Nowy hipermarket?

[primary.master]

Na nieużytku przed Mostostalem, po prawej stronie, jadąc od giełdy
ul.Targową, jakaś ekipa od jakiegoś czasu karczuje krzaki, drzewa, tak jakby
przygotowywali teren pod jakąś budowę.
Czy może ktoś z Was wie, co tam ma być? Swego czasu była koncepcja, aby
powstał tam hipermarket TESCO, czyżby wrócono do tej sprawy?

[Gość: petrol]

Nie za dużo już tych hipermarketów?
Może lepiej jakieś kryte lodowisko lub hala do jazdy na
wrotkach?

[Gość: Strucho]

Drogi petrolu, nie wiem czemu wypowiadasz się w kwestii hipermarketów skoro z
nich nie korzystasz. Ja np. nie korzystam z wrotek ani łyżew ale chętnie poprę
twoją koncepcję takich obiektów.

[roman_j]

Gość portalu: Strucho napisał(a):

> Drogi petrolu, nie wiem czemu wypowiadasz się w kwestii hipermarketów skoro z
> nich nie korzystasz. Ja np. nie korzystam z wrotek ani łyżew ale chętnie
> poprę twoją koncepcję takich obiektów.

Ale tak, jak nie ma większego sensu mieć więcej niż jedną taką samą parę wrotek
lub łyżew (myślę, że mało kto ma), tak samo nie ma sensu stawiać drugiego
takiego samego sklepu w jednym mieście, bo różnica będzie co najwyzej w nazwie,
wystroju, ale na pewno nie w asortymencie i w podejściu do klienta. :-))
I tak jak nie chiałbym mieszkać koło wysypiska śmieci, tak samo napiszę, że jak
koniecznie chcecie, to postawcie sobie to Tesco gdzieś indziej. OK? :-))

[Gość: kei]

roman_j napisał:

> bo różnica będzie co najwyzej w nazwie,
> wystroju, ale na pewno nie w asortymencie i w podejściu do klienta. :-))

A to ciekawe, mnie zawsze uczyli, ze konkurencja dziala zwykle na korzysc
klienta a nie na niekorzysc, wiec odnosze wrazenie, ze drugi taki sam sklep w
miescie spowoduje poprawe jakosci podejscia do klienta w pierwszym (nie odnosze
tego przypadku do Plocka). O asortymencie trudno dyskutowac bo zwykle w
hipermamrketach jest wlasciwie wszystko z dobr FMCG.

Zaznaczam, ze nie jestem zagorzalym zwolnennikiem super/hipermarketow, ale
Twoje twierdzenie jest jednak nieco przesadzone.

Pzd.

[roman_j]

Gość portalu: kei napisał(a):

> roman_j napisał:
>
> > bo różnica będzie co najwyzej w nazwie,
> > wystroju, ale na pewno nie w asortymencie i w podejściu do klienta. :-))
>
> A to ciekawe, mnie zawsze uczyli, ze konkurencja dziala zwykle na korzysc
> klienta a nie na niekorzysc, wiec odnosze wrazenie, ze drugi taki sam sklep w
> miescie spowoduje poprawe jakosci podejscia do klienta w pierwszym

Tak by to pewnie wyglądało w idealnym świecie (niektórzy wierzą, ze nasz jest
taki). W świecie realnym dochodzi niestety jeszcze tzw. czynnik ludzki, a
człowiek na przestrzeni historii wielokrotnie udowodnił, że ma dar obracania
najszczytniejszych ideii w ich przeciwieństwo.
Ja nie wierzę w konkurencję między hipermarketami. Przecież badania wykazały
ponoć, ze w Płocku jest miejsce na drugi taki sklep, więc oba się tu pożywią.
Takie sklepy ze sobą nie konkurują. One żyją w symbiozie, bo na tym lepiej
wychodzą. Tylko klient się łudzi, że jest inaczej i oto chodzi. :-))
Jeśli masz jeszcze jakieś wątpliwości w kwestii konkurencji, to przyjrzyj sie w
sklepie bogactwu "konkurujących" ze soba proszków do prania. Jak to jest, że
wielość marek nie przekłada się na wielość producentów? I tak jest nie tylko w
tej branży. :-))

> Zaznaczam, ze nie jestem zagorzalym zwolnennikiem super/hipermarketow, ale
> Twoje twierdzenie jest jednak nieco przesadzone.

A ja proponuję uważne przeczytanie mojej sygnaturki. Dodatkowy komentarz jest
już chyba zbyteczny. :-))

[Gość: kei]

roman_j napisał:

> Tak by to pewnie wyglądało w idealnym świecie (niektórzy wierzą, ze nasz jest
> taki). W świecie realnym dochodzi niestety jeszcze tzw. czynnik ludzki, a
> człowiek na przestrzeni historii wielokrotnie udowodnił, że ma dar obracania
> najszczytniejszych ideii w ich przeciwieństwo.

Pierdoly. Gdzie tu szczytne idee? To jest po prostu walka o pieniadze.
Konkurnecja to nie jest szczytna idea tylko fakt ktory wystepuje.

> Ja nie wierzę w konkurencję między hipermarketami. Przecież badania wykazały
> ponoć, ze w Płocku jest miejsce na drugi taki sklep, więc oba się tu pożywią.

No to chyba potwierdza moja teze a nie Twoja. Zreszta Ty masz chyba jakas
spiskowa teorie dziejow. Polecam artykul w ostatnim Naszym Miescie Plocku.
Bedziesz mial dodatkowe argumenty do dyskusji.

> Takie sklepy ze sobą nie konkurują. One żyją w symbiozie, bo na tym lepiej
> wychodzą. Tylko klient się łudzi, że jest inaczej i oto chodzi. :-))
> Jeśli masz jeszcze jakieś wątpliwości w kwestii konkurencji, to przyjrzyj sie
> sklepie bogactwu "konkurujących" ze soba proszków do prania. Jak to jest, że
> wielość marek nie przekłada się na wielość producentów? I tak jest nie tylko
> w tej branży. :-))

Co ma do konkurencji miedzy poszczegolnymi sklepami to, ze wielkie koncerny
zarzadzaja ogromna iloscia marek jednoczesnie, czego zwykly szary klient nigdy
nie zauwazy, nie jest niczym dziwnym i nie widze w tym zadnego oszustwa ani
czegos co by konkurncje jako taka uniemozliwialo.

> A ja proponuję uważne przeczytanie mojej sygnaturki. Dodatkowy komentarz jest
> już chyba zbyteczny. :-))

No to chyba jasne ze Twoja (czy moja) opinia jest subiektywna a nie obiektywna
bo jest Twoja (bodz moja), wiec dodatkowy komentarz w postaci sygnaturki tez
jest chyba zbyteczny.
Pzd.

[roman_j]

Gość portalu: kei napisał(a):

> roman_j napisał:
>
> > Tak by to pewnie wyglądało w idealnym świecie (niektórzy wierzą, ze nasz
> > jest taki). W świecie realnym dochodzi niestety jeszcze tzw. czynnik
> > ludzki, a człowiek na przestrzeni historii wielokrotnie udowodnił, że ma
> > dar obracania najszczytniejszych ideii w ich przeciwieństwo.
>
> Pierdoly. Gdzie tu szczytne idee? To jest po prostu walka o pieniadze.
> Konkurnecja to nie jest szczytna idea tylko fakt ktory wystepuje.

Konkurencja (czasem dodaje sie jeszcze "uczciwa") to bajka dla grzecznych
dzieci. Owszem, gdzieniegdzie występuje, ale nie licz za bardzo na nią w
opisywanej sytuacji. Wyjaśnienie zamieściłem nieco niżej.

> > Ja nie wierzę w konkurencję między hipermarketami. Przecież badania
> > wykazały ponoć, ze w Płocku jest miejsce na drugi taki sklep, więc oba się
> > tu pożywią.
>
> No to chyba potwierdza moja teze a nie Twoja.

A możesz wyjaśnić w jaki sposób? Według mnie bowiem o konkurencji możemy mówić
tylko wtedy, kiedy na rynku jest więcej graczy niż miejsca dla nich. Dzięki
temu, jak w przyrodzie, trwa dobór naturalny i odpadają najsłabsi. Na ich
miejsce muszą zaś wejść następni, żeby ten proces mógł trwać dalej. Jeśli w
Płocku jest miejsce na drugi hipermarket, to może dopiero pojawienie się
trzeciego lub czwartego wywoła między nimi prawdziwą konkurencję, bo wtedy
każdy z nich będzie musiał zawalczyć o klienta. Tyle, że w takiej sytuacji w
płockim handlu nie będzie juz miejsca dla nikogo więcej... :-))

> > Takie sklepy ze sobą nie konkurują. One żyją w symbiozie, bo na tym lepiej
> > wychodzą. Tylko klient się łudzi, że jest inaczej i oto chodzi. :-))
> > Jeśli masz jeszcze jakieś wątpliwości w kwestii konkurencji, to przyjrzyj
> > sie sklepie bogactwu "konkurujących" ze soba proszków do prania. Jak to
> > jest, że wielość marek nie przekłada się na wielość producentów? I tak jest
> > nie tylko w tej branży. :-))
>
> Co ma do konkurencji miedzy poszczegolnymi sklepami to, ze wielkie koncerny
> zarzadzaja ogromna iloscia marek jednoczesnie, czego zwykly szary klient
> nigdy nie zauwazy, nie jest niczym dziwnym i nie widze w tym zadnego oszustwa
> ani czegos co by konkurncje jako taka uniemozliwialo.

Oczywiście masz rację. Dowcip polega jednak na tym, że zwykle decydujesz się
kupić produkt "konkurencji", bo naciąłeś się na jakiejś marce lub inna jest
tańsza, ładniejsza itp. Dumny z siebie myślisz, że dałeś oto zarobić temu, kto
lepiej zaspokaja Twoje oczekiwanai. A bez względu na to, którą markę
wybierzesz, pieniądze popłyną do tej samej kieszeni.
Pewnie nie wiesz na przykład (a ja wiem od osoby, która przy tym pracuje), że
pewne chipsy występuja na rynku pod dwoma markami. W obu torebkach jest ten sam
produkt, ale cena różni się znacząco. Dlaczego? Dlatego, że są ludzie, którzy
wolą zapłacić więcej, bo myślą, że dzięki temu kupują lepszy towar. Zatem
klient nasz pan, chce to niech płaci i ma dobre samopoczucie. Pewnie nazwiesz
to spiskową teorią dziejów i ja chciałbym, żeby tak było, ale to niestety naga
prawda, marketing od strony kuchni. :-)))

> > A ja proponuję uważne przeczytanie mojej sygnaturki. Dodatkowy komentarz
> > jest już chyba zbyteczny. :-))
>
> No to chyba jasne ze Twoja (czy moja) opinia jest subiektywna a nie
> obiektywna bo jest Twoja (bodz moja), wiec dodatkowy komentarz w postaci
> sygnaturki tez jest chyba zbyteczny.

