W sobotę festyn na pl. Mickiewicza - powitanie ...

[Gość: rafii]

moze zamiast na festyn MPK przeznaczyło by te pieniadze na postawienie kilku
wiat na przystankach, to jakas paranoja witac tramwaj

[Gość: Poznaniak]

Wstyd! Kupujemy niemieckie tramwaje na kredyt przy wysokim kursie euro i do
tego jeszcze organizujemy festyn! Ciekawe, kto ma nawiększą radość z upadku
Cegielskiego i dawania pracy w niemczech (praca na długie lata - serwis)?
Prawdopodobnie będzie można się tego dowiedzieć na festynie :) Ciekawe kiedy
podwyżka cen za bilety? Pewnie poznaniakom Combino wyjdzie bokiem... Gdyby MPK
było firmą prywatną to byłby to rzeczywiście powód do radości, a tak,
zapłacimy za to wszystko z własnych pieniędzy pozbawiając się przy tym miejsc
pracy! Koszmar!

[fryzjer]

Za festyn płaci Siemens nie MPK. Wystarczy czytać inne wątki na ten temat, a
nie pieprzyć głupoty.

[Gość: Kaziu]

A Ty myślisz,że Siemens produkuje pieniądze? Jeśli tak sądzisz to wyprowadzę
Ciebie z błędu - Siemens produkuje TRAMWAJE, pieniądze uzyskuje z ich
sprzedaży. Gdyby nie finansował festynu to tramwaje byłyby tańsze - więc na
jedno wychodzi - płacimy MY.

koszmarne marudy

[mankut400]

Dawno już tylu bzdur nie czytałem:

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

> Wstyd! Kupujemy niemieckie tramwaje na kredyt przy wysokim kursie euro

1. dostawcy płacimy gotówką (być może sfinansowaną z obligacji)
2. na dzisiejszą wysokość kursu euro zamawiający nie miał i nie ma żadnego
wpływu, zwłaszcza w momencie podpisywania umowy

> i do
> tego jeszcze organizujemy festyn!
No i dobrze. Jak kupiłem mieszkanie (na kredyt) to też parapetówę zrobiłem.

>Ciekawe, kto ma nawiększą radość z upadku
> Cegielskiego
A co do tego ma Cegielski ?????
Cegielski ma duże doświadczenie w produkcji parowozów, wagonów osobowych i
lokomotyw spalinowych i elektrycznych - ale te ostatnie w standardach
technologicznych wczesnych lat siedemdziesiątych.


>i dawania pracy w niemczech (praca na długie lata - serwis)?
Jeżeli awaryjność będzie zgodna z założeniami to serwis za bardzo się nie
pożywi.

>Ciekawe kiedy
> podwyżka cen za bilety?

Od 1 marca - nie wiesz o tym?

>Gdyby MPK
> było firmą prywatną to byłby to rzeczywiście powód do radości, a tak,
> zapłacimy za to wszystko z własnych pieniędzy

A firma prywatna z czego sfinansowałaby zakup nowego/nowoczesnego taboru? My -
pasażerowie - też byśmy ten zakup sfinansowali.

> Koszmar!

Zgadzam się! Takie opinie jak Twoja to prawdziwy KOSZMAR !!

(kiedy wreszcie co poniektóre marudy zrozumieją, że NOWOCZESNEGO tramwaju nie
da się chałupniczo wyklepać z puszek po konserwach w byle stodole; kiedy do w/w
osobników dotrze, że można się bawić w testowanie kolejnych prototypów - ale że
przygotowanie produkcji 14 wagonów tramwajowych <projekt, badania, poprawki,
oprzyrządowanie, przygotowanie technologiczne > kosztowałoby kupę forsy bez
żadnych gwarancji uzyskania sprawnego wyrobu finalnego)

[Gość: Roman Murzynowski]

Masz sporo racji tylko po cholerę nam takie drogie i nowoczesne tramwaje? Czy w
Poznaniu jest już tak dobrze, że stać nas na takie wydatki? Przecież za taka
kasę można by kupić 10 razy więcej tramwajów używanych. Poczytaj sobie jak to
robi Kraków. Niestety maja racje Ci którzy piszą o tym, iż najpierw trzeba by
postawić wiaty na przystankach, a potem kupować takie luksusy. A i jaszcze
jedno domyślam się, że czytałeś informację o tym, ze MPK dostanie o 11,5 mln.
mniej pieniędzy. I co Ty na to??

[Gość: lukaszbandi]

Kraków tak jak Poznań ściąga uzywany demobil z zachodu i tak jak Poznań kupil
zachodnie nowe tramwaje.

[mankut400]

Gość portalu: Roman Murzynowski napisał(a):

> Masz sporo racji tylko po cholerę nam takie drogie i nowoczesne tramwaje?

