Internauci a nasze lotnisko.

[show.time]

Tygodnik TIME przyznając nagrodę roku internautom, zamieścił na okładce
swojego czasopisma tytuł cyt. „Człowiek roku. Ty. Tak Ty. Ty kontrolujesz erę
informacji. Witamy w Twoim świecie”. Wypowiadając się na temat budowy
lotniska, stajemy się twórcami świetlanej przyszłości tego miasta. Naszego
miasta. Miasta Płocka.
Każdy głos pod tym adresem uczyni temat lotniska interaktywnym. Interakcja
umożliwia tworzenie kształtu lotniska.
W czasach technologii informacyjnych, wszystkie najlepsze pomysły są dostępne
i do zastosowania przy takim przedsięwzięciu.
Rozmawiajmy. Uczyńmy temat lotniska interaktywnym.

[Gość: ile]

daj to po swojsku bo my tu nie z Płocka nic nie kumamy

Równaj do góry.

[show.time]

Temat lotniska jest informacją. To jest blok informacji. Zacznie reagować,
podnosić się jeśli na nią zareagujesz.
Stojąc i nic nie robiąc, ten blok informacji też stoi. To jest informacja. To
jest kawałek pamięci. Dlatego tak ważne jest
by rozmawiać. Poruszając blok pamięci, stwarzamy warunki do interakcji. To jest
dowód. Ten kawałek pamięci, stał się interaktywny.
To jest dobry kawałek informacji. Zawiera logiczne ustawienia systemu,
pozwalające pójść w kierunku budowy lotniska. Jest podparty.
Poruszając temat przyszłości, kierujemy się ku przyszłości. Poruszając temat
przyszłości i aktywnie uczestnicząć w tym temacie,
otwieramy przestrzeń tego tematu. Kierujemy się ku przyszłości. Rozwijamy się.
Uczestnicząc w takim przedsięwzięciu, myśląc o nim, kreujemy je na własne
podobieństwo. Stwarzamy podstawy do dalszego działania.
Im te podstawy są trwalsze, tym przyszłość stabilniejsza. Zapisując pamięć
systemu informacjami, podążajmy w rzeczywistości nas otaczającej, tym co jest za
oknem, za naszą pamięcią, za pamięcią systemu. Uczyńmy krok na przód. Stwórzmy
lotnisko. Krok taki dostosuje naszą pamięć do rzeczywistości. Wtedy każdy, kto w
tym
uczestniczy nie będzie się czuł oszukany.Kreujmy tą rzeczywistość.

Co za bzdury i belkot??

[legal.alien]

Jakie lotnisko??? Po co komu lotnisko w Plocku, rownie dobrze mozna
mowic o kosmodromie!
Do najblizszego lotniska z Plocka jest lekko ponad 100 km, a bedzie
jeszcze mniej po uruchomieniu lotniska w Modlinie.
Zrozumialbym, gdybys apelowal o budowe trasy szybkiego ruchu do
Warszawy, albo budowe szybkiej koleji.

Odpowiedź.

[show.time]

"Dostępność nowych rozwiązań technologicznych, otwiera nowe możliwości w
kierunku progresywnego sposobu myślenia. Spójrzmy na dostępne rozwiązania
technologiczne. Produkty rolne można przewozić z prędkością 160 km/h.
"Transrapid 08", który przy prędkości 500 km/h pokonuje dystans 100 km w 12
minut, otwiera nową przestrzeń dla rozwiązań które będą kompatybilne z
rzeczywistością za 50 lat."

Jest to fragment mojej wypowiedzi z 24.04.2006 16:42 na forum Onetu. Lotnisko
jest tematem.

[legal.alien]

Podtrzymuje swoja opinie, ze twoje wypowiedzi na temat lotnisko to
jeden wielki belkot

[Gość: uomatko]

show.time skąd ty żeś się urwał człowieku? za przeproszeniem
pitolisz jak potłuczony.

Czas dostępu.

