Znów rozbita pupa. Trwa sezon polowań na "elki"

[2re-k]

Kierowcy, jak to kierowcy, jeżdżą róznie: większość porawidłowo,
mniejszość (bardziej dostrzegalna) fantazjuje. Najgorsze jednak jest
to, co wyczyniają niektórzy instruktorzy nauczający kursantów.
Własnie wczoraj w pobliżu Tesco na Os. Batorego kursant w
towarzystwie instruktora wjechał na pas do jazdy wprost, włączył
prawy kierunkowskaz i z tego pasa pojechał w prawo. Za moich czasów
instruktorzy uczyli, by jeśli wjedzie się na niewłaściwy pas, jechać
dalej tak, jak on wskazuje, a nigdy nie łamać przepisów. Dzisiaj
bywa inaczej, a instruktorzy narzekają na wszystkich, tylko nie na
siebie.

pytanie do instruktorów

[borys2010]

czy którykolwiek z was uczy takiego kursanta jak wyprzedzić jadącego
TIRa,? bo osobiście nigdy nie widziałem żeby elka robiła taki
manewr, a przeciez to przy wyprzedzaniu jest najwięcej wypadków...

[absurd.goni.absurd]

Niestety w trakcie kursu nauki jazdy, nauka bezpiecznego wyprzedzania często
jest pomijana. Młody kierowca musi sam się nauczyć tego manewru już po odebraniu
prawa jazdy. Dobrze jeżeli umie prawidłowo rozpoznać sytuacje na drodze, to jest
w stanie nauczyć się wyprzedzania. Jednak L-ki dosyć rzadko wyjeżdżają poza
miasto, więc kursant nie umie do końca poprawnie zachować się jadąc w trasie.

W Indiach na ulicach jest gorzej niż w Polsce

[pensioner63]

Mimo, że prowadzę samochód od ponad 30 lat to podczas odwiedzin Polski wolę
jeździć taksówką niż wynająć samochód. Poprostu strach jeździć po ruchliwych
ulicach Warszawy. Początkujący kierowcy mają gorzej niż ja. Nic więc dziwnego,
że wiele eLek ma rozbite pupy.

Policja musi konsekwentniej wlepiać mandaty aby polscy kierowcy nabrali nawyku
przestrzegania przepisów (odrobiny uprzejmości policja nie nauczy). Wprawdzie w
Indiach jest gorzej. Tam również jest więcej ofiar śmiertelnych na drogach niż w
Polsce (w przeliczeniu na ilość kierowców).

[Gość: paul 23]

Zastanówcie się. Czy każdą sytuację na drodze jest w stanie przewidzieć
instruktor nauki jazdy? Na kursie uczą przepisów ruchu drogowego ( które i tak
idą w las, gdy masz już prawko), a także w pewnym stopniu opanowania techniki
jazdy. Nieprawda, że ELKI nie wykonują manewrów wyprzedzania, (nie tylko TIR
ów). Natomiast wszystko przychodzi z czasem....albo, jak niekiedy obserwuję
wcale nie przychodzi. Dlaczego KAŻDY musi mieć prawko, nawet jeśli nie ma
umiejętności samodzielnego poruszania się po drogach !!!! ? !!!!

[Gość: paulina]

absurd.goni.absurd napisał:

> Niestety w trakcie kursu nauki jazdy, nauka bezpiecznego wyprzedzania często
> jest pomijana.

Na kursie wyprzedzałam dwa razy. Dopiero jak odebrałam prawko i wsiadłam w
samochód uczyłam się wyprzedzać. Jak jechałam z kimś. Jak jadę sama, to się
nieco obawiam wyprzedzania.

[Gość: kierowca_obserwato]

wyprzedzanie?? czlowieku, oni nawet nie ucza poprawnego wlaczanie sie do ruchu
na autostradzie a co dopiero wyprzedzanie!!

[Gość: paul 23]

Kolego napisz czym się różni włączanie do ruchu z podporządkowanej a włączanie
na autostradzie . Poza szybkością wykonywania tego manewru.

ręce opadają

[Gość: mikee]

Ale z ciebie totalny ignorant - właśnie niedawno widziałem innego takiego, co na
pasie bezkolizyjnym "rozbiegowym" przejechał z prędkością 20kmh do jego końca i
stanął próbując włączyć się do ruchu. Dla niego też pewnie nie było różnicy..

[Gość: a.]

borys2010 napisał:

> czy którykolwiek z was uczy takiego kursanta jak wyprzedzić
jadącego
> TIRa,?

Miałam okazję wyprzedzać niejednego Tira elką... ale tylko na
autostradzie. Więc jak widać uczą (a przynajmniej próbują), jeśli
mają chęci.

A kurs wiadomo, jest przygotowaniem do zdania egzaminu. Jeździ się we
wszystkie miejsca, gdzie jeździ się na egzaminie i są "ulewajki"
(np. lewoskręt z ul. Wilczak w szelągowską, parking przy ul. Murawa
[przy rondzie solidarności]).

Jeżeli chodzi o wyjeżdżanie poza miasto, to na początku jeździłam
wszędzie, tylko nie w mieście. Gdzieś w połowie kursu dopiero
jeździłam w centrum.

Na instruktora nie narzekam, dobrze przygotował i nie był jednym z
tych, którzy czytają sobie gazetę podczas jazdy...