Czy nowoczesne, niskopodłogowe tramwaje są nam potrzebne?
Osobiście jestem w stanie się obejść bez tej niskiej podłogi. Ale przypominam
sobie kilka dyskusji na tym forum, gdy na linii autobusowej standardowo
obsługiwanej małymi, ciasnymi autobusami niskopodłogowymi pojawiały się stare
ikarusy.
Większości dyskutantów się to zdecydowanie nie podobało, woleli luksusową
ciasnotę.

>że czytałeś informację o tym, ze MPK dostanie o 11,5 mln.
> mniej pieniędzy. I co Ty na to??
Czyli równowartość około 1,3 najnowocześniejszego tramwaju.
Nie zachwyca mnie to. Zobaczymy, na ile MPK potrafi zracjonalizować swoje
wydatki.

[Gość: Poznaniak]

Gość portalu: mankut napisał(a):

> Dawno już tylu bzdur nie czytałem:

Przeczytaj co napisałeś, naczytasz się więcej :)

> 1. dostawcy płacimy gotówką (być może sfinansowaną z obligacji)

niestety, nie być może, lecz z pewnością zapłacimy z obligacji, a obligacje to
niby co? spadek po wujku Helmucie? to po prostu szczególny rodzaj pożyczki
którą trzeba oddać z odsetkami. Wiekszość obligacji wykupił bank więc można
swobodnie użyć określenia kredyt :)

> 2. na dzisiejszą wysokość kursu euro zamawiający nie miał i nie ma żadnego
> wpływu, zwłaszcza w momencie podpisywania umowy

no cóż, to zależy co się podpisuje :) płaci miasto więc można podpisywać co
popadnie? Rozumiem, nie moje pieniądze nie moje zmartwienie. Można i tak...

> No i dobrze. Jak kupiłem mieszkanie (na kredyt) to też parapetówę zrobiłem.

To Twoje pieniądze i Twoja odpowiedzialność! Gdy kupisz Combino to też będzie
Twoja sprawa i nikt nie będzie miał prawa się wtrącać :) a'propos, Kredyt za
mieszkanie w Euro?

> A co do tego ma Cegielski ?????
> Cegielski ma duże doświadczenie w produkcji parowozów, wagonów osobowych i
> lokomotyw spalinowych i elektrycznych - ale te ostatnie w standardach
> technologicznych wczesnych lat siedemdziesiątych.

No właśnie! Sztuką jest inwestowanie! Tramwaj jest również pojazdem szynowym
tak jak lokomotywy i wagony. Można kupić odpowiedznie licencje i produkować
tymczasowo na licencji i między czasie opracowywać własne konstukcje.
Jeszcze trochę i będziemy jako Wielkopolska wyłącznie produkować ziemniaki.

> Jeżeli awaryjność będzie zgodna z założeniami to serwis za bardzo się nie
> pożywi.

Przede wszystkim chodzi o miejsca pracy jakie generuje produkcja tramwaju.
Jeżeli dojdziemy do niższego poziomu bezrobocia to wtedy być może będzie
nas stać na łatwe i przyjemne wydawanie pieniędzy np. na niemieckie tramwaje,
a co, niech też mają :) Ale to pewnie za 100lat!

> Od 1 marca - nie wiesz o tym?

Wiem, zastanawiam się tylko nad wielkością podwyżek :)

> A firma prywatna z czego sfinansowałaby zakup nowego/nowoczesnego taboru?
> My - pasażerowie - też byśmy ten zakup sfinansowali.

Bzdura! Masz rację pisząc, że pasażerowie zawsze pośrednio finansują tabor, to
chyba oczywiste! Być może tego nie rozumiesz lecz w tej chwili tabor jest
finansowany przez ogół mieszkańców Poznania! Nie wszyscy mieszkańcy korzystają
z usług MPK Poznań. Chcąc lub nie wszyscy za to zapłacimy :)

> Zgadzam się! Takie opinie jak Twoja to prawdziwy KOSZMAR !!

Bardzo mi przykro, że naraziłem Ciebie na takie przykrości :)

> (kiedy wreszcie co poniektóre marudy zrozumieją, że NOWOCZESNEGO tramwaju
> nie >da się chałupniczo wyklepać z puszek po konserwach w byle stodole;

Hmm... Jeżeli twierdzisz, że polską myśl techniczną stać jedynie na "klepanie
puszek po konserwach w stodole" to ujawniasz w ten sposób swoje prostactwo :(

> kiedy do w/w >osobników dotrze, że można się bawić w testowanie kolejnych
> prototypów - ale że przygotowanie produkcji 14 wagonów tramwajowych
> <projekt, badania, poprawki, oprzyrządowanie, przygotowanie technologiczne >
> kosztowałoby kupę forsy bez żadnych gwarancji uzyskania sprawnego wyrobu
> finalnego)

