Konflikt wokół zabudowy Złotego Rogu

[roman_j]

Dziwne rzeczy opowiada pan Kłobukowski. Coś o odtwarzaniu średniowiecznej
uliczki, likwidacji części jezdni, przebudowie infrastruktury. Dla mnie to
brzmi jak jakieś argumenty zastępcze, wymyślone na poczekaniu po to, żeby nie
ujawniać rzeczywistych powodów. Zastanawiam się, o co naprawdę może chodzić?
Może o sąsiedztwo stacji benzynowej? Innego wyjaśnienia nie widzę. A żaden z
podanych argumentów pana prezesa nie jest poważny. Konserwatorzy z płockiej
delegatury wielokrotnie udowadniali, że są profesjonalistami i nie wierzę, że
zaproponowaliby rozwiązanie, które wymagałoby zwężenia ulicy w tak
newralgicznym miejscu. Pan Kłobukowski kręci, a ja trzymam kciuki za płockich
konserwatorów. I liczę na to, że płockie władze przywołają do porządku pana
prezesa i skłonią go do przyjęcia kompromisowego projektu. :-))

[Gość: d]

I tak trzymać pani konserwator!!! Tylko jak można pozwolić na sex shop na
grodzkiej?? obrzydliwe bary na grodzkiej ?? Obrrzydliwe szyldy na zabytkowych
budynkach na grodzkiej?? Bądźcie twardzi i konsekwentnie przywracajcie starowkę
do porzadku !!!
musicie jednak po pierwsze wywalić całe menelstwo ze starowkowych ulic, bo
nikt tam nie będzie chciał zamieszkać, czy zainwestować. to już jednak bol
władz miasta, a tym ludziom się z tym nie śpieszy

[stuntman]

Nie wiem kto w tym sporze ma rację, jednak uważam pomysł przywracania dawnych
układów komunikacyjnych kosztem zmniejszenia funkcjonalności za - delikatnie
mówiąc - conajmniej nieracjonalny.
W Płocku większość ulic wymaga poszerzania, a tu ktoś chce ścieśniać? Na pewno
nie będzie tam mniej elegancko jeśli zabudowa będzie trochę dalej niż ta
historyczna, chyba że znowu chodzi o wystraszenie inwestora?

[Gość: Horywald]

Stuntman, a jakie ty masz wykształcenie, ze sie tak mądrzysz?

[stuntman]

A co ma do tego wykształcenie? Najczęściej wystarczy zdrowy rozsądek :)

[Gość: Horywald]

Stuntman zdrowy rozsadek to jest potrzebny żeby papieru toaletowego nie uzywac
do wycierania nosa. Do wyznaczenia linii zabudowy trzeba dobrego wykształcenia
i "iskry bożej"

[stuntman]

Tak się składa, że jako mieszkaniec tego miasta, korzystający z omawianego
fragmentu chodnika jak i przylegającego doń kawałka ul. Bielskiej mam prawo
wypowiadać się na temat obniżenia funkcjonalności infrastruktury poprzez
zwężanie istniejących ciągów pieszych oraz ulic. I w przeciwieństwie do Ciebie
uważam, że rozsądek jest czasami ważniejszy niż wykształcenie. Mało to mieliśmy
rozwiązań wprowadzonych "zza biurka", w oderwaniu od realiów?

[Gość: Rafał]

A kto mówił o zwężeniu ciągu pieszego lub ulicy? Kłobukowski jedynie.
Propozycja konserwatorska, z tego co zrozumiałem, nie będzie powodować takiej
konieczności. I wynika ze zdjęcia chociażby, że konserwatorzy nie chcą
podejmować decyzji "zza biurka" - z załączonego obrazka wynika, że dokonali
wizji w terenie

[Gość: platan]

Dziwne, dziwne, dziwne! Dziwne zachowanie i MTBS i Konserwatora wobec faktów:
- zaistniała okazja i sprzyjające okoliczności aby ten kwartał starego miasta uporządkować poprzez likwidację stacji benzynowej raz na zawsze, a o tym ani słowa!?
- Wziąć pod uwage teren od Okrzei bo tak czy siak do tego rejonu musi się wrócić. Stronę północną w kierunku wschodnim Kwiatka sięgnąć prawie do Tumskiej. Prawda, ogromne przedsięwzięcie ale okazji następnej nie będzie przez następne co najmniej 100 lat. Zaistniała możliwość gruntownej zmiany architektonicznej i funkcji tej dzielnicy.( Sa szanse i na zmiany (np. środowiskowe, socjalne itd.)
- przedsięwzięcie należy traktować kompleksowo i gruntownie poprzez likwidację ruder, w tym pożydowskich.
- konserwatorów bym zostawił przy tym krawężniku ul. Bielskiej i niech tam go sobie podziwiają. Twierdzę, że ich rola na tym terenie jest i musi być pomniejszona. Ich zadania musi przejąć artysta architekt. Obecnie najważniejsza jest przyszłość miasta.
- uwagi o "menelstwie" (o którym tu powiedziano) z Kwiatka i Bielskiej są jak najbardziej słuszne i jest okazja aby rozproszyć go (patrz Podolszyce Północ) w inne dzielnice ku zadowoleniu wszystkich. Należy bezwzględnie uwolnić do dyspozycji te posesje.
- Kłobukowskiemu bym nie przeszkadzał. Niech robi swoje ale pod nadzorem architektonicznym tego artysty o którym wyżej.
Awansem dodam, że podobny los czeka także część Królewieckiej przyległej do Nowego Rynku i dalej w kierunku południowym na Sienkiewicza. Tak czy inaczej organicznie stanowi to całość i tak należy traktować to zadanie. Rozpatrywanie
tego kwartału "po fragmentach" doprowadzi do błędów. Konieczna jest całościowa wizja i tu uwaga!! Także wizja funkcji tej dzielnicy. Póki co niech sią spierają i kłócą inwestorzy oraz konserwatorzy i architekci. To miłe patrzeć jak wre praca...
- Wykorzystać doświadczenia ze Starego Rynku i ustalić co tam zaprzepaszczono (styl i funkcje) by nie powielać błędów. Zauważam, że ten rejon to nie tylko sprawa mieszkalnictwa. Tu nie może być następnej "sypialni"...

Takie miasto pokocham bez reszty.

[Gość: Mariano]

Platan czy ty piłeś?
To co napisałeś to czysty bełkot

[szklem]

Jakie doświadczenia ze Starego Rynku masz na mysli i o jakie funkcje ktore
zakomo tam zaprzepaszczono ci chodzi???

[szklem]

Jeszcze jedno: Platan bądż miły i podaj jedno, tylko jedno nazwisko artysty
architekta.