[Gość: dejf]

ja na kursie prawa jazdy wyprzedzałem i tira i auto osobowe, jechałem na autostradzie i poza miastem, więc są dobre szkoły trzeba tylko umieć je znaleźć, zdałem kat. A i B za pierwszym razem we Wrocławiu, jak robiłem na motor też uczyli mnie wyprzedzać więc spokojnie uczy się tego manewru przyszłych kierowców, nawet na egzaminie na kat. A wyprzedzałem dwa razy: raz osobówkę a raz tira

[Gość: X]

ja uczac sie jezdzic x lat temu nie mialem zadnej taryfy ulgowej, pierwsze
wyprzedzanie pamietam jak dzis... mokro w gaciach :)

[Gość: Były kursant]

To trafiłeś do dobrej szkoły, bo ja uczyłem się wyprzedzać już "na własny
rachunek". Wilgoć w gaciach była, ale... u pasażerów ;-) Pewne, spokojne
wyprzedzanie przyszło z czasem, pampersy stały się zbędne.

[Gość: Instruktorek]

Już ci odpowiadam - nie raz w ciągu całego kursu nie ma jak przerobić z kursantem manewru wyprzedzania. Po prostu wszędzie jest jakieś ograniczenie prędkości a inne pojazdy /czyli tak zwani kerowcy z papirem/ jeżdżą te "parę" kilometrów ponad przepis. Ćwiczy się taki manewr w warunkach symulowanych ale ma się to nijak do polskiej rzeczywistość drogowej. Wyobraź sobie ile trzeba miejsca by wyprzedzić Tira jadącego 80 km/h. Oczywiście przepisowo.

[bimota]

No patrz... jeszcze im malo "L" do wyprzedzania... :)

[wlodzimierz_nowak]

2re-k napisał:
> instruktorzy uczyli, by jeśli wjedzie się na niewłaściwy pas, jechać
> dalej tak, jak on wskazuje, a nigdy nie łamać przepisów. Dzisiaj
> bywa inaczej


W tej sprawie oczywiście masz rację.

> a instruktorzy narzekają na wszystkich, tylko nie na
> siebie.

A dalej dokonujesz naciągnięcia argumentacji jak gumowego balonika żeby
zdezawuować ewidentną niezdarność kierowców, którzy bywają tak nieuważni, że
uderzają w eLkę. To się może zdarzyć. Ale tylko gdy się kłóci z pasażerem,
zasłucha w radio, rozmawia przez telefon, jest poddenerwowanym tak, że nie
powinno się kierować samochodem itd. Nie ma wytłumaczenia, które zdejmie
odpowiedzialność z kierowcy, któremu zabrakło wyobraźni by wiedzieć, że eLka
zachowuje się zazwyczaj radykalnie (częste mocne zatrzymania).

Kierowcom w mieście o źle zorganizowanym ruchu przeszkadza wszystko. Niedługo
wzorem mieszkańców Mazur zaczniemy słyszeć postulaty o wycinkę drzew. Postulaty
jazdy w takich godzinach, żeby innym nie przeszkadzać, to egoizm i jednocześnie
przyznanie się do porażki jako kierowca.

[Gość: couch]

To nie jest "Nauka jazdy", to jest przygotowanie do zdania egzaminu. Poziom
nauki w PL jest tak żenujący że ręce opadają...
Co ciekawe, wiecie że w PL instruktorzy nauki jazdy nie muszą zapinać pasów ?
Dają przykład..... A najlepsza jest argumentacja - żeby mógł chwycic kierownicę
i zareagowac.... hahaha

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: couch napisał(a):

> To nie jest "Nauka jazdy", to jest przygotowanie do zdania egzaminu. Poziom
> nauki w PL jest tak żenujący że ręce opadają...
> Co ciekawe, wiecie że w PL instruktorzy nauki jazdy nie muszą zapinać pasów ?
> Dają przykład..... A najlepsza jest argumentacja - żeby mógł chwycic kierownicę
> i zareagowac.... hahaha

Tego nie kwestionuję i to nie kwestionuje moich wcześniejszych słów.

[poznaniak1985]

Egoizmem nie jest postulowanie alby elki jeździły w takich godzinach, żeby innym
nie przeszkadzać. Egoizmem jest jeżdżenie w tych godzinach przez Elki!! Mieszkam
na Wilczaku, czy wyjeżdżam do pracy rano, czy jadę do miasta popołudniu, elki
zawsze blokują ruch, zawracają na środku ulicy nie patrząc czy z tyłu jedzie
jakieś auto, nie zastanawiają się czy blokują ruch parkując tyłem prędkością
1km/h! Czy to nie jest egoizm? Czy to nie jest uważanie siebie (przez ELKI) za
najważniejszego użytkownika drogi? Nawet jak idę na spacer nad Wartę zatruwają
mnie spalinami za mocno gazując podczas startu lub ćwicząc podjazd pod górkę (na
końcu ul. Ugory!). Rozumiem, że muszą się uczyć, ale start pod górkę i ruszanie
autem można ćwiczyć na placu. Jazdy egzaminacyjne powinny mieć miejsce w całym
mieście a nie tylko w okolicy WORD i powinny mieć zakaz poruszania w godzinach
najwyższego szczytu 630-830 1530-1730 o nic więcej nie proszę to tylko 4h spokoju...