Cały problem polega na tym, że ludzie myślą, że ja próbuję im przemeblowywać
światopogląd. Moja sygnaturka przypomina im więc, że to, co ja piszę, to tylko
moja opinia, z która można się zgodzić lub nie, ale nie trzeba jej traktować
jako mój atak na czyjś światopogląd. Mówiąc inaczej, ja nie mam ambicji
nawracania kogokolwiek, ale wiele osób czuje się nawracanymi. Może problem
polega na tym, ich poglądy nie wytrzymują konfrontacji z moimi argumentami i
stąd te nerwowe reakcje, które próbuję powstrzymać. :-))

[Gość: Strucho]

Może i nie chcesz nikomu narzucać swojej opinii, ale pisząc że powinno się
zakazać budowy nowych hipermarketów bo to śmietnik i szkodzi miastu (czy też
coś co brzmi podobnie, abyś mnie nie łapał za słówka) robisz to. Chcesz abym
nie mógł realizować swojego sposobu na życie, bo uważasz że tak będzie lepiej
dla dobra ogółu. Ja natomiast mam inne zdanie i pozwól żebym również miał
możliwość wyboru. Co do konkurencji to zawsze co dwie głowy to nie jedna,
będzie chociaż jakaś alternatywa. Szkoda, że nie ustosunkowałeś się do mojego
wczorajszego postu...
Pozdrawiam.

[roman_j]

Gość portalu: Strucho napisał(a):

> Może i nie chcesz nikomu narzucać swojej opinii, ale pisząc że powinno się
> zakazać budowy nowych hipermarketów bo to śmietnik i szkodzi miastu (czy też
> coś co brzmi podobnie, abyś mnie nie łapał za słówka) robisz to.

Patrząc z Twojego punktu widzenia, to każdy, kto coś pisze na forum, narzuca
swoją opinie innym. Poza tym nie napisałem, że powinno się zakazać budowy
nowych hipermarketów, tylko że nie widzę sensu mnożenia tych przybytków. Może
dla Ciebie to jedno i to samo, ale właśnie tu tkwi różnica między narzucaniem
komuś swojej opinii, a jej wyrażaniem.

> Chcesz abym nie mógł realizować swojego sposobu na życie, bo uważasz że tak
> będzie lepiej dla dobra ogółu.

Żartujesz sobie ze mnie? Hipermarket jest Twoim sposobem na życie??? Czy mam
rozumieć, że spędzasz między półkami całe dnie? Jesteś tam codziennie od rana
do zamknięcia? Tam spotykasz się z przyjaciółmi, umawiasz na randki, itp?
Wybacz, ale jak tak właśnie rozumiem określenie "sposób na zycie". Jeśli jest
tak, jak napisałem powyżej, to chyba faktycznie trzeba Ci wybudować jeszcze z
jeden hipermarket, bo w jednym się zanudzisz. :-))))
A kwestię dobra ogółu skomentuję w ten sposób, że ja mam prawo napisać, że nie
chcę mieć hipermarketu w sąsiedztwie tak samo, jak swego czasu mieszkańcy
bloków przy Chopina prostestowali przeciwko rozbudowie dworca PKS-u. Tamta
inwestycja służyłaby nam wszystkim i szkoda, że nic z niej nie wyszło, ale
szanuję wolę ludzi, którzy byli jej przeciwni. Widocznie mieli swoje powody. I
tylko tego oczekuję od ludzi myślących inaczej ode mnie.

> Ja natomiast mam inne zdanie i pozwól żebym również miał możliwość wyboru.

Nie w moich rękach leży ta decyzja. Nie ja wydaje pozwolenia na budowę, nie ja
uchwalam plan zagospodarowania dla miasta, nie ja wykładam na to pieniądze.
Dlatego nie bój się, ja Ci tego hipermarketu nie zabiorę.

> Co do konkurencji to zawsze co dwie głowy to nie jedna, będzie chociaż jakaś
> alternatywa.

Cieszę się, że napisałes o możliwości wyboru zamiast szermować
słowem "konkurencja". Mam nadzieję, że przynajmniej Ty ich ze sobą nie mylisz.
To dwie różne rzeczy. Zgoda. Masz prawo do wyboru, ale nie jest to prawo
działające automatyczne. Podam przykład. W Płocku jest tylko jeden teatr i ja
nie mam w tej kwestii prawa wyboru, a chciałbym mieć, bo to część
mojego "sposobu na życie". I co? Sądzisz, że ktoś przy zdrowych zmysłach
wybuduje w naszym mieście drugi teatr, żeby dać ludziom takim jak ja prawo
wyboru? A nawet jeśli tak, to czyim kosztem?

> Szkoda, że nie ustosunkowałeś się do mojego wczorajszego postu...

A ja nie żałuję. :-)) Nie było się do czego ustosunkować. Przypuściłeś na mnie
atak, mimo że ja Ciebie nie zaatakowałem. Przypisałeś mi motywy, jakich nie mam
i poglądy, jakich nie głoszę. Mówi się trudno. Mamy na tą sprawę odmienne
punkty widzenia i mnie akurat nie zależy, żeby zmienić Twoje podejście. Może
kiedyś sam zmienisz zdanie, a jak nie, to też nie będę płakał.
Odniosę się tylko do jednej kwestii. To prawda, że nie mieszkam na nieużytkach
koło Mostostalu, ale mimo to wolę żeby nadal była tam oaza dzikiej zieleni niż
betonowa pustynia z wielkim parkingiem, obrzydliwą stalową skorupą i setkami
samochodów. Nie chcę żeby ulicami w tej okolicy jeżdziło dwa razy tyle
samochodów, bo ruch tam i tak już jest intensywny. Chcesz drugi hipermarket?
Proszę bardzo, ale niech stoi tam, gdzie nie będzie nikomu zawadzał. Na pewno
znajdzie się niejedno takie miejsce w Płocku.

[Gość: Strucho]

Rzeczywiście - pisząc o stylu życia źle się wyraziłem. Miałem na myśli
oczywiście styl życia, w którym uwzględnia się korzystanie z hipermarketów
jako bardzo przydatnych zdobyczy cywilizacji. Na pewno nie spędzam w nich
całych dni, bywam najczęściej raz w tygodniu, w wyjątkowych przypadkach dwa.
Rozumiem, że moja determinacja w tej kwestii mogła tak zostać zrozumiana, ale
sam hołduję zasadzie, że każda skrajność jest szkodliwa i jestem zupełnie
normalnym człowiekiem, co mam nadzieję widać w moich wpisach.
Co do teatru to mimo iż raczej rzadko w nimi bywam, z pewnością poparłbym tą
ideę gdyż taki drugi teatr byłoby niezwykle prestiżową inwestycją i podniósłby
z pewnością kulturalną poprzeczkę w mieście. Jednocześnie zdaję sobie sprawę z
niewielkiej szansy na taką sytuację.
W kwestii lokalizacji jest mi zasadniczo bez różnicy jak daleko on powstanie
(oczywiście w rozsądnej odległości) byleby był duży i funkcjonalny, z jak
najładniejszą architekturą. Przyznaj jednak, że ta lokalizacja jest i tak pod
tym względem lepsza niż Echo, prawie w centrum miasta.
Być może przypuściłem na Ciebie atak, za co przepraszam, ale mam już dość
ciągłego odpierania obelg przeciwników hipermarketów wymierzonych w nas, ich
zwolenników. I wcale nie uważam, że każdy kto pisze na forum narzuca innym
swoją opinię, wszystko zależy do kontekstu.

[roman_j]

Gość portalu: Strucho napisał(a):

> sam hołduję zasadzie, że każda skrajność jest szkodliwa
> i jestem zupełnie normalnym człowiekiem, co mam
> nadzieję widać w moich wpisach.

Zwykle tak. :-)))

> Co do teatru to mimo iż raczej rzadko w nimi bywam, z
> pewnością poparłbym tą ideę gdyż taki drugi teatr
> byłoby niezwykle prestiżową inwestycją i podniósłby
> z pewnością kulturalną poprzeczkę w mieście.

Prestiżową, ale kosztowną w utrzymaniu. Także z wielu
innych powodów ta inwestycja nie miałaby sensu, dlatego
wolę nie mieć wyboru w tej kwestii, bo lepiej to służy
ogółowi. :-))

> Przyznaj jednak, że ta lokalizacja jest i tak pod
> tym względem lepsza niż Echo, prawie w centrum miasta.

Z tego punktu widzenia tak. Ale tam jedną betonową
pustynię zamieniono na drugą, nieco ładniejszą, więc to i
tak mniej mnie razi.

> Być może przypuściłem na Ciebie atak, za co
> przepraszam, ale mam już dość ciągłego odpierania obelg
> przeciwników hipermarketów wymierzonych w nas, ich
> zwolenników.

Ja akurat jestem przeciwnikiem idei mnożenia
hipermarketów, a nie przeciwnikiem ludzi, którzy robią w
nich zakupy. :-))

> I wcale nie uważam, że każdy kto pisze na forum narzuca
> innym swoją opinię, wszystko zależy do kontekstu.

Moja sygnaturka rozstrzyga tą kwestię jednoznacznie. Ja
nikomu niczego nie zamierzam narzucać. Jeśli ktoś odbiera
moje wpisy inaczej, to trudno. :-))

[Gość: kei]

roman_j napisał:

Teraz moja kolej, mylisz sie tak w wielu miejscach, ze az nie sposob nie
odpisac.

> A możesz wyjaśnić w jaki sposób? Według mnie bowiem o konkurencji możemy
mówić
> tylko wtedy, kiedy na rynku jest więcej graczy niż miejsca dla nich. Dzięki
> temu, jak w przyrodzie, trwa dobór naturalny i odpadają najsłabsi. Na ich
> miejsce muszą zaś wejść następni, żeby ten proces mógł trwać dalej. Jeśli w
> Płocku jest miejsce na drugi hipermarket, to może dopiero pojawienie się
> trzeciego lub czwartego wywoła między nimi prawdziwą konkurencję, bo wtedy
> każdy z nich będzie musiał zawalczyć o klienta. Tyle, że w takiej sytuacji w
> płockim handlu nie będzie juz miejsca dla nikogo więcej... :-))

No i widzisz drogi Romanie, bardzo sie mylisz twierdzac, ze jezeli jakies
badania (btw: czy gdzies wyniki tych badan sa dostepne?) stwierdzaja, ze w
Plocku jest miejsce na drugi supermarket, znaczy, ze zbudowanie tego drugiego
supermarketu nie doprowadzi do konkurencji miedzy nowym a istniejacym. Jest to
stwierdzenie wysoce nie uprawnione. Dam Ci dwa przyklady i mam nadzieje, ze one
wystarczajaco zilustruja jak bardzo sie mylisz.
Mowi sie, ze w Polsce jest miejsce na kolejny ogolnopolski dziennik, nawet
jeden niemiecki koncern sie do wydawania takowego przymierza. To, ze jest
miejsce nie znaczy, ze nowy dziennik nie zwiekszy konkurencji na rynku
dziennikow. Agora przyznala ze co prawda miejsce jest, ale bariery wejscia sa
na tyle wysokie, ze maja nadzieje, ze dziennik sie nie pojawi, gdyz bardzo
zaostrzyloby to konkurencje, na tym i tak trudnym rynku. Dokladnie taka
sytuacja zaistniala w przypadku Newsweeka. Miejsce na rynku tygodnikow tzw.
opinii bylo, ale pojawienie sie Newsweeka zaowocowalo wojna o reklamodawce i
czytlenika pomiedzy starymi graczami (Polityka i Wprost) a Newsweekiem (upusty
reklamowe, agrsywna kampania reklamowa) z ktorej nota bene zwyciezko wyszedl
ten ostatni.

