Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba...

Badanie DNA -opis bledu w pierwszym badaniu

[titta]

"Mrs Cagney, giving evidence yesterday, said her unit at a
laboratory in Birmingham had been involved in analysing Tomczak's
mouth swabs. The semen from the woman's body had been processed at a
laboratory in London.
Prosecutor William Hart asked Mrs Cagney whether the results from
the swabs were accurate.
He referred to one of the 'sites' that were analysed to help build a
DNA profile. "Are you sure from your work that '11/13' was the
correct designation?," he said. She replied: "I am, yes."
The court was told Mrs Cagney's unit received a request from the
defence, last October, to provide a graph which was a picture of
some electronic data gathered during one stage of the process.
The piece of the graph which the forensic scientists have told the
court should have said '11,13' said '12,14' on the graph.
Mrs Cagney said that was an error caused by a problem which
occasionally occurred with a computer programme. "It's a glitch,"
she said. There was nothing about the graph that cast any doubt on
the designation done by her department, when processing the DNA.
Under cross-examination, she said the unit was aware there could be a
problem with software which caused the "glitch" and looked out for
it."
Bardzo mi przykro ale jesli to tak rzeczywiscie wygladalo, to
pierwszy wynik wcale nie byl "negatywny". Byl z bledem i to bledem,
ktory dosc czesto wystepuje. Takich bledow sie oczekuje, i wszelkie
analizy fragmentow DNA pod ich kontem sprawdza. (Czasem wystarczy
np. drobne wachniecie naterzenia pradu, mniejszy pik "standardu",
jakies zanieczyszczenie itp. i odczyt sie troche przesowa). Jesli
wszystkie pozostale analizowane "miejsc" sie zgadzaly, a jedno
wykazywalo przesuniecie, to wynik jak najbardziej kwalifikuje sie do
powtorzenia analizy. Przy odrobinie doswiadczenia od razu widac, czy
to jest blad, czy prawidlowy odczyt.
Co wiecej, zodnosc tych kilku-kilkunastu markerow, a nie zgodnosc
jednego, przy takim przesunieciu wielkosci jest rownie
nieprawdopodobne, jak posiadanie takiegio samego profilu DNA.

Jesli zeznania sa prawdziwe i ktos naprawde nie podmienil tej prubki
(przed pierwszym badaniem) to ten chlopak jest winny i zadne
sentymenty i misiowatosc nie ma nic do rzeczy.

(Analizami DNA zajmuje sie zawodowo)

[Gość: Ciocia Fela]

titta, chyle glowke przed twoja erudycja
ale na przyszlosc przelec to co piszesz jakims
spell-checker polskim bo to cos napisala rnie po
oczetach niczym mojka po patrzalkach.

[Gość: SSSS]

Sumujac cala afere przed Poniedzialkiem i wyrokiem ( 8 lat )wedlog mnie
,"chwilowe wylaczenie pradu w komputerze " jak ja to symbolicznie nazywam ,
"error of computer" , nie ma nic do 10 probek porownawczych sliny Tomczaka i
spremy ktore sie zgadzaja jak 1 DO MILIARDA. A wiec jest niewinny 1 do miliarda
winny. Amen. Ps. Tomaczaka postawa nie dziwi , rodziny takze to normalne, a
nawet przyjaciol,, nie sa w stanie uwierzyc ze osoba jak ktos ladnie nazwal o
takiej cyborgowatosci mogla byc ich przyjacielem.

[Gość: ja]

Ile klas podstawówki trzeba skończyć żeby wiedzieć że w nasieniu jest DNA i ile
amerykańskich filmów trzeba obejrzeć żeby wiedzieć że taki test jest raczej
trudno oszukać ? Po co chłoptaś tak rwał się do oddania próbki ? Głupi, naiwny
czy niewinny ?

[Gość: WOW]

do titta
"Jesli zeznania sa prawdziwe i ktos naprawde nie podmienil tej prubki
(przed pierwszym badaniem) to ten chlopak jest winny i zadne
sentymenty i misiowatosc nie ma nic do rzeczy.

(Analizami DNA zajmuje sie zawodowo)"
TO BEZ MATURY POZWALAJA BADAC DNA? MOZE BADASZ "PRUPKI" DNA??

[Gość: titta]

Wiesz, w cywilizowanym swiecie dyslektycy tez robia doktoraty.
Zapewniam, ze nie jestem jedyna...

[Gość: k]

Tak byl blad komputera , byla jak to nazwali "probka zanieczyszczona ", ale
nadal w 10 przypadkach to jest max. liczba ktora oni sprawdzali i taka jest w
przepisach , slina T.i sprema z ciala ofiary zgadzaja sie!!! 1 do MILIARDA . Czy
angole przyznawali by sie do bledu komputera gdyby chcieli cala sprawe ustawic
??????????

[Gość: de_M.]

jeśli DNA się zgadza, to dlaczego GAZETA.PL z takim uporem wstawia się za "misiem"?
Jeśli dowody wskazują na niego, ale zostanie wypuszczony ze względów formalnych?
Ciekawa jestem bilingu, o którym wszyscy mówią, oprócz obrońcy. Jest szansa, że
obrona coś pokaże w poniedziałek?

ravi, dzięki za racjonalne podsumowania- a wątków mnoży się dużo, ponieważ każdy
kolejny artykuł gazeta linkuje do innych komentarzy. To też forma manipulacji-
utrudnienie dyskusji ludzi przedstawiających za i przeciw. pytanie, dlaczego
gazeta kręci- pozostaje otwarte.

A ja mam takie pytanie...

[Gość: blahblahblah]

Jaki jest problem zrobić jeszcze jeden raz badanie DNA, które dałoby
stuprocentową pewność?

[Gość: terencjusz]

problem jest taki że ta pani już się umyła, a sperma rozłożyła...
aaa dowody świadczą przeciw niemu, obrona nie wykorzystuje argumentów? czy
jednak jest winny i te gadki z telefonami i hotelem to ściema...
to że jego wygląd o tym nie świadczy to żaden argument...
nie ocenia się ksiazki po okładce...

a to taki miły chlopak się wydawał, pani sąsiadko! zawsze mówił dzieńdobry!

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[Gość: cukierkoman]

Ten caly JAKUB to jakis frustrat,bo kto wracajac z siostra i
kolezankami olewa ich towarzystwo i znika na pare godzin w srodku
nocy.Mam 100 % przekonanie ze najaral sie jakiejs ekstazy i ,patrzac
pol nocy na tanczace dziewczyny chial miec w nocy sex z ktoras z
nich.Tylko ze zadna z kolezanek siostry nei chiala mu dac ,bo
widzialy w nim papusnego nudziarza.Powodem tez moglo byc ze
dziewczyny mialy swoich chlopakow.
Wyraznie na zdjeciach z kamer widac ze idzie facet tego samego
wzrostu i tej samej postury i do tego tak samo ubrany ,ze lata " z
pindlem po miescie".Na koniec widac jak bezczelnie idzie za jakas
kobieta ,krok w krok.
Ten facet to neizly psychopata ,spojrzcie mu w oczy lekki zezik i
cyniczny usmieszek.
Test DNA nie kalamal,wskazal jego.Jak pobiora material na miejscu i
zrobia test 3 raz tez go wskaze.
Material do 1 i drugiego testu za dlugo podrozowal.
Nie rozumiem jak mozna miec watpliwosci ze to on zrobil.
Jego matka bedzie sie musiala do tego przyzwyczaic,ale ma syna
zboczenca i bandyte.
Mozliwe ze ten Jakub jest z lekka chory psychicznie,a angielka moze
byla jego pierwsza kobieta.
I obraz z kamer i test DNA wskazuje na niego.
No zrobcie mu jeszcze jeden test jak sie okaze ze wskazuje na niego
proponuje dozywocie i deportacje do Polski.
W ramach wymiany wiezniow jakiegos anglika mozna wyslac do Wielkiej
Brytanii.

A dlaczego aż dożywocie?

[Gość: Murańka]

Nawet jakby się okazało, że to on.

[rav107]

Gość portalu: Murańka napisał(a):
> Nawet jakby się okazało, że to on.

Tu muszę się zgodzić, mimo że na podstawie tego co wiemy o tej
sprawie uważam że najprawdopodobniej jest winny i zasługuje na karę,
sądzę że dożywocie to gruba przesada. Z tym że mam wrażenie
(poprawcie mnie jeśli się mylę), że kwalifikacja prawna jaką przyjął
ostatecznie prokurator sprawia, że Jakubowi T. grozi max. 12 lat
więzienia?

[pompompom]

Gość portalu: cukierkoman napisał(a):

> Ten caly JAKUB to jakis frustrat,bo kto wracajac z siostra i
> kolezankami olewa ich towarzystwo i znika na pare godzin w srodku
> nocy.Mam 100 % przekonanie ze najaral sie jakiejs ekstazy
i ,patrzac
> pol nocy na tanczace dziewczyny chial miec w nocy sex z ktoras z
> nich.Tylko ze zadna z kolezanek siostry nei chiala mu dac ,bo
> widzialy w nim papusnego nudziarza.Powodem tez moglo byc ze
> dziewczyny mialy swoich chlopakow.
> Wyraznie na zdjeciach z kamer widac ze idzie facet tego samego
> wzrostu i tej samej postury i do tego tak samo ubrany ,ze lata " z
> pindlem po miescie".Na koniec widac jak bezczelnie idzie za jakas
> kobieta ,krok w krok.
> Ten facet to neizly psychopata ,spojrzcie mu w oczy lekki zezik i
> cyniczny usmieszek.
> Test DNA nie kalamal,wskazal jego.Jak pobiora material na miejscu
i
> zrobia test 3 raz tez go wskaze.
> Material do 1 i drugiego testu za dlugo podrozowal.
> Nie rozumiem jak mozna miec watpliwosci ze to on zrobil.
> Jego matka bedzie sie musiala do tego przyzwyczaic,ale ma syna
> zboczenca i bandyte.
> Mozliwe ze ten Jakub jest z lekka chory psychicznie,a angielka
moze
> byla jego pierwsza kobieta.
> I obraz z kamer i test DNA wskazuje na niego.
> No zrobcie mu jeszcze jeden test jak sie okaze ze wskazuje na
niego
> proponuje dozywocie i deportacje do Polski.
> W ramach wymiany wiezniow jakiegos anglika mozna wyslac do
Wielkiej
> Brytanii.

