Msza Trydencka w Płocku !

Artykuł w "Naszym Mieście"

[jeden_pocisk]

W najnowszym numerze nowego, płockiego tygodnika "Nasze Miasto", który jest dziś
od rana dostępny w kioskach, na stronie 6 jest artykuł pt. "Renesans Mszy
Trydenckiej". Co prawda wkradło się do niego kilka błędów (pomyłek i
przeinaczeń), ale i tak uważam, że warto go przeczytać :)

Gratulacje dla Kolegi, który udzielał wywiadu!

[Gość: płocczanin]

CZy długi Pocisk moze sie ustosunkowac do zapisu ....................Sznyt
trydencki - moim zdaniem swantevit 11.07.07, 22:14 + odpowiedz

Jeżeli PAn nie tekstu , wysle mailem.
Jeżeli miłujemy Boga , to napewno mozemy zająć stanowisko w ww Sprawie.

Usunięta wypowiedź

[jeden_pocisk]

Mógłby, gdyby wpis człowieka ukrywającego się pod imieniem słowiańskiego bóstwa
nadal widniał w tym wątku.

Nie ma go, więc nie ma co komentować.

[swantevit]

Wybaczcie wsioki ze was tak wstrzasnela moja skromna wypowiedz.
Nie to bylo moim zamiarem. Najlepiej siedzcie w swojej parafii i nie wysuwajcie
nosa poza nia. to bezpieczniej i wygodniej. Okropny i obcy swiat wam sie nie
przysni. Snijcie o niepokalanej i waszej starej z zylakami i rozstepami.

[Gość: hiszpan]

svantevit to słynny wojownik antykościelny z forum Szczecin
jesli pisze cos za kosciołem to dla jaj
cytować mozna klasyków a najlepiej samemu cos napisac od siebie

Coś do poczytania na temat Mszy Wszechczasów

[jeden_pocisk]

Ksiądz Tomasz A. Dawidowski FSSP "Katecheza o Mszy świętej. Rozważania o
liturgii Mszy św. w rycie klasycznym rzymskim u progu Trzeciego Tysiąclecia
chrześcijaństwa"
www.sanctus.pl/index.php?grupa=116&podgrupa=128

[Gość: stosy]

bedą widowiska z cyklu światło i dźwięk ?

jakies stosiki beda ustawione ?

[Gość: zainteresowany]

jakies palenie czarownic, odganianie szatana ?

[Gość: oi]

no tak, ty pierwszy dasz przykład

[Gość: płocczanin]

Pytam sie Długiego Pocisku, jakie stanowisko zajmuje w sprawie wpisów kalających
Boga i Kościół katolicki w temacie na Forum, który sam założył?
Jeden wpis usunęła Gazeta, pojawiły sie następne. A piszą tu, ze osobnik grasuje
w szczecinie... Admin społeczny nie usuwa wpisow np. o czarnym ścierwie!!!!

...............Re: nie ma zgody na wulgaryzmy,tak pisze moro IP:
*.internetdsl.tpnet.pl
Gość: sprawiedliwy 12.07.07, 18:44 + odpowiedz ................

itp. Udawanie, ze tych wpisów nie ma nic nie daje.

Tu jest prowadzona jakaś akcja. Adminowi nie przeszkadza łamanie Regulaminu, bo
to o chrześcijanach.

[Gość: płocczanie]

zenonie, w sprawach dotyczacych swojej wiary musisz sie udac na stosowne forum
tam bedziesz czytal i pisal na jej temat achy i ochy
tu jest forum swieckie i nie ma na nim miejsca dla zadnych wyznan
podejmujac taki temat musisz sie spodziewac roznych opinii
nie mozesz oczekiwac samych zachwytow
beda pisac zwolennicy i przeciwnicy
czy zrozumiales ?

[Gość: Plocczanin]

to wszystko mój prześladowco powiesz prokuratorowi.

[Gość: płocczanie]

chyba za duzo razy sluchales jednej piosenki
smieszny jestes z tym prokuratorem, wiesz ?

[Gość: płocczanin.]

Podpisujesz sie płocczanie w liczbie mnogiej a głupoty wypisujesz sam . Jest to
nadużycie. Nie jesteś przedstawicielem grupy płocczan. A Sprawa jest w toku za
wcześniejsze występki.

apel

[Gość: opamiętanie]

zenonie i inni
nie obnoscie sie ze swoja wiara
nie o to w niej chyba chodzi ?
a moze jednak ona jest na pokaz ?

Kiedy Msza św. Trydencka w Płocku

[Gość: edek]

prosze o informacje

[jeden_pocisk]

Proszę skierować swoje pytanie do mnie na mejla - z chęcią odpowiem :)
Ewentualnie napisać na namiary podane w pierwszej wiadomości tego tematu.

Czy musimy uczyć się łaciny?

[Gość: Łacinnik]

konserwatyzm.pl/content/view/1928/111/

Płocczanie chcą powrotu mszy trydenckiej

[Gość: Łacinnik]

plock.naszemiasto.pl/wydarzenia/748908.html

[Gość: pan]

masz nadzieje że da sie to wykorzystać do rozbijania Koscioła ?

[jeden_pocisk]

Pozwolę sobie odpowiedzieć za Szanownego Łacinnika.

>masz nadzieje że da sie to wykorzystać do rozbijania Koscioła ?
Pragnę Pana uspokoić, że na tyle na ile znam płockie środowisko o którym mowa w
zalinkowanym artykule, mogę z pełną odpowiedzialność za słowo stwierdzić, że
nikt takich zamiarów nie ma!
Tak na marginesie, to proszę mi wytłumaczyć w jaki sposób katolicka ortodoksja
może rozbijać Kościół? Jakoś nie mogę tego pojąć ;-)

[Gość: asd]

tez sie wtrące bo ucieszylo mnie ze czegos nie rozumiesz, jak dotad natym forum
niemal wszyscy wszytko rozumieja najlepiej a gdy ktos ma inne zdanie to
otzymuje tytuł debila etc. albo opiekun wątek wycina jeśli nie po jego mysli,
ad rem: mysle ze w pytaniu nie było sugesti że plocka grupa zamierza rozbijac
Kosciół lecz pytanie czy na podstwie tej decyzji Papieża ludzie chcący szkodzic
Kościołowi nie znajda tu furtki. Mam nadzieję że sie rozumiemy. Pozdro.

[jeden_pocisk]

Naprawdę nie wiem w jaki sposób decyzja Ojca Świętego o przywróceniu należytego
miejsca Mszy Wszechczasów mogłaby otworzyć furtkę wrogom chrześcijaństwa?
Obserwując reakcję, mówiąc ogólnie sił nieprzychylnych Kościołowi, odnoszę
wrażenie że decyzja Benedykta XVI mocno pokrzyżowała plany tym, którzy dążyli do
upadku katolicyzmu.

Msza Trydencka w Płocku

[Gość: Łacinnik]

Płockie Środowisko Wiernych Tradycji Łacińskiej
plock.tridentina.net/

[Gość: Obserwator]

i to juz jest dzielenie wiernych. Na zwykłych i prawdziwych. Mleko rozlane a
Francja dzisiaj?

[Gość: Łacinnik]

Czy to Pan, panie Zenonie?


>i to juz jest dzielenie wiernych. Na zwykłych i prawdziwych
Po czym Pan wnosi?
Przecież celem tej inicjatywy nie jest stworzenie jakieś hermetycznej,
odizolowanej od świata grupy. Wprost przeciwnie! Wyjście do ludzi, ukazanie im
bogactwa i majestatu katolickiej liturgii.

[Gość: plocczanin.]

Panie Iszkarioto. Dołączył sie Pan do właściciela Forum , który z powrotem
uruchomił System, gdzie wyszukiwarka Forum po wpisaniu nazwiska , podaje
NAZWISKO, nawet tam , gdzie goo niema. A ja od 19 marca dopominam sie w
Prokuraturze Rejonowej IP i danych osobowych 2 osób . Tymczasem Właściciel
Forum Płock , podało mnie na tacy, jak i wcześniej. O godz. 13,00 spis ww
otrzymała Prokuratura Okręgowa. . Zobaczymy co będzie dalej.

Co do dzielenia. Nawet mając szlachetny zamiar już PODZIELILIŚCIE.
Nie jestem wrogiem Kościoła i i Inkwizycja tu niepotrzebna. PAnie Iszkarioto.

Wiele, wiele lat służyłem Kościołowi w Stanisławówce i Farze. i inne.
A zabranie przejścia przy Wieży Zegarowej , to NIEDOBRA RZECZ.
Mnie pozostała tylko woda gruntowa z Płockich Wzgórz do wyciągania, bo to to
już SPRAWA NARODOWA. O domkach na osuwisku Piekarskiej , tylko wspominek. To już
było, Wasze kamienice, moje ulice .... do sprzątania.