[show.time]

Najważniejszy jest czas dostępu do środka lokomocji. W naszych czasach jest
wykonalnym wsiąść rano do samolotu, zjeść obiad w Londynie, zrobić zakupy i
wieczorem wrócić do domu traktując to jako normę. Mając pracę możemy to robić.
Tylko dzięki krótkiemu czasowi dostępu do lotniska.
Każdy z nas dysponuje pewnymi, określonymi zasobami energii. To jest jeden z
czynników warunkujących postęp. Im bliżej lotnisko tym energię efektywniej
wykorzystamy. W swoim pomyśle umieściłem również dworzec autobusowy koło
lotniska, który jest logicznym wypełnieniem i uzupełnieniem pomysłu.

A poza tym u ciebie szyscy zdrowi??

[legal.alien]

Kiedy ostatnio miales badania kontrolne??

[Gość: Tolek]

A tramwaj?

Nowoczesny transport.

[show.time]

Jechałem dzisiaj w Warszawie tramwajem dwa razy. To jest wynalazek z 1832 roku.
Głośny, huk otwieranych drzwi wybija szyby w oknach sąsiednich budynków, zmienia
na niekorzyść krajobraz miasta, i jest nierozwojowy. Jeśli już to ma być
rozwojowy, cichy, ekologiczny, i mieć co wozić. Kierunek rozwoju dwóch lini
metra w kształcie litery T lub MAGLEV ponad poziomem ziemi ma sens.
Zabudowa Płocka, czyni MAGLEV pomysłem na siłę. Siłówka. Siłówka z sukcesem ma
mało wspólnego.
Pomyślmy o dwóch liniach metra. Jedna zaczynająca się na Zglenickiego, łukiem
przez Winiary, dedykowanym mostem pod osiedle
Skarpa, osiedlem Tysiąclecia, po prostej pod Jachowicza, aż do Imielnicy i po
łuku do Borowiczek, wyjście ze skarpy i tam przystanek końcowy. Druga linia z
Gór i obok starego mostu po specjalnie dedykowanym moście, wjazd do tunelu w
skarpie, tak by linia przechodząc łukiem pod starym miastem połączyła się z
pierwszą linią w okolicach zaplecza seminarium, między boiskiem szkoły a
Kobylińskiego. Przystanki metra adekwatnie do potrzeb.
Zbudujmy w pierwszej kolejności lotnisko, które będzie przynosić dochód miastu,
da pracę ludziom i będzie wtedy co wozić.

[jaa_klaudiusz]

o co ci bałwanie chodzi,

może o to aby uwalić projekt modernizacji lotniska, sprawi ci to przyjemność.
Grupka zapaleńców próbuje uratować jedno z najstarszych lotnisk sportowych w
Polsce (niedawno obchodziło swoje 75 lecie), chcąc je zmodernizować i
przystosować do dzisiejszych standardów. I tylko tyle, nikt nie liczy na to że
będą tu lądować 747 czy transportowce, czy może regularne linie lotnicze.

To ma być w dalszym ciągu lotnisko sportowe z możliwością obsługi małych
samolotów, W USA jest ponad 5 tysięcy tego typu małych lotnisk i jakoś nikomu to
nie przeszkadza, wręcz przeciwnie.

więc się nie wpie..j w temat głupimi wpisami !!!!!!!!!!

Leć orle, leć.

[show.time]

I niech takim pozostanie. Niech się orlęta szkolą. Niech się uczą czuć wiatr w
skrzydłach. Niech się staną prawdziwymi orłami
potrafiącymi chwytać myśli jak ryby w locie. Ja tego nie neguje. Jedno nie
wyklucza drugiego. Wręcz przeciwnie. Niech się szkolą na
trawie. Ich umiejętności zostaną wykorzystane i rozwinięte na maszynach
międzykontynentalnych. Do północnej granicy Azji w lini
prostej jest 1450 kilometrów. Wiem co mówię. Stwórzmy mechanizm napędowy,
każdego mądrego przedsięwzięcia. Takim mechanizmem jest lotnisko oparte na
komercyjnych zasadach. Wiadomo wtedy do czego równać poziom, co jest potrzebne i
na czym ich szkolić, by nie zrobili nikomu krzywdy. Na takim myśleniu mogą tylko
zyskać.

Proponował bym nie ubliżać innym internautom. Od 1994 (czasy NASK) ani razu nie
ubliżyłem innemu członkowi społeczności internetowej. Ubliżając mnie ubliża Pan
sobie.