[poznaniak1985]

wlodzimierz_nowak napisał:

>uderzają w eLkę. To się może zdarzyć. Ale tylko gdy się kłóci z pasażerem,
> zasłucha w radio, rozmawia przez telefon, jest poddenerwowanym tak, że nie
> powinno się kierować samochodem itd.

Jako, że mieszkam na Wilczaku 10 lat a praktycznie od 7 tam jeżdżą elki to
widziałem te same zachowania u instruktorów, nie mówiąc już o ich zachowaniu
które pozostawia bardzo wiele do życzenia- krótko mówiąc zdarzają się tak
chamskie zachowania i odzywki że nie wypada ich tutaj przytaczać- tego też się
uczą przyszli kierowcy!

[Gość: BIMOTA]

A sadzenie drzewek przy drodze nie jest egoizmem ?

[Gość: JaJo]

> A sadzenie drzewek przy drodze nie jest egoizmem ?
Bo latem asfalt w cieniu będzie się mniej koleinował i drogowcy stracą intratne
roboty.

[bimota]

Ale mniej "debili" walnie, lekarze, grabarze, mechanicy straca intratne
roboty... Pewnie dlatego nie sadza krzakow zamiast tego...

Well, L-ki też nie są bez winy

[Gość: kierowca]

Popularne jest stwarzanie zagrożenia przez wybitnie "leniwą" jazdę - nie mówię
tu o łamaniu przepisów, ale o jeździe 60km/h poza terenem zabudowanym na DK 28
pomiedzy Wadowicami a Oświęcimiem.
Po drugie - instruktorzy: nagminnie każą kursantom włączać LEWY kierunkowskaz
przy zamiarze zjechania trzecim zjazdem z ronda (mającego 4 ulice dolotowe) -
WTF? Dziś też widziałem w Bydgoszczy na Fordońskiej instruktora, który zamiast
patrzeć co robi kursantka opierał się łokciem o jej fotel i migdalił.

itp.

Wina jest [b]po obu[/] stronach*
* abstrahując od przypadków, gdzie kierowcy z premedytacją uderzają w L-kę.

Znów rozbita pupa. Trwa sezon polowań na "elki"

[poznanska-pyra]

DLACZEGO INSTRUKTORZY UCZA KURSANTOW JAK BLOKOWAC RUCH?
JAK WIDZE TAKIEGO OSLA NA POWIATOWYCH BLACHACH, TO MI SIE CISNIENIE PODNOSI !!
NO LUDZIE !! PRZEDE WSZYSTKIM UCZYC JEZDZIC NA PRAWYM PASIE, ZEBY TAKI
OSIOL POZNIEJ NIE POWODOWAL KORKOW W MIESCIE. CO TO ZA KRAJ, ZE NA LEWYM PASIE
KOREK, A PRAWYM IDZIE WSZYSTKICH WYPRZEDZIC.

[Gość: dsd]

W normalnych krajach odoba dorosła z prawem jazdy może uczyć jazdy- i jest to
prawidlowe działanie. Kto powiedział, ze jakiś instruktor mnie lepiej nauczy niż
np. mój brat? Skoro zdaję egzamin oznacza to, że posiadam zarówno wiedzę
teoretyczną oraz praktyczną i mogę jeździć.

Je.bana klika następna, po 1200zl od frajera ciągna za nic- glupota i zbędna
rzecz. Polecam prawo jazdy na Ukrainie lub w Czechach- zdawalnosc >90%.

CH wam w D chciwe qtassy.

[Gość: ryba]

Ostatnio sama bylam świadkiem jak ,,elka" wjeżdzała na rondo i
włączyła kierunkowskaz!!!!! nie mam pojecia kim był instruktor ale
niech się podszkoli troche bo z tego co wiem tylko zjeżdzajac z
ronda używa sie kierunkowskazu:)

[Gość: anka]

tak? a mnie uczono że wjeżdżając na rondo włącza się kierunkowskaz i
tak robię.Bo co to za idiotyczna sytuacja kiedy chce się wjechać na
rondo a ciul nie łącza kierunkowskazu. Myślę jedzie prosto na rondzie
trza go puścić. A on se skręca w prawo w tą uliczkę z której ja
wyjeżdżam A ja czekam jak głupia zamiast jechać. Gdyby dał kierunek
to mogłabym pojechać a nie czekać.
Trzeba włączać kierunkowskaz wjeżdżając na rondo. Bo liczą się nie
tylko Ci którzy jada za nami ale wszyscy uczestnicy ruchu również
piesi.

[Gość: BIMOTA]

Ale bredzisz... Jak bedzie zjezdzal 3 zjazdem to ma mrugac lewym i wtedy
bedziesz wjedziala, ze zjezdza ? :) A jak rondo bedzie mialo np. 6 zjazdow... ?

[Gość: dyzma]

Właśnie! Chyba kobieta świeżo po kursie.

[amral]

[amral]

Lewy kierunkowskaz dajesz tylko wtedy gdy zjeżdżasz zjazdem po twojej lewej
(patrząc od strony której w wjeżdżasz) W innym przypadku dajesz tylko prawy
przed drogą w którą wjeżdżasz. It's simple.