A gdzie widzisz, że lata, biega? Nic takiego nie widać. Ja widzę jak
po lewej stronie ulicy, chodnikiem odgrodzonym od jezdni jakimiś
barierkami idzie facet. Na plecach ma jakąś jaśniejszą plamkę, plamę
(słabe zdjęcie), ale coś jaśniejszego jest widoczne. Facet idzie
jakby w górę obrazu, za moment skręci w lewo, cały czas trzyma się
tej lewej strony.
Drugie ujęcie widać kobietę (ma spódnicę?, sukienkę? na pewno nie
spodnie) za nią powolnym krokiem sunie jakiś facet. Oboje zasuwają
po jezdni, a nie po chodniku. I podobnie jak facet z pierwszego
ujęcia kierują się w lewo ekranu. Tyle tylko, że to wygląda jakby
wcześniej szli po prawej stronie ulicy i na zakręcie przechodzili
oboje na lewą stronę lekko ścinając zakręt.
Na pierwszym ujęciu ja widzę tylko faceta, albo kogos w spodniach,
ten ktoś drapie się po karku, plecach? Rękę przez chwilę ma za
głową, tak jakby poprawiał kołnierzyk, metka od koszulki go gryzła,
no nie wiem.
A i na drugim ujęciu jakiś facet wychodzi z lewej i idzie na prawo
(wszystko to patrząc od dołu ekranu), mija przy tym i babke i
faceta, idących w przeciwnym kierunku.
Jakby dorobic dalszy ciąg do pierwszego filmu (ujęcia) to facet po
lewej skręca w lewo i nadal powinien iść po lewej stronie po
chodniku i minąć się z facetem nadchodzącym z naprzeciwka na
zakręcie, ten drugi idzie prosto. Zatem powinni się spotkać na
kształcie litery T gdzie kreska pionowa patrząc od dołu literki T to
droga pierwszego goscia a kreska pozioma to tego wychodzącego z
lewej i idącego prosto. Pierwszy skręca tam skąd wyłazi ten jakby
hmm trzeci?. Bo po drodze mamy grupkę faceta idacego za kobietą, ale
jakby lekko z boku. Linia taka jakby ktoś podparł to T z prawej taką
nóżką od R. I tych dwoje właśnie mija facet idący z lewej na
prawą.
Facet za kobietą idzie niemal krok w krok, siedzi jej prawie na
plecach, a wcześniej ja widzę tylko pustą ulicę i jakieś coś samo po
lewej stronie. Musiałby mocno facet przy gazować, żeby nagle zacząć
iść za niewidoczna przez dłuższą chwilę kobietą.
Moim zdaniem na tych ujęciach są 4 osoby. Trzech facetów i jedna
babka.
Film słabej jakości i kilka ujęć, ale może ktos raz jeszcze spojrzy
i potwierdzi lub zaprzeczy temu co piszę. Ciekawe czy ja dobrz
widzę.

[pompompom]

pompompom napisała:

>
> A gdzie widzisz, że lata, biega? Nic takiego nie widać. Ja widzę
jak
> po lewej stronie ulicy, chodnikiem odgrodzonym od jezdni jakimiś
> barierkami idzie facet. Na plecach ma jakąś jaśniejszą plamkę,
plamę
> (słabe zdjęcie), ale coś jaśniejszego jest widoczne. Facet idzie
> jakby w górę obrazu, za moment skręci w lewo, cały czas trzyma się
> tej lewej strony.
> Drugie ujęcie widać kobietę (ma spódnicę?, sukienkę? na pewno nie
> spodnie) za nią powolnym krokiem sunie jakiś facet. Oboje zasuwają
> po jezdni, a nie po chodniku. I podobnie jak facet z pierwszego
> ujęcia kierują się w lewo ekranu. Tyle tylko, że to wygląda jakby
> wcześniej szli po prawej stronie ulicy i na zakręcie przechodzili
> oboje na lewą stronę lekko ścinając zakręt.
> Na pierwszym ujęciu ja widzę tylko faceta, albo kogos w spodniach,
> ten ktoś drapie się po karku, plecach? Rękę przez chwilę ma za
> głową, tak jakby poprawiał kołnierzyk, metka od koszulki go
gryzła,
> no nie wiem.
> A i na drugim ujęciu jakiś facet wychodzi z lewej i idzie na prawo
> (wszystko to patrząc od dołu ekranu), mija przy tym i babke i
> faceta, idących w przeciwnym kierunku.
> Jakby dorobic dalszy ciąg do pierwszego filmu (ujęcia) to facet po
> lewej skręca w lewo i nadal powinien iść po lewej stronie po
> chodniku i minąć się z facetem nadchodzącym z naprzeciwka na
> zakręcie, ten drugi idzie prosto. Zatem powinni się spotkać na
> kształcie litery T gdzie kreska pionowa patrząc od dołu literki T
to
> droga pierwszego goscia a kreska pozioma to tego wychodzącego z
> lewej i idącego prosto. Pierwszy skręca tam skąd wyłazi ten jakby
> hmm trzeci?. Bo po drodze mamy grupkę faceta idacego za kobietą,
ale
> jakby lekko z boku. Linia taka jakby ktoś podparł to T z prawej
taką
> nóżką od R. I tych dwoje właśnie mija facet idący z lewej na
> prawą.
> Facet za kobietą idzie niemal krok w krok, siedzi jej prawie na
> plecach, a wcześniej ja widzę tylko pustą ulicę i jakieś coś samo
po
> lewej stronie. Musiałby mocno facet przy gazować, żeby nagle
zacząć
> iść za niewidoczna przez dłuższą chwilę kobietą.
> Moim zdaniem na tych ujęciach są 4 osoby. Trzech facetów i jedna
> babka.
> Film słabej jakości i kilka ujęć, ale może ktos raz jeszcze
spojrzy
> i potwierdzi lub zaprzeczy temu co piszę. Ciekawe czy ja dobrz
> widzę.

Poprawka ten jakiś obcy idący w przeciwnym kierunku wyrasta nagle
jakby spod ziemi. jakby nałożono dwa obrazy i nie mija pary.

sasquatch

[priller]

pompompom napisała:

> Poprawka ten jakiś obcy idący w przeciwnym kierunku wyrasta nagle
> jakby spod ziemi. jakby nałożono dwa obrazy i nie mija pary.

wyrasta spod ziemi, bo kamery uliczne zapisuja obraz sekwencyjnie,
tj. wykonuja serie zdjec w odstepach np 1 sekundy - nie jak kamery
filmowe, ktore zdejmuja kilkadziesiat klatek na sekunde. dlatego tez
obraz nie jest plynny.
ale tez czytalem na tym forium inne opinie, ktore moga prowadzic do
teorii, ze mis jest w istocie malpa (cos jakby zwierzecy odpowiednik
dr jeckylla i mr hyde'a), ktora moze wyrastac spod ziemi jak jakis
wilkolak.

www.theoildrum.com/uploads/244/sasquatch_walking_away.jpg

[pompompom]

priller napisał:

> pompompom napisała:
>
> > Poprawka ten jakiś obcy idący w przeciwnym kierunku wyrasta
nagle
> > jakby spod ziemi. jakby nałożono dwa obrazy i nie mija pary.
>
> wyrasta spod ziemi, bo kamery uliczne zapisuja obraz sekwencyjnie,
> tj. wykonuja serie zdjec w odstepach np 1 sekundy - nie jak kamery
> filmowe, ktore zdejmuja kilkadziesiat klatek na sekunde. dlatego
tez
> obraz nie jest plynny.
> ale tez czytalem na tym forium inne opinie, ktore moga prowadzic
do
> teorii, ze mis jest w istocie malpa (cos jakby zwierzecy
odpowiednik
> dr jeckylla i mr hyde'a), ktora moze wyrastac spod ziemi jak jakis
> wilkolak.
>
> www.theoildrum.com/uploads/244/sasquatch_walking_away.jpg
Dzięki za wyjaśnienie.

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[cukierkoman]

W prawodawstwie angielskim to co on zrobil, a wiec okrutny gwalt z
pobiciem bliskim usilowaniu zabojstwa ,gdzie ofiare ledwo odratowano
zalicza sie do zbrodni.
Kara za zbrodnie jest dozywocie.
Nie ma tez zadnych okolicznosci lagodzacych.
Ofiara nie wyazuje skruchy i nie wspolpracuje z policja ani sadem.
Zaprzeczajac cos co ma bardzo silne dowody skazuje sam siebie ,na
bardz osurowy wyrok.
To nie jest proces poszlakowy,tu wszystko przemawia na niekorzysc
oskaroznego.
Bardzo watla jest ta obrona,a cala linia obrony jest tak
przerazajaco infantylna ze ja na miejscu oskarzonego zazadalbym
zmiany obroncy na kogos wybitnego(wolno mu wziac nawet najdrozszego
adwokata).
Mysle ze zpadnie wyrok skazujacy go na bardzo duzo lat wiezienia.W
tym wszystki mwspolczuje rodzinie oskarzonego.
Badzcie dzielni i przygotujcie sie ze dlugo nie zobaczycie
Jakuba,bardzo dlugo.
Przepraszam ze napisalem tyle gorzkich dla was slow,ale nei
oszukujcie sie-Wasz Jakub to zrobil.

Jestes chory z nienawisci!

[Gość: zdeb]

I w przeciwienstwie do Jakuba jestes realnym zagrozeniem dla
spoleczenstwa.

[cukierkoman]

Moze warto byloby sie zastanowic jak tego chlopaka leczyc i jak
spowodowac zeby po wyjsciu nigdy mu juz nie odbilo w podobny sposob.
100% ze to on jest sprawca gwaltu i usilowania zabojstwa:
1.Test DNA wskazal jego i zawsze go wskaze ,kazdy kolejny test na
nowo robiony,i nie ma w tym przypadku 1 do miliarda
2.na monitorach Kubus lata po miescie i to nei sobowtor ubrany tak
samo idzie za kobieta krok w krok pajacujac krok wilka z bajki,
3.Koszula sportowa ktora zniszczyl,
4.torebka ofiary ,ktora ywyrzucil pod domem,
5.brak bilinogw z rozmow z siostra,ktorych obrona nie przedstawia z
wiadomych wzgledow a na ktore to romowy sie powoluje,
6.brak zeznania potwierdzajacego litwina i szefa hotelu,zaden z nich
nie kwapi sie zeby klamac,bo okazaloby sie pewnie ze on wpadl po
fajki do hotelu postal 5 minut i poszedl,
7.po za tym czas powrotu do domu to nie godzina 2 a 4,wiec nie jadl
2 kanpaek o godz 2 tylko o 4,kiedy sie obudzila jego siostra nie
patrzya na zegarek moze psytala ktora godzina i podal jej ze jest po
2 w nocy,
8.sama siostra nie jest wiarygodnym swiadkiem bo jest duze
prawdopodobienstwo ze ona cos wie ale kryje brata,lub zby duzo czasu
uplynelo od zdarzenia i nie pamieta dokladnie szczegolow,
9.Mam duz podejrzenie ze w Poznaniu juz ten gosc dopuscil sie
podbnych czynow i nalezaloby sprawdzic jego DNA z ofiarami do dzis
nie znalezionych sprawcow gwaltow,mozesie okazac ze to strzal w 10
10 mysleze prawda i tak wyjdzie na jaw i to neizalenie co ja tu
napisze,i negowanie wyroku sadu angielskiego nic tu nie
pomoze,napisze wtedy ze oni sa chorzy z nienawisci?
Troche powagi w wyrazaniu swoich opini zycze.Ostatecznie to nie ja
siedze w pierdlu oskarzony o tak makabryczny czyn.Wydaje mi sie ze
to jednak nie przypadek ze ta mjest ten Jakub.