[Gość: Łacinnik]

>Panie Iszkarioto
Czy ja Pana obrażam?


>Dołączył sie Pan do właściciela Forum , który z powrotem
> uruchomił System, gdzie wyszukiwarka Forum po wpisaniu nazwiska , podaje
> NAZWISKO, nawet tam , gdzie goo niema.
1. Do nikogo nie dołączyłem.
2. Byłem święcie przekonany, że ma Pan na IMIĘ Zenon. Czy zaszła jakaś zmiana i
Pana imię nagle stało się pańskim nazwiskiem?
3. Niech się Pan nie dziwi, że nawet pisząc pod innym pseudonimem jest Pan
rozpoznawany.


>Co do dzielenia. Nawet mając szlachetny zamiar już PODZIELILIŚCIE.
Nie proszę Pana! Jak już coś dzieli to właśnie pańskie negatywne, momentami
wręcz chamskie wypowiedzi, pod adresem ludzi kultywujących tradycyjną pobożność.


> Nie jestem wrogiem Kościoła i i Inkwizycja tu niepotrzebna.
Panie! Przestań Pan wywijać tą Inkwizycją niczym rycerz mieczem, bo się Pan
jeszcze skaleczy.

[Gość: ciekawy]

to dlaczego na siłę szukacie chętnych jeśli twierdzicie ze takie było
zapotrzebowanie wiernych ?

[Gość: Łacinnik]

Drogi panie Ciekawy!

>dlaczego na siłę szukacie chętnych
Myli się Pan. Jedynie informujemy o takiej inicjatywie.
Mnóstwo katolików myśli że Msza Trydencka to jakiś przeżytek, relikt
przeszłości, albo nawet nigdy o Niej nie słyszało. Jednocześnie nie odpowiada im
Msza święta w której celebrans udaje konferansjera, a za oprawę muzyczną
odpowiada młodzieżowy zespół z gitarą elektryczną i perkusją. Chciałbym żeby
każdy mógł wybrać. Jednak żeby podjąć decyzję o wyborze musi mieć świadomość, że
jest jakaś alternatywa.

[Gość: płocczanin.]

Msza święta w której celebrans udaje konferansjera, a za oprawę muzyczną
> odpowiada młodzieżowy zespół z gitarą elektryczną i perkusją. Chciałbym żeby
> każdy mógł wybrać. Wstyd to czytać.
To tyle lat było udawanie? A moja praca w FArze , posługa dziecięca?

Mozliwość wyboru? Już dawno dokonałem a tylko wydawało mi, ze czynie cos
Dobrego w posłudze ludziom pod Opieką Boga. Byłem ministrantem w mszach
łacińskich, potem zbłądziłem. Niech już tak umrę; niebo błękitne nade mną i
Bóg we mnie. JA już sobie metod szukać nie będę. I widzę; na niewygodne pytania
Nie uzyskuje sie odpowiedzi... wierzę w Boga,PAna Jezusa Chrystusa i Ducha
Świętego, jako Jedność Boga.

[Gość: Łacinnik]

>Wstyd to czytać.
To niech Pan pójdzie za radą Kolegi "Jeden Pocisk" i przestanie czytać ten wątek.


>To tyle lat było udawanie?
>A moja praca w FArze , posługa dziecięca?
???
Nawet nie wspomniałem o żadnym udawaniu, Farze czy "posłudze dziecięcej".


> Mozliwość wyboru? Już dawno dokonałem (...)
Świetnie! Tylko dlaczego odmawia Pan prawa wyboru innym?
A tym, którzy wybrali inaczej niż Pan, "zmusza" do wyjazdu na tradycyjną Mszę
świętą do Warszawy?


>I widzę; na niewygodne pytania
>Nie uzyskuje sie odpowiedzi...
Proszę o jakiś przykład.

[Gość: płocczanin.]

Dobry Człowieku a w którym miejscu napisałem, ze jestem przeciwny Mszy Św.
łacińskiej. Nie przyprawiaj mi rogów. A pisanie , nie czytaj o Bogu, to juz
diabelska sprawa. Wierny miłujący Boga , PAna Jezusa Chrystusa, nigdy nie
odpowie tak prostacko. A pytania zadałem .Przeczytaj. Nic nie zrozumiałeś z
mojej wypowiedzi. Widzisz tylko abcd...itd. Ale brak w twoich wypowiedziach
niby o Sacrum, brak Ducha Bożego. Pisanie "świetnie" i... przejście tak
ironiczne nad postawa ukształtowana w ciągu całego życia, to brak szacunku dla
bliźniego. Nie mąć. Jest czas żąłoby po pielgrzymach i zamilcz. Daj nam przeżyć
nasz smutek po tych , którzy wierząc Boga, poszli na daleka wędrówkę.

[Gość: pyt.]

kazania będą z ambon ?

[Gość: Łacinnik]

> kazania będą z ambon ?
Bardzo interesujące pytanie na które z przyjemnością odpowiem :)
Na początku chciałbym zaznaczyć, że kazanie nie jest częścią Mszy świętej to
pierwsza fundamentalna kwestia o której należy pamiętać.
Aby kazanie mogło być wygłoszone z ambony musi takowa znajdować się w kościele,
a w tej chwili (nawet w tych starych) różnie z tym bywa. Poza tym nie każdy
kapłan lubi przemawiać z ambony.
Odpowiadając na pytanie: To zależy. Od kościoła jak i księdza.

[Gość: pew.]

ty Łacinnik to napewno dążysz do rozbicia Kosciola,na tyle cie znam
dla mnie wiarygodny jest jeden pocisk

Do "pew."

[Gość: Łacinnik]

>ty Łacinnik to napewno dążysz do rozbicia Kosciola
Ja natomiast wiem, że "na pewno" piszemy rozdzielnie ;-)


>na tyle cie znam
Z kim mam przyjemność?


>dla mnie wiarygodny jest jeden pocisk
Przy najbliższej okazji przekaże Pana słowa koledze "Jeden Pocisk".

[jeden_pocisk]

"A biskup musi działać w zgodzie ze Stolicą Apostolską i zagwarantować każdemu
wiernemu to, co należy do jego praw, włączając w to dostęp do uczestnictwa we
Mszy św. Piusa V jako nadzwyczajnej formie rytu."

kardynał Dario Castrillon Hoyos

rorate-caeli.blogspot.com/2007/07/castrilln-speaks-to-30-giorni.html

[Gość: olo]

niejasne, mało przekonywujące
coraz bardziej zagmatwane

Do p. Olo

[jeden_pocisk]

Co konkretnie?

[Gość: radek]

czemu nie powiecie ludziom prawdy ?

Do p. Radka

[jeden_pocisk]

> czemu nie powiecie ludziom prawdy ?
"My" to znaczy kto? Czy mógłby mnie Pan oświecić i napisać o co Panu chodzi?
Byłbym bardzo wdzięczny.

[Gość: alfa]

Pana już sie bardziej nie da oświecić,już Pan oswiecony jest najbardziej,

Do "alfa"

[jeden_pocisk]

Bardzo interesujące. Może coś jeszcze Pan/Pani napisze o mnie? Jest szansa, że
wreszcie poznam prawdę o sobie :D

[Gość: płocczanin]

Panie Pocisku. Uprzejmie prosze o zajęcie stanowiska w temacie opisanym przez
tzw. kawke.

[kawka]

Zenonie Dylewski, a od kiedyż to sam nie potrafisz zrecenzować tego, co napisała
kawka? :-)))

[Gość: płocczanin.]

Od czasu kiedy Prokuratura Rejonowa i Okręgowa prowadzi śledztwo.Ponieważ
ujawniasz moje nazwisko dołączasz.
A administracja Forum ponownie ujawnia moje nazwisko w wyszukiwarce Forum , co
juz było zgłoszone jw. Natomiast po wpisaniu Kawka, nazwiska nie ma. Pytanie
nie było do ciebie, lecz do założyciela wątku.

[Gość: Łacinnik]

Drogi panie Płocczaninie!
Na tym forum pisuje "Jeden Pocisk", a nie "Długi Pocisk". Może Pan nie dostrzega
różnicy, ale mimo to należałoby nie przekręcać czyjegoś pseudonimu.
Gdy Pan dyskutował z kolegą "Jeden Pocisk" to nie był Pan taki grzeczny, ułożony
i uprzejmie proszący, więc proszę się nie dziwić jak Pana prośba nie spotka się
z odzewem. Kończąc, chciałbym dodać, że "Jeden Pocisk" nie jest rzecznikiem
prasowym pani Kawki.

