Węzeł gordyjski na A2 i obwodnica donikąd

[aerofan]

Z jednej strony nie dziwię się AW S.A. że próbuje się wywinąć od tego węzła, przecież większe koszty budowy takiego, by połączył S5 z S11, ale argumentację to mają kiepską.

Kierowcy będą uciekać na 92 ? Taka możliwość będzie zawsze jak i była dotychczas (węzły Koło, Golina, Września). Jak ktoś chce zjechać z autostrady na starą drogę to zjedzie, jakoś we Wrześni nie zauważam, by lawinowo kierowcy zjeżdżali z autostrady na starą trasę. Nwalili fotoradarów i co chwilę trzeba tam zwalniać, a na 92 w kierunku Pniew jest przecież jeszcze gorsza droga.

Lepiej niech się szybko dogadają, bo jeśli ten węzeł nie miałby łączyć się z S11 to dopiero będzie komedia. Obwodnica nie spełniająca swojego zadania.

PS.

[aerofan]

Nie dopisałem, że jak ktoś będzie chciał uciec na 92 to zrobi to oczywiście w Komornikach, co tylko pogorszy sytuację, bo będzie zawalona jak dotychczas Głogowska i cała II rama do Dąbrowskiego.

Węzeł gordyjski na A2 i obwodnica donikąd

[wlodzimierz_nowak]

Dramat! Zwyczajny dramat. Dla mieszkańców Poznania i aglomeracji połączenie A2 i S11 będzie kapitalną drogą z domu do pracy i z powrotem. Dzisiaj tysiące samochodów na godzinę przejeżdżają ciągiem ulic Hetmańska-Grochowska do firm na zachodzie Poznania, a po południu z powrotem. To dla tych ludzi obwodnica tzw. IV rama będzie dużą ulgą. A wtedy ulgę odczują mieszkańcy Łazarza, Ogrodów i Grunwaldu. Jeśli te trasa nie zostanie oddana do użytku, to zupełnie po nic będzie rozbudowa Bukowskiej, której głównym uzasadnieniem było EURO2012, a jest to inwestycja, której priorytet od początku krytykowałem (jest dużo znacznie bardziej potrzebnych inwestycji transportowych, także drogowych w Poznaniu). Zęby zgrzytają.

[zderzacz-hadronow]

Chyba nie masz racji mówiąc, że rozbudowa Bukowskiej nie ma sensu w związku z ewentualnymi opóźnieniami na S11. Otóż samo poszerzenie Bukowskiej od Zakrzewa do praktycznie Polskiej jest cholernie pożyteczne. Zwróć uwagę, że naprawdę spory ruch na Bukowskiej kończy się praktycznie właśnie w Zakrzewie. Wcześniej ludzie odbijają na Przeźmierowo, Wysogotowo, Dąbrowę, Lusowo i Dąbrówkę oraz Dopiewo. Teraz kiszą się na jednym pasie w każdą stronę. Jestem pewien, że po rozbudowie ten odcinek rozładuje się w bardzo odczuwalny sposób.

k.. nie doczekam czasów

[Gość: mustafa]

gdy cokolwiek w tym chorym państwie będzie normalnie zaplanowane, zrealizowane itp. obwodnica, która prowadzi donikąd. Może niech z niej w ogóle zjazdów nie robią, tylko wjazdy, debile pie........

[Gość: kier01]

Tylko radykalna rewolucja moze rozbic klany urzedasow i regionalne srodowiska wzajemnej adoracji, ktore zawlaszczyly prawdziwa wladze w naszym kraju, pozostawiajac na kontrolowanej smyczy tzw samorzadowcow i skluconych w roskroku bezmozgowcow czy wymloconych wyborcow.
To te grupy, graja cynizmem z opinia spoleczna i zastawiaja przerozne wnyki i sidla by wyluskac intratne bonusy i korzysci ustawiajace ich wraz z rodzinami na wiele pokolen.

[Gość: JaJo]

>Zwróć uwagę, że naprawdę spory ruch na Bukowskiej kończy się praktycznie właśnie w >Zakrzewie. Wcześniej ludzie odbijają na Przeźmierowo, Wysogotowo, Dąbrowę, Lusowo i >Dąbrówkę oraz Dopiewo. Teraz kiszą się na jednym pasie w każdą stronę. Jestem pewien, że >po rozbudowie ten odcinek rozładuje się w bardzo odczuwalny sposób.
Taaak - zatorem przy Polskiej, czyli zmianą miejsca stania. Ważne jest to aby z lotniska można było uciec przed zatorami na Bukowskiej i Malwowej na A-2 i dalej na Wildę i Nowe Miasto.