Konkludujac: stwierdzenie "jest miejsce" nie oznacza, ze zapelnienie tego
miejsca nie spowoduje zaostrzenia konkurencji.

> Dlatego, że są ludzie, którzy
> wolą zapłacić więcej, bo myślą, że dzięki temu kupują lepszy towar. Zatem
> klient nasz pan, chce to niech płaci i ma dobre samopoczucie. Pewnie nazwiesz
> to spiskową teorią dziejów i ja chciałbym, żeby tak było, ale to niestety
naga
> prawda, marketing od strony kuchni. :-)))

To sie drogi Romanie nazywa segmentacja rynku. To nie jest do konca tak, ze
ludzie placa wiecej, bo mysla, ze lepszy jest towar (w sensie zawartosc
opakowania). On jest czesto tan sam, a ludzie placa za sam prestiz, ze pija,
jedza, uzywaja czegos lepszego. Jest to zwiazane z opakowaniem, kampania
reklamowa etc. W ten sposob np. browary segmentuja rynek piwa. Piwo tanie
dla "ubogich", piwo "cool" dla mlodziezy, piwo z tradycjami i drozsze dla
ludzie bardziej majetnych + ewentualnie jeszcze jakies twory sezonowe, zeby
odmlodzic marke. Bardzo czesto, to ze piwo smakuje inaczej to tylko wielkie
osiagniecie markietingowcow, a nie jakosci chmielu, sposobu wazenia, etc.

Co do wielkich koncernow i mnogosci ich marek to wg. nie ma w tym nic
nagannego. Po prostu ich na to stac, a obecnie jest to jeden z najlepszych
sposobow utrzymania sie na rynku.


> Cały problem polega na tym, że ludzie myślą, że ja próbuję im przemeblowywać
> światopogląd. Moja sygnaturka przypomina im więc, że to, co ja piszę, to
tylko
> moja opinia, z która można się zgodzić lub nie, ale nie trzeba jej traktować
> jako mój atak na czyjś światopogląd. Mówiąc inaczej, ja nie mam ambicji
> nawracania kogokolwiek, ale wiele osób czuje się nawracanymi. Może problem
> polega na tym, ich poglądy nie wytrzymują konfrontacji z moimi argumentami i
> stąd te nerwowe reakcje, które próbuję powstrzymać. :-))

Wiesz, gdybys to wszystko co napisales, napisal na moja prywatna skrzynke
mailowa, to po 5 pierwszych zdaniach wcisnalbym shift+d i wiecej do tego tematu
nie wracal. Natomiast skoro piszesz to na forum publicznym, ktore czyta iles
tam setek ludzi, to warto jednak z takimi, przepraszam za sformulowanie,
dziwnymi pogladami polemizowac. Warto, bo jezeli pozostaloby to bez echa, to
znaczna czesc osob je czytajacych, moglaby uznac, ze moze faktycznie masz
racje. A tak jezeli, bede Ci wytykal bledy i wypaczenia w twoich teoriach to
moze przynajmniej czesc sie zastanowi i dojdzie do wniosku, ze moze "ten facet
po prostu pieprzy trzy po trzy"

Fragment ponizej, nie byl odpowiedzia na moj post, ale zarzucilem (posrednio)
mi brak zrozumienia slowa konkurencja wiec sie ustosunkuje.

> Cieszę się, że napisałes o możliwości wyboru zamiast szermować
> słowem "konkurencja". Mam nadzieję, że przynajmniej Ty ich ze sobą nie
mylisz.
> To dwie różne rzeczy. Zgoda.

Mozliwosc wyboru lezy u podstaw konkurencji. Konkurencja po prostu powstaje
dzieki mozliwosci wyboru. Jezeli konsument moze wybrac to producent/sprzedawca
musi o tego konsumenta zabiegac, musi o niego konkurowac.

Supermarketom ciezko konkurowac ze soba cena lub iloscia towarow, bo ceny maja
podobne, a wiecej posadanie szerszej oferty raczej mija sie z celem.
Supermarkety konkuruja lokalizacja, jakoscia obslugi, iloscia kas, iloscia
miejsc parkingowych, latwoscia dojazdu, iloscia uslug towrzyszacych (tzw.
galerie handlowe), etc.

Jezeli nawet w Plocku powstalby drugi hipermarket to automatycznie musialby
konkurowac z Auchanem/Championem bo stanowilyby one dla niego ogromna
konkurencje. I nie mow drogi Romanie, ze tak nie jest.

Pzd.

[roman_j]

Gość portalu: kei napisał(a):

) roman_j napisał:
)
) Teraz moja kolej, mylisz sie tak w wielu miejscach, ze
) az nie sposob nie odpisac.
)
) ) A możesz wyjaśnić w jaki sposób? Według mnie bowiem o
) ) konkurencji możemy mówić tylko wtedy, kiedy na rynku
) ) jest więcej graczy niż miejsca dla nich. Dzięki temu,
) ) jak w przyrodzie, trwa dobór naturalny i odpadają
) ) najsłabsi. Na ich miejsce muszą zaś wejść następni,
) ) żeby ten proces mógł trwać dalej. Jeśli w Płocku jest
) ) miejsce na drugi hipermarket, to może dopiero
) ) pojawienie się trzeciego lub czwartego wywoła między
) ) nimi prawdziwą konkurencję, bo wtedy każdy z nich
) ) będzie musiał zawalczyć o klienta. Tyle, że w takiej
) ) sytuacji w płockim handlu nie będzie juz miejsca dla
) ) nikogo więcej... :-))
)
) No i widzisz drogi Romanie, bardzo sie mylisz
) twierdzac, ze jezeli jakies badania (btw: czy gdzies
) wyniki tych badan sa dostepne?) stwierdzaja, ze w
) Plocku jest miejsce na drugi supermarket, znaczy, ze
) zbudowanie tego drugiego supermarketu nie doprowadzi do
) konkurencji miedzy nowym a istniejacym. Jest to
) stwierdzenie wysoce nie uprawnione. Dam Ci dwa
) przyklady i mam nadzieje, ze one wystarczajaco
) zilustruja jak bardzo sie mylisz.

Ja też jese


) Mowi sie, ze w Polsce jest miejsce na kolejny
) ogolnopolski dziennik, nawet jeden niemiecki koncern
) sie do wydawania takowego przymierza. To, ze jest
) miejsce nie znaczy, ze nowy dziennik nie zwiekszy
) konkurencji na rynku dziennikow. Agora przyznala ze co
) prawda miejsce jest, ale bariery wejscia sa na tyle
) wysokie, ze maja nadzieje, ze dziennik sie nie pojawi,
) gdyz bardzo zaostrzyloby to konkurencje, na tym i tak
) trudnym rynku. Dokladnie taka sytuacja zaistniala w
) przypadku Newsweeka. Miejsce na rynku tygodnikow tzw.
) opinii bylo, ale pojawienie sie Newsweeka zaowocowalo
) wojna o reklamodawce i czytlenika pomiedzy starymi
) graczami (Polityka i Wprost) a Newsweekiem (upusty
) reklamowe, agrsywna kampania reklamowa) z ktorej nota
) bene zwyciezko wyszedl ten ostatni.
)
) Konkludujac: stwierdzenie "jest miejsce" nie oznacza,
) ze zapelnienie tego miejsca nie spowoduje zaostrzenia
) konkurencji.

Co oznacza stwierdzenie "jest miejsce" można stwierdzić
dopiero poznawszy jego uzasadnienie. Gazeta to nie
hipermarket. Niejedna Gazeta w tym kraju już padła noe
wytrzymując konkurencji, a jak dotąd nie słyszałem, żeby
gdzieś padł jakiś hipermarket. I o czym to Twoim zdaniem
świadczy? Stwierdzenie, że "jest miejsce na drugi
hipermarket w Płocku" nie przesądza przecież, że tego
miejsca na rynku nie ma dla trzeciego, czwartego a może i
piątego i może dopiero ten ostatni wywoła taką
konkurencję, żebyśmy wszyscy odczuli jej dobroczynne
skutki. Masz ochotę przekonywać się, jaka jest ta "masa
krytyczna"? Ja nie. :-))

) ) Dlatego, że są ludzie, którzy wolą zapłacić więcej,
) ) bo myślą, że dzięki temu kupują lepszy towar. Zatem
) ) klient nasz pan, chce to niech płaci i ma dobre
) ) samopoczucie. Pewnie nazwiesz to spiskową teorią
) ) dziejów i ja chciałbym, żeby tak było, ale to
) ) niestety naga prawda, marketing od strony kuchni.
) ) :-)))
)
) To sie drogi Romanie nazywa segmentacja rynku. To nie
) jest do konca tak, ze ludzie placa wiecej, bo mysla, ze
) lepszy jest towar (w sensie zawartosc opakowania). On
) jest czesto tan sam, a ludzie placa za sam prestiz, ze
) pija, jedza, uzywaja czegos lepszego. Jest to zwiazane
) z opakowaniem, kampania reklamowa etc. W ten sposob np.
) browary segmentuja rynek piwa. Piwo tanie dla
) "ubogich", piwo "cool" dla mlodziezy, piwo z tradycjami
) i drozsze dla ludzie bardziej majetnych + ewentualnie
) jeszcze jakies twory sezonowe, zeby odmlodzic marke.
) Bardzo czesto, to ze piwo smakuje inaczej to tylko
) wielkie osiagniecie markietingowcow, a nie jakosci
) chmielu, sposobu wazenia, etc.

Bardzo często jest to po prostu to samo piwo. Sztuczka
działa, bo ludzie wierzą w marki tak, jak wierzą w
konkurencję między koncernami. :-))

) Co do wielkich koncernow i mnogosci ich marek to wg.
) nie ma w tym nic nagannego. Po prostu ich na to stac, a
) obecnie jest to jeden z najlepszych sposobow utrzymania
) sie na rynku.

Dokładnie tak. Ale niektórzy ludzie myślą, że kupują
różne produkty różnych producentów i w ten sposób
wspierają konkurencję. A tu guzik. :-))

) ) Cały problem polega na tym, że ludzie myślą, że ja
) ) próbuję im przemeblowywać światopogląd. Moja
) ) sygnaturka przypomina im więc, że to, co ja piszę, to
) ) tylko moja opinia, z która można się zgodzić lub nie,
) ) ale nie trzeba jej traktować jako mój atak na czyjś
) ) światopogląd. Mówiąc inaczej, ja nie mam ambicji
) ) nawracania kogokolwiek, ale wiele osób czuje się
) ) nawracanymi. Może problem polega na tym, ich poglądy
) ) nie wytrzymują konfrontacji z moimi argumentami i
) ) stąd te nerwowe reakcje, które próbuję powstrzymać.
) ) :-))
)
) Wiesz, gdybys to wszystko co napisales, napisal na moja
) prywatna skrzynke mailowa, to po 5 pierwszych zdaniach
) wcisnalbym shift+d i wiecej do tego tematu nie wracal.
) Natomiast skoro piszesz to na forum publicznym, ktore
) czyta iles tam setek ludzi, to warto jednak z takimi,
) przepraszam za sformulowanie, dziwnymi pogladami
) polemizowac. Warto, bo jezeli pozostaloby to bez echa,
) to znaczna czesc osob je czytajacych, moglaby uznac, ze
) moze faktycznie masz racje.