[rav107]

Gratuluję, świetnie podsumowane. Dokładnie to samo myślę.

Mam tylko prośbę: czy ktoś mógłby przybliżyć temat tej "koszuli
którą zniszczył? Jakoś mi ten fakt umknął... i jeszcze czasu powrotu
do domu - skąd o tym wiadomo że wrócił o 4?

[Gość: kinia]

Właśnie, co z tą koszulą ?
Nawet się wcześniej zastanawiałam nad sprawą analizy jego ciuchów z
tamtego dnia, ale przecież jeśli to zrobił to na pewno nie dałby ich
do badań. Zresztą bardzo trudno żeby dał te same ciuchy. Na pewno na
spodniach zostały jakieś ślady, nawet po pół roku, ale na pewno
dawno je wyrzucił. Nie ma jak zbadać jego ubrań. Siostra powinna coś
zauważyć jeśli były plamy, więc musiał szybko sie pozbyć tych
rzeczy - o ile on to zrrobił. Ale czemu już nie ma tej koszuli, czy
wy wyrzucacie tak często ciuchy ?

czy sa slady liniii papilarnych na torebce? czyje?

[koham.mihnika.copyright]

gdybym zgwalcil, to bym nie porzucal dowodu kolo domu. czy oni nie maja
smietniczek na ulicy?

[rav107]

koham.mihnika.copyright napisał:
> gdybym zgwalcil, to bym nie porzucal dowodu kolo domu. czy oni nie
> maja smietniczek na ulicy?

Gwałciciel to człowiek częściowo chory, w momencie gwałtu nie myśli
logicznie. Gdyby myślał to by przede wszystkim nie zostawił spermy...

Odpowiadając na pytanie - nie, żadnych odcisków palców poza
odciskami ofiary nie znaleziono ani na torebce, ani na telefonie.

piszesz madrze,

[Gość: tak tak]

ale ja zwiastuje temu gosciowi smutna kariere i malo zaszczytna role w pierdlu. bedzie mu bardzo ciezko, bardzo... wiec nie wiem czy bedzie co leczyc po wyjsciu z zakladu penitencjarnego.

[j053ph]

cukierkoman napisała:


9.Mam duz podejrzenie ze w Poznaniu juz ten gosc dopuscil sie
> podbnych czynow i nalezaloby sprawdzic jego DNA z ofiarami do dzis


Jestem z Poznania i wlasnie sobie przypomnialem o takiej sprawie.
Poszukiwali osobe o dosc pucolowatej twarzy ktora napastowal
kobiety, i nieletnie w windzie. Jak przejrzysz archiwum gazety albo
portal www.tutej.pl to na pewno bedzie o tym wzmianka. Nie
wiem tylko czy to bylo w tym czasie kiedy Jakub byl na wolnosci, czy
juz wtedy siedzial.

[Gość: tetradrachma]

przesadzasz! nie widzę u niego nienawiści jesynie zbyt jednostronne
widzenie, a to nie to samo.

a w Polsce...?

[rav107]

Jeszcze jedna sprawa - policja w Polsce powinna przejrzeć czy w
pobliżu miejsca zamieszkania Jakuba T. nie było w ostatnich latach
niewyjaśnionych gwałtów. Jeżeli zachowały się próbki DNA to może
warto porównać je z DNA oskarżonego - może okaże się że dzięki
Anglikom rozwiążemy kilka niewyjaśnionych spraw u nas w kraju...

[Gość: u]

Nietety , slina i sperma 1 : miliard. Sylwetka o tej samej porze b. podobna .
Torebka znaleziona kolo Tomczaka domu , za duzo tych podobienstw.99.% winny.

[Gość: kinia]

Gdyby nie monitoring, na którym widać jak odłącza sie od grupy,
Jakub pewnie utrzymywałby, że wrócił razem z koleżankami i siostrą
do domu. To byłoby bezpieczne wyjście. W ogóle niebezpiecznie jest
się tak włóczyć samemu po nocy, no ale nie był całkiem trzeżwy.
Niestety coś wygląda na to że to on. I badanie DNA, które mogło go
przecież uratować też go obciąża.

[Gość: joanna]

chyba poszedles za daleko.

Po wszystkich tekstach Gazety, ktora odnosi sie do misia z duza doza
sympatii (i po cytatach angielskich) jedynym rozsadnym wnioskiem
jest, ze Kubus jest winny. Ale - nie znaczy to, ze juz wczesniej
oddawal sie podobnym rozrywkom.

Rodzinie i przyjaciolom - wspolczuje. Ale jeszcze bardziej
wspolczuje zgwalconej i okaleczonej kobiecie.

Prawda o DNA - wynik nie powinien być tak dokładny

[Gość: true]

Właśnie czytam ten artykuł
www.apa.org/monitor/jun07/problem.html
Problem jest taki, że DNA pobrane od Jakuba było czyste. Natomiast DNA pobrane
od ofiary musiało być siłą rzeczy zmieszane z innym DNA!!! Było zanieczyszczone.

W takim przypadku nigdy nie uzyskuje się aż takiej zgodności!!!!
Wyszło za dobrze moim zdaniem. Niech ktoś to to robi to zgłębi.

Podstawowe PRZECIW:
- nie wiadomo czy lab miał certyfikację,
- idealny MATCH sugeruje, że idealnie oczyszczono DNA z ofiary! To jest
niemożliwe, po to właśnie pobiera się DNA od ofiary oraz od wszystkich osób,
które miały z nią kontakt w ciągu 72h!!!!
- wg mnie doszło do "false match" oraz "lab error", to się zdarza i będzie zdarzać!

Tutaj trochę o błędach:
www.bioforensics.com/conference07/Manipulation/index.html
darwin.bio.uci.edu/~mueller/error%20rates.html

Gdyby DNA było czyste, program nie byłby potrzebny

[Gość: true]

Zmieszane DNA może dać pozytywny "match". To się zdarzało!

[Gość: titta]

Mieszajac DNA dwuch osob otzrymuje sie 2-4 piki zamiast 1-2 na
kazdym loci (miejscu). Zwykle piki tego "domieszkowego" DNA sa
mniejsze (maja inna powieszchnie) i do pewnej dlugosci fragmentow
mozna je rozruznic. Oczywiscie, moze sie zdazyc sytuacja, ze DNA
jest bardzo zanieczyszczone (np. nasienie kilku mezczyzn lub bardzo
malenka probka). Wtedy ewentualne wykluczenie jest pewne,
potwierdzenie juz niekoniecznie. Dlatego wtedy tak wazne zeby miec
DNA wszystkich "zamieszanych". Reasumujac do "false match" moze
dojsc ale w dosc specyficznych warunkach. Mozliwosc wystapienia
takich warunkow, widac juz na surowych wynikach, nawet bez obrobki
sygnalu.
Nie znam sie na tym, ale wydaje mi sie, ze akurat sperme mozna dosc
latwo oczyscic.
Ps. Przepraszam, za ewentualne orty.

Tu nie ma wątpliwości, tylko prawnicze

[Gość: Proofreader]

Nasze media - praktycznie wszystkie - relacjonują tę sprawę
nierzetelnie, wytwarzając przy tym atmosferę swoistego plebiscytu co
do orzeczenia o winie.

I właśnie ta niekompetencja jest najbardziej żenująca. Wysyłają -
nie wiem po co (lokalna prasa w Exeter relacjonuje sprawę bardzo
dobrze) - na proces "korespondentów" nie potrafiących sklecić
poprawnie kilku zdań, powtarzają bezkrytycznie opinie rodziny i
znajomych, nie próbują nawet zweryfikować faktów. A to, co wypisują
na temat badań DNA woła o pomstę do nieba. Pierwsze badanie wcale
nie było "negatywne", także wskazywało na zbieżność profilu
genetycznego sprawcy z profilem Jakuba T., tyle, że w wyniku błędu
programu lub usterki komputera wykres nie był do końca prawidłowy.
Skłoniło to testujących do powtórzenia badania. Wynik jest
jednoznaczny. I nie ma tu miejsca na żadne dyskusje czy sondaże.

To, że oskarżony wbrew oczywistym dowodom "idzie w zaparte" jest
dziwne, ale można to zrozumieć, podobnie jak postawę rodziny czy
znajomych Jakuba T. Bardzo trudno jest pogodzić się z faktem, że
ktoś, kogo znamy i uważamy za nieszkodliwego jest psychopatą zdolnym
do popełnienia zbrodni. Ale to nie jest kwestia emocji czy "wiary".
To nie jest nawet proces poszlakowy, tu są twarde dowody.

A poziom agresji wykazywany także na tym forum przez "stronnictwo
niewinności J.T." jest naprawdę niepokojący.

Aha, jeszcze jedno. Zdarzają się osobnicy, którzy mają w sobie tak
potworne kompleksy wobec kobiet i tak boją się kompromitacji, że są
skłonni dobierać się tylko do nieprzytomnych kobiet. I profil
psychologiczny tego typu dewiantów odpowiada właśnie nieśmiałym,
zahamowanym i hiperpoprawnym behawioralnie "misiom", których nikt
nie podejrzewałby o zdolność do stosowania przemocy.

Dlatego Jakub T. jest bardzo niebezpieczny i mam nadzieję, że Mr
Langdon i Mr Paplaczyk nie odniosą takiego sukcesu jak np. A.
Dershovitz w sprawie O.J. Simpsona. Wykorzystując kruczki
proceduralne i ignorancję przysięgłych można bowiem zapewne
doprowadzić do uniewinnienia Jakuba T., ale sprawców tego rodzaju
przestępstw naprawdę należy izolować od społeczeństwa, poddać
dokładnym badaniom psychiatrycznym i przynajmniej próbować wyleczyć.