Inwestycje w przemysł i wydawanie publicznych pieniędzy to nie zabawa!
Powinniśmy wszystkimi siłami inwestować w polski przemysł, tym bardziej,
że w calej Polsce trzeba wymieniać stary tabor. Jest okazja zarobić i dać
pracę. Ryzyko jest naszą codziennością. Możesz być pewny jedzynie tego, że
kiedyś umrzesz ze spłaconym lub nie kredytem. Życzę długich lat życia w zdrowiu
i szybkiej spłaty kredytu mieszkaniowego. Pozdrawiam, Poznaniak

jak wyprodukowac nowoczesny tramwaj

[mankut400]

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

> > Od 1 marca - nie wiesz o tym?
>
> Wiem, zastanawiam się tylko nad wielkością podwyżek :)

Nie masz co się zastanawiać. Było to już ogłoszone.

> Powinniśmy wszystkimi siłami inwestować w polski przemysł, tym bardziej,
> że w calej Polsce trzeba wymieniać stary tabor.

Nowoczesny tramwaj krajowej produkcji
Ależ nie mam nic przeciwko takim rozwiązaniom!
Ale, drodzy dyskutanci, przyjmijcie do wiadomości iż wyprodukowanie takiego
pojazdu nie jest banalne !!!!
Tyle mówicie o Cegielskim - owszem, jest to dobra firma wykonawcza. Lecz
Cegielski nie posiada biura konstrukcyjnego posiadającego jakiekolwiek
doświadczenie w opracowywaniu nowych pojazdów o napędzie elektrycznym. Zaś w
całym kraju nie ma producentów niezbędnej aparatury energoelektronicznej,
silników trakcyjnych prądu przemiennego itd., itp. A to właśnie te produkty są
najkosztowniejsze - nie pudło wagonu. Zaś ewentualna licencja sprowadziłaby się
do przepisu: weź kup podzespół A w zachodniej firmie B, ... a podzespół X w
firmie Y. Dlaczego w firmie zachodniej? Bo żaden z tych elementów nie jest
produkowany w Polsce!
Na podstawie wcześniejszego wpisu mogę stwierdzić, iż "Poznaniak" nie ma
najmniejszego pojęcia jak wygląda konstrukcja, wykonanie prototypu, próby
eksploatacyjne i wdrożenie do produkcji seryjnej czegokolwiek bardziej
skomplikowanego.
A co do możliwości rodzimej myśli naukowo-technicznej: przyjrzyjcie się
motoryzacji - gdzie Tarpan Honker był ostatnią próbą stworzenia polskiego
samochodu. Licencyjny był Fiat 126p (polecam ;) ten produkt "Poznaniakowi"),
natomiast samochody produkowane ostatnimi laty to nie jest żadna licencja,
tylko produkcja przez firmę macierzystą w ich _oddziale_ w Polsce.
Panowie! zejdźcie na ziemię!
ps ja też chciałbym, aby w Wielkopolsce powstawały produkty bardziej
skomplikowane niż pyry, choć wiem iż wyprodukowanie ziemniaków spełniających
surowe wymagania firm produkujących frytki wcale nie jest proste.


>Życzę długich lat życia w zdrowiu
> i szybkiej spłaty kredytu mieszkaniowego.

Dziękuję, finisz blisko. Ja właściwie określiłem ryzyko z tym związane.
Niemniej _zawsze_ to było ryzyko, które podejmowałem świadomie.

[mteulin]

Polską myśl techniczną stać na bardzo wiele. Niestety, żeby przestało być ją
tylko "stać na bardzo wiele" i zaczęto wykorzystywać jej pełny potencjał,
potrzeba kasy. A w Polsce nigdy nie inwestowało się za dużo w rozwój. Głównie
(tak jak "Poznaniak" radzi) kupowano licencje i mówiono, że to tylko chwilowo,
dopóki sami czegoś nie stworzymy. I z czego Polska jest znana na świecie? Ze
sprzedaży półproduktów i surowców do bardziej rozwiniętych krajów (poza,
oczywiście nielicznymi wyjątkami).
Mały przykład polskiej myśli technicznej: Polscy naukowcy stworzyli jakiś
niebieski laser (przepraszam za "jakiś" - jestem laikiem w tej dziedzinie:) -
czy zaczynamy jego produkcję? Czy polska firma zbija ogromną kasę na sprzedaży
go za granicę? Nie. Nie stać nas. Pomysł wykupują za śmieszne pieniądze
Amerykanie i oni zarobią.
Tak jest że albo finansujemy badania albo produkcję - nigdy razem.
I dlatego w Poznaniu nie powstanie i projekt i produkcja nowoczesnego tramwaju.

Pozdrawiam z nadzieją, że jednak nie mam racji.