[Gość: platan]

A jakże, odpowiem. Jak można najbardziej lapidarnie pozostawiając mozliwość rozwinięcia swojej wyobrazni moim interlokutorom.
Błędy na Stary Rynku? Przecież są rażące. Nie jest to co nazwać można rewitalizacją, odnową życia, instalacja stylu, czy jak chcecie, szyku. Pozostała i wisi w próżni jakaś idea drobnomieszczańskiego zadupia. Bez polotu. Lekarstwem na to ma być nurzanie sie w piwnej odmie i jarmarcznych igrach czy wreszcie gromadzenie gawiedzi czerpiącej darowane "dobra kulturalne" z ręki miłościwie panującego. Jednym z przykładów jest słynny "bal sylwestrowy" z rewią balkonową. Stary Rynek to żadna atrakcja. To także żadne centrum czy miejsce emanujące tak bardzo oczekiwana atmosferą twórców. młodych talentów, klubów, stylowych restouracji itp. Pozostawiono dowolnośc pierwszego etażu. Nadto uważam, że Stary Rynek nie jest jeszcze do końca "zrewaloryzowany".

Co zaś tyczy się prezentacji "artysty architekta" to nie moja w tym rola. Zabrakło Ci polotu w myśleniu "szkłem" i nadziałeś (-aś) się na pułapkę. Zapomniałeś lub nie chcesz pamiętach o "monumentalnych" projektach podobnych soc- czy nazi- realizmu typu zablendowany blok muzeum ( projekt) czy Hotel Miejski (real). Tego się należy bać i wierzę, że trzęsiesz się ze strachu tak mocno jak ja. Pragniemy oboje (obydwaj), tu jestem pewien, pełnego polotu projektów stylowych, ozdobionych przecudnie detalami i kolorowych, bajkowych kamienic, kamieniczek, pasujących do naszych wyobrażeń. Nie wyobrażam sobie czegoś innego.
A czy jestem pijany? Tak! Wizją coraz piękniejszego, królewskiego Płocka.
Chce pozdrowić moich interlokutorów i powiedzieć im, że nie wypowiedziałem się w celu umniejszeniu jakiejkolwiek roli i jako taki nie może byc polemiczny.

[szklem]

To co opisujesz to nie sa błedy. To jest całkowite zaniechanie i brak
JAKIEJKOLWIEK koncepcji kontynuaowania rewitalizacji starówki.
Przypomnij mi kiedy ostatni raz wokół Starego Rynku wykonano jakieś działania
inwestycyjne, remontowe, rewitalizacyjne?
Co do artyty architekta to jestem całkowitym pesymistą że Pan Kłobukowski
takiego wynajmie. On lubi wchodzić tylnymi drzwiami. obawiam sie że jego
nadworny architekt Marciniak i tak będzie robił tem projekt tak jak mu prezes
każe. Era otwartych ogólnopolskich konkursów architektonicznych w które nie
były "robione" pod pewnego pana z Łodzi lub pod Polimeni minęła 8 lat temu. I
ja marzę że wróciła. Zeby zapraszać najlepszych polskich i nie tylko
architektów do Płocka. Ale do tego trzeba samemu cos prezentować. Jak ktoś z
zewnętrz porozmawia z p.Kolczyńskim to woli projektowac obory niż w Płocku
pałace.


Pozdrawiam

[ciffan]

Słusznie, ale strasznie grafomańsko :]
No offence...

[Gość: pan Waldek]

Kiedyś konserwatorzy z płocka zezwolili na wyburzenie zabytkowych budynków a
teraz zniechęcają inwestora do załatania tej pustki jaka powstała po
wyburzeniu.Dziwne skoro rozgrywa się to wśród ludzi związanych z Płockiem.
Skoro pani konserwator nie może SAMA poradzić sobie z problemem w postaci
upartego mniejscowego prezesa MTBS-u i zwołuje na pomoc autorytety to może pora
zastąpić ją kimś albo z większym autorytetem albo bardziej spolegliwym.
Dostrzegam niekonsekwencje w podchodzeniu do problemów zabudowy Starego Miasta
i jego funkcjonowania obecnie tz. zezwalanie na prostackie i ohydne szyldy i
elewacje malowane tylko do poziomu 1-go piętra (bo powstał nowy sklep) z
jednoczesnymi restrykcyjnymi wytycznymi dla inwestorów no bo przecież
ODTWARZAMY stare. Moim zdaniem płocki urzad konserwatorski powinien zadbać o
JESZCZE istniejące zabytki i mniej ingerować w budynki na nowo budowane w
zespole staromiejskim. Skoro pozwalamy na coś takiego jak budynek PZU czy
Argentum na Tumskiej to idąc za ciosem pozwólmy na inne odstępstwa i daleko
idącą nowoczesność albo posypmy głowę popiołem, przyznajmy się do błędów i
powróćmy do zachowawczego traktowania struktury staromiejskiej. Dla klimatu
starego miasta brak konsekwencji jest bardziej zabójczy niż nieudolność.

[Gość: Konserwator]

Drogi Waldku
od kilku lat nie mieszkam w Płocku, ale wciąz interesuje mnie co tu się dzieje.
Własnie przeczytałem ten wątek i Twoja wypowiedz mnie szczególnie
zbulwersowała. Pani Konserwator postąpiła bardzo słusznie zwołując komisję
konserwatorska i nawet wydaje mi się że był to jej obowiązek. Ustalenie w
dzielnicy historycznej nie utrwalonej istniejącymi obiektami zabytkowymi linii
zabudowy to dzieło niezwykle trudne, wymagające czesto wnikliwych opracowań
dotyczących szeroko pojętego otoczenia przedmiotowej nieruchomosci. Zadanie to
wymaga wiedzy na najwyższym poziomie i zaproszenie komisji konserwatorskiej
było bardzo uzasadnione.
Ma Pan również całkowicie chybiona opinię co do roli konserwatora. Na obszarze
objetym ochrona wszystkie budynki i wszystkie działki należa do jego
jurysdykcji i nie tylko powinien ale wrecz musi zajmować się nowo powstającymi
obiektami. Za to płacimy podatki, żeby konserwator czuwał nad harmonijnym
dopasowaniem architektury nowych obiektów do istniejącej substancji zabytkowej.
Pozdrawiam

[dlugopisem1]

Platan z duzym zaciewieniem czytałem do tej pory twoje wpisy na Forum,ale ta to
rzeczywiście jakiś bełkot.
Co ma konserwator do stacji benzynowej?? Jest utwalona w planie miejscowym na
wieki. Włascicielem gruntu jest Orlen i możesz mu natrukać. Zabudowa 'Złotego
rogu" jest b. ważna dla miasta i świetnie byłoby gdy uporzadkowac kolejny po
Starym Rynku fragment miasta. Ale drogi Platanie pomyliły ci się adresy: to nie
zadanie konserwatora, to nawet nie zadanie MTBS-u, zadaniu władz miasta, które
mają ciężki kompleks autora strategii rewitalizacji Starego Miasta Prezydenta
Kamińskiego. Wyprowadzenie ludzi (szczególnie tzw. meneli) to klucz do robienia
jakichkolwiek działan rewitalizacyjnych. Niestety "Główny Hamulcowy
REWITALIZACJI" niejaki Kolczyński ogłosił się obrońca wszystkich "biednych" z
okolic starówki i nie chcąc dopuścić sukcesów Prezydenta Zawidzkiego- jedynego
sensownego faceta we władzach miasta, blokuje wszystkie jego działania.

ps. jeśli przestaniesz bredzić to ja ciebie pokocham bez reszty.

Ludzie przecież jeszcze nie podjęto żadnej decyzji

[Gość: Mariano]

Po co bijecie pianę? Z artutułu wynika że jeszcze nie podjęto decyzji i jeśli
dobrze zrozumiałem stanowisko ma zająć Komisja konserwatorska z Warszawy,
złozona z najlepszych fachowców- artystów.