[Gość: freiman]

lewego kierunkowskazu na rondzie nie używa się nigdy

[Gość: maku]

brednia, zalecany powtórny kurs prawa jazdy

skręcając w lewo na rondzie bez sygnalizacji

[Gość: fred]

włączamy lewy kierunkowskaz. bez względu na to ile rondo ma
wyjazdów. przed zjazdem z niego włączamy prawy kierunkowskaz. ta
mrugająca żarówka za 2 zł poprawia w takich miejscach płynność ruchu
i informuje nas o zamiarach innych kierujących. ale najlepsi
kierowcy świata z Polandii wiedzą oczywiście lepiej.

P.S. zlikwidować słupy fotoradarów. na takie miasto jak Poznań
wywalić na ulice 20-30 nieoznakowanych radiowozów. zwrócą się w
tydzień.

[Gość: Do freda]

Fred,ty sobie powinienes polaczyc szeregowo ta zarowke za 2 zl do mozgownicy to
moze bedzie jasniej w mysleniu.Ku.wa,ZAPOMNIJ raz do konca zycia o lewym
kierunkowskazie na rondzie.Ruch jest prawostronny i tylko sygnalizujesz WYJAZD z
niego prawym kierunkowskazem.Zadnego ku.wa migacza przed WJAZDEM i na SAMYM
rondzie.POwtarzam,ku.wa zadnegooooooooooooooo!!!!!!!!!Dotarlo????????

[Gość: BIMOTA]

A ty podlacz dwie i sprobuj wyjasnic w czym ci ten migacz przeszkadza...

[Gość: Do Bimoty]

Nie tylko Biomoto jasno i wyraznie przepisy mowia jak powinno sie zachowywac na
rondzie,to jeszcze sie wdupcasz w temat,skoro odp.nie byla do Ciebie.Jasne,jak
masz u siebie jeden pas na rondzie,to sobie mozesz migac do tzw.usranej smierci
i nie powodujesz zadnego zagrozena.A co powiesz jak jest 3-4-5-lub wiecej pasow
i klient smiga srodkowym a Ty obok z lewej i sygnalizuje Ci nagle lewym.Nie
wiesz czy jedzie jelop,czy tez chce zmienic pas bo sie pomylil lub jest
obcy.Badz pewny,jak bys taki numer wywalil w germanach i mial pecha oraz trafil
na Policje to bulisz az milo.A politowanie innych uczestnikow bylo by takie-
polnische Azja,panie,Azja.Pozdrawiam

[Gość: BIMOTA]

Co z tego, ze nie do mnie...

A ktore konkretnie przepisy tak jasno o tym mowia ?

[Gość: Do Bimoty]

Na glupie pytanie,glupia odpowiedz!Koscielne!Do czasu,nim zaczalem wchodzic na
Wasze fora,nie zdawalem sobie sprawy,ze tylu jest idiotow w ciemnogrodzie.Wy
naprawde musicie sie leczyc u psychola.

[bimota]

No jak juz sie bawimy w powiedzonka, to: "nie ma glupich pytan, sa tylko glupie
odpowiedzi"...

No ja rozumiem, ze "geniusz" nie bedzie sie zajmowal takimi blahostkami jak
zacytowanie przepisu lub chocby wskazanie jego nr... "Geniusz" jest tylko od
rzucania hasel...

nie unoś się bo ci ciśnienie skoczy

[Gość: fred]

mój błąd, że nie wspomniałem o tym, że to zachowanie dotyczy ronda
jednopasmowego. na rondach z wieloma pasami ruchu jednak też używamy
lewego kierunkowskazu przy skręcie w lewo i zawracaniu do momentu
zajęcia właściwego pasa na tymże rondzie.
I odpowiedz sobie barania, ekhmm... mądra głowo po co buduje się
ronda. tak, zgadłeś. żeby ruch był płynny i bezkolizyjny. ale żeby
tak było to kierowcy na tych rondach muszą wiedzieć o swoich
zamiarach jak najwięcej. po to właśnie wymyślono kierunkowskazy.
może jesteś dzieckiem CB radia i nawigacji ale to kierunkowskaz jest
tym najbardziej prymitywnym i najskuteczniejszym środkiem
przekazywania informacji pomiędzy kierowcami.
nawet nie pytam czy dotarło bo nie jestem w stanie uwierzyć w twój
błyskotliwy umysł.

[Gość: Do freda]

Wiesz co Fred,nie mam w naturze obrazac kogos skoro go nie znam i nie
przeprowadzilem z nim pare slow.Ale w tym wypadku,az byloby grzechem nie
stwierdzic,ze jestes normalnym imbecylem i robisz sobie jaja na forum.Ty nawet
nie znasz definicji slowa o zawracaniu,wiec co tu z toba dyskutowac.Jak ja
zaczynalem przed 50-laty jezdzic to ty pewnie jeszcze wchodziles na stojaco pod
stol i na gowno mowiles papu.Przepierdzielilem miliony km bez babola i ty chcesz
cos mi tu wcisnac?.Sluchaj,stuknij sie w banke i pros Boga o zdrowie bo
..............Doszlo juz do tego,ze to wy jestescie pionierami motoryzacji i
wasze madre czerepy ustanowily przepisy drogowe.Zal w d.pie sciska i w ch.ju
strzyka.Wybacz za wulgaryzmy,ale sobie na to zapracowales.

tak, musisz być fantastycznym kierowcą

[Gość: fred]

szczególnie z tak gorącą głową. mięsem zacząłeś rzucać pierwszy i
tylko się do tego ustosunkowałem, a gadanie o stażu za kółkiem to
możesz między bajki włożyć bo jak widać nie przekłada się to nawet
na wiedzę o konieczności używania kierunkowskazów.