Na razie - z racji braku choćby śladu skruchy - mam pewne obawy czy
poznański psychopata (z przyzwoitej niewątpliwie rodziny) rokuje
jakiekolwiek szanse na wyleczenie. Nie mnie to jednak oceniać.

[Gość: leon]

sądzę że Tomczak popełnił tą zbrodnię ale sądzę też że z Tobą jest
niewiele lepiej poziom nienawiści do łagodnych misiów jest u ciebie
taki że gdyby to od ciebie zależało pewnie profilaktycznie
pozamykałbyś wszystkich nieśmiałych i zakompleksionych, może do do
tego dodałbyś jeszcze żydów i murzynów,
na szczęście przed tobą już Hitler próbował ale mu się nie udało

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[cukierkoman]

Przeciez gdyby wersja podana przez Jakuba od momentu kiedy rozstal
sie z siostra i kolezankami do jego powrotu do domu byla
prawdziwa,to litwin by ja potwierdzil ,i jego powrot
zarejestrowalyby kamery.
A kamery zamiast jego powort najkrutezsza trasa do domku o podanej
przez niego porze nie rejestruja go tam gdzie on podaje tylko
zupelnie gdzies indziej jak lazi sobie w poszukiwaniu ofiary po
miescie (calkiem bez celu).
W koncu spotyka angielke ,pewnie podpita i moze nawet do niej cos
mowi.Angielka widzac przywoita gebe nie boi sie i nie zwraca uwagi
ze on za nia podaza.Moze nawet mysli ze splawi misia przed drzwaiami
domu.I tu sie myli ,bo misia podnieca jak ofiara cierpi i jest od
niego zalezna wiec doprowadza ja najpierw do stanu nieprzytomniosci
biciem zeby potem dokonac gwaltu.Okrada tez torebke ofiary i moze
wyrzuca ja w zupelnie innym miejscu,ale pech chce ze ktos inny
znajduje te torebke i wyrzuca kolo jego domu bo stwierdza ze tam nic
nie ma.Moze torebka byla fajna i pomyslal ze da ja w prezencie jak
ogadzet swojej siotrze lub kolezance,albo zawiezie mamie w przencie
do Polski.Przed odmem jednak rozmysla sie,jest 4 rano i emocje
opadaja,teraz mysli zeby sie najesc i isc spac.
Litwina nawet nie prosi o potwierdzenie tamtego wieczoru,choc
twierdzi ze rozmawiali 40 minut i locili sie o to kto wygral "bitwe
pod Grunwaldem".Mozna nie pamietac takiej klotni i dlugosci
romowy ,raczej nie.
Litwin wie o co jest podejrzany Jakub i nei zamierza mu dawac
falszywego alibi na tamta noc( bo wie ze za to moglby siedziec wiele
lat).
Sam profil psychoficzyczny i komplexy Jakuba ktos opisal bardzo
dokladnie,Misio zdolny do zbrodni z ukierunkowanym popedem do kobiet
uleglych nie widziacych jego komplexow i tej niesmialosci.
Z tym ze ja nie widze ratunku dla niego,za duzo go obciaza i nie ma
nic na swoja obrone.

[Gość: Kinia]

Tak, wyglada jakby do niej coś mówił, żeby jej nie wystraszyć, bo
zaczęłaby uciekać. Czyli rozmawiał z nią i dlatego twierdzi że nie
pamięta, jednak nie zaprzeczył. Jak już ktoś wcześniej pisał,
pamięta się takie rzeczy. Podejrzana ta jego odpowiedź.
Cukierkoman, trudno się z tobą nie zgodzić.

[Gość: ajaj]

Witamy na forum kolejnego experta prawniko-psychologa.

[Gość: MMM]

No szeregi obroncow J. sie nam ewidentnie wykruszyly, szczegolnie po rozwianiu (
prawie , watpliwosci DNA ) , zostawiam mu 1 procent niewinnosci ,, jak wszedzie
,, ale najbardziej mnie ucieszyly , jesli moge, w calej historii , rozmowa z
Litwinem oczywiscie o bitwie pod Grunwaldem , a o czym mozna z Litwinem
rozmawiac ?? i Jak Misio wrocil do domu , ( to juz z blogu whyJakub) , i siostra
dlugo z nim rozmawiala o tak przyjemnie i radosnie spedzonym wieczorze.Juz widze
ta dluga mila rozmowe ,,, na potrzeby opini publicznej , a czy udany ?? wieczor
? 4 dziewczyny tanczace ze soba na dance floor , psychopatyczny ? Kubus pijacy
samotnie piwo i NAKRECAJACY sie widokiem dziewczecych tylkow ... zaiste udany i
radosny to wieczor , moze nie dla wszystkich :(

[pompompom]

Gość portalu: MMM napisał(a):

> No szeregi obroncow J. sie nam ewidentnie wykruszyly, szczegolnie
po rozwianiu
> (
> prawie , watpliwosci DNA ) , zostawiam mu 1 procent niewinnosci ,,
jak wszedzie
> ,, ale najbardziej mnie ucieszyly , jesli moge, w calej historii ,
rozmowa z
> Litwinem oczywiscie o bitwie pod Grunwaldem , a o czym mozna z
Litwinem
> rozmawiac ?? i Jak Misio wrocil do domu , ( to juz z blogu
whyJakub) , i siostr
> a
> dlugo z nim rozmawiala o tak przyjemnie i radosnie spedzonym
wieczorze.Juz widz
> e
> ta dluga mila rozmowe ,,, na potrzeby opini publicznej , a czy
udany ?? wieczor
> ? 4 dziewczyny tanczace ze soba na dance floor , psychopatyczny ?
Kubus pijacy
> samotnie piwo i NAKRECAJACY sie widokiem dziewczecych tylkow ...
zaiste udany i
> radosny to wieczor , moze nie dla wszystkich :(

Hmm... po piwku i po dyskotece to faktycznie dziwny temat rozmowy z
kumplem. Dlaczego nie o laskach, które dopiero co widział w pubie?
Jakiś kompletnie nie czuły na kobiece wdzięki gość. Tu laski kręcą
mu tyłkami przed nosem, facet pije piwo i nic go nie rusza? No
rozumiem, że nieśmiały przy dziewczynach, ale kumplowi przy
papierosku, na cito, to wielu z was panowie by coś tam rzekło w tej
kwestii. A oni tak historycznie.... Bitwa pod Grunwaldem. Chyba, że
koleś był tak narąbany, że pieprzył trzy po trzy i Krzyżaków
widział. Tutaj nie zgadza się z kolei info od dziewczyn, że Jakub
nie był pijany.
No i Litwin nie zeznawał, nie potwierdził i nie zaprzeczył. Wstydził
się tej HISTORYCZNEJ! rozmowy?
A i mój wcześniejszy, może i przy długi wywód co widziałam na
filmach z kamer dał mi do myślenia. Facet w koszulce prawdopodobnie
z numerem (jasna plama na plecach) idzie sam, nie za kimś, nie z
kimś. Przed nim pusto. A dopiero ten drugi (bo mnie nadal wydaje
się, że na tych filmach są 4 osoby - 3 facetów + ta babeczka ofiara
tragedii) to jest ten dewiant. Jeśli Jakub nie miał koszulki w paski
z numerem, a on sam i jego znajomi twierdzą, ze tej nocy miał w
kratke i bez numerka, to z filmu wynika, że za babką nie szedł gość
w koszulce w paski tylko moim zadaniem jakiś inny. Jakub? Nie
wiadomo, za słabo widać.
I niestety (niestety, bo wciaż mam nadzieję, ze chłopak tego nie
zrobił) mam dziwne odczucia patrząc na twarz Jakuba z ujawnionego
zdjęcia. Nie podoba mi się to co widzę. Ma w sobie nie misia, ale
aroganta. To nie twarz niewinnego aniołka, to zbyt pewne siebie
spojrzenie i dziwny uśmieszek. Taki troszkę:zrobiłem to, fajnie
było, a teraz się pomęczcie jak mi to udowodnić. Pewnie się nie
znam, ale ktoś przed kim stoi widmo dożywocia w wieku 20 paru lat ma
chyba bardziej zestresowany wygląd. Szczególnie jak jest niewinny,
a wszystko świadczy przeciwko.
Chyba najbardziej żal mi rodziny i przyjaciół. Oni wciąż wierzą. I
dobrze. Mam nadzieję, że Jakub ich nie rozczaruje.

Ja mniemam, ze ty jestes zdolny do znacznie

[Gość: zdeb]

gorszych rzeczy niz te, o ktore oskarza sie Jakuba T. Ale mam tez
nadzieje, ze zanim ktos bedzie mial z toba to nieszczescie sie
spotkac ty spotkasz sie z bystrym psychiatra, ktory ulokuje cie,
gdzie trzeba chory z nienawisci palancie!