To przykre, że pośrednio uważasz czytelników tego forum
za tak podatnych na sugestie

) A tak jezeli, bede Ci wytykal bledy i wypaczenia w
) twoich teoriach to moze przynajmniej czesc sie
) zastanowi i dojdzie do wniosku, ze moze "ten facet
) po prostu pieprzy trzy po trzy"

A co będzie, jeśli oni w duchu przyznają rację mnie, a
nie Tobie? :-)))))))))

) Fragment ponizej, nie byl odpowiedzia na moj post, ale
) zarzucilem (posrednio) mi brak zrozumienia slowa
) konkurencja wiec sie ustosunkuje.
)
) ) Cieszę się, że napisałes o możliwości wyboru zamiast
) ) szermować słowem "konkurencja". Mam nadzieję, że
) ) przynajmniej Ty ich ze sobą nie mylisz.
) ) To dwie różne rzeczy. Zgoda.
)
) Mozliwosc wyboru lezy u podstaw konkurencji.
) Konkurencja po prostu powstaje dzieki mozliwosci
) wyboru. Jezeli konsument moze wybrac to
) producent/sprzedawca musi o tego konsumenta zabiegac,
) musi o niego konkurowac.

Chyba, że ma tych klientów tylu, że zdobycie kolejnych
kosztuje więcej niż możliwe zyski z tego tytułu. To są
podstawy ekoonomii. Konkurencja też ma swoje granice i
jej intensywność zależy od tego, jak ma się popyt do
podaży. Myślę, że dwa hiperki w Płocku pożywią się bez
konieczności podejmowania jakichś zauważalnych działań
konkurencyjnych. Ot jeden obniży ceny salami, a drugi
sera brie. Konkurencja będzie, ale czy ty na tym zyskasz
jeśli np. jesz tylko kiełki? :-))))

) Supermarketom ciezko konkurowac ze soba cena lub
) iloscia towarow, bo ceny maja podobne, a wiecej
) posadanie szerszej oferty raczej mija sie z celem.
) Supermarkety konkuruja lokalizacja, jakoscia obslugi,
) iloscia kas, iloscia miejsc parkingowych, latwoscia
) dojazdu, iloscia uslug towrzyszacych (tzw. galerie
) handlowe), etc.

Lokalizacji, ilości kas, ilości miejsc parkingowych i
latwości dojazdu nie da się zmienić, więc pomińmy te
czynniki. Pozostają galerie i jakość obsługi. Niewiele,
bo jeśli chodzi o galerię, to na konkurencji zyskają
sklepy, które zechcą się tam znaleźć, a to niekoniecznie
przełoży się na ceny w tych sklepach. :-))

) Jezeli nawet w Plocku powstalby drugi hipermarket to
) automatycznie musialby konkurowac z Auchanem/Championem
) bo stanowilyby one dla niego ogromna konkurencje. I nie
) mow drogi Romanie, ze tak nie jest.

Nie powiem, ale napiszę. :-)))
I nie mam nic przeciwko temu, żebyś pozostał przy swoim
zdaniu.
Pozdrawiam ciepło.

[Gość: kei]

roman_j napisał:

> Co oznacza stwierdzenie "jest miejsce" można stwierdzić
> dopiero poznawszy jego uzasadnienie. Gazeta to nie
> hipermarket. Niejedna Gazeta w tym kraju już padła noe
> wytrzymując konkurencji, a jak dotąd nie słyszałem, żeby
> gdzieś padł jakiś hipermarket. I o czym to Twoim zdaniem
> świadczy? Stwierdzenie, że "jest miejsce na drugi
> hipermarket w Płocku" nie przesądza przecież, że tego
> miejsca na rynku nie ma dla trzeciego, czwartego a może i
> piątego i może dopiero ten ostatni wywoła taką
> konkurencję, żebyśmy wszyscy odczuli jej dobroczynne
> skutki. Masz ochotę przekonywać się, jaka jest ta "masa
> krytyczna"? Ja nie. :-))

Ja mam wrazenie, ze stwierdzenie "jest miejsce na drugi hipermarket" oznacza ze
jest miejsce na _drugi_ a nie na dwa kolejne, ale jest to moje wrazenie,
dlatego dobrze byloby jesli podzielilbys sie zrodlem tego twierdzenia - czyt.
raportem.


> To przykre, że pośrednio uważasz czytelników tego forum
> za tak podatnych na sugestie

Podejrzewam ze nalezysz do 5% najbardziej wygadanych na tym forum...wiec czesto
Twoje zdanie jest dla innych bardzo...hmmm...sugestywne, niestety:P

> A co będzie, jeśli oni w duchu przyznają rację mnie, a
> nie Tobie? :-)))))))))

Nic, ale przynajmniej sie nad tym zastanowia, i beda wiedzieli, ze jest jakas
druga opinia (inna niz Twoja)

> Chyba, że ma tych klientów tylu, że zdobycie kolejnych
> kosztuje więcej niż możliwe zyski z tego tytułu. To są
> podstawy ekoonomii. Konkurencja też ma swoje granice i
> jej intensywność zależy od tego, jak ma się popyt do
> podaży. Myślę, że dwa hiperki w Płocku pożywią się bez
> konieczności podejmowania jakichś zauważalnych działań
> konkurencyjnych. Ot jeden obniży ceny salami, a drugi
> sera brie. Konkurencja będzie, ale czy ty na tym zyskasz
> jeśli np. jesz tylko kiełki? :-))))

A ja odnosze wrazenie, ze na rynku sklepow "spozywczych" jest w plocku dosc
ciasno (Polo, Leader Price, Champion, Auchan, Sezam, PSS + osiedlowe) wiec
pojawienie sie drugiego hipermarketu konkurnecje by bardzo zaostrzylo

>
> ) Supermarketom ciezko konkurowac ze soba cena lub
> ) iloscia towarow, bo ceny maja podobne, a wiecej
> ) posadanie szerszej oferty raczej mija sie z celem.
> ) Supermarkety konkuruja lokalizacja, jakoscia obslugi,
> ) iloscia kas, iloscia miejsc parkingowych, latwoscia
> ) dojazdu, iloscia uslug towrzyszacych (tzw. galerie
> ) handlowe), etc.
>
> Lokalizacji, ilości kas, ilości miejsc parkingowych i
> latwości dojazdu nie da się zmienić, więc pomińmy te
> czynniki.

Jak to sie nie da?!? Wyobraz sobie ze ktos zburzylby teatr i w tym miejscu
postawil hipermarket. a pod calym kwartalem Krolewiecka, Bielska, Nowy Rynek,
Jachowicza, zbudowalby wielki parking podziemny - To jest wlasnie konkurnecja
lokalizacja i iloscia miejsc parkingowych.

> Pozostają galerie i jakość obsługi. Niewiele,
> bo jeśli chodzi o galerię, to na konkurencji zyskają
> sklepy, które zechcą się tam znaleźć, a to niekoniecznie
> przełoży się na ceny w tych sklepach. :-))

Ale rowniez i klienci. Pewnie gdyby nie Auchan to nie byloby Vision Express, a
gdyby nie Champion to nie byloby np Deichmanna (tak to sie pisze?). Nie oceniam
czy sa zli czy dobrzy, ale sa i klient ma mozliwosc wyboru.

Dalsza dyskusje uwazam raczej za bezcelowa.
Pzd.

[roman_j]

Gość portalu: kei napisał(a):

> roman_j napisał:
>
> > Co oznacza stwierdzenie "jest miejsce" można
> > stwierdzić dopiero poznawszy jego uzasadnienie.
> > Gazeta to nie hipermarket. Niejedna Gazeta w tym
> > kraju już padła noe wytrzymując konkurencji, a jak
> > dotąd nie słyszałem, żeby gdzieś padł jakiś
> > hipermarket. I o czym to Twoim zdaniem świadczy?
> > Stwierdzenie, że "jest miejsce na drugi hipermarket w
> > Płocku" nie przesądza przecież, że tego miejsca na
> > rynku nie ma dla trzeciego, czwartego a może i
> > piątego i może dopiero ten ostatni wywoła taką
> > konkurencję, żebyśmy wszyscy odczuli jej dobroczynne
> > skutki. Masz ochotę przekonywać się, jaka jest ta
> > "masa krytyczna"? Ja nie. :-))
>
> Ja mam wrazenie, ze stwierdzenie "jest miejsce na drugi
> hipermarket" oznacza ze jest miejsce na _drugi_ a nie
> na dwa kolejne, ale jest to moje wrazenie, dlatego
> dobrze byloby jesli podzielilbys sie zrodlem tego
> twierdzenia - czyt. raportem.

Chętnie bym sie podzielił, ale nie mam czym. Informację o
tym, że jakieś badania wykazały, że jest miejsce na drugi
hipermarket, zaczerpnąłem z Gazety. Może te badania miały
to wykazać, bo obecne władze nie są juz tak chętne tego
typu inwestycjom. A ponieważ sprawa dotyczyła "być albo
nie być" drugiego takiego sklepu, więc sądzę, że to było
przedmiotem badań, a nie to, ile jeszcze hiperków nam
mogą nastawiać.

> > To przykre, że pośrednio uważasz czytelników tego
> > forum za tak podatnych na sugestie
>
> Podejrzewam ze nalezysz do 5% najbardziej wygadanych na
> tym forum...wiec czesto Twoje zdanie jest dla innych
> bardzo...hmmm...sugestywne, niestety:P

Nie rozumiem, dlaczego "niestety". Z Twoich wypowiedzi
wynika, że jesteś pewien, że Ty masz rację, a ja się
mylę. Z tą to wartościowanie stanowisk i to ubolewanie
nad tym, że ktoś może moje poglądy uznać za właściwe. Ja
takiej pewności o słuszności własnych poglądów, jaką masz
Ty, nie uzyskam nigdy. Zwłaszcza, że im więcej wiem, tym
w więcej rzeczy wątpię.
Nie martw się też o mój sugestywny wpływ na innych.
Ponieważ należę do 5% najbardziej kontrowersyjnych osób
na tym forum, dlatego najczęściej się ze mną nie zgadzają
(dla zasady lub dla sportu) i próbują udowodnić mi, że
się mylę podejmując w tym celu często zupełnie czcze
dyskusję. I nawet kiedy moja argumentacja druzgocze ich
argumenty, oni nadal obstają przy swoim. Nie jest zatem
tak źle. Nie musisz być odtrutką na poglądy Romana J, bo
większość ludzi wytwarza własne przeciwciała. :-))

> > A co będzie, jeśli oni w duchu przyznają rację mnie,
> a nie Tobie? :-)))))))))
>
> Nic, ale przynajmniej sie nad tym zastanowia, i beda
> wiedzieli, ze jest jakas druga opinia (inna niz Twoja)

Znów nie doceniasz czytelników forum. Tu każdy ma jakąś
swoją opinię. :-))

> > Chyba, że ma tych klientów tylu, że zdobycie
> > kolejnych kosztuje więcej niż możliwe zyski z tego
> > tytułu. To są podstawy ekoonomii. Konkurencja też ma
> > swoje granice i jej intensywność zależy od tego, jak
> > ma się popyt do podaży. Myślę, że dwa hiperki w
> > Płocku pożywią się bez konieczności podejmowania
> > jakichś zauważalnych działań konkurencyjnych. Ot
> > jeden obniży ceny salami, a drugi sera brie.
> > Konkurencja będzie, ale czy ty na tym zyskasz
> > jeśli np. jesz tylko kiełki? :-))))
>
> A ja odnosze wrazenie, ze na rynku sklepow
> "spozywczych" jest w plocku dosc ciasno (Polo, Leader
> Price, Champion, Auchan, Sezam, PSS + osiedlowe) wiec
> pojawienie sie drugiego hipermarketu konkurnecje by
> bardzo zaostrzylo

Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. :-)) Masz 100% racji.
Konkurencja znacząco się zaostrzy i będzie nawet
zabójcza. Ale dla słabszych uczestników rynku. Niektórzy
z nich pewnie odpadną z rynku.