[Gość: Edek]

Fajne myślenie. tramwaj wybija szyby a samolot to ufo, bezgłośne. potem dziura
w ziemi i metro. Zabanować szołmena.

Podparcie sposobu myślenia.

[show.time]

MAGLEV'y z istoty budowy są ciche.
Strefy podejścia do lotniska w pradolinie Wisły są nad lasami. Budynki terminalu
i cargo zasłonią Radziwie. Dowodem niech będzie
lotnisko w Dusseldorfie, które jest w centrum miasta.
link: fotoforum.gazeta.pl/3,0,926390.html
Mieszkańców Płocka natomiast, zasłoni skarpa wiślana. Punkt przyziemienia jest
poniżej krawędzi skarpy. Wystarczy poprowadzić
prostą od punktu przyziemienia do krawędzi skarpy i dalej nad miasto, by
wiedzieć jak rozchodzi się fala dźwiękowa. W mieście, słychać tylko ruch uliczny.

[legal.alien]

Gosc ma nierowno pod sufitem i to bardzo nierowno.
Lotnisko sportowe powinno byc utrzymane i nawet przystosowane do
ladowania malych samolotow. Natomiast idee budowy toru, lotniska,
metra to juz mzonki bardzo chorej wyobrazni.
Budujmy autostrady i drogi szybkiego ruchu, wtedy dojedziemy
do "prawdziwych" lotnisk w rozsadnym czasie. Trzeba wyrzucic Okecie
z Warszawy na peryferie, wtedy dojazd do lotniska bedzie latwiejszy.
W tej chwili wieksza czesc czasu potrzebnego na dojazd do Okecia
pozera przejazd przez Warszawe, a nie sam dojazd do Warszawy.
Ani lotnisko pasazerskie, ani Cargo w Plocku nie ma najmniejszych
szans na bycie ekonomicznym przedsiewzieciem. Nie wygra konkurencji
z Warszawa, a stoi na uboczu wszelkich szlakow komunikacyjnych

[Gość: seba]

Wyjaśnię Ci na żywym przykładzie, dlaczego lotnisko w Płocku nie
jest potrzebne. Napiszę również, czemu potrzebne jest nam dobre,
szybkie i bezpieczne połączenie drogowe - autostrada.

Wielokrotnie w tym roku byłem w Belgii.
Lot miałem o 7:05 z Warszawy.
Z Płocka wyjazd o 4:15, na lotnisku byliśmy około 6:00, potem
wszystkie odprawy i start (zazwyczaj trochę opóźniony) około 7:15.
Londowanie było zwykle na czas około 9:15. Potem wszystkie odprawy,
bagaż i taxi do miejsca docelowego. Na miejscu byłem około 11:30-
12:00

Moja podróż z Płocka do miejsca przeznaczenia trwała około 8h.
Dystans to około 1000km.

Mój kolega pokonuje tą trasę co 2-3 miesiące samochodem.
Jeśli trafi na dobry dzień (nie ma wzmożonego ruchu, wypadków po
trasie, nie zatrzymuje się za często, itd), to przejeżdża ją w 10h,
w gorszym wypadku w 12h.
Gdy wraca, to dystans (600km) do granicy z Polską pokonuje w 4,5-5h
(same autostrady), potem dystans od granicy do Płocka (400km)
pokonuje w 6-8h - zwykłe nasze drogi.
Gdyby od granicy do samego Płocka była autostrada, to odcinek 400km
możnaby przejechać w około 3-3,5h.

To już wyjaśniłem chyba temat czasu.
Ja przemierzyłem tą trasę w 8h, on średnio w 11h.

Teraz koszty.

Ja za bilet LOT płacę ok 2,2 - 2,5kpln.
Jego paliwo wynosi około 250pln
Różnica chyba jest widoczna od razu...

Po co nam lotnisko?
Autostrady budować, i to jak najszybciej i jak najwięcej.

