Po wystąpieniu radnego Nawrockiego z klubu SLD ...

[Gość: błe]

wiecie co sie śpiewa na sędziego na meczach ile ci dali qtasie
ile ci dali

[Gość: Piotr]

to wina samego SLD, bo do SLD zlazło sie
stado "bydła",sprzedajnych cwaniakow, dla ktorych lewica czy
prawica to nie kwestia swiatopogladu tylko interesu.

Ku..... nawet do PZPR-u nie mozna było przyjść z ulicy.

[Gość: Bogdan]

Prawdopodobnie SLD przegra następne wybory
parlamentarne, a może i prezydenckie.
Nic dziwnego, że szczury uciekają z tonącego
okrętu. Tylko co panu N obiecał pan M. Tu leży
sedno sprawy żadna ze stron nie jest uczciwa.
No ale takie jest polskie pojmowanie demokracji.
Prawo i Sprawiedliwość wita zdrajcę w swoich szeregach.
Dla mnie zdrajca, niezależnie od tego z której
strony przechodzi na która, będzie zdrajcą.

[Gość: wesoły Romek]

Bogdan przeczytaj uważnie tekst...czy tam jest napisane
że pan Nawrcoki wstąpił do PiS-u ? Nie więc w jakie
szeregi wstąpił ? wystąpił z SLD bo chce głosować wg
własnego sumienia a nie wg partyjnego i chwała mu za to

[Gość: Bogdan]

Oglądam na Tele-Topie transmisje z
obrad Rady. Jakoś nie zauważyłem, by
pan radny Nawrocki wystąpił z inicjatywą
uchwałodawczą. Raczej zaliczyłbym go do
grona tych leniów, którzy kombinują jakby
ugrać coś dla siebie.
Dla mnie sprawa jest jasna SLD nie ma wpływu
na posady i zlecenia płynące z Urzędu, więc
trzeba poszukać nowego źródła.
Tylko po co te frazesy, że on to robi dla dobra publicznego.
Z tym PiS'em to oczywiście nieprawda, ale na łamach
Gazety pani Kulpa (przewodnicząca klubu PiS) wita "nawróconego".

Kto da więcej.

[hkreuz]

Zwrócę uwagę na jeszcze jeden aspekt, a mianowicie P. Milewski staje się
zakładnikiem układów i jest, nie wiem dlaczego, z tego zadowolony.
Łatwo można wyobrazić sobie sytuację, że jeżeli będzie chciał podjąć
jakąkolwiek decyzję wbrew interesowi "układów" to natychmiast okaże się, że nie
ma większości w radzie, ponieważ "układ" podkupi któregoś z radnych. W
sytuacji, jaka zaistniała jest jeszcze inaczej. P. Nawrocki został niejako
oddelegowany przez swój klub do wykonania określonego zadania, ale jeżeli
przyjdą jakiekolwiek decyzje, które naruszałyby ich interesy, bardzo szybko
uaktywni się po właściwej stronie.
Obecnie SLD tylko dało P. Milewskiemu poczucie sprawowania władzy.
Z tego nie powinien się cieszyć, ponieważ to jeszcze nie jej rzeczywiste
sprawowanie.

Mógłby uchwycić rzeczywista władzę, gdyby poczuł wiatr historii, a mianowicie,
że Prezydent Miasta, z uwagi na bezpośredni wybór, ma po raz pierwszy możliwość
rozbicia partyjnych chorych "układów" i interesów, na co ma nie tylko społeczne
przyzwolenie, ale uzyskałby niespotykane dotychczas poparcie wyborców i ich
szacunek.

Inaczej będzie tylko zakładnikiem ustaleń i handlu, kto kogo i za ile sprzeda,
tak jak wielu jego poprzedników. A jak dotychczas taka forma sprawowania
rzeczywistej władzy w Mieście przez "układy" nic dobrego nie przyniosła, bo nie
mogła przynieść.

[Gość: k.z.]