[Gość: Do turbana]

Nigdy sie nie doczekasz Sz. Turbanie,POniewaz musi jebnac w futeral 4 POkolenia,aby mozgi zaczely funkcjonowac na wlasciwej frekwencji ! Spytaj sie Wlodka,kiedy to nastapi,choc jest na urlopie ustawowym ! Hihihahabuhaha :-)))

[forumowiecgwna]

Tylko ze takich miejsc w Poznaniu jest dziesiatki jak nie setki. Podjedz na Kozieglowy albo Obornicka i zobacz jak wygladaja prawdziwe korki.
Ta inwestycja byla robiona w celu doprowadzenia 2x2 do lotniska, a reszta to troche "podarunek" od losu.

[zderzacz-hadronow]

Masz rację, ale mimo wszystko uważam, że dobrze się stało, że na tej niechlubnej mapie ulic wiecznie zakorkowanych ubędzie jedna pozycja.
A czy to "podarunek od losu"? Nie sądzę, to raczej dowód, że znalazł się wreszcie ktoś myślący, kto zrobi porządną drogę za jednym podjeściem.

dlaczego Bukowska dzisiaj to błąd

[wlodzimierz_nowak]

Od trzydziestukilku lat istnieje w planowaniu systemów transportowych wewnątrz obszarów zurbanizowanych żelazna zasada - nie buduje się dróg po to by zlikwidować korki, gdyż korki w ten sposób są nie do usunięcia. Taka zasada jest także zapisana w ... poznańskiej Polityce Transportowej. I od dawna jest martwa.
Korek przesuwa się na następne wąskie gardło (tak jak to teraz ma miejsce na Nowych Zawadach przy Moście Lecha), a swobodniejszy dojazd zachęca dodatkowych użytkowników do korzystania z tej drogi. Zamiast tego wewnątrzmiejski ruch tranzytowy samochodów przerzuca się na dłuższe obwodnice poza obszarami ściśle zurbanizowanymi (IV rama) albo alternatywy komunikacyjne wobec samochodów.

Bukowska owszem się przyda, jak każda droga, choć zwiększy atrakcyjność osadnictwa w tych gminach na zach od Poznania (dowartościowanie posiadaczy gruntów wzdłuż drogi) i przyspieszy odpływ mieszkańców i zwiększy problemy finansowe Poznania oraz uciążliwość życia wybierających "wolność" na przedmieściach.
Właśnie mój znajomy mnie zastrzelił wiadomością - nie dosyć, że udzielił mi swego głosu, choć mieliśmy dotychczas dość różne poglądy, to jeszcze sprzedaje wybudowany przed czterema laty dom w koło jeziora Niepruszewskiego, zostawia sobie sąsiednią działkę i szuka czegoś w zachodnim Poznaniu, gdzie będzie sprawna komunikacja zbiorowa. To wszystko po raptem 4 latach mieszkania poza miastem, ale przeczytał mój artykuł z Gazety Wyborczej, a nadto jest architektem, więc ma większą świadomość zachodzących procesów.
www.my-poznaniacy.org/index.php/nasze-tematy/rozwoj-przestrzenny/46-opracowania/434-miasto-mowi-wyprowadzam-sie-stad).

Zamiast Bukowskiej od lotniska (mając obwodnicę A2-S11) wydalibyśmy te pieniądze na Park&Ride przy lotnisku i 40 mln na szynobus z Ławicy, który dowiózłby z lotniska do centrum. To by wystarczyło, a natężenie ruchu by spadło. Tę decyzję można było podjąć w początku 2008 roku. Dzisiaj ten szynobus jest i tak jedną z najbardziej potrzebnych inwestycji, dla odkorkowania Grunwaldu i Ogrodów.