> >
> > > Supermarketom ciezko konkurowac ze soba cena lub
> > > iloscia towarow, bo ceny maja podobne, a wiecej
> > > posadanie szerszej oferty raczej mija sie z celem.
> > > Supermarkety konkuruja lokalizacja, jakoscia
> > > obslugi, iloscia kas, iloscia miejsc parkingowych,
> > > latwoscia dojazdu, iloscia uslug towrzyszacych
> > > (tzw. galerie handlowe), etc.
> >
> > Lokalizacji, ilości kas, ilości miejsc parkingowych i
> > latwości dojazdu nie da się zmienić, więc pomińmy te
> > czynniki.
>
> Jak to sie nie da?!? Wyobraz sobie ze ktos zburzylby
> teatr i w tym miejscu postawil hipermarket. A pod calym
> kwartalem Krolewiecka, Bielska, Nowy Rynek, Jachowicza,
> zbudowalby wielki parking podziemny - To jest wlasnie
> konkurnecja lokalizacja i iloscia miejsc parkingowych.

Porównanie zupełnie chybione. Konkurencja, jak ja ją
rozumiem, jest CIĄGŁYM PROCESEM dostosowywania się do
zmiennych warunków rynku, reagowaniem na trendy i
zachodzące na nim zjawiska. Jeśli postawisz hipermarket
na miejscu teatru, to przecież w odpowiedzi Auchan nie
przesunie swojej hali w kierunku centrum miasta, prawda?
Musi stać tam, gdzie go postawili, więc jego możliwości
konkurowania lokalizacją (czyli jej zmiany na lepszą) są
ZEROWE. Chyba, że wybudują hipermarkety na kółkach. Wtedy
będą mogły konkurować lokalizacją. Wczoraj Auchan stał na
Radziwiu, dziś jest na Podolu, jutro będzie stał na
Winiarach. ;-)))))))

> > Pozostają galerie i jakość obsługi. Niewiele,
> > bo jeśli chodzi o galerię, to na konkurencji zyskają
> > sklepy, które zechcą się tam znaleźć, a to
> > niekoniecznie przełoży się na ceny w tych sklepach.
> > :-))
>
> Ale rowniez i klienci. Pewnie gdyby nie Auchan to nie
> byloby Vision Express, a gdyby nie Champion to nie
> byloby np Deichmanna (tak to sie pisze?). Nie oceniam
> czy sa zli czy dobrzy, ale sa i klient ma mozliwosc
> wyboru.

Te sklepy znalazłyby sobie inne lokalizacje, gdyby
zależało im na wejściu do Płocka, a nie powstałby tu
żaden hipermarket.

> Dalsza dyskusje uwazam raczej za bezcelowa.
> Pzd.

A ja zawsze chętnie podyskutuję. :-))
Nawet wtedy, gdy ktoś mi sugeruję, że "pieprzę", mylę się
lub próbuję nakłaniać innych do swoich racji.

[Gość: Strucho]

roman_j napisał:

> Te sklepy znalazłyby sobie inne lokalizacje, gdyby
> zależało im na wejściu do Płocka, a nie powstałby tu
> żaden hipermarket.

Dobrze tylko dlaczego, kiedy przeglądam reklamy np. w Playboyu to większości z
prezentowanych tam (bądź co bądź) ekskluzywnych produktów kupić w Płocku nie
zdołam? Jeśli już coś tam prezentowanego dostanę w Płocku to na 90% będzie to w
Auchanie lub Championie. Dla mnie jest to dyskryminacja i obniżanie prestiżu
miasta. Skoro takie sklepy lokalizują się w hipermarketach to jaką masz w tej
kwestii alternatywę? Może lobbujmy za centrum handlowym bez hipermarketu, jakie
są w większych miastach w Polsce. Czy Płock i płocczanie na to nie zasługują? A
może też jesteś przeciwny tego typu inwestycjom? Między innymi dlatego jestem
za hipermarketami, bo tam są sklepy na pewnym poziomie, marki uznane na
świecie, zamiast blaszanych bud na Manhattanie i sprzedaży z leżaków. Chyba to
nazywamy rozwojem i dochodzeniem do Europy, nieprawdaż?
Bardzo mnie dziwi, że nikt tutaj tych spraw nie traktuje poważnie, bo na
codzień spotykam się ze zgoła innym podejściem m.in. w rozmowach na uczelni.

[roman_j]

Gość portalu: Strucho napisał(a):

> roman_j napisał:
>
> > Te sklepy znalazłyby sobie inne lokalizacje, gdyby
> > zależało im na wejściu do Płocka, a nie powstałby tu
> > żaden hipermarket.
>
> Dobrze tylko dlaczego, kiedy przeglądam reklamy np. w Playboyu to większości
> z prezentowanych tam (bądź co bądź) ekskluzywnych produktów kupić w Płocku
> nie zdołam?

To pytanie nie do mnie, ale do producentów lub dystrybutorów tychże produktów.

> Dla mnie jest to dyskryminacja i obniżanie prestiżu miasta.

Biedne to miasto, którego prestiż mierzy się liczbą hipermarketów, McDonaldów,
itp. Ładnych parę lat temu bardzo rozbawiło mnie, kiedy jakiś malkontent
napisał, że Płock to prowincja, bo brakuje mu tutaj: McDonalda, stacji
paliwowej zachodniego koncernu i bodajże multikina. Wtedy w odpowiedzi
zaproponowałem, żeby w szczerym polu wybudować wszystkie te przybytki i żeby do
tak stworzonej "metropolii" wyprowadzili się wszyscy, którym tych przybytków
brakuje w "prowincjonalnym" Płocku. Ciekaw jestem, czy znaleźliby się jacyś
chętni do przeprowadzki. A przecież mieliby tam wszystko, co w ich odczuciu
definiuje "światowe" miasto (no może oprócz samego miasta). :-))

> Skoro takie sklepy lokalizują się w hipermarketach to jaką masz w tej
> kwestii alternatywę? Może lobbujmy za centrum handlowym bez hipermarketu,
> jakie są w większych miastach w Polsce. Czy Płock i płocczanie na to nie
> zasługują? A może też jesteś przeciwny tego typu inwestycjom? Między innymi
> dlatego jestem za hipermarketami, bo tam są sklepy na pewnym poziomie, marki
> uznane na świecie, zamiast blaszanych bud na Manhattanie i sprzedaży z
> leżaków.

Powstanie czegoś na kształt "Galerii", jakich kilka postawiono w Warszawie, z
dużą liczbą mniejszych sklepów, to według mnie znacznie lepsze rozwiązanie.
Więcej byłoby z tego korzyści dla Płocczan (więcej miejsc pracy, większy wybór
towarów zwłaszcza tych ekskluzywnych). Ale zamiast tego wolimy postawić sobie
duży rynek pod dachem. Hipermarket tak naprawdę niewiele różni się
od "Manhattanu". To właściwie taki sam plac z tandetą tyle tylko, że pod dachem
i pod jedną marką. Może właśnie dlatego ludziska w Płocku chcą więcej takich
przybytków. Miastu one jednak prestiżu nie przydają, a wręcz przeciwnie. A te
tzw. galerie handlowe to tylko listek figowy, takie "uszlachetnienie" tego
zadaszonego targowiska.

> Chyba to nazywamy rozwojem i dochodzeniem do Europy, nieprawdaż?

Dystans do Europy można mierzyć na różne sposoby. Niekoniecznie liczbą
hipermarketów. Co więcej, nie powinniśmy wychodzić z założenia, że Europa ma
być dla nas wzorem w każdej dziedzinie. Bierzmy z niej co dobre, a nie wszystko
jak leci. Oni też popełniają błędy, a my nie powinniśmy ich powielać. :-))

> Bardzo mnie dziwi, że nikt tutaj tych spraw nie traktuje poważnie, bo na
> codzień spotykam się ze zgoła innym podejściem m.in. w rozmowach na uczelni.

Czyżbyście na uczelni rozmawiali głównie o tym, gdzie i kiedy powstanie nowy
hiepermarket i jakie sklepy będą się mieściły w jego galeriach? Jeśli tak, to
smutne, że nie rozmawiacie np. o kulturze, o polityce (jaką być powinna i co
zrobić by taką była), o tym, co w życiu jest ważniejsze: duży majątek, czy
czyste sumienie, itp. Ale cóż, to chyba znak czasu. Obecnie wchodzi w życie
pokolenie, które jest nastawione głównie na konsumpcje. Jego potrzeby
intelektualne i duchowe zeszły na dalszy plan. Czy to dobrze, czy źle, tego nie
wiem. Czas pokaże.

[Gość: Strucho]

Widzę, że mnie nie zrozumiałeś. Wcale nie miałem na myśli, że prestiż liczy
się ilością hipermarketów, jedynie mówiłem, że prestiżu dodają ekskluzywne
butiki i szeroki wybór uznanych na całym świecie marek z górnej półki. A że na
takowe szanse widzę jak na razie tylko w hipermarketach to jest to dla mnie
jedynie czynnik bardziej determinujący.
Zupełnie nie wiem natomiast skąd zrodził się u ciebie pomysł, że my na uczelni
rozmawiamy tylko o hipermarketach, ja na pewno tego nie napisałem. Wiem
natomiast jakie są opinie zdecydowanej ilości ludzi którzy mnie otaczają, a
oni swobodnie i świadomie dokonują wyborów. O polityce i kulturze też
rozmawiamy, jak również o wielu innych sprawach, ale chyba to nie jest
istotne. Ważne jest tylko to, że znam opinie wielu ludzi i ciężko jest znaleźć
osobę któraby myślała inaczej. Chyba, że studenci Uniwersytetu Warszawskiego
to same głąby nastawione na konsumpcję? Ja w konsumpcyjnym podejściu do życia
nie widzę nic złego, gdyż potrafię rozdzielić co jest w życiu ważne, a co nie
i jakimi zasadami należy się w nim kierować. Styl mojego życia jest wyłącznie
moją osobistą sprawą i nie sądzę aby ktoś miał prawo na tej podstawie mnie
oceniać.

[roman_j]

Gość portalu: Strucho napisał(a):

> Widzę, że mnie nie zrozumiałeś. Wcale nie miałem na myśli, że prestiż liczy
> się ilością hipermarketów, jedynie mówiłem, że prestiżu dodają ekskluzywne
> butiki i szeroki wybór uznanych na całym świecie marek z górnej półki. A że
> na takowe szanse widzę jak na razie tylko w hipermarketach to jest to dla
> mnie jedynie czynnik bardziej determinujący.

Ekskluzywne sklepy - tak, hipermarkety (czytaj: zadaszone targowiska) - nie.
Można mieć jedno bez drugiego, o czym sam wcześniej napisałeś.