[Gość: płocczanin]

Jesteście dla mnie oszustami religijnymi , pokretne wypowiedzi, zamieszanie ,
unikanie odpowiedzi. Udawanie, że widzieliscie wpisu o ... Boga. kory wstawiał
ktoś ze Szczecina.

Pisanie ....Gdy Pan dyskutował z kolegą "Jeden Pocisk" to nie był Pan taki
grzeczny, ułożon
> y
> i uprzejmie proszący, więc proszę się nie dziwić jak Pana prośba nie spotka się
> z odzewem. Kończąc, chciałbym dodać, że "Jeden Pocisk" nie jest rzecznikiem
> prasowym pani Kawki......
Tu nie chodzi o kawke a o jej oskarżanie POLAKóW . Robi to zawsze.
Pisanie, że nie jestes rzecznikiem kawki ale okazuje sie, ze jesteś rzecznikiem
autora tematu. Pewnie to ten sam...

i ton zemsty, ... tu już miłości do bliźniego nie ma. Możecie znać wszelkie
cytaty i prawa kościelne ale bije od was zimno i Zły. Tacy współcześni faryzeusze.

Do p. Płocczanina

[Gość: Łacinnik]

>Jesteście dla mnie oszustami religijnymi
Mnie osobiście to może Pan nawet uznać, za kosmitę i tak to nie zrobi na mnie
wrażenia.


>pokretne wypowiedzi, zamieszanie , unikanie odpowiedzi.
Gdzie np. ?


>Udawanie, że widzieliscie wpisu o ... Boga. kory wstawiał
> ktoś ze Szczecina.
Niech Pan przestanie pisać do mnie w liczbie mnogiej. Na czym miałoby polegać to
udawanie widzenia?


>Tu nie chodzi o kawke a o jej oskarżanie POLAKóW .
Proszę mi wyłożyć, czarną na białym, gdzie i o co pani Kawka oskarżyła Polaków.
Podobno "Robi to zawsze", więc chyba nie powinno być z tym problemu.


>okazuje sie, ze jesteś rzecznikiem autora tematu.
Muszę Pana zmartwić, ale nie. Ale obiecuję, że pomyślę o tym. Sądzi Pan, że się
nadaję?


>i ton zemsty, ... tu już miłości do bliźniego nie ma.
Halo, tu Ziemia! Gdzie Pan dostrzegł ton zemsty?
Niech się Pan chwilę zastanowi: Na kim i za co miałbym się mścić?

Nie rozumiem...

[kawka]

... dlaczego ta sprawa - Mszy św. trydenckiej - wywołuje tyle emocji. NOM trwa
zaledwie 40 lat, tamta ma za sobą ponadtysiącletnią tradycję. Obydwa rodzaje są
osadzone w tej samej religii, skierowane do tego samego Boga. Nie konkurują ze
sobą, wierni mają, a raczej będą mieli, możliwość wyboru. Wiele osób zmęczonych
jest NOM, w której ksiądz, często bardzo mierny kaznodzieja, wygłasza kazanie po
prostu nudne, nieskupiające uwagi, gdzie zespół młodzieżowy rozprasza uwagę, bo
po prostu wykonuje kiepską, amatorską, ale głośną muzykę, a jąkający się świeccy
monotonnie odczytują słowa Ewangelii. Może Msza św. w rycie trydenckim pozwoli
odnaleźć niektórym to sacrum, którego nieraz bardzo mało w kościele.
Uczestnictwo w niej nie jest obowiązkowe, więc wszelkie spory i ujawnianie
niechęci na wstępie, a nawet jeszcze przed wstępem, jest pozbawione sensu.
Proszę nie uznać tego za grubiaństwo, ale są amatorzy dyskotek i miłośnicy
filharmonii. Tu mimo wszystko jest podobnie. Oczywiście zawsze chodzi o
przeżywanie, ale można będzie samemu wybrać, jaka forma da nam większą głębię
przeżycia. Po co się spierać, mówić o skłócaniu Kościoła?

Być człowiekiem

[kwisniewski]

Pamietam Msze św. po łacinie, gdzie ksądz stał tyłem do wiernych, ale przodem
do tabernakulum i ołtarza

Kazanie ksiadz wygłaszał na ambonie by był bardziej słyszalny i widoczny.

Ważne jest by być czynnym uczestnikiem Mszy św., by byc nie tylko ciałem ale i
duszą,


Nie jest ważne na jaką Msze Św. będziesz chodził i w jakim języku będziesz sie
modlił. Ważne byś pamietał X przykazań i był człowiekiem.

[Gość: Łacinnik]

"Ważne jest by być czynnym uczestnikiem Mszy św., by byc nie tylko ciałem ale i
duszą,

Nie jest ważne na jaką Msze Św. będziesz chodził i w jakim języku będziesz sie
modlił. Ważne byś pamietał X przykazań i był człowiekiem."

Absolutna zgoda!

[Gość: Łacinnik]

Dziękuję bardzo za tą niezwykle mądrą wypowiedź!

[Gość: cnn]

kim ty jestes że dziękujesz , skąd sie wiesz która wypowiedź jest mądra a która
nie mądra, juz jesteś ponad ? o to chodziło

[Gość: Łacinnik]

Przez litość nie skomentuję Pana wypowiedzi.

Dam Panu dobrą radę: Proszę się dobrze zastanowić, za nim coś Pan napisze na
forum dyskusyjnym.

[Gość: do kawki]

byłem pewien ze zabierzesz głos i że napiszesz dokładnie to co napisałas,
na tyle cie znam, przykre jest to że wszedzie wyłapiesz zawsze antypolskie tony
nawet najcichsze, no i ci księża nie przygowani do kazań, jakkbys ty zawsze
wszystko idealnie robiła, wysmiewasz i wyszydzasz mszę katolicką, wszystko cie
boli co polskie, niska świadomość cie nie tłumaczy, ograniczona jesteś bardzo
a widac to po tym że uważasz się za mądrzejszą niż wszyscy co widac po wpisach,

[kawka]

Gość portalu: do kawki napisał(a):

> byłem pewien ze zabierzesz głos i że napiszesz dokładnie to co napisałas,
> na tyle cie znam,

Ja ciebie chyba mnie, zwykle starannie dobieram znajomych.

przykre jest to że wszedzie wyłapiesz zawsze antypolskie tony
>
> nawet najcichsze,

?????? A co tu jest antypolskie?


no i ci księża nie przygowani do kazań, jakkbys ty zawsze
> wszystko idealnie robiła, wysmiewasz i wyszydzasz mszę katolicką,

W którym miejscu, konkretnie? To, co napisałam, jest prawdą, a prawda nie jest
wyszydzaniem, jeśli nawet kogoś zaboli. Mądry z prawdy czerpie naukę, głupi
płacze, że jest wyszydzany. I to nie jest jakaś moja prywatna prawda, ale wiele,
bardzo wiele ludzi w taki sposób postrzega księży. Nie ja wymyśliłam odpływ
ludzi z kościołów, to są fakty. Zamiast się oburzać, lepiej byłoby wyciągnąć
wnioski.

wszystko cie
> boli co polskie,

A to skąd znowu takie rozumowanie? Może sprecyzuj, zdefiniuj, co to jest
POLSKIE. Jeśli rozumiesz pod tym pojęciem zaściankowość, kołtuństwo, ksenofobię,
nacjonalizm, to rzeczywiście jest to bolesne. Samo pojęcie:polski Kościół - jest
dowodem na opłotkowe myślenie. Kościół bowiem ma charakter uniwersalny. Jego
początki sięgają czasów, kiedy nie istniał jeszcze żaden Polak. Mickiewicz nam
wmawiał, żeśmy Mesjaszem narodów i tak to niektórym w głowinach pozostało. Dumna
jestem z wielu rodzajów polskości: otwartych umysłów, autorytetów naukowych,
których sława sięga na cały świat, z przyjaznych gestów wobec obcych, z modlitwy
JP II pośród Żydów. Polski Papież sam jest powodem do dumy, bo - kochając
ojczystą ziemię - kochał wszystkie narody, ludzi różnych wyznań. Nie jestem
dumna z wielu polskich pielgrzymów, którzy na pl. św. Piotra skandowali imię
Papieża, zapominając, że On się modli i że sami powinni się modlić w tym
miejscu. Dlatego JP II tak często się skarżył, tak często się złościł na ten
"patriotyczny", ale nie religijny charakter audiencji.

niska świadomość cie nie tłumaczy, ograniczona jesteś bardzo

Podlegam ograniczeniom jak każdy człowiek, ale ty wiesz lepiej, jak wielkim?
Stałeś się więc moim sędzią... niestety, nie obszedł mnie twój werdykt :-)

> a widac to po tym że uważasz się za mądrzejszą niż wszyscy co widac po wpisach,

Wiesz co? Ja piszę to, co myślę i jak myślę. I widzę, że wpędzam cię w ogromne
kompleksy. Przykro mi, nie umiem się przejąć twoim zgorzknieniem z tego powodu.