[zderzacz-hadronow]

I znowu chyba nie trafiłeś ze swoją diagnozą, wzorując się na "żelaznej zasadzie", wedle, której droga dwupasmowa zwężając się powoduje tylko przesunięcie zatoru. Być może funkcjonuje taki schemat i nie neguję, że gdzieś się sprawdza. Ale raczej nie dotyczy to Bukowskiej. Bowiem tutaj mniej więcej połowa wjeżdżających od strony Zakrzewa odbija w lewo na Przeźmierowo. Pozostała część jedzie albo w prawo na Wysogotowo, albo do centrum. Dalej auta rozjeżdżają się na Polską i Bułgarską. A ilość samochodów, które jadą dalej Bukowską w stronę centrum jest naprawdę przyzwoita. Często większy korek jest na dwupasmowym lewoskręcie w Polską niż na pasie do jazdy na wprost. Tak więc nie sądzę, żeby Twój scenariusz się sprawdził.

Co do drugiej części Twojej wypowiedzi, odnoszę wrażenie, że Twój nadrzędny problem polega na tym, iż Poznaniowi ubędzie mieszkańców w chwili kiedy podmiejska infrastruktura drogowa będzie naprawdę na wysokim poziomie. Cały czas nie rozumiem dlaczego jesteś aż takim przeciwnikiem życia poza wielkim miastem? Mieszkałeś kiedyś w ten sposób? Ja mieszkałem całe życie w Poznaniu a od niedawna mieszkam w okolicznej gminie i nie żałuję. Mało tego, nie znam nikogo w mojej okolicy kto by tego żałował. Często przedstawiasz tutaj argumenty o braku szkół, przedszkoli etc. Nie masz racji, wszystko co jest potrzebne do życia zapewni Ci dzisiaj każda podpoznańska gmina. Natomiast kwestia dojazdu ( najczęściej podnoszonego argumentu przez miłośników miejskiego życia ) jest po prostu mitem. 15 kilometrowa droga zajmuje mi mniej czasu niż dojazd z Górnego Tarasu Rataj do centrum. Zatem dziwię się Twojemu znajomemu, że zrezygnował ze wsi, ale nie wnikam w to jakie były prawdziwe powody takiej decyzji.

[poz3]

zderzacz-hadronow napisał:
> Natomiast kwestia dojazdu ( najczęściej podnosz
> onego argumentu przez miłośników miejskiego życia ) jest po prostu mitem.
Poznań to jeszcze wiocha więc bardzo mało zakorkowana. Zabaw się w pogromcę mitów i obal ten mit w Warszawie, życzę szczęścia :)

Polecam komentarze pod tym, tam też wielu zaklina rzeczywistość, że samochodem da się zawsze i wszędzie dojechać:
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8695756,Warszawiacy_przesiadaja_sie_z_samochodow_do_autobusow.html

Inną sprawą jest, że jak ktoś i tak musi jeździć samochodem wszędzie to na dzień dzisiejszy faktycznie lepiej mieszkać pod Poznaniem, bo dzięki temu można pasożytować na infrastrukturze w mieście nie płacąc na nią ani grosza.

[Gość: pikador]

Do zderzacza-hadronów.:
Otóż Szanowny Zderzaczu to własnie tacy pseudopoznaniacy są przyczyną korków na wlotach do Poznania. Gdybyś nadal mieszkał w Poznaniu to poruszałbyś się komunikacja miejską. Dzisiaj "skracasz"sobie drogę w ten sposób ,że opóźniasz dojazd mieszkańcom Plewisk,Smochowic,Świerczewa itd. Codziennie obserwuję tych gminnych poznaniaków jak gnają na złamanie karku Dąbrowskiego do Polskiej lewym pasem ( bo na prawym trochę trzeba poczekać) i w ostatniej chwili ,po "ciagłej" wpychają się po chamsku na prawy pas. Nie bczą na to,że powodują w ten sposób zagrożenie dla innych ,jadących cierpliwie i zgodnie z przepisami. A na codzień to własnie ci "gminni" huczą jakie to te gminy są dobre dl Poznania ! Jak to wznmacniają potencjał miasta. Guzik prawda. Nie płacicie podatków w Poznaniu,korkujecie ulice a w tych Waszych "cudownych" gminach bezrobocie kwitnie i wszyscy gonicie do miasta. Zacznijcie pracować w gminach a pieniądze wydawajcie w Poznaniu. Wtedy będziecie mogli wypowiadać się w tematach,które pojawiają się dzięki waszemu postępowaniu.