[Gość: młoda lekarka]

DO WŁADZ MIASTA.
Skutecznie leczę nawet z tak głębokich kompleksów jak kompleks AUTORA strategii
rewitalizacji Starego Miasta Prezydenta Kamińskiego.
Uffff ale długa nazwa. Wprawdzie pierwszy raz słyszę o takim kompleksie ale
jestem młoda i jeszcze się uczę.

do młodej lekarki

[Gość: Rafał]

jeżeli nie słyszałaś o "kompleksie AUTORA strategii rewitalizacji Starego
Miasta Prezydenta Kamińskiego", głębokim w dodatku, to jak możesz władze
miasta, w tym ciężko chorego Kolczyńskiego, skutecznie z niego wyleczyć?

[Gość: młoda lekarka]

Jako młoda lekarka po zapoznaniu się z kompleksem AUTORA diagnozuję go jako
bardzo płytki do tego stopnia, że nie dotyczy on władz miasta (a więc nie
trzeba ich leczyć), a dotyczy jedynie AUTORA, którego strategia tak wspaniale
rozpoczęta nie została zakończona. Niespełnienie AUTORA w tym wzgędzie jest w
istocie JEGO kompleksem.

[Gość: Prof. psychiatrii]

Moja droga
prosze się stawić do mnie pilnie na badania, bo widzę u ciebie niepojące
symptomy pisiolozy kolczyniakoidalnej. Uważaj, możesz zarażać słabszych
intelektualnie i możesz stać się zródłem poważnej epidemii w urzędzie.
Czy masz już wysypkę na prawej pięcie Achillesa?

[szklem]

To ucz sie dziecko, ucz...

[Gość: platan]

Ach, Ty "długopisie1"! Odpowieem Ci, że mój "bełkot" wynosi się z treści newsa oraz treści wypowiedzi moich przedmówców. Ale a` propos uruchom wyobrażnię i w odnowioną tę część starówki wstaw tę obskurną stację paliw. Jestem przekonany, że stanowi zagrożenie pożarowe czy , szerzej, ekologiczne i po "kiego" nadal ona tam sie znajduje. Że jest ORLEN-u, no to co. Istnieje wiele sposbów aby ją, hjak mówi szfagier, w "try miga" wynieść.
"Złoty Róg" - używamy tu jako hasła. To muszę zastrzec ostro.

Ps. Nie kuś mnie "długopisie1" bom w dylemacie stanął, miłość czy "bredzenie".

[Gość: Rafał]

platan - masz całkowitą rację na temat stacji benzynowej przy Bielskiej. Tylko
co ma to wspólnego z opisywana w artykule inwestycją Kłobukowskiego?

[Gość: platan]

Rafale, odpowiedzieć Ci dosadnie? Niech stracę, powiem!
To tak jakbyś znalazł kupę na środku salonu. To jest taka "kupa".
A gdzie salon?
Hmm, zobaczymy. Wszystko przed nami.
Okropnie Cię pozdrawiam, ;)

[Gość: Mirek]

Do kogo Platanie kierujesz uwagi dotyczące moim zdaniem słusznej likwidacji
stacji paliw przy Bielskiej? Uważasz że Pan prezes Kłobukowski może pójdzie do
przezesa Orlenu i powie grzecznie zabierzcie tą stację?
Czy może uważasz że konserwator Pan Jaszczak Odwiedzi prezesa z takim tekstem?
A może jest to obowiazek kogoś innego.....

[Gość: platan]

Kieruję wyłącznie (wyłącznie) do magistratu. Przeciez go mamy. Nie upraszczaj sprawy i nie...podpuszczaj mnie. Fee.
Domyślam się, że kompetencje są ci znane ale pytanie stawiasz. Niech tak będzie. Zauważyć należy, że kto by nie projektował i ktokolwiek najważniejszy głos ma Rada Miasta i jej komisje, a także Ratusz. Oni rządzą.

[Gość: Rafał]

to może idź do władz miasta z tym wnioskiem? Zabierasz głos w konkretnym wątku,
dotyczącym innej inwestycji i w dodatku formułujesz wypowiedzi w taki sposób,
że czytający mają wrażenie, że kierujesz swoje uwagi pod adresem Kłobukowskiego
i konserwatorów

[Gość: Mirek]

Oczywiście że znam kompetencje, ale nie wszyscy piszacy i czytajacy Forum je
znaja. Nie podpuszczam cię Platanie, jednie zachęcam żebyś zrozumiale kierował
swoje uwagi. Tekst dotyczy planowej zabudowy wokół Złotego Rogu ale dywagację
twoje znacznie poza ten teren wykraczaja i dotyczą indolecji władz miasta. To
trzeba ludziom wyrażnie powiedzieć.

[Gość: platan]

Muszę wyrażnie powiedzieć,że temat przedstawiony w newsie wygląda na zakreślony do obrębu Złotego Rogu. Ponieważ racjonalnym wydaje się rozpatrzenie problemu kompleksowo nakresliłem rzecz od Okrzei. Stacja paliw nie ma żadnego znaczenia komercyjnego ani innego uzytecznie. Jest w tym miejscu kompletnie zbędna i przeszkadza. Jej byt wyłącza wizję sprawnej organizacji ruchu na zbiegu wielu istotnych, głównych ulic. Ciągnące się "zabytki" do wyburzenia od Okrzei na terenie jak zakreśliłem popieraja moją myśl o kompleksowym zabudowaniu tej części miasta. Miasto bowiem posiada w dyspozycji, czy się to komuś podoba czy nie, instrumenty mogące to zadanie zrealizować. Wbrew pozorom nie jest to wyłącznie sprawa tylko MTBS, który, jak dotąd, popisał sie dużą sprawnością inwestycyjną, orgaizatorską i wykonawczą. Podkreślam z uporem, że jest okazja zrobić kawał dobrej roboty w tej części miasta w myśl zasady raz a dobrze. I tyle. Czyż to nie jest dobrze być pijanym od takiego pomysłu? Mnie jest;)
Pozdrawiam!

[Gość: Rafał]

Idź do Urzędu Miasta, idź. Najlepiej do Kolczyńskiego - to najgłówniejszy
rewitalizator starówki. Mam przeczucie, że się dogadacie

[Gość: platan]

Nie odsyłaj mnie do UM. Swoje powiedziałem, a tego nikt nie m u s i brać pod uwage. Takie są prawa forum.

[Gość: Rafał]

To mów na temat i z sensem. Jedyne miejsce w tym mieście, gdzie można mówić nie
na temat i bez sensu w tym mieście to UM - dlatego tam cię odesłałem

[Gość: Mirek]

Platan staram się w czuć w twoje dobre intencje. Warto wreszcie zagospodarować
ten fragment-bardzo ważny-miasta. Ale do kogo skierowac twoje słowa? Była tylko
jedna rozmowa w tym mieście z którą mógłyś rozmawiać i która mogła
przeprowadzić takie zamierzenie. Obecne władze nie potrafią nic tworzyć, nie
mają zadnej wizji, boją się otwatych dsykusji z mieszkańcami jak ognia, robią
sztuczne konferencje zapraszając w ostatniej chwili organizacje społeczne, a
potem okazuje się ze nie zdazyli wydrukować materiałów do dyskusji. W
sprawozdaniu na sesji zas głosza że projekt został poddany opinii społecznej.
Czy wiesz o czym mówię??