Ktos powolywal sie ze slabo widac te filmy

[cukierkoman]

Ja widzialem te filmy w inncy stronach ostrzejesze i wieksze kadry.
Policja ma te filmy oryginalne wyrazniejsze i po obrobce
komputerowej polepszone nieco.
Do tego stopnia polepszone ze zidentyfikowali facia jako Jakuba nei
znajac go i nei wiedzac gdzie przebywa.Po wygladzie i ubiorzez z
filmow.
Czy nadal twierdzicie ze to nie on jest na filmie gdzie idzie za
kobieta?
Czy myslicie ze ktos specjalnie sie ubral tak samo jak Jakub w tym
samym dniu i przebywal w miejscu gdzie popleniono ten czyn?
Ubior faceta wracajcego w grupie jest identyczny z ubiorem faceta
idacego za kobieta.A moze ja widze to czego wy nie widzicie, lub nie
chcecie tego zobaczyc,bo ten widok was poraza.
Odbiera wam resztki nadzieji na niewinosc kolegi Jakuba.
Ja koszul nie wyrzucam szybciej niz po paru latach.A taka sportowa
koszula ,fajna na disco ,nosi sie ja rzadziej na specjalne okazje i
lubi sie ja i dba o nia.Dlaczego tak szybko zniknela z garceroby
Jakuba.
Zaloze sie ze spodnie rowniez zniknely ,zostaly wyrzucone gdzies w
Polsce lub moze spalone zeby nie bylo sladow.
Dlaczego nei wyjechal od razu ,bo nei mial biletu powrotnego na inny
czas i nie chcial wzbudzac podejrzen ze wraca wczesniej.
Zreszta angielka pewnie byla nieprzytomna a potem w szoku i dlugo
nie mogla zlozyc zeznan.Jak to bylo mozliwe on juz byl w Polsce.
Samo Exyter nuda ziejaca dziura ,gdzie jak widac z filmow o 2 juz
nikogo oprocz Jakuba i ofiary nie bylo na ulicach.
Jeszcze pomimo ze wszystko przemawia ze jest winny nie wydaje wyroku
na niego.
Chcialbym przesluchania Litwina,Angielki ,wlasciciela hotelu oraz
walsciciela domu i mieszkancow gdzie oni mieszkali w anglii.
Celowe wydaje mi sie powtorzenie testow na zgodnosc DNA pobranego ze
spermy gwalciciela i sliny Jakuba.
Dobrze by bylo rowniez zrobic test na wykrywaczu klamstw i podczas
testu skonfrontowac ofiare z podejrzanym,jezeli to mozliwe.
Mozna by tez zrobic test na zapachy zebrane z ofiary i
podejrzanego ,za pomoca specjalnie szkolonego psa.
Nie wiem tylko co bedzie z Jakubem gdy wszystkie testy wskaza go
jako winowajce.
Bo w imie narodowych wartosci czy patryjotyzmu zle pojetego nei
wolno nam chronic rodzimych przestepcow przed kara.
Jest taki preparat chemiczny halucynogenny ktory jak sie poda komus
to on powie wszystko ,kazda tajemnice.
Kiedys mi to dla zabawy podal jeden idiota,straszne uczucie.
Strach jest tak duzy ze mowi sie wszystko bez wyjatku ,zatraca sie
poczucie kontroli co chce sie powiedziec a co ukryc.
Jest jedno ale nawet jednokrotne urzycie preparatu moze spowodowac
calkowite rozchwainei psychiki na wiele lat i stany
psychotyczne ,schizy.
Tak ze mozliwosci jest wiele dobor jednej skutecznej moze spowodowac
ze Jakub poczuje ulge przynajac sie do winy.
Calkowite zaprzeczanie tak dlugie powoduje straszliwe obciazenia
psychiczne ,totalny stres i blokade osobowsci.
Jednej rzeczy nie moge zrozumiec ,co jemu strzelilo do glowy zeby
sie tak wladowac.Nie chce mi sie wierzyc ze on ma tak potwornego
pecha i jest niewinny.
Nad dobrymi ludzmi czuwaja anioly,moze Jakub wcale nie jest dobry.
Bo z tego co widac zaden aniol nad nim nie czuwa.

[mzagro]

Jak juz ktoś tu napisał jest zbyt wiele zbiegów okoliczności, które niestety
wskazują na Jakuba. Trudno uwierzyć, że to wszystko jest dziełem przypadku.

W ogóle kto racjonalnie myślący odłącza się od grupy w środku nocy w obcym
mieście tylko po to by kupic papierosy?

Jeśli to nie on to niech zacznie sie w końcu porządnie bronić. Ja chyba w takiej
sytuacji zrobiłbym jescze z 10 badan DNA, pwołał świadków z hotelu, w tym hotelu
tez mają na pewno monitoring...

------------------------
Wszyscy wkoncu kiedys odejdą, a muzyka zostanie...do końca życia!

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[Gość: Jachu]

Przecież ten koleś nie ma twarzy mordercy!!! No chyba że się mylę!! Ale
posiedziałem trochę nad tymi filmikami i dochodzę do wniosku że są to dwie różne
osoby. Po pierwsze w filmie, na którym idzie grupka młodzieży, koleś który się
odłączył od grupy, na spodnie do łydek, krótką koszulę, no i widzą że ma
okulary. A poza tym jak sie dobrze przyjrzeć to widać, ze porusza się jak
ciamajda i flegma!!! Charakterystyczny chód. A na filmie gdzie ktoś idzie za
kimś koleś ma długie i pełne spodnie, długą koszulę i zdecydowany krok!! Bez
zbędnych ruchów rękoma!!! No coś tu jest nie tak!!!

[Gość: ubu]

Bo jest przyczajony i napiety , to proste,,, luz sie skonczyl .

Czy Jakuba mozna leczyc i wyleczyc ?

[Gość: doomsday]

Leczyc mozna , wyleczyc nie .

Dla spoleczenstwa najlepiej byloby , gdyby Jakuba uznano niewinnym z
powodu niepoczytalnosci . Nastepnie w drodze wspolpracy UE
przekazano go na leczenie do Wojewodzkiego Szpitala dla Nerwowo
Chorych w Gnieznie kolo Poznania . W praktyce byloby to wyizolowanie
niebezpiecznego gwalciciela i bandyty ze spoleczenstwa na zawsze .
Leczenie pacjenta w "Dziekance" trwa do 12 tygodni , poniewaz w 12
tygodniu umiera 99 procent pacjentow przyjetych przed trzema
miesiacami . Stawka zywieniowa wynosi tam 50 groszy na dzien na
osobe , a i tak jedza tylko ci , ktorzy maja sily bic sie o
jedzenie , ewntualnie pracuja za pielegniarki i salowe i pod stolem
dostaja od personelu jakies ochlapy . Na sali mieszka razem i sie
leczy srednio 25 osob , wiec pacjenci umieraja po paru tygodniach
chocby tylko z powodu deprawacji snu . Glod oczywiscie skraca te
meki . Obfitosc lekow psychotropowych powoduje , ze pacjent jest
zmumifikowany i gotowy do wlozenia do trumny juz na klika tygodni
przed ustaniem akcji serca .
Dzisiejsza nauka nie zna skutecznej metody uleczenia Jakuba .
W krajach nielibertynskich i nie zaklamanych misiow sie wiesza . W
Iranie zrobiliby to za pomoca dzwigu samochodowego publicznie na
najwiekszym placu w miescie . W kraju zaklamanym udaje sie , ze
mozna leczyc . Banda zboczencow zwanych psychologami i psychiatrami
bedzie teraz leczyc Tomczaka , a tak naprawde poza braniem cieplej
pensyji nie beda robic zupenie nic . Bo tak naprawde zupelnie nic
sie nie da zrobic poza powieszeniem .
Wasz doomsday.

[cukierkoman]

Masz duzo racji ,nie da sie wyleczyc tak zagmatwanego i
pokrzywionego psychicznie czlowieka ,ktory jest zdolny do zbrodni.
To jest psychopata ktory czuje sie bezkarny,wszytko zrobil na oczach
widowni i ma czelnosc zaprzeczac,choc powalajacy dowod w postaci DNA
jednak pokazal jego palcem ,jak i zdjecia z kamer.
W wiekszosci krajow przestepcy unikaja jak ognia uznania za
niepoczytalnych ,wola okreslony wyrok wiezienia.
Z domow wariatow nie wyszedl zaden przestepca od 60 lat w Szwecji!
Na to zeby wyjsc musi sie zebrac konsylium i wszyscy musza byc
zgodni co do stanu zdrowotnego pacjenta-nie zdarzylo sie tak nigdy!
Facet siedzial tam dozywocie ,bo niedawno zmarl za....kradziez
cukierkow w sklepie.
Z tym ze warunki przebywania sa jak w hotelu 1 klasy,masz super
jedzenie bez ograniczen i tv i video i komputer i sale do cwiczen z
basenem,nawet fortepian.
To jednak przestepcy wybieraja wiezienie i stwierdzenie ze sa
skazani za czyn od do.
Dom wariatow to jest przebywanie bezterminowe,mozna nie wyjsc nigdy-
latwiej stamtad uciec,ale do wariata policja moze strzelac bez
ostrzezenia.
Po za tym tam pacjenci sluza do testowania nowych lekow ,co czesto
jest zatajane.Stad umieralnosc w takich domach jest dosc
wysoka.Wariat zawsze mogl sie powiesic,wariaci sa bici ,a nawet
czasem wykorzystani sexualnie.Niewygodni wariaci sa szybko
likwidowani,gdy nei ma z nich zadnego pozytku.Sa leki powodujace
atak serca i nie pozostawaiajace sladow,atak padaczki w czasie
snu,czy wylew krwi do mozgu.
Nikt nawet nie robi dochodzenia w takich sprawach.

[Gość: frran]

Na to zeby wyjsc musi sie zebrac konsylium i wszyscy musza byc
> zgodni co do stanu zdrowotnego pacjenta-nie zdarzylo sie tak nigdy!
> Facet siedzial tam dozywocie ,bo niedawno zmarl za....kradziez
> cukierkow w sklepie.

oj cukierkoman, cukierkoman ;)

a tak na serio -piszesz swietnie i wcale nie chce zebys odsapnal i
poczekal do poniedzialku na wyrok!
ja tez sie strasznie wkrecilam ale troche techniki i sie gubie, wiec
czekam na kolejne posty!

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[Gość: M]

Troche dziwne to rozstanie ze znajomymi uwiecznione przez kamere przemyslowa.
Osobiscie jak rostaje sie ze znajomymi to ewentualni emacham im reka i ide w
swoja strone, a nie lapie sie pod boki i patrze jak odchodza.

[marek9k9]

Osobiscie jak rostaje sie ze znajomymi to ewentualni emacham im reka
i ide w swoja strone, a nie lapie sie pod boki i patrze jak
odchodza. "

Jeszcze jedna celna uwaga. Wygląda, jakby się pokłóciili, albo
obraził. Pewnie był napalony, a koleżanki mu odmówiły. Nabuzował się
misio i hamulce puściły.
Siostra zeznała, że po wypiciu alkoholu był spokojny. A w Polsce,
jaks jego instruktorka tańca, czy włascicelka szkoły nieopacznie
powiedziała, że po wypiciu zachowywał się nie do końca w porządku.