[pawelpiwowarczyk]

Nie mogę spać ;)
Pewnie nikt mego postu już nie przeczyta, ale polecam poniższy artykuł:
motoryzacja-w-miastach-co-sie-dzieje-dlugofalowo
Włodek by tego lepiej nie napisał ;)
Setki miast to przerabiało, tysiące nie takich jak wasze mózgów myślało nad tym problemem, ale wy wiecie swoje.
Ludzie! Myślcie! To k.u.r.w.a nie boli!
Za dziesięć lat obudzimy się po szyję w urynie. A was będzie wówczas stać tylko na stwierdzenie "cholera, a może ten Nowak miał rację?"

[zderzacz-hadronow]

Gość portalu: pikador napisał(a):

> Do zderzacza-hadronów.:
> Otóż Szanowny Zderzaczu to własnie tacy pseudopoznaniacy są przyczyną korków na
> wlotach do Poznania.

Dziękuję Bogu i komu tylko się da, że po dzieciństwie i młodości spędzonej w Poznaniu udało mi się z niego wynieść. Nie uważam się ani za pseudopoznaniaka ani za poznaniaka i jest mi z tym bardzo dobrze. Nie czuję się też winny korków, bowiem idąc tym tropem mógłbym Ciebie obwinić za przeładowane tramwaje.

Gdybyś nadal mieszkał w Poznaniu to poruszałbyś się komun
> ikacja miejską.

Z całą pewnością bym się nie poruszał komunikacją miejską.

Dzisiaj "skracasz"sobie drogę w ten sposób ,że opóźniasz dojazd
> mieszkańcom Plewisk,Smochowic,Świerczewa itd.

Tak dla Twojej wiadomości, Plewiska to nie dzielnica Poznania tylko wieś w gminie Komorniki. Napisz do gwiazdora żeby Ci przyniósł mapę, będziesz wiedział o czym piszesz.

Codziennie obserwuję tych gminny
> ch poznaniaków jak gnają na złamanie karku Dąbrowskiego do Polskiej lewym pasem
> ( bo na prawym trochę trzeba poczekać) i w ostatniej chwili ,po "ciagłej" wpyc
> hają się po chamsku na prawy pas. Nie bczą na to,że powodują w ten sposób zagro
> żenie dla innych ,jadących cierpliwie i zgodnie z przepisami.

Gdybyś pomyślał choć troszkę, to zapewne wydedukowałbyś, że to normalna sytuacja kiedy z 2 pasów robi się jeden. Chyba nie chciałbyś żeby wszyscy stali w korku od Ogrodów na prawym pasie. Ty pewnie jesteś jednym z tym spieszących się, którzy nikogo z pasa lewego nie wpuszczą? Tak się składa, że ja codziennie wjeżdżając do Poznania obserwuję tych "Poznaniaków" gnających sznurem aut do ościennych gmin do roboty i jakoś nie mam im tego za złe, nie miewam myśli, że jeżdzą po drogach zbudowanych za gminne pieniądze zamiast bujać się na terenie swojego miasta.

A na codzień to w
> łasnie ci "gminni" huczą jakie to te gminy są dobre dl Poznania ! Jak to wznmac
> niają potencjał miasta. Guzik prawda. Nie płacicie podatków w Poznaniu,korkujec
> ie ulice a w tych Waszych "cudownych" gminach bezrobocie kwitnie i wszyscy goni
> cie do miasta. Zacznijcie pracować w gminach a pieniądze wydawajcie w Poznaniu.
> Wtedy będziecie mogli wypowiadać się w tematach,które pojawiają się dzięki was
> zemu postępowaniu.

Ty jesteś jakimś szowinistą czy co? Przeczytałeś to co spłodziłeś czy poszedłeś na całośc?
W Bieszczadach jest spokój i cisza, więc pomyśl o przeprowadzce, bo najwidoczniej dusisz się w mieście. Twoje argumenty są chore. Nie chce mi się nawet z nimi polemizować.

[Gość: Człowiek z Sołacza]

zderzacz-hadronow napisał:
>> Gdybyś pomyślał choć troszkę, to zapewne wydedukowałbyś, że to normalna sytuacj
> a kiedy z 2 pasów robi się jeden. Chyba nie chciałbyś żeby wszyscy stali w kork
> u od Ogrodów na prawym pasie. Ty pewnie jesteś jednym z tym spieszących się, kt
> órzy nikogo z pasa lewego nie wpuszczą?<

Akurat gdybyś Ty dokładnie przeczytał wpis pikadora wiedziałbyś, że pisze on o miejscu (dojazd Dąbrowskiego do Polskiej od strony Woli) gdzie nagminnie wszyscy ci pedzący lewym pasem przekraczają linię ciągłą stwarzając zagrożenie.