[Gość: platan]

Wiem! Dlatego warto obserwował te wszelkie "pomysła", to trwonienie pieniędzy. Nic bardziej rozrzutnego jak robienie czegoś nie systematycznie, po łebkach. W artykule podaje się, że istniejący konflikt o szczegół Bielskiej. Doświadczenie pokazuje jak żle są oceniane roboty "fasadowe" (vide Stary Rynek).Wszystkie te doświadczenia powinny owocować mniejsza ilością błędów, a większym rozmachem w tej rewitalizacji. Jak zauważyłeś słusznie dyskusja społeczna jest bardzo ważna. Brak tej komunikacji miasto a urząd niesie zawsze jakieś straty czy choćby pewien niedosyt. Niektórzy nazywają to arogancją...
Miejmy nadzieję, że skoro sa spory to maja na celu wypracowanie optimum. I tu jest troche optymizmu. A o miasto, by było dobrze urządzone, ładne i przyjazne mieszkańcom warto sie starać. Przeciez tu mieszkamy.

[szklem]

Platan na tym wątku już ktoś ci próbował tłumaczyć twój problem ze Starym
Rynkiem. Jak i pooprzednio myla ci się adresaci twoich uwag. Rewitalizację
St.Miasta rozpoczał Pan Prezydent Krzysztof Kamiński w 1994 roku. Uwieńczeniem
jego działan w ostanim roku urzedowania było uroczyste otwarcie Starego Rynku.
Zostały odnowione wszystkie elewacje kamienic bardzo nowoczesnymi
technologiami. Wymieniono wszystkie media pod płytą rynku. Wyprowadzono
WSZYSTKICH "meneli" z tego obszaru. Wszystkie kamienice jakie dało się wykupić
prezydent wykupił dla miasta i oddał je ARSowi do rewitalizacji. Było to
wzoscowe rozpoczecie praktycznego wdrozenia procesu rewitalizacji. O ile dobrze
pamiętam to Pan Prezydent Kamiński mówił kiedyś w lokalnej telewizji że ogrodki
piwne wprowadził tylko na 1 rok na ostatnią fazę budowy St. Rynku. Stały one
zresztą jak pamiętam na placu budowy. Zamierzeniem dalszym było organizowanie
ogródków jako wyłacznie zapleczy restauacji i kawiarni zlokalizowanych w
pierzejach ST. RYnku. Niestety Pan Prezydent nie kandydował do władz i z tego
co mówią znajomi wiecej nie zamierza. A szkoda. Jego wszyscy następcy nawet nie
próbowali dokończyć jego dzieła. Są za krótcy.

[Gość: Ratuszowa]

Jesli tak chwalisz byłego prezydenta Kamińskiego i jego zaangazowanie dla
miasta, to może mi wytłumaczysz dlaczego nie chciał pomóc czy służyć radą
obecnym władzom miasta? Jest przecież prawicowcem i widziałam że tak tępili go
czerwoni, to musiał szukać pracy w Warszawie. To dlaczego jak taki oddany
miastu nie pomógł Panu Milewskiemu??

[Gość: vika]

A sciągnąć tego Kamińskiego z Warszawy jakoś się nie da?

do "szklem"

[Gość: platan]

Problem Starego Rynku nie jest moim problemem. Powtarzam, nie jest moim problemem. I nie mam podobnych problemów wogóle. Ani tu nie mieszkam ani tu nie przechodzą moje ścieżki. Natomiast Stary Rynek jako taki jest obecnie problemem miasta. Jeżeli tego ktoś nie widzi to patrzy za daleko. Nie manipuluj mną.
Poza tym wszystko się zgadza. Wspólnie z Tobą ubolewam nad tym co dokładnie wyszczególniłeś (-aś) w swojej wypowiedzi. Dla precyzji zacytuję:
"Rewitalizację St.Miasta rozpoczał Pan Prezydent Krzysztof Kamiński w 1994 roku. Uwieńczeniem jego działan w ostanim roku urzedowania było uroczyste otwarcie Starego Rynku.
Zostały odnowione wszystkie elewacje kamienic bardzo nowoczesnymi
technologiami. Wymieniono wszystkie media pod płytą rynku. Wyprowadzono
WSZYSTKICH "meneli" z tego obszaru. Wszystkie kamienice jakie dało się wykupić
prezydent wykupił dla miasta i oddał je ARSowi do rewitalizacji. Było to
wzoscowe rozpoczecie praktycznego wdrozenia procesu rewitalizacji. O ile dobrze
pamiętam to Pan Prezydent Kamiński mówił kiedyś w lokalnej telewizji że ogrodki
piwne wprowadził tylko na 1 rok na ostatnią fazę budowy St. Rynku. Stały one
zresztą jak pamiętam na placu budowy. Zamierzeniem dalszym było organizowanie
ogródków jako wyłacznie zapleczy restauacji i kawiarni zlokalizowanych w
pierzejach ST. Rynku. Niestety Pan Prezydent nie kandydował do władz i z tego
co mówią znajomi wiecej nie zamierza. A szkoda."
W ten sposób poparłeś (-aś) moje stanowisko. Rozumiesz mnie! Dziękuję!
I pozdrawiam bardzo bo domyślam sie z kim miałem przyjemność ten temat "obrobić". A Pana Prezydenta Kamińskiego pozdrowić wypada co z przyjemnością czynię.

Ps. Ufff! Jakże trudno jest się dogadać bez kawy i ławy ;)

[Gość: Ulala]

Delikatna substancja zabytkowa!!! Wolne żarty. Czemu Kłobukowski miałby być
nieśmiały? Czy trzeba zwoływać ludzi z Warszawy żeby poradzili jak na prowincji
postępować z zabytkami. GDZIE TE PŁOCKIE AUTORYTETY???? Prezydencie
Kamiński "delikatna subatancja zabytkowa" wzywa a ty nie stajesz za długopis
nie chwytasz.....

[Gość: do szkłem]

Od kiedy są prowadzone pomiary krótkości (długości) prezydentów miasta Płocka?
Jaką rangę ma ranking? Lokalną, regionalną czy ogólnokrajową? Rozumiem, że
nadal lideruje mu prezydent Kamiński. Próba zweryfikowania twoich pomiarów w
Miejskim Zeszycie Statystycznym wydawanym przez Urząd Miasta Płocka nie
powiodła się. Prawdopodobnie te dane są poufne lub specjalnego znaczenia. Oby
przyszły prezydent był dłuższy.

[Gość: Mirek]

Przepraszam zagapiłem się. Chodziło o to że była tylko jedna osoba w tym
mieście która potrafiła przygotować i rozpocząc rewitalizację. Reszta nawet nie
miała i nie ma pojecia odczego zaczac.

do Rafała

[Gość: platan]

Ha! Nie pytaj gdzie bym cię odesłał. Nawet to już zrobiłem!

[Gość: Plastan]

Sorki nie jestem gejem. Pobaw się sam długopisem.