I lepiej byłoby, żebyś - zamiast recenzować moją osobę - wypowiedział się na
temat wątku. O ile masz cokolwiek samodzielnie do powiedzenia.

[...]

[Gość: katolik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Łacinnik]

> na wszelkie sp[osoby próbuja rozbić Kościół już 2000 lat
Kto według Pana?

[Gość: Łacinnik]

>Nie ja wymyśliłam odpływ ludzi z kościołów, to są fakty.
>Zamiast się oburzać, lepiej byłoby wyciągnąć wnioski.
Pewnie, że tak! Ale przecież wygodniej jest szukać winy u innych, bo tak to
jeszcze okazać się może, że coś jest nie tak, że nie tędy droga i że należałoby
zmienić swoje postępowanie, więcej wymagać od siebie. A to przecież jest
zdecydowanie trudniejsze niż zakrzyczenie ludzi, którzy dostrzegają kryzys.


>Jeśli rozumiesz pod tym pojęciem zaściankowość, kołtuństwo, ksenofobię
> nacjonalizm, to rzeczywiście jest to bolesne.
Droga Pani! Co jest bolesnego w nacjonaliźmie?
Pytam o prawdziwe znaczenie tego słowa (czyli twierdzenie, że naród jest
najwyższą wartością), a nie o to "coś" co z nacjonalizmem nie ma nic wspólnego,
a mimo to jest etykietowane hasłem "nacjonalizm" w demoliberalnych mediach z
jednej strony, a z drugiej jest obiektem zainteresowanie niektórych grupek skinów.


>Kościół bowiem ma charakter uniwersalny.
Samo słowo "katolicki" oznacza uniwersalny, powszechny.


>Samo pojęcie:polski Kościół - jest dowodem na opłotkowe myślenie.
Dla mnie "polski Kościół" = Kościół Katolicki w Polsce. Kościół istnieje również
w wymiarze lokalnym, więc jak najbardziej możemy mówić o "płockim Kościele" jak
i "polskim Kościele".

@ "do kawki"

[Gość: Łacinnik]

>przykre jest to że wszedzie wyłapiesz zawsze antypolskie tony
> nawet najcichsze
Hmm... Ustalmy fakty. Antypolonizm jest czymś złym, prawda?
Więc logiczne jest, że wyłapywanie (wykrywanie) antypolskich tonów, nawet tych
najcichszym jest czymś dobrym, tak?
I w tym momencie napiszę, że nie rozumiem dwóch rzeczy:
Dlaczego jest Panu przykro z tego powodu?
W którym miejscu pani Kawka "wyłapała antypolskie tony"?


>no i ci księża nie przygowani do kazań,
>jakkbys ty zawsze wszystko idealnie robiła,
Ksiądz powinien rzetelnie przygotowywać się do kazania - tak czy nie?
Sytuacja gdy konkretny ksiądz, nagminnie wygłasza nieprzygotowany kazanie jest
nieakceptowalna - tak czy nie?
Rozumiem, że nie podoba się Panu antyklerykalna postawa niektórych wiernych.
Jednak proszę odróżnić Kościół od sekty czy totalitaryzmu. Napomnienia od
wiernych kierowana w stronę duchowieństwa naprawdę mogą wydać dobre owoce. Grunt
żeby były konkretne i przemyślane.


>wysmiewasz i wyszydzasz mszę katolicką
Proszę o źródło wypowiedzi pani Kawki. W innym przypadku nazwę Pana oszczercą!

warto czasem poczytać zanim zacznie sie pisać

[kwisniewski]

www.radiovaticana.org/pol/index.asp

[kwisniewski]

Rzeczywiście Europa znajduje się w bardzo trudnym i też bardzo ważnym momencie
swych dziejów” – powiedział Radiu Watykańskiemu bp Jędraszewski. Wg niego grozi
jej niebezpieczeństwo utraty własnej tożsamości kulturowej poprzez zapominanie
o chrześcijańskich korzeniach tejże kultury – tak jakby jej nie było, jakby
historia Europy zaczynała się w XVII i XVIII w. Jak zaznaczył biskup „tymczasem
właśnie powrót do prawdziwych źródeł naszej kultury, a więc do inspiracji
chrześcijańskiej i wartości europejskich, które z chrześcijaństwa wyrastają są
czynnikiem niezbędnym, żeby Europa rozwijała się i żeby zajmowała odpowiednie
miejsce w całym świecie”. To ten kontynent, którego kultura staje się
natchnieniem dla innych kultur, ras i narodów. „Z tego względu to spotkanie
nauczycieli akademickich Europy ma ogromne znaczenie, gdyż uprzytamnia
wszystkim ich posłannictwo jako profesorów, nauczycieli akademickich w ich
uniwersytetach, w ich krajach, by tę tożsamość europejską przywracać” –
powiedział bp Jędraszewski.


jp/ RV

[Gość: Łacinnik]

"Podstawową korzyścią, jaką cała Europa powinna uzyskać z omawianego Motu
prioprio, jest przywrócenie jej łaciny, ponowne oswojenie z nią zbarbaryzowanych
milionów oraz powstanie oddolnego ruchu skupiającego ludzi cechujących się
wrażliwością estetyczną i umiłowaniem piękna. Bowiem na łacinie opiera się
tożsamość kulturowa Starego Kontynentu, a język Cycerona i Seneki jest naszym
wspólnym dziedzictwem. VIVAT BENEDICTVS XVI MAGNVS!!"
www.nczas.com/?a=show_article&id=3819

[Gość: ala]

i co z tego wynika? opanuj najpierw materiał dopiero zabieraj głos "łacinnik"

[Gość: płocczanin]

Alu, ten łacinnik nie jest z naszego kościoła katolickiego. Zwróć uwagę, że
piszą o nas, ze jesteśmy barbarzyńcami. A mamy przecież w Europie 2000 lat
chrześcijaństwa i na koniec zostaliśmy barbarzyńcami a 5 lat posługi młodzieży
w Farze, gdzie byłem akustykiem dla Zespołu, to brząkanie na mszy i księżulo,
który mówi kazanie bezładnie. Nie jestem przeciwnikiem Mszy Św. łacińskiej.
Byłem przecież na takich mszach w Stanisławówce ministrantem. JA myślę, że w
czasie kiedy na górze wzięli się za kłótnie, tu na dole w sposób zorganizowany
przeciwnicy chrześcijaństwa robią krecią robotę. Wszystkie dotychczasowe
wypowiedzi składają sie z podśmiewania sie również mszy posoborowej , a my
sami ,jesteśmy niegodni. Na koniec zostałem barbarzyńca...
W ich wypowiedziach nie ma głównego celu jakie ma chrześcijaństwo. Głoszenie
Dobrej Nowiny, łagodności i Błogosławieństwa dla ogółu, przebaczenia. Widać
tylko ścinanie ale i zimna kalkulacje prowadząca do nikąd. To nie są
chrześcijanie. Najlepiej im nie odpowiadać. Zapytam sie o tę grupę w Kurii.

Do "płocczanin"

[Gość: Łacinnik]

> ten łacinnik nie jest z naszego kościoła katolickiego
Czy próbuje Pan sugerować, że są dwa Kościoły Katolickie? Może według Pana jest
ich kilka?
Proszę mnie oświecić, jak i innych czytających ten wątek, skąd Pan bierze te
swoje "rewelacje"?


>Zwróć uwagę, że piszą o nas, ze jesteśmy barbarzyńcami.
Jestem bardzo ciekaw, którzy to ONI piszą o WAS, że jesteście barbarzyńcami.


> 5 lat posługi młodzieży
> w Farze, gdzie byłem akustykiem dla Zespołu, to brząkanie na mszy i księżulo,
> który mówi kazanie bezładnie.
To Pan powiedział.


>Nie jestem przeciwnikiem Mszy Św. łacińskiej.
Nie rozmawiamy w tym wątku o Mszy świętej łacińskiej tylko o:
Mszy świętej Wszechczasów,
Mszy świętej w klasycznym (tradycyjnym) rzymskim rycie,
dopuszczalne jest również używanie potocznego sformułowania tj. Msza trydencka.
Jeśli koniecznie chce Pan używać określenia "Msza święta łacińska" to proszę
dodawać słowo "tradycyjna". Nazywajmy rzeczy po imieniu, wtedy nie będzie
zamieszania.


>JA myślę, że w czasie kiedy na górze wzięli się za kłótnie,
> u na dole w sposób zorganizowany
> przeciwnicy chrześcijaństwa robią krecią robotę.
Pisze Pan bardzo enigmatycznie. Co to za "góra"? Jak może Pan inaczej nazwać
tych "przeciwników chrześcijaństwa"? Na czym polega ta ich "krecia robota"?