[bimota]

Takie ronda robia by korki tworzyc

[poa_trivialis]

chodzi mi o taką sytuację ze zdjęcia: Malutkie rondo jakich wiele w
moim mieście

pokazywarka.pl/0kjtg8-2/
Przepraszam za kiepską jakość rysunku

kiedy inny kierowca nie daje kierunkowaskazu wjeżdżając na rondo to
dezorientuje to innych kierowców.
W tej sytuacji mogłabym już dawno pojechać ale czekam na tego innego
kierowce i na jego reakcję czy pojedzie prosto czy zawróci czy może
skręci w prawo.

Tak samo ja wrzucam kierunek żeby kierowca za mną wiedział co
zamierzam zrobić.

[poa_trivialis]

o jakichś dużych rondach nie wspominam bo takich nawet nie ma w moim
mieście.
Ale ostatnio zaobserwowałam że kierowcy nawet na takich maluteńkich
rondach nie włączają kierunkowaskazów- nawet zjazdowego.
A jaka różnica ile zjazdów ma rondo. włączam wjeżdżając i przed zjazdem
daję zjazdówkę. Choć są takie sytuacje kiedy nie trzeba dawać kierunku
np jadąc prosto na rondzie, czasem nie trzeba zjazdowego- gdy są jakieś
boczne uliczki przy samym rondzie i nie chcemy mylić jadących za nami.

[Gość: Ja]

> A jaka różnica ile zjazdów ma rondo. włączam wjeżdżając
> i przed zjazdem daję zjazdówkę.

Czyli przez całe rondo masz włączony kierunkowskaz? To po co go w ogóle używać?

> Choć są takie sytuacje kiedy nie trzeba dawać kierunku
> np jadąc prosto na rondzie, czasem nie trzeba zjazdowego-
> gdy są jakieś boczne uliczki przy samym rondzie i nie chcemy mylić jadących za
nami.

Nie trzeba dawać kierunkowskazu jadąc "?na wprost" przez rondo? Takie?
www.grupa33.jgora.pl/html/skrzyz/rondo01.gif
To się grubo mylisz.
Zjeżdżając z takiego ronda przecinasz pasy ruchu, zmieniasz kierunek jazdy ("w
kółko" na takim rondzie to jeden i ten sam pas), więc musisz to wcześniej
zasygnalizować.

[poa_trivialis]

takie rondo to całkiem inna sprawa.
I tutaj logiczne jest to co mówisz.

Ja podałam konkretny przykład i konkretny rysunek.


I mówię jaszcze raz wystarczy myśleć o innych uczestnikach ruchu.
Czasami trzeba dawać kierunkowskaz czasami nie- żeby wiedzieć kiedy
to robić wystarczy pomyśleć.
Napisałam że są takie sytuacje- czytaj -czasem się zdarzają, nie
odnosimy ich do wszystkich rond.

Gdyby wszyscy jeździli jak elki ( nie mówię o tych które zaczynają)
nie byłoby problemów ani stłuczek.

[bimota]

Ha ha... i miasta by staly... :)

[Gość: dyzma]

A swoją ścieżką, co za kretyn wymyślił zatrzymanie przy zielonej strzałce. Albo
50 na mieście.

[Gość: a.]

Ja zostałam nauczona, że jak skręcam w lewo na rondzie to wrzucam
lewy kierunek, zanim wjadę na rondo, na rondzie wyłączam, przed
zjazdem wrzucam prawy. Ot tyle. Tak samo jest napisane w tych różnych
podręcznikach, które są rozdawane na kursach.

Nie ma odrębnych przepisów mówiących o tym, jak zachować się na
rondzie, dlatego przyjmuje się, że zasady obowiązują takie, jak na
skrzyżowaniu; w myśl tej zasady należy włączyć kierunkowskaz w lewo
przy zjeżdżaniu na rondzie w lewo. i tyle.

[Gość: dyzma]

"Wspaniała" argumentacja. Ludzie uwaga na takich kierujących,(bo nie
kierowców),oni mają swoje "rozumowanie".

[Gość: ja]

Zapomnialas o jednym, krotkim wyrazeniu i z Twojej wypowiedzi wyszla jedna
wielka bzdura.

W koncu pojalem, ze chodzi Ci o wlaczenie prawego kierunku w momencie, gdy
wjezdzamy na rondo i jednoczesnie zjezdzamy najblizszym zjazdem - tak, to jak
najbardziej ma sens. Zapomnialas jednak o nadmienieniu o skrecie w prawo i
wyszla bzdura, ze wjezdzajac na rondo zawsze musimy wlaczyc kierunek.

[Gość: dyzma]

Przy takich odległościach między wozami to tylko "horyzontalni" czekają. Chyba
na oklaski?

[Gość: fred]

oczywiście, że tak. włączać kierunkowskazy to nie będzie wątpliwości
co kto chce zrobić.

co ty bredzisz?

[Gość: Janek K.]

jakiego kierunkowskazu chcesz użyć, lewego? Skręcasz w lewo, kolego? Na rondzie?
To masz pewnie zwyżkę 500% na OC?

