organizowanie imprez. Jezelki dyrektor potrafi zdobyć
jakieś środki to chwałą mu za to , lecz jezle wypłaca sobie prowizję w postaci
honorarium to jest to naganne, załaszcza w przypadku tej pani która uchodzi za
wzór cnót.
Moim zdaniem nie powinna wziąć ani grosza, a pieniądze przeznczyć na konkretne
potrzeby młodych twórców.( farby, płotna , albo bilety do teatru dla wiejskich
zdieciaków).Uwazam tez, że dyrektor msdk nie powiina byc szefem stowzrzyszenia
wspierającego faktycznie działąlnośc mdk, bo jak już pisłem sama sobie w tym
przypadku ustala i de facto zatwierdza dodatakowe wynagrodzenia, a jest to
niemoralne.

[roman_j]

Gość portalu: marek napisał(a):

> wydaje mi sie, że głownym celem stoawzryszenia jest nie to żeby jego prezes
> zarabiał na jakiś warsztatach czy zajęciach, ale wspieranie dziecieęcej
> twórczosći. Zgadzam sie ,że stowarzyszenie może płacić wynagrodzenia, ale nie
> swoim członkom.

To jest normalna praktyka. Nie ma prawnego zakazu wynagradzania członków
stowarzyszenia. I ja nie uważam tego nawet za niemoralne. Jeśli ktoś może i
chce poświęcać swój czas nie biorąc za to pieniędzy, to chwała mu za to. Ale
wynagrodzenie za wykonaną pracę jest czymś normalnym. Myślę, że masz błędny
obraz stowarzyszeń i dlatego tak surowo oceniasz sytuację. Stowarzyszenia to
nie są wyłącznie instytucje dobroczynne, choć takich też jest wśród nich wiele.

> Pani dyrektor i inni pracownicy mDK są opłącani przez budzet za prowazdenie
> zajęć i organizowanie imprez. Jezelki dyrektor potrafi zdobyć jakieś środki
> to chwałą mu za to, lecz jezle wypłaca sobie prowizję w postaci honorarium to
> jest to naganne, załaszcza w przypadku tej pani która uchodzi za wzór cnót.

Czy zdajesz sobie sprawę, że każde pieniądze przekazane dla MDK trafią do
budżetu miasta i nie ma gwarancji, że wrócą? MDK nie ma osobowości prawnej, a
stowarzyszenie tak i czasem jest to jedyny sposób na zdobycie dodatkowych
środków np. na rozwinięcie działalności. A ta "prowizja", jak to nazywasz, jest
wypłacana za zgodą instytucji, która przyznała pieniądze. I to jest z góry od
razu wiadome, jaka część jest przeznaczona na wynagrodzenie.

> Moim zdaniem nie powinna wziąć ani grosza, a pieniądze przeznczyć na konkretne
> potrzeby młodych twórców.( farby, płotna , albo bilety do teatru dla
> miejskich zdieciaków).

Na pewno nie jest tak, że przyznane stowarzyszeniu pieniądze idą tylko na
wynagrodzenia. Co więcej, wynagrodzenie jest zwykle niewielką częścią
przyznanych środków.

> Uwazam tez, że dyrektor msdk nie powiina byc szefem stowzrzyszenia
> wspierającego faktycznie działąlnośc mdk, bo jak już pisłem sama sobie w tym
> przypadku ustala i de facto zatwierdza dodatakowe wynagrodzenia, a jest to
> niemoralne.

Nieprawda. Ile pieniędzy jest przeznaczonych na wynagrodzenie, to jest
dokładnie określone w umowie między instytucją przyznającą środki, a
stowarzyszeniem, które je dostaje. Tu nie ma miejsca na dowolność. Dopiero
rozdział środków na wynagrodzenia jest wewnętrzną sprawą stowarzyszenia. Jeśli
ktoś może być z tego podziału niezadowolony, to wyłacznie członkowie
stowarzyszenia. Osobom postronnym nic do tego. Proponuję założyć własne
stowarzyszenie, sprawdzić w praktyce, jak to działa i dopiero komuś stawiać
zarzuty.
I na koniec jeszcze jedna sprawa. Jesli kogoś interesują wyniki kontroli, jaką
przeprowadziło miasto w MDK-u, to zapraszam tutaj:
www.bip.ump.pl/index.php?show_cat=WpJZoZoZ
Znacznie lepiej dyskutuje się mając jakąś wiedzę o poruszanym temacie. :-))