>Wszystkie dotychczasowe wypowiedzi składają sie
>z podśmiewania sie również mszy posoborowej
Jak wszystkie to i Pana również :)


>a my sami ,jesteśmy niegodni.
Chyba jako katolikowi, nie jest Panu obcy ten tekst:
"Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum: sed tantum dic verbo, et
sanabitur anima mea (Panie, nie jestem godzien, abyś wszedł do wnętrza mego, ale
rzeknij tylko słowem, a będzie uzdrowiona dusza moja)"


> W ich wypowiedziach nie ma głównego celu jakie ma chrześcijaństwo. Głoszenie
> Dobrej Nowiny, łagodności i Błogosławieństwa dla ogółu, przebaczenia.
"W ich wypowiedziach" tzn. kogo ?
Naprawdę według Pana "głównym celem jakie ma chrześcijaństwo" jest "głoszenie
Dobrej Nowiny, łagodności i Błogosławieństwa dla ogółu, przebaczenia" ?
Potrafi Pan odróżnić środki od celów?


>Widać tylko ścinanie ale i zimna kalkulacje prowadząca do nikąd.
Gdzie widać to "ścinanie"?
Czy może Pan napisać coś więcej o tych "zimnych kalkulacjach prowadzących donikąd"?


>To nie są chrześcijanie.
Więc kto? Żydzi? A może sataniści?


>Najlepiej im nie odpowiadać.
Wreszcie rozsądna wypowiedź! :)


>Zapytam sie o tę grupę w Kurii.
Niech się Pan wreszcie zdecyduje! To zwolennicy tradycyjnej Mszy świętej są
katolikami czy nie są? Bo jeśli Pana zdaniem są poza Kościołem to w jakim celu
pytać o nich Kurii? Przecież biskup ma władze wyłącznie nad katolikami! Trochę
logiki panie Płocczaninie. Przy okazji: Jego Ekscelencja jest teraz na urlopie.

Niech Pan pójdzie do kościoła na Mszę świętą, a po Mszy niech Pan wyda 3 zł 20
groszy na najnowszy numer tygodnika Niedziela (nr 30 z 29 VII 2007) i w domu
przeczyta wywiad umieszczony na 22 i 23 stronie, zatytułowany "Msza trydencka".

[Gość: płocczanin]

Nie odpowiem człecze na żadne twoje dywagacje. Jesteś bezbożnym niemiłym
człowiekiem. Nie wierze , że jesteś chrześcijaninem. Jesteś sprawną maszyna do
jątrzenia i jeżeli tacy byliby i księża , to brak nadziei dla ludzi. to twoje
słowa;
.............przeszłości, albo nawet nigdy o Niej nie słyszało. Jednocześnie nie
odpowiada im
Msza święta w której celebrans udaje konferansjera, a za oprawę muzyczną
odpowiada młodzieżowy zespół z gitarą elektryczną i perkusją. Chciałbym żeby
każdy mógł wybrać. Jednak żeby podjąć decyzję o wyborze musi mieć świadomość, że
jest jakaś alternatywa.

A urlop kiedys sie skończy.

[Gość: Łacinnik]

> Nie odpowiem człecze na żadne twoje dywagacje.
Mam nadzieję, że będzie Pan konsekwentny i przestanie się Pan udzielać w tym wątku.


>Jesteś bezbożnym niemiłym człowiekiem.
>Nie wierze , że jesteś chrześcijaninem.
>Jesteś sprawną maszyna do jątrzenia (...)
Nie potrzebnie się Pan hamuje. Proszę jeszcze napisać coś na mój temat. Śmiało!
Liczę tylko, że poprawi to Panu samopoczucie i podniesie samoocenę.


>to twoje słowa (...)
Nie wyprę się swoich słów.
W temacie księży-konferansjerów polecam Panu lekturę przemówienia Ojca Świętego
Benedykta XVI do polskiego duchowieństwa (Warszawa 25.06.06).
"Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania
człowieka z Bogiem. Nie wymaga się od księdza, by był ekspertem w sprawach
ekonomii, budownictwa czy polityki. Oczekuje się od niego, by był ekspertem w
dziedzinie życia duchowego."
Natomiast jeśli chodzi o obecność gitary elektrycznej czy perkusji podczas Mszy
świętej proszę zaznajomić się z obowiązującymi przepisami dotyczącymi
liturgicznej oprawy muzycznej.


>A urlop kiedys sie skończy.
Nie wiem czy Pan zdaje sobie sprawę, że JE Ksiądz Biskup wcześniej był biskupem
pomocniczym archidiecezji katowickiej w której wydano indult na Mszę
Wszechczasów. Zwracam Pana uwagę również na fakt, że od kilku lat płocka kuria
za każdym razem wyrażała zgodę na odprawienie Mszy świętej w klasycznym rzymskim
rycie 3 maja w Czerwińsku nad Wisłą (diecezja płocka).

Re do łacinnika sługi fałszywego.

[Gość: płocczanin]

O miły Sprawiedliwy łacinniku. To twoja władza tak daleko siega?

Kiedy Iszkarioto odebrałeś ludziom Boga na tym Forum i zabrałeś nadzieję
możliwości Przebaczenia i Odkupienia powiem tak;



WIARA


Jakże szybko płynie
W wiecznym wirowaniu
Moje ŻYCIE.
Ponad stosy ludzkich myśli,
Ponad miłościwie wyciągnięte ręce,
Unoszę wieczne i gorące słowa;
Kocham Ciebie Panie.
Ponad ludzkie miłosierdzie.
Ponad cierpieniem wygaszone serce.

Mili i Dobrotliwi Faryzeusze - Bóg rozliczy Wszystko . Zasługi i pychę, szkoda ,
że pojawiliście sie naszym mieście tyle lat po wojnie, kiedy odwaga jest taka
tania. A ujawniliście sie Teraz? Nie odpowiadaj, ponieważ wschodnim zwyczajem
odpowiadasz pytaniem na pytanie i nie ma Miłości do Ludzi w tobie.

Do "ala"

[Gość: Łacinnik]

> i co z tego wynika?
Decyzja Benedykta XVI jest ważna również dla niekatolików. Dla wszystkich tych,
którym leży na sercu dobro Europy, cywilizacji łacińskiej.
Cytat z zalinkowanego artykułu:
"Gdy w 1970 roku Paweł VI wprowadził Nową Mszę, grupa brytyjskich
intelektualistów wystosowała petycję do papieża, by jednak zachował Kościołowi
Mszę trydencką jako klejnot kultury światowej. Pod listem podpisali się
katolicy, protestanci, żydzi i niewierzący, a wśród nich takie sławy jak Agata
Christie i Jehuda Menuhin."


>opanuj najpierw materiał dopiero zabieraj głos "łacinnik"
Pani Alu! Jaki materiał ma Pani na myśli?

Z historii Kościoła

[kwisniewski]

Sobór Trydencki

Nurt reformy Kościoła katolickiego, będący m.in. reakcją na reformację. Idee
kontrreformacyjne zapoczątkowane zostały, jak się przyjmuje na Soborze
Trydenckim.
Sobór zapoczątkował całą epokę w dziejach katolicyzmu, określaną
mianem "katolicyzmu potrydenckiego" lub "epoki kontrreformacji".
W ramach kontrreformacji sprecyzowano doktrynę i zasady liturgii katolickiej. W
1566 r. dokonano nowej edycji katechizmu, w 1568 r. - brewiarza, zaś w 1570 r. -
mszału.
Kontrreformacji towarzyszyła też odnowa duszpasterska, odnowa życia
intelektualnego oraz reforma zakonów. Ważne było też powstawanie nowych
zgromadzeń, w tym zakonu jezuitów, który stał się niemal 'ikoną'
kontrreformacji.