Kierunkowskazu używaj kiedy zmieniasz pas. Kiedy wjeżdżasz na zwykłe rondo (bez
świateł), kontynuujesz ruch swoim pasem. Kiedy zjeżdżasz ze zwykłego ronda
(nie-turbinowego), zmieniasz pas - wtedy włączasz kierunkowskaz - oczywiście prawy.

Zajrzyj do Kodeksu, kolego.

[Gość: dyzma]

Sadzę na podstawie ponad 20lat praktyki, że kierunek włączamy przed zjazdem z ronda a nie przy wjeździe. Przecież na rondo nie wjeżdżamy w lewo(chyba że ktoś świeżo po Wyspach)

[Gość: Mozo]

Popieram...proszę się podszkolić, gdyż przed rondem jadąc w lewo lub
zawracając włącza się lewy kierunkowskaz (dotyczy to większości
Poznańskich rond).

[poa_trivialis]

a najlepiej to myśleć kiedy się jedzie. Żadne przepisy ani nauki nie zastąpią myślenia

mocne

[Gość: Janek K.]

Proszę o wskazanie przepisu, który wymaga włączenia LEWEGO kierunkowskazu w
takiej sytuacji. Oczywiście konkretnego przepisu, który będzie się odnosił nie
tylko do ronda w Pcimiu, ale i takich:
www.marek.kocjan.pl/obrazki/hulanka.jpg
i35.tinypic.com/1zfhmjk.jpg
img232.imageshack.us/img232/1523/rondobemavb9.th.jpg
nadmieniam, że coś takiego rondem nie jest:
www.auto-swiat.pl/g/ArtykulyFotografie.Fotografia.aspx/600/0/autoswiat/1151689747223.jpg

[poa_trivialis]

nie klikałam linków:)
Nie chodzi o szukanie luk w przepisach tylko używanie mózgu oraz
ułatwianie poruszania się sobie i innym uczestnikom ruchu.

[Gość: adek]

To proste, wjeżdzasz na rondo i zmieniasz kierunek jazdy, więc musisz o tym
poinformować. Nawet na tych byczych rondach.

--

Należy włączać kierunkowskaz lewy, gdy jedziesz w lewo i zawracasz na rondzie.
Gdy rondo ma np. dwa pasy bez oznaczenia dozwolonych kierunków jazdy to, żeby
skręcić w lewo lub zawrócić trzeba ustawić się na lewym pasie, włączyć lewy
kierunkowskaz przy wjeździe na rondo, następnie go wyłączyć i opuścić rondo
można tylko prawym pasem, więc na rondzie należy zmienić pas. Gdy na rondzie o
kilku pasach ruchu są oznaczone dozwolone kierunki jazdy po danym pasie i
kierowca zamierza zmienić kierunek jazdy to powinien włączyć kierunkowskaz,
dzięki czemu informujemy innych kierowców, że wiemy co robimy, a u tych, którzy
mogą nie być świadomi, że np. znajdują się na pasie tylko do skrętu w lewo,
wzbudzamy myślenie i podejrzliwość.

[Gość: martie]

Prosze bardzo: KD,art.22 par.5
(rondo jest wedlug KD skrzyzowaniem i obowiazuja takie same zasady jak przy
"zwyklych")

Po co kierunkowskaz na wjeździe na rondo

[Gość: JaJo]

> nie mam pojecia kim był instruktor ale niech się podszkoli troche bo
> z tego co wiem tylko zjeżdzajac z ronda używa sie kierunkowskazu:)
Kiedyś uczyli że również wjeżdżając na rondo należy włączyć kierunkowskaz. Moim
zdaniem nie należy tego robić, bo raczej nie ma jak inaczej pojechać (więc
informacja dla innych jest zbędna), a można nie zdążyć wyłączyć kierunkowskaz, i
wtedy na małym rondzie może nam ktoś z kolejnego wlotu zajechać drogę

[Gość: adek]

Należy włączać kierunkowskaz lewy, gdy jedziesz w lewo i zawracasz na rondzie.
Gdy rondo ma np. dwa pasy bez oznaczenia dozwolonych kierunków jazdy to, żeby
skręcić w lewo lub zawrócić trzeba ustawić się na lewym pasie, włączyć lewy
kierunkowskaz przy wjeździe na rondo, następnie go wyłączyć i opuścić rondo
można tylko prawym pasem, więc na rondzie należy zmienić pas. Gdy na rondzie o
kilku pasach ruchu są oznaczone dozwolone kierunki jazdy po danym pasie i
kierowca zamierza zmienić kierunek jazdy to powinien włączyć kierunkowskaz,
dzięki czemu informujemy innych kierowców, że wiemy co robimy, a u tych, którzy
mogą nie być świadomi, że np. znajdują się na pasie tylko do skrętu w lewo,
wzbudzamy myślenie i podejrzliwość.

Znów rozbita pupa. Trwa sezon polowań na "elki"

[bimota]

WINE PRZY[PISUJE SIE ZWYKLE TEMU Z TYLU, ALE prawda jest taka, ze to ciolki z
przodu sa przyczyna stluczek, co opisuje jeden z przykladow w artykule.

A, ze sie puszcza na miasto ludzi bez minimalnego pojecia o prowadzeniu auta
to juz wogole paranoja... Chyba najpierw sie zdaje manewry, a dopiero potem
jazde po miescie...