[Gość: Krzyś]

Oczywiście popieram opinię, że osoby udzielajace się i przede wszystkim
poświęcające swój cenny czas na rzecz stowarzyszeń czy fundacji działajacych,
tak jak w wypadku MDK dla wspierania uzdolnionej młodzieży - powinny otrzymywać
wynagrodzenie . Ale nie zapominajmy , że pani Dyrektor wykonywać to powinna w
ramach swoich obowiązków jako etatowy pracownik tego Domu "trochę" Kultury.
Dostaje przecież kobieta pensję.Jeżeli otrzymuje dotacje czy kasę od
sponsorów , powinna tylko i wyłącznie przeznaczyć je na rozwijanie talentów
młodych ludzi ZAPOMINAJĄC O NABIJANIU WŁASNEJ KASY.I to wszystko w
DOMU "trochę" KULTURY.

[Gość: krzyś II]

.....a właśnie , czymu musimy dowiadywać sie o takich sprawach dopiero z
telewizji polskiej , u nas już nie ma żadnych mediów ?

[Gość: marek]

[Gość: Hub.]

znany reżyser..hm,
a tak w ogóle to powinno się przyjrzec różnym stowarzyszeniom, jakies Kuluby
Artystyczne, dziwnie brzmiące organizacje. ktoś ostatnio przyglądał się
działalności stowarzyszeń i słabo tam one wypadły..

[Gość: król maciuś]

Dla mnie sprawa śmierdzi na odległość. Nie mówcie, że to moze być przykład dla
młodzieży.
Babka dostaje nagrodę z Izraela za krzewienie idei korczakowskich. he, he.
Korczak się teraz w grobie przewraca.Niezłe : Korczak - oddał życie za
dzieciaki , babka -bierze kasę, przeznaczoną dla dzieciaków. No a wyborcza nie
napisze bo nie można źle pisać o laureatach żydowskich nagród.

[Gość: Klaudiusz]

dlaczego mieszasz widły i powidło co tu do tego ma Izrael. Baba zawsze była
beszczelna ale potrafiła robić wokół siebie szum medialny, i to wszystko

[Gość: marek]

stowarzyszenie działające w mdk zbiera pieniądze na imprezy organizowane przze
mDK, taką imprezą jest hECA- znany festiwal teatrów dzieciecych.Pani dyrektor
jako szef MDK ma nienormowany czas pracy i jest opłacana z budżetu.Heca , jest
umieszczana w planie rocznym placówki, zatwierdzanym przez urząd miasta i
kuratorium, za którego to realizację jako dyrektor jest rozliczana. Za to
dostaje pieniądze, za wykonanie planu.Tymczasem pani dyrektor kilka razy była
jurorem podczas hecy. Pytanie : kim wtedy była dyrektorem MDK , czy szefem
stowarzyszenia, Za bycie jurorem pani dyrektor pobrała wynagrodzenie , które
sobie naliczyłą jao prezes stowarzyszenia współorganizatora HECY.Tak więc
dostawała pieniązde dwa razy za to samo : raz za realizacje planu pracy raz
honorarium ze stowazryszenia.
Imprzez organizownych wspoólnie przez mDK i stowarzyszenie jest ileś tam w roku.
Za każdym razem w ten sposób pani dyrektor potrafi" dorobić" sobie kilkast
złotych.Jezeli to jest zgodne z prawem to prawo jest do kitu. Bo etyczne to nie
jest , pan Kubera nie moze udawać ,że nic się w mDK nie dzieje

[Gość: Ulma]

Masz rację. Jesli jest impreza miejska z miejskiej dotacji na którą dostaje
pieniądze z budzetu miasta, a pani siedzi w jury i bierze za to jeszcze dla
siebie kase - to jako dyrektor z punktu widzenia moralnego - nie powinna tego
robić.

O ile oczywiście to o czym piszesz jest prawdą.