Sobór w Nixei

W 325 roku sobór powszechny w bizantyńskim mieście Nicei (obecnie turecki
Iznik), ogłosił Credo Nicejskie, wyznanie wiary dla chrześcijan, które miało
wskazać błędność nauk ARIANIZMU, oraz GNOSTYCYZMU i DOKETYZMU. Sobór został
zwołany z polecenia cesarza rzymskiego Konstantyna I, i uczestniczyło w nim 318
z około 1800 biskupów cesarstwa. Credo tu ogłoszone jest nadal, po poprawkach,
obowiązujące w Kościołach: prawosławnym, rzymskokatolickim, anglikańskim i
wielu protestanckich.
Rdzeniem Nicejskiego Wyznania Wiary było wyrażenie stwierdzające, że Jezus wraz
z Ojcem stanowili jedno w przeciwieństwie do twierdzenia Arian, że Syn został
stworzony, a wieczny jest tylko Ojciec. Kontrastowało to z bezpośredniością
wcześniejszego Rzymskiego Wyznania Wiary (często nazywanego wyznaniem
Apostolskim) które mówiło, że Jezus był synem Boga Ojca. Poczętym przez Ducha
Świętego i zrodzonym z Dziewicy Marii.
W czasie trzeciego soboru w Toledo (Hiszpanii) w 589 roku Kościół Zachodni
dodał to, co nazywa się Zdaniem Filioque, od łacińskich słów znaczących "I od
Syna". Sprawiało to że wyznanie brzmiało: "I w Duchu Świętym, Panu i Dawcy
Życia, który pochodzi od Ojca i Syna". Z drugiej strony Kościół Wschodni
nauczał, że Duch Święty pochodził - raczej konceptualnie niż chronologicznie -
jedynie od Ojca, i twierdził, że dodanie podporządkowuje Ducha Świętego
pozostałym dwu osobom Trójcy Świętej. Stanowisko kompromisowe, przyjęte w 1439
roku, że Duch Święty pochodzi od Ojca przez Syna, odrzucił w 1472 Kościół
Wschodni. Ta różnica w dogmatyce pozostała kluczową różnicą między
chrześcijaństwem zachodnim a wschodnim aż do dzisiaj.
Drugi sobór Nicejski został zwołany przez cesarzową Wschodniego
(Bizantyjskiego) Cesarstwa Rzymskiego, Irenę, w 787

Hans Küng: Drugi Sobór Watykański – dziedzictwo i misja = fragment

Taki paradygmat ekumeniczny nie będzie już kształtowany przez trzy,
antagonistyczne wyznania – prawosławne, katolickie, ewangelickie – ale przez
trzy uzupełniające się tradycje w >>pojednanej różnorodności<<. Dobrze
rozumiane określenia >>prawosławny<<, >>katolicki<< i >>ewangelicki<< nie
wykluczają się dziś, lecz odnoszą się do siebie w sposób komplementarny. I nie
jest to tylko postulat, lecz fakt: wszędzie na świecie żyją dziś niezliczeni
chrześcijanie, parafie i grupy – i to mimo oporów kościelnego aparatu – w
zbudowanej na Ewangelii prawdziwej ekumenii. Wszędzie tam dziedzictwo Drugiego
Soboru Watykańskiego jest zachowane, wszędzie tam jego misja jest spełniona.
888888888888888888888888888888888888
Nie rozumiem już tej dyskusji.

A ja bym zadał inne pytanie

Czy do Królestwa wejdzie ten co nic nie słyszał o Bogu?
Jeśli nie, co się z nim stanie? To przecież nie Jego wina że nie spotkał
drugiego Człowieka by go uczył Wiary.

Zacznicjcie więc być MISJONARZAMI -
ale najpierw trzeba zostać CZŁOWIEKIEM
*********

"Summorum Pontificum"

[kwisniewski]

Motu proprio "Summorum Pontificum" - zasady stosowania przedsoborowej liturgii
fragment

Benedykt XVI zwraca uwagę, że przedsoborowy Mszał nigdy nie został prawnie
uchylony. Ustala nowe warunki korzystania z niego.

Przy sprawowaniu Eucharystii bez udziału ludu każdy kapłan diecezjalny czy
zakonny obrządku łacińskiego będzie mógł używać codziennie – z wyjątkiem
Triduum Paschalnego – albo Mszału w wydaniu Jana XXIII z 1962 r., albo Mszału
Pawła VI z r. 1970. Nie trzeba do tego żadnego osobnego zezwolenia Stolicy
Apostolskiej ani biskupa. W takich Mszach mogą też uczestniczyć pragnący tego
wierni.

Z przedsoborowego Mszału mogą także korzystać wspólnoty zakonne we własnych
kaplicach. Jeśli jednak jakaś wspólnota czy całe zgromadzenie chce to czynić
często albo stale, konieczna jest decyzja wyższych przełożonych.

W parafiach, gdzie istnieje stała grupa wiernych przywiązanych do tradycyjnej
liturgii, proboszcz ma się chętnie przychylić do ich prośby o Eucharystię
celebrowaną według Mszału z 1962 r. Taką Mszę można odprawiać w dni powszednie,
a jedną również w niedziele i święta. Kiedy wierni o to proszą, proboszcz może
zezwolić też na nie przy takich okazjach, jak małżeństwo, pogrzeb czy
pielgrzymka. W kościołach, które nie są parafialne ani klasztorne, zezwolenia
udzielają ich rektorzy. Czytania biblijne na takich Mszach mogą być w językach
współczesnych, z wydań zatwierdzonych przez Stolicę Apostolską.

Gdyby grupa wiernych proszących o przedsoborową liturgię nie otrzymała
zezwolenia proboszcza, ma się zwrócić do biskupa. A jeśli nie może on im takiej
celebracji zapewnić, należy się odnieść do Papieskiej Komisji „Ecclesia Dei”.

O ile przemawia za tym dobro dusz, proboszcz może też zezwolić na używanie
przedsoborowego rytuału przy udzielaniu sakramentów chrztu, małżeństwa, pokuty
i namaszczenia chorych. Tak samo ordynariusz może udzielać bierzmowania zgodnie
z dawnym pontyfikałem. Brewiarz w wydaniu z 1962 r. odmawiać mogą wszyscy
duchowni. Biskup może utworzyć parafię personalną dla wiernych korzystających z
tradycyjnej liturgii lub wyznaczyć dla nich rektora kościoła czy kapelana.

Nad stosowaniem norm wydanego dziś motu proprio ma czuwać Papieska
Komisja „Ecclesia Dei”. Obowiązują one od święta Podwyższenia Krzyża 14
września 2007 r.

ak/ RV

[Gość: Łacinnik]

> Hans Küng
Uprzejmie Pana proszę o niewklejanie w tym wątku wypowiedzi tego człowieka. Już
lepiej czytać Lutra (on przynajmniej nie negował ofiarnego charakteru Mszy świętej).


>A ja bym zadał inne pytanie
> Czy do Królestwa wejdzie ten co nic nie słyszał o Bogu? (...)
Bardzo prosiłbym Pana o nie rozbijanie tego teamtu takimi pytaniami. Jeśli chce
Pan ze mną podyskutować na ten temat to mogę napisać Panu mejla w tej sprawie.

Kreślę z szacunkiem

[Gość: ala]

Na mocy decyzji Benedykta XVI wyrażonej w motu proprio Summorum Pontificium 7
lipca 2007 każdy kapłan rzymskokatolicki może sprawować prywatną Mszę świętą w
rycie przedsoborowym bez wymaganego wcześniej polecenia swojego przełożonego
kanonicznego od 14 września 2007 roku. Zezwolenie to nie obejmuje triduum
paschalnego, kiedy i tak w starej liturgii nie odprawia się mszy prywatnych.

[Gość: ciekawy]

czy jak kto nie bedzie chciał chodzic na tą msze to pójdzie na stos ?

[Gość: Łacinnik]

> czy jak kto nie bedzie chciał chodzic na tą msze to pójdzie na stos ?
Nie chodzi Pan na Mszę święta do swojego kościoła parafialnego i jakoś Pan żyje,
więc niby dlaczego coś miałoby się zmienić w tym temacie?

O stosy proszę pytać protestantów, oni mają w tym wprawę.
www.mateusz.pl/czytelnia/rz-stosy.htm

Strona WWW

[Gość: Łacinnik]

Płockie Środowisko Wiernych Tradycji Łacińskiej
plock.tradycja.org/

[Gość: blebleble]

> plock.tradycja.org

www.active24.pl/main/whois.php?domain=tridentina.net
www.active24.pl/main/whois.php?domain=tradycja.org

do łacinnika

[kwisniewski]

Hans Küng
Uprzejmie Pana proszę o niewklejanie w tym wątku wypowiedzi tego człowieka.

Mogę nie cytować Kinga, ale dlaczego? Bądźmy Misjonarzami i nawróćmy również i
tego czlowieka na drogę prawdy. a nawrócić możemy tylko polemizując z nim.
Mógłbym znaleźć odpowiednie cytaty w Księdzę Mormona, a nie zrobiłem tego
ponieważ uważam ze Hans King bardziej trafia do ludzi. Po za tym przedstawiłem
różnicę / spory/ jakie dręczyły Kościół doprowadzając do ogłaszania kolejnych
Soborów.
Równie dobrze można by powołać grupę inicjatywną która chciała by się modlić w
rycie koptyjskim. To też katolicy-chrześcijanie. To co nieznane odbierane jest
jako bardziej wiarygodne -wieksze sacrum.