[poa_trivialis]

niestety większość a właściwie niemal wszystkie wypadki z udziałem elek
to wina doświadczonych kierowców

Uwaga na nisko przelatujące kwantyfikatory

[Gość: Janek K.]

Źródło?

[Gość: JaJo]

Kierowca ma obowiązek jechać tak, aby w razie czego mieć możliwość zatrzymania
się bez uderzania w pojazd poprzedzający.

[bimota]

A pojazd poprzedzajacy ma obowiazek jechac tak by nie prokurowac niebezpiecznych
sytuacji.

[Gość: dyzma]

Dziwne że na Zachodzie L-ki nie rzucają się w oczy, normalnie uczestniczą w
ruchu(chyba nie myślisz że mniejszym), a tutaj L-ki jeżdżą stadami, blokują ruch
i wyczyniają cuda. Dlaczego mają mieć status prawie jak uprzywilejowany. Tylko
dlatego że po prawej siedzi niedoświadczony,ale za to "teoretyk" instruktor?Mam
szalony pomysł!A niech ganiają po jakimś pastwisku za miastem i zrobią z L-ek
taki tłok jak w szczycie w centrum. Wyszło by wszystkim na dobre. A dopiero po
wielu godzinach takiego szaleństwa i obycia z autem....na miasto!Na mieście nie
powinny już mylić się nogi na pedałach.

[Gość: BIMOTA]

Tez nie moge zrozumie dlaczego u nas pelno L, a za granica tego nie widzalem...

[Gość: gosciu]

Koncentracja "L" dowodzi, że kursanci po prostu wkuwają trasę egzaminacyjną na
pamięć. Na zasadzie: "Za tymi światłami policzysz do 20 i zmienisz pas".

wasze myślenie dowodzi, że znacie tą pracę

[Gość: fred]

ale chyba tylko z opowieści parkingowych. kursant MUSI jak najwięcej
jeździć po mieście. on będzie miał prawo jazdy i chyba nie chcecie
mieć obok siebie na ulicy takiego osobnika który kurs robił na placu
manewrowym?
jestem instruktorem. sytuacja z wczoraj. 40-50 m do przejścia.
wchodzi na nie babka z 2 dzieci. kursant zwalnia. w tym momencie
wyprzedza nas bmw i przejeżdża rodzince za plecami. to który
kierowca do kur... nędzy powinien mieć prawo jazdy???
takich sytuacji my instruktorzy mamy po kilka dziennie. pomijam
agresywne zachowanie niektórych wobec L-ek bo to już wyjątkowe
palanty są. większość kierowców jest normalna ale nadal zbyt wielu
mentalnie siedzi jeszcze w Fiatach 126p. i nie mówcie, że jesteście
doświadczonymi kierowcami bo jakby większość z was poszła na
powtórny egzamin to dopiero byłby kabaret.
I nie ma czegoś takiego jak "trasy egzaminacyjne" ( na
szczęście!!!). egzaminator ma określony czas na przeprowadzenie
egzaminu praktycznego na mieście. to chyba normalne, że w bliskiej
odległości od WORD-u tych aut jest najwięcej.

[bimota]

Jasne.. stojac w korku sie najwiecej nauczy..

Nie badz smieszny, przez te kilka godzin nie nauczy sie jazdy w miescie. Przede
wszystkim powinien opanowac samochod.

A jeden taki "swiety" jak ty przejal kierownice od kursantki, nakazal jej
zrownac sie ze mna - jadacym rowerem, i zblizyl sie "na gazete". Nie wiem co
chcial w ten sposob osiagnac... Naprawde ceikawe metody "edukacyjne"
stosujecie... Zaluje, ze specjalnie nie wjechalem pod niego, moze mialbym nowy
rower z odszkodowania, albo choc pedalem po drzwiach nie przejechalem...

jak jest głupi to stoi w korku

[Gość: fred]

przecież nie mamy wytyczonej trasy. jak widzę, że się ulica zatyka
to skręcam w kolejną. moi kursanci przejeżdżają 40-60km w ciągu 2
godzin jazdy po mieście. odjąć od tego 15-20% czasu na plac
manewrowy to wychodzi przyzwoita ilość. mimo to jest to mało.
nie oceniaj środowiska poprzez zachowanie jednego osobnika.

[bimota]

No to brawo. Zapieprzaja szybciej niz ja motorem... :) ja jakos mam pecha
trafiac zawsze na L w korkach...

[Gość: dyzma]

W Szczecinie spotkałem się kilkanaście razy z sytuacją w której kursanci uczyli
się w godz. szczytu opanowywać samochód. A gdzie nauka na placu. Nie wspomnę o
"manewrach" na ulicach np. o godz15:30. HORROR.

Znów rozbita pupa. Trwa sezon polowań na "elki"

[menx]

NIe zgadzam się z tymi opiniami że to wina innych kierowców.
NIestety na kursie uczą bardzo szybko jak ruszać i byle od razu na miasto...
potem ciągnie się taka sierota co ledwo koordynuje nogi z biegami i
kierownicą, do tego musi jeszcze w ruchu miejskim się połapać.
Uważam że dopóki kursant nie opanuje podstawowych manewrów nie powinien
wyjeżdżać na miasto. Na mieście powinien uczyć się manewrować i płynnie
poruszać a nie uczyć się puszczać sprzęgło....