Chyba sam nie wierzysz w to co tu piszesz. A jesli tak sie dzieje, to tym
gorzej dla Ciebie. Kto w jest w stanie sprawowac wladze bez normalnego zaplecza
politycznego ? Co moze zrobic ? zwrócic sie do ,,wyborcow "? a kto siedzi w
radzie i decyduje o dzialaniach - wyborcy ???? tam siedza ludzie ktorzy weszli
do rady w okreslonego klucza politycznego i jest normalne, ze realizuja
okeslone zadania stawiane im przez swoje partie . To ze prezydent jest z wyboru
to tylko daje daje mu prawo bycia nim w sposob niepodwarzalny. natomiast nie
daje mu szansy realizacji swoich zamierzen. To jest polityka . mala , wielka
ale polityka . zobacz co sie dzieje w sejmie, jaki rzad jest w stanie sprawowac
swoj urzad bez wiekszosci parlamentarnej. oczywiscie mozna - tylko jak dlugo i
jakim kosztem ? skoro nie mozna sie dogadac - to ktos musi ustapc. trudno zeby
zrobil to prezydent wybrany w wyborach powszechnych. A moze powinien realizowac
program sld - przeciez to niedorzeznosc - w tym co tu piszesz od dluzszego
czasu widac tylko nawiedzenie i wolanie o co ? o wizje zwrocenia sie do
wyborców ? Władza to nie zabawa - liczy sie skutecznosc i umiejetnosc
realizacji swoich zamierzen i obietnic. Bo z tego za kilka lat ci co ja
sprawuja beda rozliczani. Wtedy faktycznie mamy prawo decydowac wszyscy.

[hkreuz]

Gość portalu: k.z. napisał(a):

> Chyba sam nie wierzysz w to co tu piszesz. A jesli tak sie dzieje, to tym
> gorzej dla Ciebie. Kto w jest w stanie sprawowac wladze bez normalnego
zaplecza politycznego.

W wyborach bezpośrednich zapleczem są tylko i wyłącznie wyborcy.


> ? Co moze zrobic ? zwrócic sie do ,,wyborcow "? a kto siedzi w
> radzie i decyduje o dzialaniach - wyborcy ???? tam siedza ludzie ktorzy
weszli
> do rady w okreslonego klucza politycznego i jest normalne, ze realizuja
> okeslone zadania stawiane im przez swoje partie .


Powinien tak sprawować swoją funkcję, aby zyskiwać poparcie wyborców, aby
wyborcy czuli, że to jest ich władza – to co w Polsce w ogóle nie jest znane.
Taka szansa istnieje dlatego, że partie dawno przestały reprezentować wyborców
i takie jest społeczne przekonanie. Taka jest rzeczywistość, a nie mój wymysł.


> To ze prezydent jest z wyboru to tylko daje daje mu prawo bycia nim w sposob
niepodwarzalny. natomiast nie daje mu szansy realizacji swoich zamierzen. To
jest polityka . mala , wielka ale polityka . zobacz co sie dzieje w sejmie,
jaki rzad jest w stanie sprawowac
> swoj urzad bez wiekszosci parlamentarnej.

Sytuacja w ogóle jest nieporównywalna. Premier i Rząd (władza wykonawcza) nie
jest wyłoniony w wyborach bezpośrednich.

> oczywiscie mozna - tylko jak dlugo i jakim kosztem ? skoro nie mozna sie
dogadac - to ktos musi ustapc. trudno zeby zrobil to prezydent wybrany w
wyborach powszechnych.

Sprawowanie władzy nie polega na dogadywaniu się. Polega na przygotowywaniu
konkretnych rozwiązań i wykonywaniu ich, a tych których wykonanie wymaga
podjęcia uchwał Rady przedłożenia jej do podjęcia, bez żadnego dogadywania się,
a tylko na podstawie przedstawienia przygotowanego planu działania i
przedstawienia zasadności tego działania i to publicznie.
Proszę nie traktować wyborców jak durni, którzy nie potrafią ocenić radnych i
całej Rady, gdy ta np. będzie działać na szkodę miasta i wbrew woli Prezydenta.