A chodzi przecież o to jak się modlimy, jak wierzymy, jak pojmujemy prawdy
objawione. Czy naprawdę wierzymy. Rozumiem młodych którzy nie znają Mszy po
Łacinie i dla nich to jest nowe, nowe doświadczenie i nowa rzeczywistość. Ja
brałem czynny udział w takich Mszach i czasem ckni mi się do nich.

o za tym nie rozbijam wątku. Rozbijają go inni.

Już lepiej czytać Lutra (on przynajmniej nie negował ofiarnego charakteru Mszy
świętej).

ok Niech przemówi Luter

Co zaś powiedziałem o cudach, to samo powiadam o świętości: Jeżeli w tak długim
szeregu stuleci, mężów i wszystkiego tego, co wspomniałeś, potraficie pokazać
jeden czyn (choćby to było tylko podniesienie z ziemi źdźbła), albo jedno słowo
(choćby to była tylko głoska "my"), albo jedną myśl powziętą w mocy wolnej woli
(choćby to było i najlżejsze westchnienie), przez które nakierowali się na
działanie łaski, albo przez które dosłużyli się ducha albo przez które
dostąpili odpuszczenia, albo przez które cośkolwiek z Bogiem dokonali i do
czegośkolwiek z Bogiem doszli, choćby to było i coś najmniejszego (-zamilczę o
tym, przez co zostali uświęceni) - to znów wy będziecie górą, a my
przegraliśmy; ale powiadam: w mocy i w imię wolnej woli. Albowiem odnośnie do
tego, co dzieje się u ludzi mocą tego, że są stworzeniem Bożym, Pisma
przytaczają świadectw w obfitości. A bezsprzecznie powinniście to ukazać,
abyście nie wydali się śmiesznymi uczonymi, którzy z taką dumą i powagą
sypiecie po świecie dogmatami o tej sprawie, dla której nie dajecie żadnego
uzasadnienia. Określi się je bowiem jako sny, po których nic nie następuje, to
zaś jest rzeczą nadzwyczaj hańbiącą dla tak wielkich i bardzo wykształconych i
bardzo świętych i cudami wsławionych mężów tylu stuleci. Tedy wyżej od was
będziemy stawiać raczej Stoików , którzy choć sami kreślili tylko obraz mędrca,
jakiego nigdy nie widzieli, ale jednak starali się pewną przynajmniej część
wyrazić. Wy zaś w ogóle ani nawet cienia nie potraficie z dogmatu waszego
wyrazić. O duchu zaś tak powiadam: Jeżeli spośród wszystkich, którzy o wolnej
woli twierdząco się wyrażają, potraficie ukazać choćby jednego, któryby
posiadał taką siłę umysłu czy uczucia, iżby potrafił w imię i w mocy wolnej
woli pogardzić jednym groszem, obejść się bez osobistej korzyści, (644) znieść
jedno krzywdzące słowo lub gest, (gdyż o pogardzie dóbr materialnych czy życia
czy sławy już nie będę mówił) to znów mieć będziecie palmę zwycięstwa i chętnie
za pokonanych mieć się będziemy. Ale dlatego też musicie wy, którzy gębą tak
pełną słów wychwalacie moc wolnej woli, to samo nam właśnie ukazać, albo znowu
okaże się, że o kozią sierść spór wiedziecie, albo w pustym teatrze
przyglądacie się widowiskom. Ja zaś z łatwością ukażę wam coś przeciwnego:
mianowicie że święci mężowie, którymi się chlubicie, ilekroć przystępują do
Boga, aby się modlić lub jakąkolwiek z nim mieć sprawę, stają przed nim jako
tacy, którzy całkowicie zapomnieli o swojej wolnej woli, zrozpaczeni co do
siebie samych, i o nic nie błagają, jak tylko o samą czystą łaskę dla siebie,
gdyż na co innego zasłużyli, jak to często taki Augustyn czynił, a taki
Bernard , gdy miał umierać, mówił: "Zmarnowałem mój czas, gdyż marnie żyłem".
Nie widzę, żeby się tutaj brało pod uwagę jakąś siłę, która do łaski nawiązuje,
lecz mamy tutaj oskarżenie wszelkiej zdolności o to, że była łasce całkowicie
przeciwna. Chociaż sami ci święci czasem w czasie dysputy inaczej o wolnej woli
mówili, jak to widzę, że się to wszystkim przytrafia, iż innymi są, gdy zajęci
są dobieraniem słów albo dysputowaniem, a innymi, gdy nimi miotają uczucia lub
zajęci są działaniem; tam mówią inaczej niż przedtem, gdy byli poruszeni
uczuciem, a tu inaczej się odzywają, niż wypowiadali się przedtem. Ludzi zaś
zarówno nabożnych jak bezbożnych należy oceniać raczej według uczucia aniżeli
według mowy.

[Gość: Łacinnik]

> Mogę nie cytować Kinga, ale dlaczego?
Ponieważ proszę Pana o to bardzo serdecznie :)


>Bądźmy Misjonarzami i nawróćmy również i tego czlowieka na drogę prawdy.
Ale temat na forum w którym właśnie rozmawiamy ma służyć czemu innemu.


> Mógłbym znaleźć odpowiednie cytaty w Księdzę Mormona (...)
Błagam! Bez sekciarskich tekstów w tym wątku.


> Równie dobrze można by powołać grupę inicjatywną która chciała by się modlić w
> rycie koptyjskim.
Proszę Pana! Obowiązuje Nas obrządek zachodni, łaciński. Napisałbym więcej, o
tym czy jest dla Kościoła Świętego Msza Wszechczasów, ale jest dosyć późno więc
posłużę się cytatem:
"Pomyśleć, że jeszcze niedawno, gdy w Kościele na całym świecie znano
kilkanaście rytów Mszy św., to właśnie ów niemal niezmienny ryt Mszy rzymskiej,
wywodzący się organicznie z czasów Apostolskich uznawano jednogłośnie za
najdoskonalszy i najwspanialszy wyraz wiary chrześcijańskiej. O. Fryderyk Faber,
słynny dziewiętnastowieczny konwertyta z protestantyzmu, nazywał Mszę św. w
rycie rzymskim "najpiękniejszą po tej stronie Nieba". Wybitny liturgista rzymski
Johannes Brinktrine (zm. 1965) pisał o niej: "W istocie Msza rzymska nie jest
niczym innym jak liturgiczno-symbolicznym przyobleczeniem prawdy. Ośrodek
świętego mysterium stanowi przeistoczenie, dokonane za pomocą słów Chrystusa.
Dzięki temu poznaniu ukazuje się nam istota tej liturgii mszalnej, którą
określamy mianem Matki wszystkich Kościołów." (Msza Święta, Warszawa 1957, s. 258)."


>> Już lepiej czytać Lutra (on przynajmniej nie negował ofiarnego charakteru
>>Mszy świętej).
>
> ok Niech przemówi Luter
Drogi Panie! To że zdecydowanie wolę czytać pisma Lutra niż Künga to wcale nie
znaczy, że w tym temacie chciałbym, aby ktoś wklejał jego słowa.
W sieci jest dostępnych tyle znakomitych tekstów dotyczących liturgii
katolickiej, czy samego chrześcijaństwa, że naprawdę nie potrzeba posiłkować się
słowami odszczepieńców.

Przy okazji pozwolę sobie na małe pytanie-reklamę: Czytał Pan wywiad nt Mszy
trydenckiej zamieszczony w bieżącym numerze "Niedzieli"?

Załączam pozdrowienia

[kwisniewski]

Już nie będę - rozumiem wzburzenie.

Zawsze początki sa trudne i ludzie muszą się do zmian przyzwyczajać. Pamiętam
Msze kiedy ksiądz stał tyłem do ludzi. Pamiętam też początki Mszy w języku
ojczystym. Też na początku wydawalo się to dziwne. Homilia przy ołtarzu,
zamiast na ambonie. Ksiadz jest bardziej widoczny, ma lepszy kontakt wzrokowy z
wiernymi stojąc na ambonie.

Pytania i wątpliwości będą zawsze
Czy przyjmować Komunię św. na rękę czt tradycyjnie do ust. Czy na stojąco czy
tradycyjnie klęczac.

Czy tylko Msza będzie w rycie trydenckim czy także modlitwy. Przypomnę że
zostały zmienioone słowa aktów wiary, miłości, nadziei i żalu.

[Gość: ala]

Papież cześciowo zezwolił na odprawianie mszy trydenckiej mając na uwadze kraje
gdzie jest taka autentyczna potrzeba.
Nie po to, by jak wy , na siłe szukać zwolenników, księży.
To jest rozbijanie Kościoła wymierzone w Ojca Świetego Jana Pawła II.