[Gość: n]

"Uważam że dopóki kursant nie opanuje podstawowych manewrów nie powinien
wyjeżdżać na miasto. Na mieście powinien uczyć się manewrować i płynnie poruszać
a nie uczyć się puszczać sprzęgło.... "

AMEN !!

[Gość: "L"]

Macie w tym jakiś problem, żeby zmniejszyć prędkość, poczekać chwilę i zachować
uwagę? Nigdy nie widziałem, żeby "L" zabiła kilka osób w wypadku - tacy super
kierowcy jak wy a i owszem...

[Gość: gosciu]

Otóż były przypadki spowodowania śmiertelnego wypadku przez kursanta. Niedawno
chyba w Radzyniu Podlaskim. Samochód miał letnie opony w zimie ale w Polsce nie
ma formalnego wymogu jazdy zimą na zimowych.

Znów rozbita pupa. Trwa sezon polowań na "elki"

[velma-dinkley]

jestem kierowcą z ponad trzydziestoletnim stażem.Rozumiem,że każdy chce mieć
prawo jazdy, jednak dostaję białej gorączki, gdy z WORD w katowicach wyjeżdża
stado L-ek /co najmniej trzy plus motocyklista kursant, a za nim samochód z
egzaminatorem i jadą z prędkością 20 -30 km/h, gdy mozna z godnie z
przepisami jechać pięćdziesiątką. Robi się natychmiast korek, szczególnie, gdy
kursantowi silnik zgaśnie -co każdemu może się zdarzyć, albo zacznie kicać
zajączki...gdyby tak najpierw poćwiczyć skoordynowanie czynności -aż wejdą
kursantowi w nawyk? I nie ma się co dziwić, że kierowcy wyprzedzają eLkę, bo
szlag ich trafia!!!

[Gość: Szerszon]

Proszę Państwa !!!
Większość zaprezentowanych wypowiedzi tzw miszczów jest żenująca.
W 90 % jesteście Państwo jałopami, Które nie mają pojęcia o
PoRD.Rozumiem ,spało się na teorii.
1.Jak eLka ma wyprzedzać, skoro jest jedynym uczestnikiem ruchu
przestrzegającym przepisów.
2 Zdarza się kursantowi niewłaściwie zasygnalizować kierunkowskazem
i zanim zaprzestanie po interwencji instruktora chwila
upłynie,nieprawdaż ?
3 Znajdując się w pobliżu eLki macie Państwo zachować szczególną
ostrożność, nie używać sygnału dzwiękowego.-Co jest na ulicach chyba
nie muszę mówić.
4Niech dotrze do waszych małych rozumków,że na placu nie ćwiczy się
w nieskończoność.Trzeba szybko w miasto ,aby kursant w miarę szybko
przyzwyczajał się do bandy idiotów i chamów ze słomą w butach,
szumnie nazywających się kierowcami.

Przepraszam za ostre słowa, zdaję sobie sprawę,że nie dotyczą
wszystkich,
Ale ci, którzy tutaj plują jadem i głupotą obecnie sami nie byliby w
stanie zdać egzaminu-Gwarantuję i jestem w stanie założyć się o
beczkę piwa.
Oczekuję chętnych.Miejsce -Warszawa ul Radarowa

[Gość: BIMOTA]

Ale to forum POZNAN, ciolku...

[Gość: Szerszon]

A problem ogólonopolski miszczu.

miejsce nie ma znaczenia

[Gość: fred]

może być Poznań ul.Wilczak, tam możesz się sprawdzić. wątpię jednak
w sukces tej misji.

[bimota]

OK, KIEDY... ?

[zderzacz-hadronow]

Jak widzę tych "instruktorów", którzy jeszcze niedawno ( sądząc po
wieku ) sami uczyli się tej sztuki to mi się nóż w kieszeni otwiera.
Jak zdawałem kiedys prawko to instruktor był gościem w wieku mojego
starego, który mógł się naprawde pochwalić sporym doświadczeniem.
Teraz wystarczy, zdaje się, trochę kasy i można zrobić uprawnienia
do prowadzenia nauki jazdy. No i potem widać
znudzonego "instruktora", który nie widzi, że jego kursant jedzie
bez świateł, nie używa kierunkowskazów czy też porusza się jak koleś
z 3 promilami w wydychanym powietrzu.

[Gość: Mikael]

L-ki to na pewno problem. Ja L-ką jechałem sobie 55-60 km/h,
szybciej nie mogłem bo instruktor w kółko mówił "prosze się nie
ścigać", ale z tego co widzę wiekszośc L-ek toczy się 30-40 km/h i
nie szybciej. A jeszcze większy problem to niektóre kobiety które
zdają chyba za twarz. Ostatnio jadę sobie 60 km/h po obwodnicy, 10 m
przede mną dziewczyna (lewym pasem), światło zmienia się na
pomarańczowe a ta nagle hamuje gwałtownie na maksa, przycisnąłem
hamulec do oporu i zahamowałem z piskiem jakieś 20 cm za nią. A na
kursach ciągle tłuką do głowy że jak jest pomarańczowe to lepiej
przejechac niż gwałtownie haowoać. Ta sama panienka jechała potem
lewym pasem 40 km/h blokując ruch i powodując powstanie korka.

[Gość: BIMOTA]

A bo ona pewnie skrecala w lewo... 10 km dalej. ;)