Rusz się kolego trochę dalej, nie tylko do Wawy i zobacz jak się
podróżuje po Europie...
Gdyby Polska była pocięta tak autostradami jak np. Belgia, to praca
w mieście oddalonym o 100-150km od miejsca zamieszkania nie byłaby
najmniejszym problemem. Mógłbyś mieszkać w Płocku, a pracować w
Warszawie i codziennie sobie do tej pracy dojeżdżać, bo podróż
trawałaby 1-1,5h. Wybudują Ci lotnisko i co, będziesz do pracy latał
samolotem?
Gdy między Płockiem, a Warszawą będzie szybkie połączenie drogowe
lub kolejowe, to dystans 100km na dojechanie do najbliższego
lotniska nie będzie najmniejszym problemem (teraz musisz na to
poświęcić 1,5-2h).

Według mnie temat lotniska dla takiego miasta jak Płock jest
ZUPEŁNIE nietrafiony, gdy pod nosem (Modlin i Warszawa) będziemy
mieli 2 lotniska. Trzeba tylko do nich dojechać - i to jest temat
DUŻO bardziej potrzebny, bo z autostrad będą korzystali nie tylko
podróżujący na lotnisko, ale też dojeżdżający do pracy, transport
ciężarowy, i wiele innych.

Nie należy zapominać o bezpieczeństwie.
Państwo mami wszystkich, że tyle wypadków na drogach jest przyczyną
nadmiernej prędkości, nieumiejętności, niedostosowania się do
warunków jazdy... To też, ale główną przyczyną są drogi, ich stan,
rodzaj, usytuowanie.
Dlaczego w całej Europie jest mnie wypadków, skoro ruch jest dużo
większy? Bo mają autostrady. Drogi, po których poruszasz się w
jednym kierunku, masz pewność, że żaden burak nie wyjedzie Ci z
bocznej drogi nieoświetlonym ciągnikiem, rowerem. Masz pewność, że
nikt zza wzniesienia, zza łuku nie będzie wyprzedzał jadąc na
czołowe. Masz pewność, że pijaczek nie będzie szedł poboczem
wchodząc co chwila na drogę i zmuszając Cię do raptownej zmiany pasa
ruchu. Masz pewność, że żaden burak jadący przed Tobą nie wciśnie Ci
w ostatniej chwili hamulca i skręci w lewo czy w prawo (bo mu się
przypomniało, że miał skręcić) zmuszając Ciebie do uciekania do
rowu, albo walenia w drzewo, itd. itd. Przykładów możnaby mnożyć.
A największym problemem są właśnie drzewa. To na nich najwięcej
ginie ludzi. Gdyby wyciąć wszystkie drzewa, a posadzić w ich miejsce
gęste krzaki, skutecznie tłumiące hałas, chroniące pesesje przed
przypadkowym wjechaniem na nią samochodu, itp. śmiertelnośc w
wypadkach spadłaby radykalnie.

Na autostradach nie masz takich problemów.

Czy nadal się upierasz przy budowaniu lotniska dla Płocka?
Ja wolę jeździć bezpiecznie po równej, szybkiej i prostej trasie
jaką jest autostrada.

[jaa_klaudiusz]

nadal się upieram. Dlatego że piszesz o lotnisku pasażerskim, a mu walczymy o
utrzymanie lotniska sportowego, które będzie miało możliwość przyjmowania małych
awionetek. Niektóre płockie firmy posiadające samoloty które stoją na innych
lotniskach chciałyby je przenieść do Płocka. O lotnisko takie pytają się także
potencjalni inwestorzy którzy byliby chętni zainwestować w Płocku. Wielu
wykazuje zdziwienie że takie miasto nie ma lotniska które mogłoby przyjmować
samoloty pasażerskie ( kilku lub kilkunasto-miejscowe). Zapominasz też że już w
na lotnisku mamy postawioną stację pogotowia lotniczego i wkrótce będzie na
stałe stacjonował w Płocku helikopter.

O działalność sportowa i wychowawcza wśród młodzieży się nie liczy?

popieram opcje Klaudiusza

[fifrak85]

mam taka sama wizje jak ty. Sportowe lotnisko z mozliwoscia obslugi mniejszych
samolotow biznesowych :-)

Rozwijajmy się.