[Gość: Qwak]

Otóż to. Północna obwodnica miasta jest obecnie priorytetem. Dojazd Gdyńską do miasta jest chwilami niemożliwy.

[Gość: Bimota]

Bo postawili rondo...

A na Obornickiej gaszcz swiatel...

[Gość: helmut]

brak III ramy daje sie we znaki

[wlodzimierz_nowak]

W czym daje się we znaki jej brak?

[Gość: helmut]

Gdyby byla, nie trzeba by tej obwodnicy dla Poznaniakow. Przy okazji - jesli korki powodowane sa przez waskie gardla, nalezy je zlikwidowac - calkowicie bezkolizyjny ring to odpowiedz na wszystko. Ew. dwa -III rama i S11-A2-S5-S92?

[poz3]

Ja bym proponował od razu dobudować trzy albo i cztery ramy, tak z rozpędy. A więc do łopat i asfalciarek kierowcy, budować w czynie społecznym, niech cały poznań pokryje się asfaltem! :)

[Gość: kibic]

co zrobić, żeby nie uciekali???? Dostosować opłaty do możliwości POLAKÓW (czyt. ich zarobków). W biznesie jest zasada - duży obrót - duży zysk. Niech opłata za 1 kilometr będzie mniejsza, to więcej kierowców pojedzie autostradą, bo bedzie ich normalnie stać na to !!! Podobnie na innych autostradach A1, A4 itd. pozdrawiam wszystkich kierowców i życzę cierpliwości na drogach i w korkach

[Gość: nk]

Jak kogoś nie stać na używanie auta (mówię tu o opłatach za korzystanie z autostrad i za legalne parkowanie, zamiast zastawiania chodników) to niech je sprzeda.

[boniek_82]

> Jak kogoś nie stać na używanie auta (mówię tu o opłatach za korzystanie z autos
> trad i za legalne parkowanie, zamiast zastawiania chodników) to niech je sprzed
> a.

To wygląda na to, że tylko w Polsce mnie nie stać i generalnie jeśli nie muszę to z autostrad nie korzystam.

Weekend spędziłem w Słowacji. Tygodniowa winietka na samochód 4,90euro. Austria 10 dni samochód 7,90 natomiast za motocykl płaciłem 4,90. Czechy motocykle za free. U nas za motocykl płaci się jak za cztery kółka.
W przyszłości więcej zapłacę za jeden przejazd z Poznania do Warszawy, gdy wszystkie odcinki zostaną otwarte.

[Gość: zenek]

> W biznesie jest zasada - duży obrót - duży zysk. Niech opłata
> za 1 kilometr będzie mniejsza, to więcej kierowców pojedzie autostradą, bo bedz
> ie ich normalnie stać na to !!!

A co, myślisz że AWSA nie jest zainteresowana maksymalnym zyskiem i nie robiła stosownych symulacji?

[Gość: Bimota]

No tak... trzeba by bylo wiecej bramek otworzyc, ludzi zatrudnic, tlok by sie zrobil..., a tak luzik i kaska leci...

[Gość: zenek]

A na karku banki i spłata zaciągniętego kredytu... więc każda możliwa dodatkowa kasa jest zbędna.

Opisałeś scenariusz z Ceglorza. Nie wiem jak on się ma do AW SA.

[bimota]

Gawronik ma taka umowe, ze kredyt jest gwarantowany przez panstwo.

Węzeł gordyjski na A2 i obwodnica donikąd

[yan.nick]

to normalnie skandal, tu by się przydał pogardzany Putin: wezwałby obu dyrektorów na dywanik i kazał ustalić co następuje: ma być zrobione.

[Gość: N]

No właśnie! Dyktatura jakkolwiek by się nazywała jest w budownictwie lepsza od demokracji z tysiącami pozwoleń, przetargów, koncesji, odwołań itd. powodujących, że przy obecnej technice realizacja trwa trzykrotnie dłużej , niż przed wojną!