> A moze powinien realizowac program sld - przeciez to niedorzeznosc –

To Twój wymysł, nie mój. A poza tym, wyborcy nie widzieli na oczy żadnych
programów, programu SLD również. Do tej pory nikt nie przedstawił nawet
cząstkowego programu rozwoju miasta, oprócz spisu życzeń oczywiście.

> w tym co tu piszesz od dłuższego czasu widac tylko nawiedzenie i wolanie o
co ?

Ja o nic nie nawołuję. Ja przedstawiam swój punkt widzenia, natomiast zdaje
sobie sprawę z tego, że jest on odmienny od dotychczasowych przyzwyczajeń i
metod postępowania, a których ludzie (z jednej jak i z drugiej strony) mają
dość. Szukam wyjścia z tej ponurej sytuacji, że dla ludzi władza nawet w Płocku
to tylko ONI: ci złodzieje, walczący tylko o stołki i co załatwić sobie.

> o wizje zwrocenia sie do wyborców ?

Zwrócenie się do wyborców, nie oznacza nawoływanie, ludzie pomóżcie, pomóżcie,
chcę zrobić tylko mi inni przeszkadzają.
Zwrócenie się w stronę wyborców polega na całkowicie czym innym, a mianowicie
na podejmowaniu konkretnych czynów na rzecz wyborców, aby poczuli, że ten
Prezydent to ich Prezydent, działający w ich interesie. A jak to się robi?
Prezydent powinien wiedzieć. Jeżeli nie wie, to powinien szybko się dowiedzieć.


>Władza to nie zabawa - liczy sie skutecznosc i umiejetnosc realizacji swoich
>zamierzen i obietnic. Bo z tego za kilka lat ci co ja sprawuja beda
>rozliczani. Wtedy faktycznie mamy prawo decydowac wszyscy.

Dlatego właśnie powinien dzisiaj podejmować działania, aby ludzie poczuli, że
jest ich Prezydentem, a nie układów, takich czy innych. A jak narazie to paroma
sprawami oburzeni (nie chce powtarzać, nie wiem czy to prawda), co mnie bardzo
smuci.
Ale na konkretne działanie, oprócz podwyżek, czas jeszcze jest, chociaż
najlepszy okres na działanie został już zaprzepaszczony

[Gość: piotr]

pytanie do Pna Henryka Kreuza

Panie Heryku, czy obecnie mieszka Pan w Płocku i jest Pan aktywnym
uczestnikiem naszego życia likalnego czy też o ile mnie pamięć nie myli mieszka
Pan gdzieś z dala od naszego miasta?

jeśli Pan nie mieszka obecnie w Płocku, co więcej od jakiegoś dłuższego czasu
tu nie zamieszkuje to jakim prawem Pan tak dokładnie krytykuje to co u nas się
dzieje

o co mi chodzi a więc do czego zmierzam
otóż na przykłądzie podam, mam brata, który od 1995 roku mieszka w Chicago i
zawsze jak raz na 3 lata przyjedzie to mnie poucza co my /mieszkający w
ojczyźnie jego/ spier..liliśmy o co on wie o tym jak tu jest aprawdę bo jeśli
jego wiedza pochodzi tylko z gazet i tv satelitarnej to ja przepraszam i mam w
d..pie taką wiedzę. Jak on ma prawo pouczać nas o tym co mamy robić, skoro nie
ma go tu i tak naprawdę ma mgliste pojęcie o tym co tu naprawdę się dzieje,
dobrze że chociaż jeszcze ma polski akcent, bo inaczej to bym go z rodziny
dawno już wypisał.

Panie Henryku mam nadzieję że dość jasno się wyraziłem, jeśli nie do mogę
pokonwersować dalej.

Pozdrawiam

Piotr

Gdzie rozdają prawo do wypowiadania się o Płocku

[hkreuz]

Panie Piotrze, gdzie rozdają to prawo? W siedzibie której partii?


Gość portalu: piotr napisał(a):

> pytanie do Pna Henryka Kreuza
>
> Panie Heryku, czy obecnie mieszka Pan w Płocku i jest Pan aktywnym
> uczestnikiem naszego życia likalnego czy też o ile mnie pamięć nie myli
mieszka
>
> Pan gdzieś z dala od naszego miasta?