> Zupełnie nie wiem natomiast skąd zrodził się u ciebie pomysł, że my na
> uczelni rozmawiamy tylko o hipermarketach, ja na pewno tego nie napisałem.

Napisałeś za to coś takiego: "Bardzo mnie dziwi, że nikt tutaj tych spraw nie
traktuje poważnie, bo na codzień spotykam się ze zgoła innym podejściem m.in. w
rozmowach na uczelni." A ponieważ w całym tym wątku niestrudzenie wałkujesz
temat hipermarketów, więc moje skojarzenie było automatyczne. :-))

> Wiem natomiast jakie są opinie zdecydowanej ilości ludzi którzy mnie
> otaczają, a oni swobodnie i świadomie dokonują wyborów. O polityce i kulturze
> też rozmawiamy, jak również o wielu innych sprawach, ale chyba to nie jest
> istotne.

Ależ wręcz przeciwnie. Ta deklaracja sprawiła, że nieco mi ulżyło. ;-))

> Ważne jest tylko to, że znam opinie wielu ludzi i ciężko jest znaleźć osobę
> któraby myślała inaczej. Chyba, że studenci Uniwersytetu Warszawskiego to
> same głąby nastawione na konsumpcję?

Człowiek zwykle obraca się w kręgu ludzi sobie podobnych, bo z nimi znajduje
wspólny język. Nic dziwnego zatem, że poglądy ludzi, w kręgu których Ty się
obracasz są podobne do Twoich. Dziwi mnie jednak, że przy swoim dość aktywnym
udzielaniu się na forum jeszcze nie zauważyłeś, że jest sporo ludzi mających
całkiem odmienne poglądy od Twoich i do tego potrafiących ich skutecznie
bronić. :-))
Co zaś do UW i jego studentów, to zadajesz mi pytanie, na które sam na pewno
lepiej znasz odpowiedź. Ja wiem na pewno tylko tyle, że studenci UW, tak jak i
każdej innej uczelni, są bardzo różni. Odniosłem jednak wrażenie, że próbujesz
mnie "zaczarować" nazwą Uniwersytet Warszawski. Na mnie niestety taka "magia"
nie działa. Napatrzyłem się już trochę na takich, co mają w CV studia na
renomowanych uczelniach, a w głowie nie najlepiej poukładane. Jedno z drugim
niewiele ma bowiem wspólnego. :-))

> Ja w konsumpcyjnym podejściu do życia nie widzę nic złego, gdyż potrafię
> rozdzielić co jest w życiu ważne, a co nie i jakimi zasadami należy się w nim
> kierować.

Tym lepiej dla Ciebie. :-))

> Styl mojego życia jest wyłącznie moją osobistą sprawą i nie sądzę aby ktoś
> miał prawo na tej podstawie mnie oceniać.

Zgadzam się z pierwszą cześcią powyższego zdania, ale na to, o czym piszesz w
drugiej części, nie masz żadnego wpływu. Takie są uroki życia w
społeczeństwie. :-))

[Gość: Strucho]

Widzę, że wątek zaczyna nieco odbiegać od tematu. Pisząc o UW wcale nie
zamierzałem się chwalić, a jedynie sprawić aby moje słowa zabrzmiały bardziej
przekonująco i wiarygodnie. Zgadzam się z tobą, że zazwyczaj otaczamy się
ludźmi z którymi jest nam bardziej po drodze, jednak zarówno w kontaktach
towarzyskich jak i zawodowych nie zawsze możemy dobierać sobie ludzi według
własnego interesu i nierzadko musimy współistnieć z nimi na codzień.
Mimowolnie więc ich podejście do życia i poglądy na pewne sprawy są nam
doskonale znane, przynajmniej w ogólnym zarysie. Chcę przez to powiedzieć, że
gdyby tak duża ilość ludzi miała odmienne zdanie od mojego na pewno coś bym o
tym wiedział. Jedyne co mam zamiar przez to powiedzieć, to podkreślić kwestię,
że jeśli ludzie chcą korzystać z hipermarketów i takie są ich potrzeby to
nikomu nie wolno reglamentować prawa do robienia tego. Taki jest mój pogląd na
życie, że każdy jest wolnym człowiekiem i ma swój mózg po to aby sam mógł
decydować o tym jak postępuje, począwszy od aborcji przez zakupy w
hipermarkecie aż po słuchanie muzyki rodem z wiejskich odpustów.

[roman_j]

Gość portalu: Strucho napisał(a):

> Widzę, że wątek zaczyna nieco odbiegać od tematu. Pisząc o UW wcale nie
> zamierzałem się chwalić, a jedynie sprawić aby moje słowa zabrzmiały bardziej
> przekonująco i wiarygodnie.

No to się nie udało. :-))

> Zgadzam się z tobą, że zazwyczaj otaczamy się ludźmi z którymi jest nam
> bardziej po drodze, jednak zarówno w kontaktach towarzyskich jak i zawodowych
> nie zawsze możemy dobierać sobie ludzi według własnego interesu i nierzadko
> musimy współistnieć z nimi na codzień.

Ale możemy ograniczyć kontakty z nimi do niezbędnego minimum, w skład którego
nie wchodzą dyskusje światopoglądowe. :-))

> Mimowolnie więc ich podejście do życia i poglądy na pewne sprawy są nam
> doskonale znane, przynajmniej w ogólnym zarysie. Chcę przez to powiedzieć, że
> gdyby tak duża ilość ludzi miała odmienne zdanie od mojego na pewno coś bym o
> tym wiedział.

Czy ta "duża ilość" ma tu takie istotne znaczenie? Dla mnie nie ważne jest, ilu
ludzi ma zdanie odrębne, ale jak dobrze jest ono uzasadnione.

> Jedyne co mam zamiar przez to powiedzieć, to podkreślić kwestię, że jeśli
> ludzie chcą korzystać z hipermarketów i takie są ich potrzeby to nikomu nie
> wolno reglamentować prawa do robienia tego. Taki jest mój pogląd na
> życie, że każdy jest wolnym człowiekiem i ma swój mózg po to aby sam mógł
> decydować o tym jak postępuje, począwszy od aborcji przez zakupy w
> hipermarkecie aż po słuchanie muzyki rodem z wiejskich odpustów.

Rozumiem, że jesteś zwolennikiem nieograniczonej wolności wyboru (tak wnoszę z
powyższych słów). Uświadom sobie zatem, że nie ma czegoś takiego jak
nieograniczona wolność działania. Wolność Twojej pięści kończy się na moim
nosie. Tak samo Twoje prawo do hipermarketu pod domem jest ograniczona moim
prawem do robienia zakupów w sklepiku osiedlowym. Kiedy te dwa prawa się
wykluczają, trzeba znaleźć jakiś kompromis. Rozumiesz? Nie zamierzam nikomu
odbierać prawa do zakupów w hipermarkecie, ale hasło: "Hipermarket na każdym
osiedlu" (świadomie przesadzam) nie jest jedynym sposobem realizacji tych praw.
Jeszcze inny przykład. W Płocku nie ma opery, czy to jest Twoi zdaniem złamanie
moich praw do korzystania z kultury? I jak myślisz, czy postawienie jednej,
dwóch, czy trzech budynków opery pozwoli mi realizować moją wolność wyboru i
zapobiec "reglamentacji" dostępu do tej dziedziny kultury? Idąc dalej, gdyby
przyjąć Twoją definicję "reglamentacji", to można byłoby zapytać, czemu nie
mamy stacji paliw na każdym parkingu? W końcu masz też niewątpliwe prawo do
zakupu paliwa. :-))

[Gość: Strucho]

Czyżbyś poprzez popadanie w przesadę chciał podważyć sensowność moich poglądów?
"Duża ilość" ma o tyle znaczenie, że jeśli kilkanaście osób (załóżmy że na
ileś tam) woli kupować w osiedlakach, a kilkaset w hipermarketach to chyba
ważniejsza jest racja większości, ale z poszanowaniem interesów mniejszości.
Problem mógłby się pojawić wtedy gdyby tych hipermarketów było tyle i w takich
miejscach, że osiedlaki nie miałby szans znaleźć żadnej niszy rynkowej dla
swej działalności.
Natomiast jeśli taki hipermarket jest jeden a osiedlaków setki (przykładowo)
to występują słuszne dysproporcje. Naturalnym wydaje się więc chyba fakt, że
ty jako "miłośnik osiedlaków" będziesz miał dużo większe możliwości
samorealizacji (wyboru), niż ja "zwolennik hipermarketów". Jednocześnie niczym
nie neguję współistnienia małych sklepów z wielkimi, przy czym te drugie
należy rozsądnie lokalizować, aby nie służyły one do codziennych zakupów (nikt
po bułki raczej nie jeździ do hiperka). W ten sposób ty będziesz mógł kupować
w osiedlakach, a ja w hipermarketach. Dobrze wiesz, że nie jestem zwolennikiem
lokalizacji centrów handlowych zbyt blisko śródmieścia, a tej rozmowy by nie
było gdyby w Płocku były już przykładowo trzy hipery. Co do stacji to chyba
nie trzeba komentować, bo jest ich w Płocku wystarczająco dużo, choć lepiej by
było gdyby nie były to jedynie stacje Orlenowskie.
W kwestii wolności absolutnej to zdaję sobie sprawę, że taka nie istnieje, ale
każde niepotrzebne ograniczenie należy likwidować poprzez systematyczną
liberalizację. Takie jest moje zdanie choć doskonale zdaję sobie sprawę, że w
naszym katolickim i konserwatywnym społeczeństwie nie jest ono zbyt popularne.

[Gość: loki]

Tak obstawmy się marketami z ich fatalna obsługą, ignorancją dla klienta
postrzeganego tylko w kategoriach szarej masy. Ja też chcę kupować bułki w
„osiedlaku”, a najlepiej od piekarza, tylko który wytrzyma konkurencję z
tandetneym pieczywem wypychanym przez hipery. Zachwycamy się tymi sklepami jak
wszystkim nowym, ... do czasu.

[roman_j]

Gość portalu: Strucho napisał(a):

> Czyżbyś poprzez popadanie w przesadę chciał podważyć sensowność moich
> poglądów?

Nie. Przesada jest chwytem stosowanym w dyskusji, który ma uwypuklić coś, co
przy normalnych proporcjach nie jest wystarczająco wyraźnie widoczne. Przesada
to takie szkło powiekszające, przez które lepiej widać problem. :-))

> "Duża ilość" ma o tyle znaczenie, że jeśli kilkanaście osób (załóżmy że na
> ileś tam) woli kupować w osiedlakach, a kilkaset w hipermarketach to chyba
> ważniejsza jest racja większości, ale z poszanowaniem interesów mniejszości.

Dobrze, że mówisz o interesach mniejszości. Ale ja nie jestem taki pewien, kto
tu jest w mniejszości. Gratuluję tej pewności Tobie...

> Problem mógłby się pojawić wtedy gdyby tych hipermarketów było tyle i w
> takich miejscach, że osiedlaki nie miałby szans znaleźć żadnej niszy rynkowej
> dla swej działalności.
> Natomiast jeśli taki hipermarket jest jeden a osiedlaków setki (przykładowo)
> to występują słuszne dysproporcje. Naturalnym wydaje się więc chyba fakt, że
> ty jako "miłośnik osiedlaków" będziesz miał dużo większe możliwości
> samorealizacji (wyboru), niż ja "zwolennik hipermarketów".