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[cukierkoman]

Obejrzalem sobie te filmiki po kilka razy stoppujac klatki
przyspieszjac klatki ,powiekszajac obraz zumowalem zeby znalezc
podobienstwa i roznice.
Po kilkartonym obejrzeniu stwierdzilem ze :wyroznkiem sa idanetyczne
spodnie i dluga za dupe koszula wypuszczona na wierzch oraz bardzo
jasne na obu filmach skarpetki,koszule sa tego samego deseniu ,oraz
kolor wlosow bardzo ciemny wpadajacy w czarny dosc
charakterystycznie obcietych na obu obrazach pod donice.Ciekawil
mnie tez chod i wylapalem identyczne ruchy rak i nog.
Roznice stanowi tylko to ze idac za kobieta jest jakis naprezony
bardziej i chiwalmi trzyma rece w kieszeni gdzies po minieciu
skrzyzowania w polowie filmu wykonuje jednak te same ruch rak.To
wszystko daje mi pewnosc ze to ta sama na obu filmach.Wasz Jakubek
jest osoba z filmu gdzie idzie z grupa i z filmu gdzie idzie za
kobieta-ja nie mam zadnych watpliwosci;a oba filmy badalem dlugo i
szczegolowoklatka po kaltce ujecie z zoomowaniem,wieokrotnym.
Dla mnei ma on twarz psychopaty ,co wiecej jak wczesniej napisalem
facetowi slina kapala na widok tylkow tanczocych polek i wiedzial ze
jak zwykle nic od nich nei dostanie .Brak papierosow i sexu
podchmielenie puste ulice i samotna kobieta idaca w srodku nocy i
stalo sie.
Wstyd dla Polski i Polakow.Za komuny nie puszczali takich ludzi na
zachod,sprawdzali sto razy zanim dali paszport.

[marek9k9]

Brawo.
Na forum już ktoś słusznie zauważył, że zadziwiające jest, iż obrona
nie skupiła się na dokładnym zbadaniu tych nagrań. Oczywiście, nawet
gdyby udowodniono, że były tam dwie różne osoby, to wcale nie
oznaczałoby to, że gwałtu nie dokonał Jakub. Ale na pewno zasiałoby
niepewność wśród ławników.
A jedyna rzecz, do której przyczepiła się obrona, to rzekome błędy w
badaniu DNA.
Myślę, że adwokaci zapytali wprost Jakuba, czy jest winny czy nie,
żeby wiedzieć, które ich wnioski dodowodowe mogą mu pomóc, a które
wręcz przeciwnie - pogrążyć.
Pominięcie analizy nagrań, nie wezwanie na świadka Litwina dowodzą
jasno - wyniki badania filmów oraz zeznania Litwina udupiłyby Jakuba
na amen.
A tak, jeden jedyny arguemnt jaki ma obrona, to wątpliwości przy
badaniu genetycznym.
Pytanie tylko, ile dostanie.

[cukierkoman]

Glowny dowod badanie DNA wedlug klauzuli o domniemamniu niewinnosci
musi byc tlumaczony na korzysc oskarzonego.Poniewaz sa dwa wyniki
przeciwstawne ,obrona zakwestionowala ich prawdziwosc.Z drugiej
strony nikt i nic nie moze zmusic oskarzonego do ponownych badan na
zgodnosc DNA.Prokurator nei wysunal nawet takiego wniosku,bo zdaje
sobie sprawe ze obrona odmowi.Same filmy z drugiej strony nie sa
dowodem na polenienie przez niego zbrodni.Kazdy ma prawo chodzic za
kim chce i kiedy chce.Mozna powolac sie na calkowity przypadek,ktory
nie swiadczy o niczym.I to ze torebka byla w poblizu domu mozna
tlumaczyc na korzysc oskarzonego ,ze gdyby to on zrobil nie
porzucilby jej tak blisko domu gdzie mieszkal.
Zrobil sie proces poszlakowy z presja na wyglad misia i jego
zagubienie w obcym kraju.Podkreslaniu ze inny wyrok niz
uniewinniajacy bedzie wyrokiem rasistowskim.
Jezeli nie wyjda jakies nowe zeznania lub dowody obawiam sie ze w
pierwszej instancji bedzie wyrok uniewinniajacy.
Ja sam mam przekonanie ze on to zrobil,ale to jest tylko przekonanie.
Brak dowodow,Misio zrobil niechcacy zbrodnie doskonala przed
kamerami i z badaniem DNA.
Los zakpil sobie z praworzadnosci chyba,zebym nie byl zlym prorokiem.

[marek9k9]

Jestem fanem filmów z serii "Dowody zbrodni" czy "CSI: Kryminalne
zagadki..." i w swej naiwności myślałem, że współczesne laboratoria
policyjne dysponują jeśli nie tymi wszystkimi, to przynajmniej
częścią takiego sprzętu i możliwości. A tu okazuje się, że mając DNA
jest opcja, że Jakub wyjdzie wolny.
Swoją drogą, ciekawe, czy gdyby było nagranie samego gwałtu z twarzą
ofiary dowodziłby, że to nie on tylko jego sobowtór. No i co, sąd
też by uniewinnił? Bo przecież teoretycznie byłoby to możliwe.

Ale ta cała sprawa wygląda albo na skopaną, albo opinia publiczna
nie wie wszystkiego.
Np. nie zbadano, czy Jakub znał wcześniej tę kobietę?

[adas313]

> Glowny dowod badanie DNA wedlug klauzuli o domniemamniu niewinnosci
> musi byc tlumaczony na korzysc oskarzonego.

Niekoniecznie - zobacz wypowiedzi titty i zdzisia1 w bieżącym wątku
i przytoczone m.in. w jednym moim poście zeznanie biegłej.

Tak z ciekawości - jak i czym tak obejrzeć film jak opisujesz powyżej, z
zoomowaniem, przyspieszaniem (jak w ogóle to ściągnąć z gazeta.pl ;o) ) itp. -
sorry, ale kompletnie się nie znam na multimediach. Z góry dzięki.

Cukierkomanie, Adaś ma rację - sprawdź sobie posty

[uchachany]

z 1-szej strony:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=74809811&a=74814668
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=74809811&a=74817637
Krótko mówiąc mamy tu do czynienia z prasową manipulacją GW, która wmawia, że
pierwsze badanie DNA wykazało niezgodność materiałów genetycznych napastnika i
Jakuba, podczas gdy tak naprawdę ono również wykazało zgodność, tyle że z pewnym
drobnym błędem wskazującym na usterkę przebiegu działania programu.

I dla jej wyeliminowania zostało powtórzone, chociaż w zasadzie wcale nie musiało.

[bupu]

Na Luga i jego zastępy, nie domniemania niewinności, tylko in dubio pro reo,
czyli zasady że wszelkie wątpliwości tłumaczy się na korzyść oskarżonego. To
dwie różne zasady, eksperci prawniczy za pięć groszy.

[mzagro]

marek9k9 napisał:


> Pominięcie analizy nagrań, nie wezwanie na świadka Litwina dowodzą
> jasno - wyniki badania filmów oraz zeznania Litwina udupiłyby Jakuba
> na amen.

Na stronce dlaczegojakub.com znalazlem takie wyjasnienie:
"Jeśli chodzi o telefony, była mowa w trakcie zeznań i nikt tego nie kwestionował. Nie jest to pominięty dowód, jak sie niektórym wydaje.
Kuba miał lepszych świadków niż Litwin. Byli to jego menagerowie z hotelu ( Anglicy) i ich zeznania też są uwzględnione i dla Anglików są napewno lepszymi swiadkami niż jakiś tam obcokrajowiec, Litwin.
Jeśli nikt nie neguje i nie podważa wiarygodności zeznania, to nie powołuje się na salę kilkunastu osób, które opowiadają to samo. Nic to nie wnosi do sprawy, a tylko przedłuża proces i rozmywa ważne fakty.
Nikt też nie zaprzecza, że Kuba był w hotelu i że wracał do domu.
Faktem spornym i podlegającym dyskusji jest to co próbują dopisać Kubie poza miejscem zamieszkania Kuby i to jest tak naprawdę ważne."

Skoro nie wniosloby to nic do sprawy to czemu zeznawala(pewnie tez kolejny raz) jego siostra? Obrona pominęla ważne dowody z pobytu w hotelu... mozemy sie tylko domyslac dalczego...

[mzagro]

Kolejny cytat z dlaczegojakub.com:

"W hotelu był ok. 5 min. (1 fajkę wypalił z Litwinem) - Queens St. jest tuż przy
High St. więc nie ma to nic do rzeczy. Poza tym pora napadu a pora jego wizyty w
hotelu się nie zgadza więc nie jest to alibi.
WAŻNE, ŻE KUBA DOTARŁ DO Monks Road 40 min. PO DZIEWCZYNACH.
A facet zwykle idzie sam duuużo szybciej.
Z hotelu do Monks Rd. wg streetmap.co.uk jest ok. 1-1,5 km więc dystans spoko do
pokonania w 10 min. Redlands Close (za mostem Pinhoe) jest ok. 600-700m od Monks
Rd. gdzie mieszkał Kuba (5 min)

Na co mu więc zeszło 20-25 min ???????"

[subhuti]

Całkiem profesjonalne już się robi to internetowe dochodzenie, wystarczyło
odłożyć emocje na bok. Dobre te zestawienie odległości i czasów, pewnie to
wszystko znajduje się już w materiale dowodowym, do którego nie mamy dostępu.
Jeżeli zeznania menadżera hotelu wskazują na pięciominutowy pobyt, wypalenie
jednej fajki i pójście dalej, to chyba pojawia się kolejna luka (no bo ileż
czasu można kłócić się o Grunwald). Pod warunkiem oczywiście, że tak zeznał
menadżer.

Pytanie: ile wynosi różnica czasu pomiędzy rejestracją zdjęć kobiety i idącym za
nią mężczyzną, a mężczyzną idącym z torebką w przeciwnym kierunku? DNA to może i
nowy super wynalazek ale czas i przestrzeń nigdy nie kłamie.

Czy to tylko obrazy z kamer pozwoliły na tak precyzyjną lokalizację tego
osobnika? Czy też przesłuchiwano wszystkich polaków (to nie jest żadna aluzja,
nikt inny po prostu tu nie pisze), którzy w tamtym czasie przebywali w Exeter?
Może, ktoś kto tam wtedy był się wypowie. Chyba, że woli dla bezpieczeństwa milczeć.