Prawdę powiedziawszy mieszkam i tu i tam.

> jeśli Pan nie mieszka obecnie w Płocku, co więcej od jakiegoś dłuższego czasu
> tu nie zamieszkuje to jakim prawem Pan tak dokładnie krytykuje to co u nas
się dzieje
>

Prawo do wyrażania własnej opinii posiadam takie samo jak Pan, a Pan takie samo
jak ja. Powiem więcej, każdy ma to prawo, nie tylko Pan i ja. I nikogo o zgodę
nie zamierzam pytać.


> o co mi chodzi a więc do czego zmierzam
> otóż na przykłądzie podam, mam brata, który od 1995 roku mieszka w Chicago i
> zawsze jak raz na 3 lata przyjedzie to mnie poucza co my /mieszkający w
> ojczyźnie jego/ spier..liliśmy o co on wie o tym jak tu jest aprawdę bo jeśli
> jego wiedza pochodzi tylko z gazet i tv satelitarnej to ja przepraszam i mam
w
> d..pie taką wiedzę. Jak on ma prawo pouczać nas o tym co mamy robić, skoro
nie
> ma go tu i tak naprawdę ma mgliste pojęcie o tym co tu naprawdę się dzieje,
> dobrze że chociaż jeszcze ma polski akcent, bo inaczej to bym go z rodziny
> dawno już wypisał.


Ja podam Panu inny przykład.
Gdzieś około roku 1990 w Płocku wynająłem firmę, która miała wstawić okna i
drzwi. Przyjechałem i patrzę oczom nie wierząc. Okna poprzestawiane miejscami,
a futryny drzwi wstawione tak, że 2 cm od pionu. Mówię pracownikom, co oni
odwalają z tymi futrynami, czyżby poziomnicy nie mieli? Oni na to: a po co nam
poziomica, my wstawili prawie wszystkie drzwi na tym osiedlu, było dobrze i
nikt nie narzekał. Powiem nawet, że byli bardzo poruszeni moją „bezczelnością”.
Wygoniłem to dziadostwo, firma musiała wstawiać jeszcze raz, a ja miałem na
osiedlu jako jedyny futryny wstawione prosto.


Co do istoty, to powiem tak: nikogo nie pouczam, wyrażam swoja opinię, a na
problemy najlepiej spojrzeć z dystansu, wcześniej poznając wszystko z bliska. I
tak jest w moim przypadku.

Wbrew pozorom, wiem sporo na ten temat, a w dniach 15-16 marca (a ostatnio w
listopadzie 2002) będę brał udział – jako zaproszony gość – w konferencji
samorządowej, m.in. razem z burmistrzami i Prezydentami Miast, a dotyczącej
m.in. tego problemu. Konferencja ma w rzeczywistości przybliżyć tym ostatnim
istotę bezpośrednich wyborów i zależności politycznej od wyborców, a nie
lokalnych partyjnych układów, przybliżając tego istotę i rozwiązania z innych
krajów, m.in. Austrii, Szwajcarii, Anglii.

> Panie Henryku mam nadzieję że dość jasno się wyraziłem, jeśli nie do mogę
> pokonwersować dalej.
>

Panie Piotrze, mam nadzieję, że ja wyraziłem się również jasno.
Jeżeli Pan chce pokonwersować, to proszę tylko na temat. Natomiast nie będę
Panu wyjaśniał, skąd każdy obywatel czerpie prawo do wypowiedzi.

[Gość: piotr]

nie przekonał mnie Pan,

pozdrawiam
Piotr

[Gość: krzys]

Z całym szacunkiem - dalej twierdze ze to co piszesz , to mrzonki. Oczekiwalem
odpowiedzi na moj post.Po dotychczasowych Twoich wpisach liczylem na ciekawa
dyskusje - ale sie zawiodlem. Mylisz podstawowe pojecia i sam sobi przeczysz.
Szkoda.

[hkreuz]

Gość portalu: krzys napisał(a):
>
> Z całym szacunkiem - dalej twierdze ze to co piszesz , to mrzonki.
Oczekiwalem
> odpowiedzi na moj post.Po dotychczasowych Twoich wpisach liczylem na ciekawa
> dyskusje - ale sie zawiodlem.