[show.time]

Odsyłam na niekomercyjną stronę prezentacji multimedialnej zagospodarowania
pradoliny Wisły www.alternatywy4.eu, gdzie jest mapa lotniska, oraz opis
sprzężonej infrastruktury. Na mapie tej są dwa pasy startowe, gdzie jeden jest
dedykowany obsłudze lini lotniczych pasażerskich jak i towarowych a drugi
mniejszy powstał z myślą o awionetkach, helikopterach, i małych prywatnych
samolotach odrzutowych. Dzięki trawiastemu lotnisku szybowcowemu będziemy mieć
kadrę do zasilania pilotów maszyn liniowych oraz sportowych. Lotnisko w
pradolinie Wisły, wywoła "podciśnienie" na lotnisko szybowcowe.
Zacznijmy od jednego porządnego pasa startowego dla maszyn liniowych w
pradolinie Wisły. Infrastrukturę sportową zdudujemy w oparciu o zasady
komercyje. Tylko i wyłącznie dzięki komercyjnemu lotnisku, mamy szansę być
wciągnięci na ten poziom.

[Gość: India]

Pomysły to jedno...
Czy o stefa objęta programem NATURA 2000 jest Panu znana?
Czy konsultował Pan swój projekt choćby z pilotami?
Lotnisko korzystające wyłącznie z 50% rejonu lotów aktualnie nie ma
przyszłości(samolot pasażerski nad teren zabudowany wlatywać
praktycznie nie może poniżej 1000m, Orlen ma strefę od 1500m std).

[show.time]

Strefy podejścia w pradolinie Wisły są nad lasami. Cisza i spokój w mieście.
Orlen jest po drugiej stronie miasta. Samoloty podchodzą do lądowania i startują
w korytarzach powietrznych. Teren w pradolinie Wisły jest idealnie pod wiatr.

[legal.alien]

A jak wiatr bedzie wial z innego kierunku????
Gosciu zajmij sie czyms pozytecznym, a nie robieniem z siebie blazna.

Sprawdzone empirycznie

[show.time]

Przez kilka miesięcy w roku, systematycznie, trzy razy dziennie chodziłem za
Muzeum Mazowieckie przy ulicy Kazimierza Wielkiego (Spichlerz), tylko po to by
móc odeprzeć taki argument. Sprawdziłem to empirycznie. Najczęściej wieje wzdłuż
Wisły. Z zachodu.

[legal.alien]

A co bedzie jak pewnego dnia powieje z poludnia??
Ty naprawde sie nudzisz i nie masz nic pozytecznego do roboty?

Mnóstwo pracy.

[show.time]

Od tego jest szkolenie, by piloci byli przygotowani do każdych waruków. Nawet
najcięższych.
Poszukiwanie dróg rozwoju, które będą kompatybilne z rzeczywistością za 30, 50
lat, jest zajęciem odpowiedzialnym. Rzeczywistość przyszłych pokoleń, to w
jakich warunkach będą żyli, gdzie pracowali, o czym mażyli, zależy od naszego
wkładu i inwencji. Zależy tylko i
wyłącznie od nas.

[legal.alien]

show.time napisał:

> Odsyłam na niekomercyjną stronę prezentacji multimedialnej
zagospodarowania
> pradoliny Wisły www.alternatywy4.eu, gdzie jest mapa lotniska,
oraz opis
> sprzężonej infrastruktury.

To nie prezentacja tylko rojenia chorej wyobrazni.


Na mapie tej są dwa pasy startowe, gdzie jeden jest
> dedykowany obsłudze lini lotniczych pasażerskich jak i towarowych
a drugi
> mniejszy powstał z myślą o awionetkach, helikopterach, i małych
prywatnych
> samolotach odrzutowych.
A czemu awionetki nie moglyby korzytsac z glownego pasa???

Bezpieczne szkolenie

[show.time]