Teraz ja zapytam, czy kpiąc sobie ze mnie próbujesz umniejszyć wartość moich
argumentów? Ja w sklepach (najwyraźniej w przeciwieństwie do Ciebie) robię
jedynie niezbędne zakupy, a samorealizuję się w zupełnie inny sposób.
A jeśli zaś chodzi o podane przez Ciebie proporcje, to zapominasz niestety, że
nie można porównywać hipermarketu ze sklepem osiedlowym. Oszacuj sobie, ile
obrotu miesięcznie ma Auchan. A teraz uświadom sobie, że te pieniądze odpłynęły
z innych sklepów, bo na pewno ludzie nagle nie zaczęli wydawać więcej pieniędzy
na zakupy, bo niby dlaczego? Czy już dostrzegasz problem? Uświadom sobie też
jeszcze, że abyś Ty mógł zrobić w Auchan tanie zakupy, sklep ten musi kupić
bardzo tanio to, co sprzedaje. Wiesz, jak się to odbywa, może czy naiwnie
wierzysz hasłom typu "sprzedajemy tanio, bo sprzedajemy dużo"? Myślę, że wiesz
o tym, że hipermarkety dyktują dostawcom bardzo niskie ceny zakupu i każą sobie
jeszcze płacić swoisty haracz za miejsce na półce. To pewnie jednak nie
zaprząta Twojej głowy, kiedy się samorealizujesz robiąc tanie zakupy.

> Jednocześnie niczym nie neguję współistnienia małych sklepów z wielkimi, przy
> czym te drugie należy rozsądnie lokalizować, aby nie służyły one do
> codziennych zakupów (nikt po bułki raczej nie jeździ do hiperka).

A jak myślisz, po co w Auchan jest piekarnia i ogromny wybór codziennie
produkowanego na miejscu pieczywa?

> W ten sposób ty będziesz mógł kupować w osiedlakach, a ja w hipermarketach.
> Dobrze wiesz, że nie jestem zwolennikiem lokalizacji centrów handlowych zbyt
> blisko śródmieścia, a tej rozmowy by nie było gdyby w Płocku były już
> przykładowo trzy hipery.

Cóż za eufemizm: "nie jestem zwolennikiem lokalizacji centrów handlowych zbyt
blisko śródmieścia". Ja napiszę wprost. Hiperki powinny byc za miastem, tak jak
w wielu dobrze zarządzanych miastach. Jesteś zwolennikiem tworzenia tkanki
miejskiej wzdłuż ulicy Piłsudskiego, a dwie hale tkwiące niczym rak w samym
centrum bardzo ładnego osiedla zupełnie Ci nie przeszkadzają.

> Co do stacji to chyba nie trzeba komentować, bo jest ich w Płocku
> wystarczająco dużo, choć lepiej by było gdyby nie były to jedynie stacje
> Orlenowskie.

Mamy przecież Statoil na Bielskiej, a drugi miał powstać przy Piłsudskiego, ale
sie mieszkańcy nie zgodzili i trudno im odmówić racji. Ale i tu znajdą się
tacy, którzy pod hasłem wolności wyboru wybudują im ten przybytek pod nosem.

> W kwestii wolności absolutnej to zdaję sobie sprawę, że taka nie istnieje,
> ale każde niepotrzebne ograniczenie należy likwidować poprzez systematyczną
> liberalizację. Takie jest moje zdanie choć doskonale zdaję sobie sprawę, że w
> naszym katolickim i konserwatywnym społeczeństwie nie jest ono zbyt popularne.

Katolickość i konserwatyzm naszego społeczeństwa nie ma tu nic do rzeczy.
Przynajmniej ja nie na nich opieram swoje argumenty. I w przeciwieństwie do
Ciebie uważam, że prawdziwą bolączką naszego społeczeństwa jest nieumiejętność
widzenia czegoś więcej poza czubkiem własnego nosa. Dla Ciebie ważniejsza jest
możliwość samorealizacji w kolejnym (!) hipermarkecie. Wszystkie argumenty
przeciwko budowie kolejnego takiego przybytku zbijasz (w uproszczeniu)
stwierdzeniami "ja mam prawo...". Nie łudzę się, że zmienisz zdanie po dyskusji
ze mną, co zresztą nie jest moim celem, ale mam przynajmniej nadzieję, że
uświadomisz sobie, że na drodze do realizacji wielu Twoich praw i oczekiwań
stoją prawa i oczekiwania innych ludzi, które trzeba brać pod uwagę, a nie
próbować na siłę udowadniać, że jedno drugiemu nie przeszkadza.
Myślę, że na tym zakończę te dyskusję. Uprzedzam tez, że nie przeczytam Twojej
odpowiedzi, bo obawiam się, że mogłaby mnie ona sprokować do dalszej wymiany
argumentów, a myślę, że nic nowego w juz tej sprawie nie ma do napisania.
Pozdrawiam

[Gość: Strucho]

Widzę, że wyczerpałeś już swoje argumenty w większości polegające na odbijaniu
piłeczki, czepianiu się słówek i prostej demagogii - również uważam że w
takiej sytuacji ta dyskusja nie ma sensu (obojętnie czy to przeczytasz czy
nie). Najwidoczniej bardzo lubisz do przyziemnych tematów stosować górnolotne
ideologie, bo tak naprawdę to nie zaprezentowałeś żadnych konkretów. Zastanów
się czy zawsze jesteś taki "przyjazny dla środowiska" np. kiedy jesz mięso,
jeździsz samochodem, czytasz gazetę. Najwidoczniej za dużo siedzisz w
naukowych książkach i w internecie, żeby wiedzieć że nasze codzienne życie nie
jest tak wyidealizowane jakbyś chciał i składa się z nieustannych wyborów
miejszego zła. Że ludzie mogą żyć w taki sposób na jaki mają ochotę, choćby
był on najbardziej idiotyczny. Ja nie zaliczam się do tych co lubią sobie
wszystko utrudniać i doprawiać filozoficzne morały, nikt mi również tego prawa
nie może odebrać. Dlaczego to ci biedni kupcy są tak uprzywilejowani, a nikt
nie przejmuję się czy pracę mam ja, moja rodzina, pracownicy Cotexu, czy
Dromostu. Nie musisz mi mówić jak działają hipermarkety bo z pewnością więcej
przeczytałem na ten temat niż ty i jestem świadom tego co pociąga za sobą
takie zachowanie. Współczuję pracownikom, dostawcom i konkurentom, jednak
świata nie zatrzymasz. Ludzie codziennie wyrażają swoją opinię na temat
hipermarketów, wystarczy iść do Auchana wieczorem w piątek, lub w sobotę rano
by zobaczyć to na własne oczy, wtedy jest to najlepiej widoczne. Dobrze się
więc zastanów po której stronie jest ta większość, chyba że już zapomniałeś
jak wyglądało otwarcie Auchan (dla przypomnienia 15 tys. klientów pierwszego
dnia, źródło GW). Gdyby rzeczywiście tych przeciwników było aż tylu, to chyba
kupcy nie musieli się bać o swój utarg? A skoro się boją to znaczy, że tych
którzy obrazili się na hipermarkety jest na tele mało, że ciężko jest z nich
wyżyć. Pierwsze pozytywne sygnały takiej sytuacji już widać (remont rynku na
Królewieckiej, plany budowy hali na Podolszycach). Obecność pewnych placówek
handlowych jest z punktu atrakcyjności handlowej Płocka wręcz nieodzowna gdyż
w świadomości społecznej miasto mające większą ofertę handlową na pierwszy
rzut oka wygląda prężniej, co wraz z bogatym życiem naukowym i kulturalnym
jest czynnikiem sprzyjącym szeroko pojętej turystyce. Najwidoczniej dalej
sądzisz, że budowa kolejnego marketu spowoduje odpływ nowej części klientów do
tego przybytku. Otóż jest to czysta demagogia, bo ci co mieli to zrobić
zrobili to dawno, nikt na Tesco specjalnie nie czeka. Poza tym jest jeszcze
obiektywny (może nie wyrocznia ale zawsze) dokument jak analiza oddziaływania,
która mówi że jest miejsce na nowy hipermarket. Czy chcesz odgórnego
zablokowania możliwości tanich i przyjemnych zakupów we własnym mieście? Co do
lokalizacji Auchan to uważam, że jest całkiem dobra co potwierdza ankieta na
mojej stronie poświęconej Podolszycom - w "miejskiej tkance" jest miejsce
również i na takie obiekty. O gustach się nie dyskutuje - dla ciebie jest to
rak, a dla mnie nie choć sama architektura mogłaby być ładniejsza i
nowocześniejsza. Osobiście jestem też za oczyszczeniem centrum z bud i
leżaków, te tereny są warte grube miliony i inwestorzy szybko by się znaleźli,
a tanim dżinsem czy mięsem z prywatnego uboju można również handlować poza
centrum.
Od początku wiedziałem, że nie uda mi się ciebie przekonać do zmiany twojego
punktu widzenia (chyba nikomu się to na tym forum nie udało), ale sądziłem że
będzie można z tobą porozmawiać bardziej rzeczowo, chociażby tak jak już
kiedyś miałem możliwość porozmawiania na podobny temat z Henrykiem Kreuzem (co
mnie swego czasu bardzo mile zaskoczyło). Niestety, ale ta dyskusja pokazała
jedynie jak nietolerancyjnym jesteś człowiekiem. A tekst o "czubku własnego
nosa" to już zupełnie nie ten adres...

[Gość: Strucho]

Gdzie indziej to znaczy gdzie? Nie wydaje mi się, żebyś mieszkał na działkach
koło Mostostalu i aby ta odległa i raczej niemieszkalna część miasta była złym
miejscem, ale może się mylę?
Tymczasem pozostaw korzystającym z hipermarketów swobodę wyboru tego czy chcą
z nich korzystać czy nie. To tak jakby jeden abstynent postanowił że w Płocku
będzie tylko jeden pub "bo tyle wystarczy". Chyba żadna inna inwestycja nie
jest w takim stopniu oceniana, piętnowana i krytykowana. Żadne inne miejsce
nie jest tak reglamentowane jak co niektórzy by chcieli zrobić z
hipermarketami. Kto daje prawo oceniania, że "Auchan wystarczy" gdzie w całej
Polsce w miastach wielkości Płocka są po trzy hipermarkety, a u nas tylko ten
jeden.
Kto daje takie prawo jednym decydowania co jest najlepsze dla innych, bo
myślałem że te czasy już się skończyły. Ludzie chcą hipermarket to należy go
wybudować z uwzględnieniem interesów wszystkich zainteresowanych. Żyj i pozwól
żyć innym, jeśli nie lubisz hipermarketów to do nich nie chodź, a
przejeżdzając odwróć głowę, zamiast swoją opinię narzucać wszystkim innym, aby
żyli w taki sposób jaki Ty uważasz za stosowne. Gorszy śmietnik jest na
bazarze na Bielskiej ale to przecież nikomu nie przeszkadza. A że takie mamy
czasy i wymagania rynku to trzeba dać "Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek". I
konkurencja musi być.
Tym się najwidoczniej różnimy, że mnie cieszą jakiekolwiek obiekty, które u
nas powstają, a które są przeznaczone dla różnych grup docelowych (za każdym
razem komuś żyje się lepiej), nawet kiedy sam z nich nie korzystam. Ciebie
najwyraźniej interesują tylko sprawy które dotyczą twojego własnego interesu i
które popierasz, a inwestycje których poprzeć nie zamierzasz bo z nich nie
korzystasz starasz się obrzucić błotem, gdyż to nie leży w twoim interesie.
Dlatego ja przykładowo będę popierał budowę lodowiska dla Ciebie, a ty nie
poprzesz budowy hipermarketu dla mnie. Ja tymczasem będę zmuszony stać w
kolejkach, kisić się w tłoku, a czasami jeździć do Łodzi lub Warszawy, bo Ty
uznałeś, że kolejnych hipermarketów budować w Płocku nie należy.
Pozdrawiam i życzę umiejętności spojrzenia z perspektywy drugiego człowieka.