[Gość: Tomasz Skulski]

Obrazanie tak szacownych Panów jest nie namiejscu

Halo Tomciu to TY??????

[Gość: Echo]

No, to ja Kolczyński.

I ten facet ma prowadzić rewitalizację ARSem??

[kancer102]

Przecież w wynika z tego artykułu, że prezes MTBSu ma w głębokim poważaniu
jakielkowiek uwarunkowania historyczne dotyczące delikatnej substancji
zabytkowej na Starym Mieście. On śmie mówić do komisji wojewódzkiej
konserwtorskiej albo zrobicie co każe albo zabieram zabawki. No ładnie to
pewnie po przejęciu ARSa będzie prowadzić rewitalizację czołgiem i buldożerem.

[Gość: JKa]

Poprostu ręce opadają....

[Gość: polonista]

"poprostu" pisze się rozdzielnie

[Gość: JKA]

Dzięki. Tylko że pisze się Polonijsta.

[Gość: GRAB]

Ten konflikt to nieporozumienie!
Oczywiste że miasto, kóre żyje musi się rozwijać! Nie można cofać czasu i nie
można odtwarzać średniowiecznych uliczek oraz konserwować reliktów nędzy i
zacofania cywilizacyjnego dziewiętnastowieczych podwórek, bida-chałup z
tymi "siajerkami i badziewiem" uznawanych za zabytki tylko dlatego, że pochodzą
sprzed 1945 - bo takie są w wielu przypadkach te "płockie zabytki" z rejonu
Kwiatka,Grodzkiej,Królewieckiej, Nowego Rynku, Kolegialnej, Sienkiewicza,
Kościuszki, Tumskiej itd. Wiele tam obiektów nijakich, brzydkich, mało
wartościowych architektonicznie.

Stąd stanowisko inwestora odnośnie lini zabudowy i postawione warunki :

• inwestor cofnął ją w głąb, w okolice dzisiejszego kiosku ruchu. Bo tak będzie
najwygodniej i najtaniej budować (chce jak najdalej odsunąć się od stacji i
jezdni);
Mamy inwestować miliony, by odtworzyć średniowieczną uliczkę, zlikwidować część
jezdni, przebudowywać infrastrukturę? - pyta prezes Towarzystwa Mirosław
Kłobukowski. - Dlaczego teraz ktoś chce poprawiać błędy ostatnich 50 lat naszym
kosztem.
Sprawa stanęła na ostrzu noża, bo Kłobukowski zapowiedział, że jeśli
konserwatorzy nie zgodzą się na jego koncepcję, zrezygnuje z inwestycji.

Takie podejście jest racjonalne! Inaczej miasto nie może się rozwijać!
Alternatywą jest zostawienie tutaj wszystkiego jak jest, nawet konserwacja
tego jeśli znajdą się chojni sponsorzy (tylko czy coś takiego może dziś
funkcjować-twierdzę, że nie i w Płocku są tego liczne przykłady). Natomiast
budowa miasta współczesnego od nowa i w nowym miejscu gdzie indziej.

Niezależnie od powyższego zgadzam się ze stanowiskiem i argumentacją Platana i
Stunmana.
Pani Jaszczak nie zazdroszczę dylematu: jak mieć miasto współczesne,
nowoczesne, funkcjonalnei piękne a jednocześnie zachować układ urbanistyczny
miasteczka z XIX wieku i obiekty nadające mu taki zapyzały charakter poprzez
swój dzisiejszym podsatandard techniczny czy wręcz zacofanie cywilicacyjne.
Życzę też sukcesów w pracy, ale w racjonalnej obronie i konserwacji rzeczy
wartościowych.

Podziwiam dobre samopoczucie i towarzyszącą mu zajadłość kilku "dyskutantów"
przy jednocześnie wyraźnie widocznych brakach kompetencji w dziedzinie
urbanistyki i architektury.

CIĄGLE BRAK ROZWIĄZANIA DYLEMATU: SKANSEN ZAPYZIAŁEGO XIX WIECZNEGO MIASTECZKA
CZY ROZWÓJ WG SPÓJNEJ URBANISTCZNEJ WIZJI

do "GRABA"

[dziki_63]

Panie Prezesie Kłobukowski - jestem pod wrażeniem. O wieeeeele lepszy tekst od
poprzednich!!! Dużo Pan zapłacił autorowi?

[Gość: grab]

Nie jestem p. Kłobukowskim, nie znam go osobiście. Chętnie się dowiem ile jest
mój tekst.

do dziki_63

[Gość: grab]

Nie jestem p. Kłobukowskim, nie znam go osobiście. Chętnie się dowiem,ile jest
wart mój tekst (wg Ciebie i innych) dla Kłobukowskiego.
Jesli się okaże, że jest po się fatygować, to rozważę zgłoszenie się po
należność.
Jest jednak kKłopot, mogę nic nie dostać bo nie bylo zamowienia.

[Gość: Platan]

No właśnie! Bardzo mnie podbudowałeś GRAB-ie tym swoim stanowiskiem. Jest mi dużo lżej na duszy i teraz spokojnie udam się na spacer. Co za piękny dzień!

[Gość: Jurek]

Kochany Grabie, złoto Ty nasze
Napisz choć jedno zdanie co znaczy "Spójna Wizja Rozwoju Miasta" w wykonaniu
naszych aktualnych władz.
Pozdrawiam i Czekam z wypiekami.

Twoja Jurek
ps. Marta JUREK

[krystiano75]

Mam dokładnie takie samo wrażenie jak DZIKI, niezły tekst-sporo kosztował MTBS.
Sądzę że Pani Jaszczak nie ma żadnego dylematu jak zachować XIX wieczny układ
urbanistyczny i żeby było co raz piekniejsze. Zrobi to co w Krakowie, Zamościu,
Wrocławiu, Gdańsku, Wenecji, Padwie, Wiedniu itd. Tam zachowano piękny
historyczny układ urbanistyczny z priorytetem zachowania w oryginalnym
stanie "starej" zabudowy. Na rozwój nowoczesnej śmiałej architektury jest
mnówstwo dzielnic. Pan Prezes Kłobukowski może szaleć do woli architektoniczno-
urbanistycznie na Podolszycach, Imielnicy, Borowiczkach, ale na Starym Mieście
nie. Tu obowiązują inne zasady: wszystko co nowe ma być podporzadkowane i
zharmonizowane ze starym.

Widzę tu rodzaj megalomanii. Pan Prezes uważa że jesli się obrazi na Komisję
Konserwatorską i nie zabuduje kawałka działki koło złotego Rogu to 800-letnie
miasto się zawali, legnie w gruzy, przestanie oddychać. Panie Prezesie śpieszę
Pana uspokoić: będzie żyło dalej. Może nie przeżyć następnej kadencji
Milewskopisu. Ale to juz inna sprawa.

Na koniec pomijając same meriutum sprawy: stawianie decydentów pod murem nie
jest najbardziej roztropnym sposobem postępowania.