[Gość: Łacinnik]

> Papież cześciowo zezwolił na odprawianie mszy trydenckiej
Co to znaczy częściowo? Że można odprawiać Mszę świętą według Mszału Rzymskiego
błogosławionego Jana XXIII tylko do połowy albo od połowy? ;-)


>mając na uwadze kraje gdzie jest taka autentyczna potrzeba.
Jakie są to kraje? Czy mogłaby Pani wymienić kilka? I co według Pani oznacza
"autentyczna potrzeba"?
Tak w ogóle to czy przeczytała Pani chociaż raz dokument wydany przez Benedykta
XVI? Pytam ponieważ odnoszę wrażenie, że nigdy go Pani na oczy nie widziała.


> Nie po to, by jak wy , na siłe szukać zwolenników, księży.
Skąd takie przypuszczenia?


> To jest rozbijanie Kościoła wymierzone w Ojca Świetego Jana Pawła II.
W jaki sposób ryt, który Kościół wywyższył ponad wszystkie inne może rozbijać
Kościół? Czy w takim razie Benedykt XVI pragnie zniszczyć Kościół?
Nie wiem czy jest Pani świadoma, ale tytuł "Ojciec święty" przysługuje tylko i
wyłącznie aktualnemu wikariuszowi Jezusa Chrystusa.
Papież Jan Paweł II w Liście Apostolskim "Ecclesia Dei" z 2 lipca 1988 r.
zwrócił się do podległych Mu biskupów tymi słowami:
"Wszędzie należy uszanować nastawienie tych, którzy czują się związani z
liturgiczną tradycją łacińską, poprzez szerokie i wielkoduszne zastosowanie
wydanych już dawniej przez Stolicę Apostolską zaleceń co do posługiwania się
Mszałem Rzymskim według typicznego wydania z roku 1962."
I co Pani na to? Może Jan Paweł II też pragnął rozbić Kościół?

[Gość: ciekawy]

a co koledzy na to www.datapolis.pl/grzes/inkw_rz.htm powiedzą ?

[Gość: Łacinnik]

>a co koledzy na to www.datapolis.pl/grzes/inkw_rz.htm powiedzą?
Proszę pytać kolegów :) Nieuważnie czyta Pan wątek. Link do tego artykułu był
już podawany. Poza tym proszę nie rozwalać tematu. Dziękuję za uwagę

[Gość: doda]

utwórz sobie koles prywatne forum i tak agituj
nie takie tematy były rozwalne i jakos nie protestowałes Iszkarioto,

Do "doda"

[Gość: Łacinnik]

> utwórz sobie koles prywatne forum i tak agituj
Pani wybaczy, ale się nie znamy, więc nie ma mowy o tym, żebym był dla Szanownej
"kolesiem".
Czy jest Pani właścicielem tego forum? Jeśli nie to proszę być tak łaskawa i nie
mówić mi co mam na nim pisać, a czego nie. Nikt Pani nie zmusza do czytania
moich wypowiedzi.


> nie takie tematy były rozwalne i jakos nie protestowałes Iszkarioto,
Trudno, żebym protestował w sytuacji, gdy nawet nie zaglądam do innych tematów
:) Pani Doroto! Na przyszłość proszę darować sobie tego "Iszkariotę" - zupełnie
mnie to nie rusza.

[Gość: nieświadomy]

co bedzie z tymi którzy "dobrowolnie " nie zechca uczestniczyć w waszych mszach
"Ogniem i mieczem " ?

Do "nieświadomy"

[Gość: Łacinnik]

> co bedzie z tymi którzy "dobrowolnie " nie zechca uczestniczyć w waszych mszach
> "Ogniem i mieczem " ?
To tajemnica, ale Pan dostanie pstryczka w nos za zadawanie głupich pytań :D

Proszę w stosunku do Mszy Wszechczasów jak i każdej innej Mszy świętej nie
używać sformułowań typu "wasza msza". Żadna Msza święta nie jest własnością ani
konkretnego kapłana ani jakiejś wspólnoty czy grupy.

[Gość: fred]

www.polskastrefa.eu/ogloszenia/peugeot_205__11__5drzwiowy__tanie_ekonomiczne_auto_96988_8129.html

sprzedałeś już?

[Gość: nieśw.]

Pstryczka w nos? a jaki jest repertuar, można wybrać co innego ?

[Gość: Łacinnik]

> a jaki jest repertuar, można wybrać co innego ?
Oczywiście, że tak. Proszę zajrzeć do Menu i wyszukać propozycji Szefa Kuchni w
kategorii: głupie pytanie - głupia odpowiedź

:)

Msza Trydencka

[kwisniewski]

Prosba do opiekuna by pousuwał wpisy nie mające nic wspólnego z tematem i
obrażające tym samym wierzących. Wolność słowa i wolność wyznania nie uprawnia
nikogo do obrażania uczuć religijnych innych osób. a to moze za chwilę po
oststnich wpisach stać sie.

A do Łacinnika jedno zdanie - To nie ja zmieniam treść głównego tematu, jak
powyżej sugerowano. Są inne siły które to robią. np. szataniści.

[zenon561]

czy nie lepiej zamknąć wątek? Tyle zła juz poszło.

[Gość: papa smerf]

> Są inne siły które to robią. np. szataniści.
albo smerfy tudzież muminki

[Gość: do Zenona 561]

komunisci i kapusie chcieliby z przyzwyczajenia wszystko zamknąć, zniszczyc
to jest demokracja czego nie możecie wcale zrozumieć
wyjatkowo w tym wątku nie zauwazyłem obrażania uczuć religijnych, aż sie dziwie
bo w wielu wątkach ciagle obrazano uczucia religijne i inne jakos nikt tego nie
zauważał, poza opiekunem czasami,

[Gość: Zenon Dylewski]

do konrada. daj sobie spokój. wątek założyli ludzie bezbożni ale wiedza jak
nazwać biskupa, są złośliwi i cyniczni, naśmiewają sie z ogółu Wiernych.
Poczytaj Moje Przemyslenie w GAlerii Płockiej. Ukryli swoje nazwiska ale jednego
znam a moze to ten sam.

[Gość: re]

nie jestem Konrad ale tyle razu bycie, rzygałes na tym forum ze twoje dane
osobowe ktos ujawnia a tym robisz to samo, wyjatkowo obrzydły osobnik,

[Gość: plocczanin]

co za chrześcijańskie słowa. kąsasz z ukrycia, nic nowego. A gdzie miłość do
PAna Jezusa Chrystusa? Popatrz na swoje wypowiedzi na tym Forum i krakowskim.
jakże kochasz ludzi. A przed chwilą stawałeś za bezbożnikami.

[Gość: mad.max]

tyle ludzi juz ci mówiło zebys opuscił to forum kapusiu
wiele razy obiecywałes ze to zrobisz i jątrzysz nadal
w tobie jest najwiecej Zła ze wszystskich piszacych na forum,
zacznij chodzic do Kościoła, nie psuj tego wątku, nie atakuj braci katolików,
oni działaja w łącznośći z biskupem Płockim, modle sie aby Zło opuściło cie,

[Gość: płocczanin.]

i nie masz oporów włączac w swoje brudy płockiego biskupa? Modlitwa twoja nie
zadziała, przecież aż kipisz z nienawiści. To czy chodzę do kościoła , to nie
twoja sprawa. W którym miejscu atakowałem twoich braci? Bóg jest dla każdego
człowieka a ty masz prawo rozdziału Bożej miłości? Dałeś sam sobie takie prawo?
Jestem człowiekiem a nie osobnikiem. A kimże ty jesteś? Nie masz z kim walczyć
i dusisz sie nie znajdując wroga. Żebys istniał, stwarzasz go w imaginacji. To
jest znany objaw. Nic nowego.

Do "Zenon Dylewski"

[Gość: Łacinnik]

>wątek założyli ludzie bezbożni
>ale wiedza jak nazwać biskupa,
>są złośliwi i cyniczni, naśmiewają sie z ogółu Wiernych.
Poda Pan jakiś cytat na dowiedzenie swoich tez czy dalej będzie Pan plótł bezsensu?


>Ukryli swoje nazwiska ale jednego
> znam a moze to ten sam.
Na szczęście myli się Pan i w tej kwestii.

[Gość: płocczanin]

Jest dzisiaj Dzień nie przeznaczony na wasze poczynania. JAko zimni ludzie nie
widzicie co robicie. To ktoś z zewnątrz widzi więcej. dzisiaj powiedział Ktoś
Dobry i Sprawiedliwy słowa już znane ; po owocach ich poznacie...
To, ze znacie rytuały i inne , nie oznacza czystości wewnętrznej. Nie będę
ciągnął tematu wam obcego. Dzisiaj jest Czas szczególny. Nie odrzucam was ale
idźmy swoja Droga. Do "Zenon Dylewski".

[Gość: era]

modlitwa trwa www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/102