Gdzie jest twoje stanowisko. Jak można dyskutować z kimś, kto nie przedstawia
swego stanowiska?


>Mylisz podstawowe pojecia i sam sobi przeczysz.
> Szkoda.

Gdzie? W którym miejscu?
Czy dajesz swojemu rozmówcy możliwość wyjaśnienia, zajęcia stanowiska?
Czy Twoja wypowiedź ma jakąkolwiek merytoryczną treść?

Rozmowa jest możliwa tylko wówczas, jeżeli wypowiedź jest merytoryczna
sformułowana w formie twierdzenia lub pytania. Myślę, że przyznasz mi rację, że
inaczej nie ma rozmowy, i niemożliwa jest wymiana dalszych myśli.

[hkreuz]

Gość portalu: krzys napisał(a):

>
>
>
> Z całym szacunkiem - dalej twierdze ze to co piszesz , to mrzonki.
Oczekiwalem
> odpowiedzi na moj post.Po dotychczasowych Twoich wpisach liczylem na ciekawa
> dyskusje - ale sie zawiodlem. Mylisz podstawowe pojecia i sam sobi przeczysz.
> Szkoda.


Ale dlaczego nie przedstawiasz swoich racji?
Jak można bez tego prowadzić dyskusję?

[Gość: matkoboska]

panie henryku, pan jest jak wątek z filmu "dyskrety urok burzuazji" nigdy nie
wiadowmo o co panu chodzi, a w glowie same spiski, jakieś odlegle wspomnienia -
urojenia,
licze ze bedzie pan odwiedzal forum jak najczesciej a gdyby potrzebowal pan
pomocy, niech sie pan nie wacha forumowicze pomoga.

[Gość: Cycek]

Bo to pijak i wierszokleta, bo kazdy wierszokleta to pijak... A
z niego taki polityk jaki i wierszoleta...

[Gość: kepek]

Jezeli tylki p. Nawrocki bedzie robil, to co mowi to niech mu
Pan Bog wynagrodzi. Co do losów klubu SLD-to im szybciej się
ropzadnie to plemie zmijowe, tym lepiej.

Konrad Wallenrod ???

[Gość: Blady]

Tylko kto Litwa a kto Krzyzacy ??? ;)

[Gość: Ewald]

Już dawno mówiłem, że należy eliminować z SLD ludzi klasowo i ideowo obcych. My
nigdy tego towarzyszowi Nawrockiemu nie zapomnimy !

[Gość: m]

Gość portalu: Ewald napisał(a):

> Już dawno mówiłem, że należy eliminować z SLD ludzi klasowo i ideowo obcych.
My
>
> nigdy tego towarzyszowi Nawrockiemu nie zapomnimy !

drogi ewaldzie dlaczego uwazasz ze stach klasowo i ideowo jest obcy sld -
przeciez ma pochodzenie chlopskie i kariere polityczna zaczynal w twoim
ukochanym ZMS sadzisz ze sld to jakas socjaldemokracja?
do jakiej klasy zaliczasz stacha ????

[Gość: KOMUCH]

NIC NIE POWIEM BO DOBRZE ZROBIŁ A RESZTA SIE BOI ZE IM SIE NIE
UDAŁO WIECEJ STOŁKÓW ZŁAPAC

[Gość: Wielbiciel]

Znam tego grafomana, z żoną mu się nie udało, dzieci nic nie warte, nieletnia
kochanka musiała sie wyskrobać, próbuje polityki - ale też gowno z tego
będzie...

[Gość: wielbiciel prawdzi]

Gość portalu: Wielbiciel napisał(a):

> Znam tego grafomana, z żoną mu się nie udało, dzieci nic nie warte, nieletnia
> kochanka musiała sie wyskrobać, próbuje polityki - ale też gowno z tego
> będzie...


znam stacha z lat kiedy pracowal w chemiku zawsze to byl prawym towarzyszem i
to co piszesz to same kłamstwa.