[Gość: grab]

Wymieniasz długą listę wybitnych pereł, ale zachowaj jakieś proporcje i nie
porównuj rzeczy nieporównywalnych, zwłaszcza w odniesieniu do wartości
urbanistycznej,archtektonicznej i artystycznej resztek XIX nędzy, zagrzybionych
bud i komórek - to nie to samo co zawilgocone i zagrzybione pałace weneckie,
czy kamieniczki i pałace zamojskie, czy kamienice i domy z krakowskiego
Kazimierza, Zwierzyńca, Stradomia nie mówiąc o Starym Mieście. Stary Wiedeń,
Gdańsk i Wrocław to miasta a nie zapyziałe, senne miasteczka ożywiające się z
okaqzji targu we wtorek i piątek oraz na Boże Ciało.
Wydaje mi się, że akurat p.Kłobukowski najmniej ma do decydowania o kierunku
rozwoju miasta, jego kształtu urbanistycznego, co wcale nie oznacza, że gada od
rzeczy i nie może być mecenasem dobrej architektury, nawet jeśli jeszcze nie
takiej nie sprokurował.
Na Podolszycach urbanistycznie już nikt nie poszaleje, tam już się stało.
Dobrej architektury też tam wiele nie widzę, jest za to mnóstwo chłamu i
kiczu, bardzo zresztą popularnego.

[Gość: Unisono]

Autorem lub raczej mecenasem połowy tego chłamu, jak piszesz architektonicznego
na Podolszycach Poludniowych jest Pan Kłobukowski. Skąd w Tobie nadzieja że
nagle z mecenasa chłamu i "najtańszych" realizacji stanie się mecenasem dobrej
architektury?

[Gość: grab]

W wykonaniu naszych aktualnych władz to mogę spodziewać się jedynie UBOGACANIA
miasta REPREZENTATYWNĄ ARCHITEKTURĄ - reprezentatywną dla prowincjonalnego,
prostackiego wobrażenia o tzw. nowoczesnej architekturze: zapewne niebożęta
mają na myśli wieżowce gdzie się da a nawet nie da i najlepiej stal, szkło,
błysk.
Oczekiwania spójnej wizji urbanistycznej można spodziewać się tylko od kogoś
kto jest przygotowany do zarządzania miastem, interesuje się chociażby
amatorsko urbanistyką i architekturą, był dalej niż w Bodzanowie (przepraszam
Bodzanów) z poczuciem i wrażliwością, żeby coś zobaczyć i się nauczyć i jest na
tyle samokrytyczny i mądry żeby umieć dobrać sobie kompetentnych fachowców,
może artystów (urbaniści i architekci to najpierw artyści a dopiero potem
inżynierowie)i SŁUCHAĆ ICH a nie ciemnych (w większości) radnych i
posłusznych sobie urzędników ratusza lub zależnych w gruncie rzeczy,
poruszających się na smyczy, czekających na zlecenia miejskie wykonawców.

[Gość: Jungo]

Mógłbyś nie przesadzać. Ja raz widziałem Pana Kolczyńskiego u nas w Małej Wsi.
Więc był dalej niż w Bodzanowie.

[stuntman]

Grab - super to napisałeś, sam bym lepiej nie ujął. Problemem w Płocku jest to,
że wielu widzi jego rozwój poprzez "zakonserwowywanie" i "odbudowywanie". Ja
natomiast ten rozwój traktuję poprzez zerwanie zbędnych ograniczeń, odrzucenie
konserwatywizmu i uczynienie zdecyowanego kroku do przodu, który wprowadzi nową
jakość typową raczej dla dużych miast niż XIX wiecznych miasteczek.

do stuntmana

[dziki_63]

z ręką na sercu - naprawdę widząc, co Kłobukowski zrobił w pierzei Kwiatka, na
Podolszycach - zwłaszcza dokonując plagiatu w "niebieskim" bloku na
Podolszycach Północnych oraz żartu w postaci "pasażu" - gabarytu wygonu dla
krów - na Południowych, uważasz, że jest w stanie przestawić "SPÓJNĄ
URBANISTCZNĄ WIZJĘ" zamiast "SKANSENU ZAPYZIAŁEGO XIX WIECZNEGO MIASTECZKA"?
Zapominasz, że jakość zrealizowanego obiektu architektonicznego to pochodna
inwestora? Prosta zależność matematyczna?

[stuntman]

Ale ja nie oceniam możliwości tego inwestora, tylko ogólne podejście do tematu
inwestycji w Płocku. Dlaczego jest u nas tak mało nowoczesnej architektury?
Skoro w innych miastach takowa jest najczęściej w centrach, czemu nie może jej
być też u nas? Gdzie ma w takim razie być - na Podolszycach (przecież to w
sumie obrzeża)? Jak to będzie wyglądać - wjeżdżasz przez nowoczesną dzielnicę,
a w centrum syf? Wydaje mi się, że trzeba w końcu rozgraniczyć centrum w ujęciu
konserwatorskim (starówki), od centrum w ujęciu śródmiejskim (biznesowo-
handlowym). Oczywiście to nie dotyczy omawianego tematu (inwestycja jest
niewątpliwie na starym mieście i taki styl powinien być zachowany), opisałem
jedynie jak odbieram istniejącą obecnie płocką wizję rozwoju.

[Gość: Gandzia]

Po mojemu to wszyscy mieszający w tej sprawie mają WIZJE. Tylko fonia zawodzi.
Może na migi by się dogadali.

[Gość: Mariano ma rację]

Ludzie to dopiero są przedbiegi! Po co te emocje? A skoro mowa o Staryn Rynku
to podobno nasza ukochana fontanna Afrodyta już się zakwalifikowała do
remontu!!! Trzeba ją uszczelnić (ściany, dna zbiorników dolnego i górnego). Czy
w tym mieście sami partacze robią. Zaraz po uruchomieniu ją podwyższali bo się
woda przelewała (teraz trochę mniej) a już coś przecieka! Kicha!!!

[Gość: sfager]

Dziki_63 spoko, spoko, no...
Powiem tak, ktoś projektował i ktoś realizował. Ktoś to akceptował. Czy wszystko robił Kłobukowski?
Co zaś się tyczy: "SKANSENY ZAPYZIAŁEGO XIX WIECZNEGO MIASTECZKA" to przecież podobnie i ty myślisz. Nie oszukuj się. Ile jest artościowych chałup przy Kwiatka? Racja, wszstkie są zabytkowe. Ale w tym jest różnica, jarzysz?
A pasaż zielonojarski, ten żart o którym myslisz to napewno znasz autora tego "pomysła". Stary, oszczędż, mam zajady...;)

[tylkospoko111]

O ile mi wiadomo komisja do tej pory nie wydała werdyktu. O czym jest ta cała
rozmowa jesli komisja zgodzi się na stanowisko do którego zmusi ja Kłobukowski?
Wszystko będzie po staremu szanowni dyskutanci?

[Gość: Platan]

Jestem przekonany, że słowa "Graba" powinny by mottem działania w rewitalizacji starej części miasta i umieszczone złotymi literami w sali jej obrad. Są to słowa pełne troski, a także zawierające wizję miasta. Przestrzegające przed popełnieniem błędów. I oto w całej tej dyskucji chodziło.

Opinia Graba

[Gość: Mirek]

Popieram całkowicie opinię Graba: widać gołym okiem że władze nie mają żadnej
koncepcji rozwoju nie tylko starówki, ale również całego miasta. Ich gust
architektoniczny mogliśmy "posmakować" przy prezentacji kontrowarsyjnej
zabudowy Nowego Rynku.