[pompompom]

cukierkoman napisała:

> Obejrzalem sobie te filmiki po kilka razy stoppujac klatki
> przyspieszjac klatki ,powiekszajac obraz zumowalem zeby znalezc
> podobienstwa i roznice.
> Po kilkartonym obejrzeniu stwierdzilem ze :wyroznkiem sa
idanetyczne
> spodnie i dluga za dupe koszula wypuszczona na wierzch oraz bardzo
> jasne na obu filmach skarpetki,koszule sa tego samego
deseniu ,oraz
> kolor wlosow bardzo ciemny wpadajacy w czarny dosc
> charakterystycznie obcietych na obu obrazach pod donice.Ciekawil
> mnie tez chod i wylapalem identyczne ruchy rak i nog.
> Roznice stanowi tylko to ze idac za kobieta jest jakis naprezony
> bardziej i chiwalmi trzyma rece w kieszeni gdzies po minieciu
> skrzyzowania w polowie filmu wykonuje jednak te same ruch rak.To
> wszystko daje mi pewnosc ze to ta sama na obu filmach.Wasz Jakubek
> jest osoba z filmu gdzie idzie z grupa i z filmu gdzie idzie za
> kobieta-ja nie mam zadnych watpliwosci;a oba filmy badalem dlugo i
> szczegolowoklatka po kaltce ujecie z zoomowaniem,wieokrotnym.
> Dla mnei ma on twarz psychopaty ,co wiecej jak wczesniej napisalem
> facetowi slina kapala na widok tylkow tanczocych polek i wiedzial
ze
> jak zwykle nic od nich nei dostanie .Brak papierosow i sexu
> podchmielenie puste ulice i samotna kobieta idaca w srodku nocy i
> stalo sie.
> Wstyd dla Polski i Polakow.Za komuny nie puszczali takich ludzi na
> zachod,sprawdzali sto razy zanim dali paszport.

Piszesz, że wyższy, naprężony. To wypisz wymaluj jak facet chce
zaimponować kobiecie. Też się pręży i nie tylko facet. Wyszło
dwuznacznie, ale to ma nie byc do śmiechu tylko pokazać zmianę
sylwetki.
Dla kolezanek i siostry przygarbiony misio.

[priller]

pompompom napisała:


> Piszesz, że wyższy, naprężony. To wypisz wymaluj jak facet chce
> zaimponować kobiecie. Też się pręży i nie tylko facet.

bingo - najzwyklejszy atawizm.

dla mnie porownanie filmow bylo najbardziej przekonywujace.
zawiedziony gowniaz w zlosci rozkladajacy rece na jednym, napuszony
gowniaz w zlosci rozkladajacy rece na drugim.

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[Gość: gosc]

to nie on .na tym nagraniu z kamer widac ze z torebka idzie ktos inny w ciemnym
obuwiu a Kuba mial jasne buty.

............

[mzagro]

Ale osoba idaca za kobieta ma biale buty!

Po komputerowej obrobce zdjec ...

[cukierkoman]

Wielokrotnym obejrzeniu zdjec ,sekwencyjnie i w ruchu ,porownujac
najdrobniejsze szczegoly dochodze do wniosku ze mezczyna idacy za
kobieta i wracajacyz torebka :mate sama fryzure,kolor
wlosow,wzrost,te same ruchy i te sama koszule.
Zastanawialem sie dlaczego slabiej widac skarpetki biale lub w
jansym odcieniu i zauwazylem ze oswietlenie u gory ekranu gdzie
najpierw oni szli bylo duzo jasniejsze niz na dole gdzie wraca .Po
za tym po gwalcie niedbale podciagnal spodnie co dalo taki
efekt,zasloniecia skarpetek(plus slabe oswietlenie,ale w koncowej
sekwencji wylaplem gdzie przebicie jasne z dwoch skarpetek).
Mialem male watpliwosci myslac ze ciemniejszy bok koszuli z prawej
strony przesadza sprawe,ale porownalem do pierwszego zdjecia calkiem
jasnego w duzym zumie i odkrylem ze koszule sa identyczne ,tylko
niezwrocilem uwagi wczesniej na to.Postac wracajaca z torebka jest
bardziej pochylona do przodu i idzie podekscytowana,szybciej.
On przeglada tam sobie torebke w czasie kiedy idzie,znow dosc
nerwowo.
Sama postura osoby idacej za kobieta i wracajcej z torebka jest ta
sama i ten sam wzrost,specjalnie stopowalem klatki i mierzylem z
uwzglednieniem odleglosci od krawedzi obrazu.
Oczywiscie zwracam uwage na nieostrosc obrazu,pomimo tego stwierdzam
ze na tych trzech obrazach widac te sama osobe:
Mezczyne o imieniu Jakub.

[Gość: pukanie_w_glowe]

no dobra, juz napisales swoje. ekscytujesz sie nieco ponad miare.

uwazam, ze masz racje, ale wkreciles sie straszliwie. odsapnij, ochlon i poczekaj do poniedzialku na wyrok.

[cukierkoman]

Ekscytuje sie ,moze neicodzien ma sie doczyneinia z tak
sprawa.Prawie jakbys uczestniczyl w filmie krminalnym z roznymi
zakonczeniami.
A Ty nei jestes ciekawy jaki zapadnie wyrok?
Anglicy sa narodem madrym,bardzo skrupulatnym ijakos nie chce mi
sie wierzyc zeby nasz rodak mogl z tego wyjsc bez 25 lat
wiezienia.Bo tu nie bedzie innego wyroku,albo uznaja go winnym ,albo
uniewinnia.
A ja kmyslisz winny jest czy nie?

[pompompom]

cukierkoman napisała:

> > Zastanawialem sie dlaczego slabiej widac skarpetki biale lub w
> jansym odcieniu i zauwazylem ze oswietlenie u gory ekranu gdzie
> najpierw oni szli bylo duzo jasniejsze niz na dole gdzie wraca .Po
> za tym po gwalcie niedbale podciagnal spodnie co dalo taki
> efekt,zasloniecia skarpetek(plus slabe oswietlenie,ale w koncowej
> sekwencji wylaplem gdzie przebicie jasne z dwoch skarpetek).
> Mialem male watpliwosci myslac ze ciemniejszy bok koszuli z prawej
> strony przesadza sprawe,ale porownalem do pierwszego zdjecia
calkiem
> jasnego w duzym zumie i odkrylem ze koszule sa identyczne ,tylko
> niezwrocilem uwagi wczesniej na to.Postac wracajaca z torebka jest
> bardziej pochylona do przodu i idzie podekscytowana,szybciej.
> On przeglada tam sobie torebke w czasie kiedy idzie,znow dosc
> nerwowo.
> Sama postura osoby idacej za kobieta i wracajcej z torebka jest ta
> sama i ten sam wzrost,specjalnie stopowalem klatki i mierzylem z
> uwzglednieniem odleglosci od krawedzi obrazu.
> Oczywiscie zwracam uwage na nieostrosc obrazu,pomimo tego
stwierdzam
> ze na tych trzech obrazach widac te sama osobe:
> Mezczyne o imieniu Jakub

Przebicie jaśniejsze jest. Właśnie tam gdzie ten ktos powinien mieć
skarpetki, buty? I torebka nie z boku postaci tylko tak jakby z
przodu. I szybszy chód, nie bieg, ale jakby nagle gdzieś się
spieszył.

Jednak Polacy sa narodem myślącym

[rav107]

Dochodzę do takiego wniosku obserwując wątki o tym procesie od
samego jego początku. W pierwszych dniach procesu jakieś 2/3
dyskutantów broniło zażarcie Jakuba T., posługując się czy to
racjonalnymi, czy emocjonalnymi argumentami. Natomiast z czasem
kiedy poznawaliśmy coraz więcej dowodów i poszlak przedstawianych
przez prokuraturę liczba "obrońców" Jakuba T. zmniejszała się, a po
ostatnim dniu procesu kiedy obrona nie przedstawiła praktycznie nic
na jego obronę i wina Jakuba T. stała się bardzo bardzo
prawdopodobna, pozostały dosłownie jednostki które jeszcze bronią
tego człowieka na forach. To świadczy o tym że jednak jestesmy
narodem myślącym i wyciągającym wnioski z faktów, z czego jestem
bardzo zadowolony.

[zoey7]

A może było tak: misio, podchmielony, pewnie i napalony, spotyka
Jane H., idzie za nią, może nawet rozmawia. A może znali się z
widzenia? W końcu ją gwałci, porzuca i odchodzi, wraca do siebie.
Kobieta leży, napatacza się osoba trzecia, która chce ją "tylko"
okraść, bije, zabiera torebkę i znika. Może misiu "tylko" zgwałcił??

[rav107]

zoey7 napisała:
> A może było tak: misio, podchmielony, pewnie i napalony, spotyka
> Jane H., idzie za nią, może nawet rozmawia. A może znali się z
> widzenia? W końcu ją gwałci, porzuca i odchodzi, wraca do siebie.
> Kobieta leży, napatacza się osoba trzecia, która chce ją "tylko"
> okraść, bije, zabiera torebkę i znika. Może misiu "tylko"
> zgwałcił??

To jest oczywiście tylko gdybanie bo nie wiemy jak było naprawdę,
ale uważam taki scenariusz za wielce prawdopodobny. To by wyjaśniało
dlaczego DNA Jakba T. zgadzało się z DNA spermy z pochwy ofiary, ale
nie zgadzało się z DNA krwi na ubraniu kobiety. Być może było dwóch
sprawców. Najpierw jeden (misio) zgwałcił, potem drugi pobił i
okradł, albo to samo w odwrotnej kolejności...

[zoey7]

No właśnie, w jakiej kolejności? Może misio przyznał się swojemu
obrońcy do gwałtu/stosunku z Jane H., ale nie do pobicia? A może,
jeśli oboje znali się z widzenia, oboje podchmieleni, po imprezach,
postanowili sobie "pobrykać" na świeżym powietrzu, przechodził jakiś
Angol - może kibol - i postanowił dać nauczkę "tej puszczalskiej"?
Obawiam się, że prawdy to my nigdy się nie dowiemy, obojętnie jaki
będzie wyrok, bo misiu, nawet jeśli coś zrobił, to idzie w zaparte i
chyba nawet sam już uwierzył w swoją niewinność...

[subhuti]

I jeszcze jedno pytanie:

czy kamery zarejestrowały oskarżonego w drodze do jak i z hotelu, czy wracał do
domu tą samą drogą?

[Gość: priller]

zoey7 napisała:

sobie "pobrykać" na świeżym powietrzu, przechodził jakiś
> Angol - może kibol - i postanowił dać nauczkę "tej puszczalskiej"?

bo ona zla kobieta byla. a wszyscy anglicy to zboczone kibole.