Węzeł gordyjski na A2 i obwodnica donikąd

[archfil]

Nie mogę uwierzyć! To nie może być prawda! Kończą budowę i dopiero teraz uzgadniają budowę węzła. To jest jak scena z filmów Barei!

[Gość: zenek]

Przeczytaj jeszcze raz artykuł, bo za dużo na razie z niego nie zrozumiałeś.

bo to jest BajeraPOland

[Gość: bydle bartoszewski]

A czyż POd wspaniałymi CUD-rządami to nie jest kraj bajer. Bajerują ludzi POcząwszy od 3 godzinnego (dłużej tylko Castro ględzi) exPOse Chyżego Roja z samymi cudownymi receptami na wszystko i PO 3 latach rządów jest gorzej niż było. A ciemny lud te oszustwa kupuje! Ba - jeszcze chwali i nagradza POnad 100% POparciem. Bareja tego by nie wymyślił. Nie POmyliłem się z tym Bareją - celowo zmieniłem ciut nazwisko bo to naprawdęjest BajerPOland - zwykłe barejowanie-tfu bajerowanie.

[Gość: Do bydle Bart.]

POwiem Ci tak szczerze,juz od dluzszego czasu nie ukulturniam sie POza domem i mam rozrywke w Germanach PO same pachy ! Wystarczy tylko smignac na polskie kanaly TV i jest ubaw miodzio.Lepsi sa niz TEY Laskowika ! Tutejsze forum,rowniez dostarcza wiele usmiechow i zrywania bokow,czytajac wypowiedzi miejscowych jelopow ! Jest suuuuuperrrr,tyle radochy za pare zlociszy ! POzdrawiam

[Gość: Donaldu Tusku]

I to jest ku... druga Irlandia. Tak pie...ne POpaprance niszcza nasz kraj. Jest tak zle, jak za komuny.

gdzie te czasy lenina i dzierzynskiego..mieli

[arahat1]

posluch i cel budowy drog i hut i kopaln i peegierow a tu taki problem..zjad..

Węzeł gordyjski na A2 i obwodnica donikąd

[bimota]

To niech zrobia do Gluchowa, a potem Autostrada SA dolaczy reszte. Ale problem...

know how... spie...ć

[last_demigod]

stadion bubel teraz droga bubel

[Gość: zz]

raczej twoja mama urodzila bubla

[last_demigod]

boli prawda pozeński wieśniaku?

Węzeł gordyjski na A2 i obwodnica donikąd

[jim19]

Może warto przy okazji przypomnieć że odcinek A2 przechodzący przez miasto był budowany jako element infrastruktury drogowej miasta przy dużym wsparciu finansowym państwowo-unijnym.

Węzeł gordyjski na A2 i obwodnica donikąd

[czlowiekzsolacza]