Dwa pasy startowe są ze względów bezpieczeństwa. Mając na hyryzoncie trawiaste
lotnisko na którym piloci szybowców szkolą się by w przyszłości stać się
pilotami lini komercyjnych, umożliwia im wejście w bezpieczny sposób na wyższy
poziom. Ten poziom jest rozwijany w nich już od pierwszego kontaktu z szybowcem.
To lotnisko komercyjne nadaje kierunek. Piloci szybowców i sprzęt dostosowuje
się wtedy do potrzeb chwili. Małe komputery pokładowe z radarem ruchu powietrznego
link:fotoforum.gazeta.pl/3,0,927301.html
link:fotoforum.gazeta.pl/3,0,927312,2,1.html
stają się standardowym wyposażeniem szybowca. Pilot przechodząc na wyższy poziom
nie ma szoku technologicznego. Jest bezpieczniejszy. Sąsiedztwo lotniska
obsługującego ruch pasażerski i towarowy powoduje, że technologia którą ma w
szybowcu jest z poziomu samolotów rejsowych. Wsiadając do Airbus'a, spotyka
technologię która jest z jego poziomu. Jest logiczna, naturalna i pilot jest
świadom jej potrzeby w tym miejscu. Tą świadomość nabył latając na szybowcu
dostosowanym do potrzeb chili, która to chwila została określona w przeszłości.
Jest "in line" i jest bezpieczny.

Kwestia wysokości horyzontu.

[show.time]

Przemyślałem swoją propozycję. Samolot na jednego pasażera zużywa 2,9 litra
paliwa na 100 kilometrow. Myślenie w kategoriach "dojadę sobie w tyle i w tyle,
a kolega robi to w tyle i w tyle" jest najdelikatniej mówiąc, nie na temat.
Samoloty transportują ilości masowe ludzi i towarów w rosądnym czasie. Bilety
kupowane z wyprzedzeniem są w ułamku ceny podstawowej. Żyjemy w czasach, w
których posiadamy świadomość i informację wystarczalności surowców
energetycznych. Całośc sprowadza się do energii i jej efektywnego
zagospodarowania. Podkreślam. Efektywnego. W skali jednego człowieka
wygląda to inaczej, a inaczej wygląda to w skali społeczeństwa. Przygotowując
opracowanie lotniska w pradolinie Wisły, kierowałem się względami ekonomicznego
dysponowania energią czasu rzeczywistego oraz przyszłego jak również innymi
względami, które przytoczę.
Ten sposób myślenia jest adekwatny do tematu zatrudnienia mieszkańców Płocka. Po
pierwsze, lotnisko w Płocku to praca dla mieszkańców Płocka, po drugie mając
pracę możemy rozwijać miasto i społeczeństwo, myślę o przyroście naturalnym, po
trzecie stajemy się miejscem które jest odwiedzane przez inne narody, ze względu
lokalizacji lotniska, po czwarte mając lotnisko inni drogi będą budować do
Płocka. W ten sposób mamy i drogi i lotnisko. To jak zachęcić samoloty do
lądowania w Płocku zaproponowałem w poście "Lotnisko a linia kolejowa".

[Gość: Dermo]

Drogi kolego,

To bardzo dobrze mieć tak wybujałą wyobraźnię, lecz twój pomysł nie ma realnej
racji bytu. Tereny, o których wspominasz są terenami zalewowymi. Przez średnio 4
miesiące w roku "stoi tam woda". Lotniska, o których wspominasz buduje się za
miastem, nie w odległości 2,5 km od Starego Miasta. Mieszkałem wiele razy w
sąsiedztwie różnych lotnisk i nie polecam tego nikomu. Mieszkańcy Radziwia, Gór
i Ciechomic mieliby istną Gehennę.
I sprawa ostatnia? Po co nam lotnisko tego rozmiaru? Skoro obok mamy podobne i
kolejne w budowie.

[show.time]

Poruszyłem ten temat w poście pod tytułem "Lotnisko a forma zabudowy" podpisanym
nickiem show.time.
Sposób myślenia tam zawarty jest ratunkiem dla mieszkańców Radziwia.
To jest szansa na sukces. Mieszkańcy Gór i Ciechomic osłonięci są lasem, który
tworzy kurtynę dźwiękoszczelną. Mieszkańców Radziwia zasłoni terminal pasażerski
i cargo.
Możemy tylko zyskać. To jest praca dla mieszkańców Płocka. Po raz kolejny podaję
link do zdjęcia lotniczego lotniska w Dusseldorfie,
które jest usytuowane w centrum miasta. Wśród zabudowy.
link: fotoforum.gazeta.pl/3,0,926390,2,3.html

Linia kolejowa na Radziwiu, która jest obok, spełni określoną funkcję co
opisałem w poście "Lotnisko a linia kolejowa" podpisanym nickiem show.time.