O konieczności porzadkowania urbanistyki Płocka?

[Gość: Ewander]

Po przeczytaniu tego ciekawego wątku chciałbym zwrócić waszą uwagę na fakt, żę
rozmowa dotyczy tematów obocznych nie głownego problemu. Sprawa wyglada tak, że
po wielu latach od przekazania przez Gminę działek w pobliży Złotego Rogu Pan
Kłobukowski obudził się nagle że on teraz będzie pilnie inwestował, bo jak nie
to "zawali się Miasto". Zapewne nie odpowie na pytanie: dlaczego nie wystąpił z
wnioskiem do urzędu miasta 2-3 lata wcześniej o wykonanie planu miejscowego w
tym bardzo trudnym, nieuregulowanym urbanistycznie obszarze??
Wtedy wszystkie dzisiejsze kłopoty były rozwiązane.

Wasza ciekawa i żywa dyskusja świadczy o tym że mieszkańcy po mimo
systematycznej kastracji demokracji w Płocku przez Milewskiego i jego ekipę
(mają ludzi gdzieś i "bedo robić co im się podoba", nadal interesują się i chcą
aktywnie uczestniczyć w upiększaniu SWOJEGO MIASTA. Życzę Wam abyście wybrali
lepszego prezydenta w przyszłej kadencji, takiego który nie będzie
uszcześliwiał ludzi zrywaniem dobrych chodników i robieniem ohydnego polbruku,
który właśnie rozpada się po 6 miesiącach od założenia.

Pozdrawiam i życzę dalszej owocnej dyskusji.

Od kiedy MTBS ma w posiadaniu Złoty Róg?

[szklem]

To bardzo ciekawa uwaga Ewander. Rzeczywiście warto znać odpowiedż na to
pytanie? Panie Prezesie Kłobukowski ile lat te działki są w pana firmie?

Apel do Pana Prezydenta Milewskiego

[robak333]

Panie Prezydencie

czy tak ma od tej pory wyglądac rewitalizacji starówki płockiej, jak konflikt
przy Złotym Rogu??

Niech Pan podejmie odpowiednie kroki- jescze nie jest za późno.

[Gość: Pawluś]

up

[Gość: *****5]

[Gość: ***5]

Kochani. Rewitalizacja jest problemem bardzo skomplikowanym. To nie tylko
odnowienie budynków, infrastruktury, odtworzenie dawnego ( jak dawnego) układu
urbanistycznego. To też kwestie własności ( obecnej), kwestie finansów a przede
wszystkim społeczne.
Chwała Kamińskiemu, że zaczął coś robić w tej materii, lecz to padło po jego
odejściu.
Szczególnie brak mi aspektu społecznego. Samo pozbycie się meneli to nie
wszystko, i tak będą wracali bo oni tam się urodzili, żyli, pili, kombinowali.
Typowym tego przykładem jest Nowy Rynek. Ładny, lśniący ale tak naprawę poza
knajpami, ogródkami piwnymi i igrezyskami dle ludu- TRUP. Tam trafia się idąc
do Urzędu, do Kościoła i jak nie ma się lepszego pomysłu co z sobą zrobić.
Wracając do początku mojego marudzenia. W wyniku rewitalizacji powinno miasto
zacząć żyć. Musi zacząć mieć duszę.
Przerobienie tej części Płocka na modłę projekowanej przebudowy Tumskiej
(pozwoliłem sobie zapoznać się z proponowanymi w opracowaniach pomysłami- włos
staje dęba przy niektórych) doprowadzi do powstania skansenu w którym stare
przemiesza się z nowoczesnością być może bez smaku.
Kłobuchowski zachowuje się jak przeciętny iksiński- inwestor. W końcu mamy
demokrację. Dali grunt, jest mój to znaczy będzie to co ja uważam za słuszne.
Przykłady takigo podejścia i zachowań obserwujecie w postaci szyldów
plastikowych witryn, dachów krytych dachówką blaszaną, polbruku, obskórnych
pojemników na śmieci na środku Grodzkiej, podestów z dech na Nowym Rynku a
nawet lodowiska z budami. I w tym wszystkim plączą się przypadkowi ludzie. To
nie ich dom. Ci związani z atmosferą Starego Miasta egzystują jeszcze z
przylepiona etykitką, Tych którzy żyli tu jeszcze przed wojną nie ma i nie
wrócą. Kler zajmuje się mocherami, no nie licząc chlubnych wyjątków.
MIASTO BEZ DUSZY.
Dość, czas to zmienić. Tu my i w naszym imieniu Urząd powiniem wreszcie zacząć
opracowywać strategię i uchwalić plan miejscowy, plan który powinien uszanować
historię, skalę miasta, wyrzucić instytucje przypadkowe ( np multikina i temu
podobne). Niestety to będzie kosztować.

[Gość: grab]

Gość portalu: ***5 napisał(a):

> Kochani. Rewitalizacja jest problemem bardzo skomplikowanym. To nie tylko
> odnowienie budynków, infrastruktury, odtworzenie dawnego ( jak dawnego)
> układu urbanistycznego. To też kwestie własności ( obecnej), kwestie
> finansów a przede wszystkim społeczne.

Zgoda i dodam:

Zarządzanie miastem i animacja jego rozwoju jest zadaniem trudnym i złożonym,
wymaga wiedzy i kultury niezbędnych do kreowania wizji, stawiania i realizacji
celów ambitnych.Tu jest problem i schody.
Warunkiem powodzenia rewitalizacji jest rewaloryzacja dzisiaj już nie tylko
starej części miasta - widać coraz wyraźniej tutaj postępujący proces
pauperyzacji prowadzący do osłabienia oznak życia. Dotyczy to również
oś.Kolegialna,Tysiąclecia,Wielka Płyta i słodkich ulic z przyległościami.

Gość portalu: ***5 napisał(a):

> Dość, czas to zmienić. Tu my i w naszym imieniu Urząd powiniem wreszcie
zacząć
> opracowywać strategię i uchwalić plan miejscowy, plan który powinien
uszanować
> historię, skalę miasta, wyrzucić instytucje przypadkowe ( np multikina i temu
> podobne). Niestety to będzie kosztować.
>
Zgoda i dodam:
-w ramach strategii rozstrzygnąć co ma wartość i podlega ochronie,
konserwacji,rewaloryzacji ewentualnie odtworzeniu
-jak daleko ma sięgać rewaloryzacja w odniesieniu do całych ulic i w
konsekwencji budynków

a ruder i chałupin wg mnie nie warto ani chronić, odnawiać?!?! ani remontować
czy tym bardziej odtwarzać (za drogie i efekt mizerny), wartoście śródmiejskie
miejsce w po nich można wykorzystać z porzytkiem dla rewaloryzacji miasta -
problem własność i jak znaleźć zasobnego inwestora, też zaczynają się schody.