[Gość: kino]

?

[Gość: Ob.Serwator]

O ile wiem z lokalnej prasy Tesco chciało się pobudować na nieużytku koło
ZE,Wyszogrodzka róg Granicznej. Jednak patrząc na ten teren sądzę że jest tam
za mało miejsca. A to ciekawe - zawsze coś się robi zanim o tym oficjalnie się
dowiemy. Kto wie,może rusza tam budowa czegoś ?

w kwestii formalnej ...

[Gość: petrol]

Nie napisałem, że nie czynię zakupów w różnych hiper.
Podddałem jedynie w wątpliwość celość kolejnego hiper,
gdy być moze warto skierować uwagę inwestorów na inne
potrzeby mieszkańców.
Faktem jest jednak, ze o wszystkim i tak zdecyduje
inwestor, który jest skłonny wyłożyc kasę. Byc moze
hiper to jeszcze nadal swietny interes? Bo, co do
rozwijania konkurencji, to na pewno nie jest ona celem
inwestora. Każdy raczej marzy o monopolu, choćby
niszowym.

[Gość: Strucho]

Gdybyś kupował w hipermarketach, jak piszesz, na pewno chciałbyś mniejszych
kolejek, tłoku, większego wyboru i jakiegoś płodozmianu. Płocki rynek jest
niezwykle łakomym kąskiem co nie powinno pozostawiać wątpliwości - jeden
hipermarket w rejonie kilkudziesięciu kilometrów to bardzo chłonny rynek. Z
resztą wspomniane wyżej analizy mówią same za siebie, a płocki Auchan jest
najbardziej dochodowym w Polsce. Budowa kolejnego hipermarketu nie oznacza
przecież, że nie można jednocześnie ściągnąć innego inwestora, to nie ma nic do
rzeczy. I nie jest to tylko moja opinia...

[Gość: czytelnik_forum]

Tak sobie rozmawiacie w tym wątku na temat oznak czegoś co może być początkiem
budowy czegoś,np. hipermarketu w rejonie którego nawet nie kojarzę. Gdzie to
jest ? A czy sądzicie że to może być przygotowanie pod budowę czegoś,na co
trzeba uzyskać akceptację rady miasta - o ile wiem budowa hipermarketu ma być
dopiero głosowana na sesji rady - a tam sytuacja patowa. Chyba że już wiadomo
że coś będzie i tam terenik się przygotowuje - a uzyskanie akceptacji jest
tylko (?) formalnością i można już sobie przygotować teren aby ruszyć pełną
parą po akceptacji i nie tracić czasu. Z tego co kiedyś wyczytałem na forum
terenami tymi (przy Mostostalu,gdzie to jest ?) był zainteresowany real ale
później zrezygnował. Nie sądzę aby budowa jakiegoś obiektu typu h-m uszła
uwadze prasy,chociaż ?

[mision]

A z drugiej strony - w sąsiednim Włocławku niedawno otwarto Tesco,
(małe,dwadzieściakilka kas),mają tam real (także mały),ale tak czy inaczej mają
tam dwa hipermarkety,a w lipcu będzie otwarty Kaufland. A u nas Kaufland nawet
nie zaczął się budować.

[Gość: Strucho]

Toteż tym bardziej mnie to denerwuje, że w takim z pozoru mało atrakcyjnym dla
inwestorów mieście jest klimat do budowy hipermarketów, a u nas nie. Wprawdzie
nie mają supermarketów specjalistycznych typu NOMI czy OBI, ale z pewnością i
to się zmieni. Takie są tendencje ogólnoświatowe, a my stojąc w miejscu
będziemy się cofać coraz bardziej. Myślałem zawsze, że to w Płocku będą
nowoczesne centra handlowe i stamtąd ludzie będą zmuszeni do nas masowo
przyjeżdzać bo ich tam nie będzie. Tymczasem przykład Włocławka pokazuje, że
jesteśmy jednym z najbardziej zacofanych pod tym względem miast w Polsce,
nawet w takim Kutnie jest już jeden hipermarket więc coś jest na rzeczy.
Dobrze chociaż że ten jeden który mamy jest wygodny, duży, funkcjonalny, nie
taka klita jak oba we Włocławku, ale szlag mnie trafia, że cała Polska idzie z
postępem a u nas niestety nic się nie rusza. I tylko z żalem mogę obserwować
jak w innych miastach buduje się piękne, nowoczesne centra handlowe, a my znów
jak za dawnych lat będziemy jeździć na wycieczki do takich przybytków. I
będziemy mogli sobie tylko powzdychać dlaczego to takich obiektów nie ma u nas
w mieście.
Tekst ten kieruję do ludzi, którzy są w stanie mnie zrozumieć, a nie do osób,
którym jest wszystko jedno i zupełnie ignorują tę dziedzinę życia.

[|konrad|]

A ja mam propozycję : niech ktoś zainteresowany wybierze się w tamte okolice
(w dzień powszedni) i spyta po prostu pracujących tam ludzi co też takiego oni
robią i w jakim celu. Jeśli nie będą w stanie udzielić zadowalających
odpowiedzi to można szukać informacji w firmie ich zatrudniającej (co jak co
ale dla kogo pracują to chyba powinni wiedzieć :-)

[Gość: Santia]

to ma być PLUS

PLUS ?

[Gość: czytelnik_forum]

Być może i tak będzie. Z tego co pisali w lokalnych gazetach najwcześniej ma
szansę powstać Plus - nic nadzwyczajnego.

[|konrad|]

Ale z tego co pamiętam to Plus miał powstać w okolicach ul. Tysiąclecia w
dodatku w budynku już istniejącym.

[mision]

Oto co napisało NTP,nie przytaczam faktów wszystkich z tego artykułu oraz
nawiązań do pewnych osób. Jak widać sprawa hipermarketów żyje nie tylko na
tym forum. Wszystko wskazuje na to że sprawa rozstrzygnie się na posiedzeniu
RM...
============================================================================
Karta przetargowa - Jesteśmy stanowczo przeciwni budowie w Płocku kolejnego
supermarketu - deklaruje prezydent Mirosław
Milewski.
(...)
[tu gazeta wspomina o zakulisowych rozmowach inwestora z radnymi]
O tym, że w Płocku mogą powstać nowe supermarkety, mówi się
już od dawna. W kwietniu tego roku
niektóre lokalne media zaczęły się
nawet rozpisywać o tej sprawie. W
publikacjach pojawiły się nazwy po-
tencjalnych sieci, a nawet miejsca
przypuszczalnej lokalizacji nowych
marketów. Skąd dziennikarze mieli te
informacje? Być może od lobbują-
cych radnych.
My poszliśmy innym
tropem. Chcieliśmy
ustalić, kto ma interes
w tym, żeby zrobić
szum medialny wokół
sprawy budowy mar-
ketów?
Kontakt
Już dobre kilkana-
ście miesięcy temu do
przedstawicieli ów-
czesnych władz mia-
sta zaczęli zgłosili się
przedstawiciele jednej
z bardzo znanych w
Polsce sieci super-
marketów. [real ??? W lecie rok temu ktoś wspomniał o tym na forum]
Rozmowy szły chyba w dobrym
kierunku. Klapa na-
stąpiła po wyborach,
kiedy w listopadzie
ubiegłego roku wła-
dzę przejął obóz Pra-
wa i Sprawiedliwości
wraz popierającą go
Samoobroną i Stowa-
rzyszeniem Nasze
Miasto Płock.
Taka koalicja była
ogromnym zaskocze-
niem dla inwestorów.
Tym bardziej, że Mi-
rosław Milewski nim
został głową miasta,
deklarował w kampa-
nii przedwyborczej,
że jest przeciwny po-
wstawaniu dużych sieci sklepów,
które jego zdaniem niszczą drobny
handel.
(...)
- W dalszym ciągu podtrzymuję
te słowa - usłyszeliśmy w ubiegłym
tygodniu od prezydenta.
Inwestorzy mieli więc twardy
orzech do zgryzienia. Co zrobili? Z
tego, co udało nam się ustalić dotarli
do nowego prezydenta.
(...)
Inwestorzy znaleźli się w bardzo
trudnej sytuacji. Pojawiło się jednak
wyjście.W ręce inwestorów trafiły telefo-
ny do kilku radnych (...)
[tu gazeta wspomina o pewnych osobach bez podawania nazwisk - jednak podaje ich
stanowiska,itp...,lecz można zorientować się o co chodzi]
Chodziło o jedno - większość w
radzie, która pozwoli na przepchnię-
cie sprawy budowy nowego super-
marketu.Rozmowy nabrały tempa. Zaczę-
ły już podobno padać nawet konkre-
ty...
Jednak wszystko pokrzyżowała
sytuacja w radzie miasta. Od 25 mar-
ca nie można wznowić jej obrad. To
bardzo zmartwiło "szefa wpływo-
wych radnych".
O sporze w radzie wie dużo po-
tencjalny inwestor. Teraz pewnie po-
czeka aż sprawa ostygnie.
(...)
Dodajmy, że jedna z płockich ga-
zet, która stanowczo protestuje prze-
ciwko budowie nowych supermarke-
tów, jest jedną z ulubionych lektur
"szefa wpływowych radnych", który
oficjalnie jest przeciw, a nieoficjalnie
to już chyba za budową nowych
marketów. „Szef wpływowych rad-
nych" dosyć często pojawia się na
łamach wspomnianej gazety.
(...)
Szczegól-
nie kupcom i handlowcom, którzy od
dziennikarzy dowiadują się o planach
budowy nowych marketów, a więc o
swojej przyszłości.

[mision]

...czyli z tego co napisał dzisiejszy NTP - prezydent stanowczo przeciw,trzeba
więc przekonać radnych,ale coś ostatnio rzeczywiście trochę gazety lokalne
pisały o hipermarketach...

[Gość: Strucho]

Czy ktoś się może orientuje jaki jest rozkład sił w sprawie Tesco pomiędzy
płockimi radnymi? Czy na dzień dzisiejszy są szanse na przepchnięcie
inwestycji?

[Gość: Bogdan]

Mam nadzieję, że radni będą imiennie głosować
nad uchwałą o lokalizacji nowego hipermarketu.
Niech wyborcy zobaczą jak realizują "obietnice"
przedwyborcze niektórzy radni.
Z prasy można się dowiedzieć, że jeden głos (w radzie
miasta wielkości Płocka) popierający projekt budowy
kosztuje 40-50 tysięcy złotych. W Płocku wystarczy 13 głosów.
Ten radny, który przetrzyma wszystkich może zgarnąć jeszcze
dodatkowego bonusa.