>Komu daje sie we znaki brak III Ramy ?<
Ludziom mieszkającym /pracującym w Antoninku, Naramowicach, Winogradach, Piątkowie, Podolanach, Woli, Smochowicach, Ławicy, a nawet Swarzędzu i części Grunwaldu. Poruszający sie wzdłuż tego łuku nigdy raczej nie doczekają sie tramwaju na w/w trasie dlatego tu należy strworzyć lepsze warunki dla samochodów. O wiaduktach na Woli i Golęcinie nie wspomnę bo za tym to i Ty jesteś. I tak jak pisze zderzacz hadronów, że ogromna ilość samochodów skręca w lewo z Bukowskiej w Polską. W Polską i gdzie dalej ? Trochę w Dąbrowskiego, a wiekszość w Wawrzyńca coraz częściej zakorkowaną, Niestachowską, Witosa i chyba bardziej Aleje solidarności niż do Ronda obornickiego i w prawo. Dalej po osiedlach o których pisałem. A tak z Bukowskiej skręcaliby w lewo już za lotniskiem i jechaliby bezkolizyjnie w kierunku Woli i dalej w wiekszęj odległości od gęstej zabudowy. Pisałem kiedyś, że nie widzę nic złego w odkorkowaniu Polskiej i Niestachowskiej.To jest istota III Ramy na północy miasta.
Oczywiście zgodzę się, że ogromne kwoty potrzebne na tę realizację byłyby za duzym obciążeniem dla kasy miasta. Argument ekonomiczny/finansowy jaknajbardziej, ale tylko on.
Cały czas mówię o Lutyckiej, Lechickiej, Bałtyckiej (LLB). Na południu miasta III Rama faktycznie powinna mieć zupełnie inny przebieg. I być może tam należałoby dać sobie z nią spokój.
Oczywiście jeśli to ode mnie by zależało, miałbym środki finansowe i władzę to zrobiłbym linię tramwajową do Swarzędza z Miłostowa, a może także z planowanej właśnie z Franowa. To ułatwiłoby ludziom jazdę bezpośrednio na wprost do centrum miasta, a także w kierunku Rataj, Starołeki, Dębca. To samo dotyczyłoby rozwoju linii tramwajowych do Naramowic z Wilczaka i do Suchego Lasu. Wszystkie one doprowadzałyby potoki ludzkie z tych rejonów do śródmieścia, a do rozprowadzenia transportu między dzielnicami peryferyjnymi służyłaby właśnie bezkolizyjna III Rama LLB. Linia tramwajowa musiałaby byc conajmniej na poziomie PST. Żeby to poszło płynnie musiałbym jednak mieć władzę taką jak I sekretarz PZPR. Koniecznością byłoby przecież dogadanie sie z podpoznańskimi gminami. A to wiadomo...Tu byłaby największa trudność.
Najpierw rozwijałbym transport tramwajowy, zgadzam sie z Tobą co do zasady, ale to nie stoi w sprzeczności z budową III Ramy na północy. Te rzeczy sie uzupełniają. Poza tym modernizacja III Ramy poprzez budowę choćby wiaduktów na Golęcinie i Woli jest niezbędna, jeśli mamy mówić o kolei aglomeracyjnej z kierunków Piła i Szamotuły. Ciągłe zamykanie przejazdów dla samochodów spowodowałoby to, że wszyscy jeździliby Alejami Solidarności i Niestachowską a wtedy byłby to juz horror.

[Gość: MEDIATOR]

Moi Drodzy Blogowicze!!
Nie jest ważne gdzie to się odbedzie. Czy wystapicie anonimowo,czy tak jak Wlodek Nowak ,jako przedstawiciel Porozumienia My Poznaniacy.Spotkajmy się,porozmawiajmy o Poznaniu I Aglomeracji. Co trzeba zmienić ,poprawić. Moze dziennikarze GW zaproponują miejsce i termin swobodnej dyskusji typu Hyde Park z Poznaniakami.Najwyższy czas!!!!
Warunek jeden- swobodna DEBATA ,nie tak jak ostatnio w Cafe GW kiedy to nie można było zadać pytań kandydatom na Prezydenta Poznania. To kiedy do jasnej cholery OBYWATELE takie pytania będa mogli zadac, skoro Grobelny unika do 12 lat spotkań z mieszkańcami????

[bimota]

> Najpierw rozwijałbym transport tramwajowy

No ja tez bym go rozwiazal... :P a... rozwijal... ;)

[Gość: Mrożek]

Cyrk z AW S.A. to nie chichot historii ,to DRAMAT Poznania!!.
Planowanie przestrzenne,układy komunikacyjne,panowie Krych- Deskur to postacie ktore ,od wielu lat -projektują wyłaczności i demolują nam przestrzen Poznania i Aglomeracji. Może wystarczy!!! Dopuścić młodych,którzy znają trendy komunikacyjne w Europie!!!
Niestety nie dioczekamy tych czasów w Grobellandzie za czas Ow Grobellasa.

Rozwalić AW SA

[mapo0]

Rozwalić AW SA, autostradę A2 znacjonalizować, Kulczyka przegonić!

[bimota]

Rozwalic ustroj...

znowu ten beznadziejny Nowak...

[Gość: zGorczyna]

Od trzydziestukilku lat istnieje w planowaniu systemów transportowych wewnątrz obszarów zurbanizowanych żelazna zasada - nie buduje się dróg po to by zlikwidować korki, gdyż korki w ten sposób są nie do usunięcia.

Przeciez ty masz wieczne kompleksy na tle europejskich miast - to czemu akurat teraz nie podajesz przykladu Berlina?? Stolica Niemiec od kilkudziesięcu lat systematycznie rozbudowuje olbrzymią obwodnicę miasta, tzw. obwodnicę autostradową, wygodną, kilkupasmową, jazda nią urywa głowę z kaskiem. Dzięki temu na dolocie do miasta nie ma korasów jakich możnaby się spodziewać bez tej obwodnicy.