[Gość: Sanepid]

Romanie J. jesli uwazasz za normalne, ze czlonkowie sytowarzyszen nie pracuja
spolecznie, to wytlumacz mi Art. 2 Ustawy "Prawo o stowarzyszeniach", ktory
brzmi: Stowarzyszenie opiera swoja dzialalnosc na pracy spolecznej czlonkow, do
prowadzenia swych spraw moze zatrudniac pracownikow". Czy to jest w porzadku,
ze prezes stowarzyszenia zatrudnia siebie jako pracownika w ramach
stowarzyszenia?

[Gość: prawnik]

system informacji prawnej lex (omega)25/2004
orzeczenie PSwkł 1993/11/9
1992/04/07 Warszawa postanowienie sądu apelacyjnego I AC 130/92 z DzU 01/79/855
artyluł 2
"Oparcie działalności stowarzyszeń na pracy społecznej członków nie wyłącza
możliwości poddania pewnej sfery działania regułom odpłatności. Możliwość
łączenia członkostwa stowarzyszenia z pracą na rzecz stowarzyszenia może
dotyczyć w ograniczonym zakresie także członków zarządu"
5 umów Romany Ludwickiej w ciagu 4 lat w wysokości od 400 do 800 zł brutto
spełnia te wymogi

[Gość: xyz]

przecież tu chodzi o to, że dwa razy pobierała pieniędze za to samo:
z budzetu i ze stowarzyszenia.
Ciekawe czy inni dyrektorzy placówek oświatowych w ten sposób też sobie
dorabiają ?

[Gość: Sanepid]

Prawniku, rozumiem że wiesz więcej na temat pobranych przez p.Ludwicką
pieniędzy niż ja. W materiale filmowym nie było mowy o ilości umów jakie ze
sobą zawarła. Zwykli śmiertelnicy, tacy jak ja, przepisy prawa rozumiemy
wprost. Albo coś można robić, albo nie. Z twojej wypowiedzi rozumiem, że jesteś
po stronie takich ludzi jak pani L., bo zawsze można poszukać jakiejś wykładni
prawa. Dla mnie społeczna praca w stowarzyszeniu oznacza pracę za darmo. Wtedy
takich ludzi uważam za dobrych i życzliwych dzieciom. Jeżeli ktoś jest "dobry"
tylko na wizji, to po prostu jest fałszywy. I jeszcze jedno. Ilośc pieniędzy
nie stanowi o tym, że coś jest mniej lub bardziej moralne. Te pieniądze, które
zarobiła pani L. w ramach stowarzyszenia sa może potrzebne dzieciom, które nie
stać na żaden przejaw kultury, nawet na książkę, czy na bilet do teatru.
Ponieważ z tonu twojej wypowiedzi moge wnioskować, że jesteś obrońcą prezesa
stowarzyszenia, wyjaśnij biednym dzieciom, że p. L. bardziej potrzebowała tych
pieniędzy od nich. Pozdrawiam wszystkich uczciwych ludzi, dla których białe
jest białe, a czarne -czarne.

[Gość: obserwator]

Pani L. traktuje mdk jako źródło pieniędzy oraz sposób kreowania siebie. I
tylko tyle. Wystarczy wejść na dolny korytarz i obejrzeć fotki na ścianach:
Ludwicka i jej wnusio w roli głównej. Jestem pewien, że w mdk jest wiele dzieci
bardziej fotogenicznych od pani L. Poza tym MDK powinien nazywać się MDKT
(młodzieżowy dom kultury teatralnej). Oprócz teatru - konika pani L.- reszta
kół zaintresowań jest traktowana po macoszemu. Pieniądze rozdzielane
przez "sprawiedliwą" panią dyrektor w znakomitej części trafiają n jej teatry,
które są zresztą wątpliwej jakości. Mam skrytą nadzieję, że żądy tyrana
niedługo się skończą.

[Gość: wróż]

Rozpisywanie społecznych pieniędzy na prywatne konta w tym samym służbowym
czasie, i to jakich - jak z kapelusza żebraka, to wszystko staje się coraz
powszechniejsze, jak nisko potrafią upaść ideały Orkiestry Świątecznej Pomocy,
czy codzienność małych sum ma przeważyć nad jedniodniowym wzniosłym aktem uczuć
wyższych,czy może na odwrót ? ten akt ma je osłonić ?

[Gość: obserwator]

Czy mógłby ktoś napisać co dalej stało się z tą sprawą? bardzo mnie to iteresuje