[szklem]

Tym razem się nie wysiliłeś Grab. Spóbuj napisac jaśniej bez obcych wtrącen.
No... przecież potrafisz! :-)

dla graba oczywiście

[Gość: Rafał]

"a ruder i chałupin wg mnie nie warto ani chronić, odnawiać?!?! ani remontować
czy tym bardziej odtwarzać (za drogie i efekt mizerny), wartoście śródmiejskie
miejsce w po nich można wykorzystać z porzytkiem dla rewaloryzacji miasta -
problem własność i jak znaleźć zasobnego inwestora, też zaczynają się schody"

Mógłbyś rozwinąć? Mam wrażenie, że polemizujesz z kimś, kto chce chronić,
odtwarzać, remontować lub odbudowywać rudery i chałupiny. W kontekście
omawianego tu problemu linii zabudowy ulicy Bielskiej na odcinku Sienkiewicza -
Kwiatka osoby takiej nie widzę.

Potrzeba opracowania strategii rewitalizacji jest oczywista - ale może po
prostu założymy nowy, wyraźnie widać że bardzo ciekawy, wątek.

W tym wątku tak daleko wszyscy odbiegli od meritum, że od poziomu abstrakcji
kręci się już w głowie. A przy poruszanym problemie "nie potrzeba filozofii,
wystarczy pagaj" - Kłobukowski ma realizować SWOJE "wizje" (:-)))))))))
wyraźnie widać, że jak mu się nie pozwoli to mu żyłka pierdząca w mózgu pójdzie
albo wyleci z pracy) wszystko jedno jak, byleby było jak on chce i jak
najtaniej, albo pozwoli się na sensowne uporządkowanie urbanistyczne tego
fragmentu miasta - zdegradowanego pod wieloma względami.

[Gość: zły na krzywdę]

paskudzicie w niby dyskusji. Jakże łatwo wam przechodzi słowo MENEL. Czy
rodziny biedne , mieszkajace tu od dziesiecioleci, to menele? Stara juz pani,
która skończyła Sorbonę to menel, bo jest stara i nie znosi wrzasków jakie
czynicie ma Rynku? Nowe swintuszki.

[Gość: ***5]

Te drażniące w ujęciu ogólnym określenie nie zostało przez nas użyte
niewłaściwie. Niestety z urzędu (już od czasu rozpoczęcia robót przy N.Rynku)
tak pewnie przez przypadek zaczęto określać tych niezaradnych ludzi których nie
stać na nowy domek w stylu dworka, nie stać na kupno mieszkania w MTBS. W
ramach "płockiej" rewitalizacji autorom pomysłu zabrakło wyobrażni, że wśród
ludzi tam żyjących ubogo są tacy, którzy potrafią się posługiwać bezbłędnie
naszym językiem, których przeżycia mogłyby posłużyć za pomysł niezłego
scenariusza. To są w odróżnieniu od dużej grupy osób na świeczniku ludzie
którzy nie pchają się na afisz. Oni sobie żyją tak jak potrafią i czssem
tęsknią do malutkich sklepików z pejsami itp.

Pomysł na nowy temat forum- popieram. problem w tym, że nikt poważnie wniosków
z wymiany naszych poglądów nie weźmie pod uwagę.

Deficja słowa Menel

[Gość: Hardwald]

Nie wszyscy którzy mieszkają w starej substancji to menele.
Menel to taki, który chla, często denaturat, bije dzieci i żonę, śmierdzi,
wystaje w bramach, kradnie, nie płaci czynszu, żyje zwykle z zapomóg MoPS
przeznawanych na dzieci no i oczywiście nigdzie nie pracuje. W wypadku dłuszego
braku gotówki jest gotów napadać i rabować dla zdobycia kasy na wynko

Jest sporo uczciwych, pracowitych ludzi mieszkających na Starym Mieście i nikt
nie zamierzał ich wysiedlać ani nie nazywał menelami.

[Gość: Platan]

Ponieważ i ja użyłem słowa "menel" wyjaśnię ci kogo miałem na mysli. To bardzio proste i jasne do pojęcia. Menel wyodrębnił się z tej społeczności sam ochoczo nazywając "frajerami" osoby nie mające, jak dotąd żadnej "okoliczności" z prawem w żadnej postaci (więzienia, grzywny, postępowania). Istnieją jeszcze meliny przweróżnego rodzaju, co by to nie znaczyło. To co wymieniłem włącznie ze szczurami które opanowały istniejące rudery to menelstwo, rzecz zbędna i szkodliwa.
Oczywiście człowiek ubogi, nędznie odziany, głodny, chory, nie radzący sobie z rzeczywistością itp. NIE mieści sie w pojęciu menela.
Jestem przekonany, że dobra wola pomogła by znalezieniu prawidłowego znaczenia cytowanego pojęcia. Ta, masz rację, czasami nazwanie rzeczy po imieniu dopełnia sensu, co uczyniłem. Za zamieszanie i moja niezamierzoną niezręcznośc - bardzo osoby urażone - przepraszam.

[Gość: Hardwald]

Po zdefiniowaniu którzy ludzie powinni byc przesiedleni ze obszaru objetego
rewitalizacją może powiecie jaką polityke w tym zakresie prowadzi urząd miasta.

prośba do wszystkich

[Gość: Uleander]

Prosba trzymajcie sie tematyki tego wątku.

[krystiano75]

Panie prezesie Kłobukowski
czy na tak proste pytanie nie ma pan odpowiedzi?
Ile czasu ma Pan w posiadaniu działki przy ZŁotym Rogu i dlaczego tyle czasu
Pan doprowadzał do tego "ze miasto zawali sie bez tej inwestycji" zamiast
wystapić z wnioskiem o opracowanie planu miejscowego?

[kolczynski]

Dajcie wreszcie spokój Panu Prezesowi Kłobukowskiemu, bo bede go musiał
odwołać, a to jedyny który w tym urzędzie cos potrafi zrobić. Trzeba go otoczyć
parasolem ochronnym, peleryną, powłoką szklaną, pancerzem nieprzebitym itd.
niech działa dalej na chwałę PIS-u.

[Gość: baba]

Od kiedy Kłobuchowski pracuje w Urzędzie. Coś Ci się porąbało

[Gość: Ratuszowy]

No jak od kiedy? Od zawsze. To autor jedynych sensownych sukcesów urzędu
miasta (poza zakupem nożyczek dla psów policyjnych), wiec musi pracować w
urzedzie. Bo jak inaczej pan prezydent wypisywałby jego osiągnięcia jako swoje.

[krystiano75]

Panie Prezesie Kłobukowski o ilu lat ma Pan w MTBSie działki przy Złotym Rogu i
nic Pan nie robił?

[Gość: Ratuszowy]

O ile mi wiadomo to MTBS ma te działki o prawie 8 lat!!!!!!!!

[Gość: Budowlaniec]

Sprawdziłem MTBS ma działki od ponad 6 lat. Co Pan robił panie kłobukowski
przez ten szmat czasu??

[Gość: Hardwald]

Jak to co robił? To co wszyscy w urzędzie, czekał na ostatni rok kadencji, żeby
zrobić wrażenie na wyborcach jak to wiele ten urząd i Milewski chcieli zrobić
dla mieszkanców tylko jakaś zasr..na komisja konserwatorska z Warszawy rzucała
kłody pod nogi.

[Gość: kłoda]

komisje jakie by one nie były zazwyczaj są zasrane i rzucają kłody pod nogi