> Obawiam się, że prawdy to my nigdy się nie dowiemy

chyba, ze sprawa zainteresuje sie TVN i "nie z tej ziemi"

[Gość: priller]

rav107 napisał:

> zoey7 napisała:
> > A może było tak: misio, podchmielony, pewnie i napalony, spotyka
> > Jane H., idzie za nią, może nawet rozmawia. A może znali się z
> > widzenia? W końcu ją gwałci, porzuca i odchodzi, wraca do
siebie.
> > Kobieta leży, napatacza się osoba trzecia, która chce ją "tylko"
> > okraść, bije, zabiera torebkę i znika. Może misiu "tylko"
> > zgwałcił??
>
> To jest oczywiście tylko gdybanie bo nie wiemy jak było naprawdę,
> ale uważam taki scenariusz za wielce prawdopodobny. To by
wyjaśniało
> dlaczego DNA Jakba T. zgadzało się z DNA spermy z pochwy ofiary,
ale
> nie zgadzało się z DNA krwi na ubraniu kobiety. Być może było
dwóch
> sprawców. Najpierw jeden (misio) zgwałcił, potem drugi pobił i
> okradł, albo to samo w odwrotnej kolejności...

wiec myslicie, ze misiu mowi prawde wypierajac sie tego zdzielenia
biednej kobiety cegla, ale klamie zaprzeczajac, ze kochal sie z nia?
taki romantyczny, delikatny kochanek? a moze nawet dzentelmen, ktory
broni honoru kobiety zaprzeczajac, ze oddala mu sie. a ten wlasciwy
zbir, co ja tak zdemolowal to byl zlodziej, ale impotent.

wierze gleboko, ze to zboczone bydle juz nigdy nie zostanie
dopuszczone w poblize zadnej kobiety, dziecka, a nawet normalnego
mezczyzny.

[rav107]

Gość portalu: priller napisał(a):
> wiec myslicie, ze misiu mowi prawde wypierajac sie tego zdzielenia
> biednej kobiety cegla, ale klamie zaprzeczajac, ze kochal sie z
nia?
> taki romantyczny, delikatny kochanek? a moze nawet dzentelmen,
ktory
> broni honoru kobiety zaprzeczajac, ze oddala mu sie. a ten
wlasciwy
> zbir, co ja tak zdemolowal to byl zlodziej, ale impotent.

Piszesz w bardzo emocjonalny sposób, a ja tylko odnosiłem się do
faktów. A fakty sa takie, że była jakaś trzecia osoba, której krew
znalazła się na ubraniu ofiary (DNA inne niż ofiary i Jakuba T.),
ale nie znaleziono spermy o tym samym DNA. Ta osoba nie została
zidentyfikowana. Jaka była jej rola w całym zdarzeniu - nie wiadomo,
i sądzę że to jest pewne potknięcie angielskiej policji że tego nie
wyjaśniła. To jest fakt.

[zoey7]

Pisząc, że misiu "tylko" zgwałcił Jane H., ew. miał z nią stosunek
za jej zgodą wcale nie uważam iż milczy, żeby chronić jej dobre
imię - milczy, bo wie, że gdyby przyznał sie do seksu z nią, sam na
siebie wydałby wyrok. Już wtedy nikt (no może opócz najbliższych)
nie wierzyłby w jego niewinność.
Ktoś wcześniej pisał, że na zdjęciach z kamer widać iż Jakub
żegnający się ze znajomymi ma krótsze spodnie a człowiek idący za
Jane H. ma spodnie długie. Oto wypowiedź siostry misia:

Któregoś wolnego, sobotniego wieczoru wybraliśmy się na dyskotekę.
Wieczór był bardzo miły i radosny. Bawiliśmy się świetnie. Po
skończonej dyskotece wracaliśmy całą grupą do domu. Ponieważ padało
i było mokro, Kuba i Agata podwinęli nogawki spodni, żeby ich nie
moczyć.

Żródło: www.dlaczegojakub.com/historia-zdarzenia-history-in-
english/

Misiu później mógł te nogawki opuścić z powrotem...

Ja tez zanim przeczytalem twoj post porownalem

[cukierkoman]

I nagle mnie olsnilo ,on na 1 filmiku ma podwiniete nogawki( a nie
zadne spodnie do pol lydki).Zrobilem potezny zoom i zaostrzylem
obraz i zobaczylem dokladnie ze ma podwiniete nogawki jak wracal z
disco.Po gwalcie odwinal nogawki lub mu opadly ,dlatego juz sie tak
w ciemnosciach nie rzucaja w oczy skarpety jasnego koloru.
Nie bylo zadnego drugiego sprawcy i drugiego DNA nei dorabiajcie
teorii.Oba badania na zgodnosc DNA dotyczyly DNA napastnika czyli
sliny od Jakuba i spermy z pochwy.
Oba potweirdzily zgodnosc z DNA Jakuba.
Nikt sie z nim nie pozegnal jak sie rozstawali oprocz
siostry,dziewczyny go olaly co widac na filmie.
Ten facet musi miec trudny charakter.
Mysle ze Jakub ma obrone slaba ,koncepcja na zaparte nic nie
da.Lepsze byloby pojscie w calkowita niepamiec,ze ktso mu cos
dosypal w knajpie do piwa ,jakis narkotyk ktory powoduje straszna
chcice i niepamiec,jakis narkotyk co sie nazywa "gwalt".
I caly czas potwierdzac ze nie byl soba ,ze nic nie pamieta,a nie
wchodzic w szczegoly czasowe i z kim i co i kiedy.Taka droga dozna
porazki w sadzie.Nikt go za reke nei zlapal,nagrania z kamer mozna
podwazyc,inne szczegoly tez.Zgdonosc DNA mozna przypisac ze to
wlasnei on jest przyadkiem 1 na miliard i ze akurat DNA i sprawcy
zgadza sie .
W tym momencie upada cala pewnosc co do Jakuba jako sprawcy.
Mozna go puscic wolno ,bo on i tak predzej czy pozniej pojdzie
siedziec za podobny czyn jezeli faktycznie to byl on.Bo to co ktos
zrobil jest chore ,wiec gdyby Jakub byl sprawca to nawet jak go
teraz puszcza i tak za jakis czas go zlapia za podobny czyn.
Zreszta dochodzenia pewnie nei zamkna i on moze zostac puszczony a
dochodzenie moze sie toczyc dalej.
Mysle ze jest wiecej swiadkow ktorzy nei zostali przesluchani w
sprawie,ktorzy rzucili by inne swiatlo na cala sprawe.Przesadziliby
o calkowitej winie lub oczysciliby Jakuba.
Teraz jest sytuacja pata i proces wielce poszlakowy,z tym ze
wiekszosc dowodow przemawia ze sprawca jednak jest Jakub.
Tylko czy jest 100% pewnosc na ktora powoluje sie obrona.
Takiej pewnosci niegdy nie bedziemy miec ,bo nie zostal zlapany na
miejscu zbrodni.A dodatkowi swidkowie w sprawie tez moga klamac na
jego korzysc lub odwrotnie.
Moze o sprawie przesadzilaby jakas jasnowidzaca wrozka!

[Gość: Ciocia Fela]

jesli to jest proces poszlakowy
to ja jestem Marylin Monroe a nie Ciocia Fela

[zawsze_wolna_nilka]

to ty nie wiedziałeś o tych podwiniętych spodniach????
czytałam wcześniej i nawet zastanawiałam sie, po co ta kobieta o tych spodniach w ogóle mówi, przecież nawiązania do niech nie było nigdzie...
i kiedy opuscilby nogawki- w hotelu mógłby- taki odruch, kiedy wchodzi sie do "porządnego miejsca" w nieporządnym ubraniu- ale jeśli nie był w hotelu, to co, po gwałcie???
jakoś nie potrafię nadążyć za logiką sprawcy...
cukierkoman, ale ty podgrzewasz atmosferę- tylko zoom na tych niewyraźnych zdjęciach to nic nie daje...

jako dowód winy mnie wystarczy DNA, niestety- wolałabym, żeby Polacy nie byli tak fatalnie kojarzeni w Anglii, jak nam to Jakub zafundował...

[Gość: priller]

nie pisze w emocjonalny sposob. mam zwyczajnie nature kpiarza.

nawiasem mowiac, czy wiesz jakie jest prawdopodobienstwo smierci
przy kontakcie z plastikowa butelka wypelniona napojem gazowanym?
ponoc jeden do miliona, czyli po tysiackroc wieksze, niz omylkowo
zidentyfikowane podobienstwo dwoch dna. no wiec ile przypadkow
smierci z powodu eksplozji butelki zna ludzkosc?

miejsce zboczencow jest w wiezieniu lub na zamkniety oddziele, a nie
w watkach na forum.

[zoey7]

Mnie BARDZO ciekawi czemu misiu tak łatwo dał sobie pobrać próbkę
DNA. Gdybym była winna - nie oddałabym oczywiście, ale gdybym była
niewinna to również nie kwapiłabym się raczej, aby to uczynić.
Poczekałabym na rozwój wypadków. Ponadto misiu przed oddaniem DNA
poradził się adwokata - czy gdyby był zupełnie czysty to miałby
powód, aby adwokata się radzić?

[rav107]

zoey7 napisała:
> Mnie BARDZO ciekawi czemu misiu tak łatwo dał sobie pobrać próbkę
> DNA. Gdybym była winna - nie oddałabym oczywiście, ale gdybym była
> niewinna to również nie kwapiłabym się raczej, aby to uczynić.
> Poczekałabym na rozwój wypadków. Ponadto misiu przed oddaniem DNA
> poradził się adwokata - czy gdyby był zupełnie czysty to miałby
> powód, aby adwokata się radzić?

Z jednej strony mogl sie nie zgodzic, z drugiej tak naprawde wtedy
stalby sie automatycznie podejrzanym rowniez dla polskiej policji...
a na podstawie poszlak ktorych jest jak wiemy cale mnostwo, i tak
angielski sad moglby wydac ENA, a potem zrobino by mu badanie DNA
juz bez jego zgody. Do tego jeszcze presja rodziny ktorej przeciez
nie przyznal sie do tego co zrobil. W sumie - chyba nie mial innego
wyjscia.

[rav107]

Gość portalu: priller napisał(a):
> nawiasem mowiac, czy wiesz jakie jest prawdopodobienstwo smierci
> przy kontakcie z plastikowa butelka wypelniona napojem gazowanym?
> ponoc jeden do miliona, czyli po tysiackroc wieksze, niz omylkowo
> zidentyfikowane podobienstwo dwoch dna. no wiec ile przypadkow
> smierci z powodu eksplozji butelki zna ludzkosc?

Chyba nadajemy na zupelnie innych falach, bo zupelnie nie rozumiem
co mial na celu powyzszy przyklad? Mial cos udowodnic, czy czemus
zaprzeczyc? Nie widze tu zadnej analogii...

jedyna metoda na Jakuba jest

[cukierkoman]

Posadzenie w celi dwoch policjanotwo po cywilu oraz wlaczenie tam
kamer ukrytych i podsluchu.
Zeby przyspieszyc proces zwierzania sie moga to byc polscy
policjanci udajacy kryminalistow z Polski zlapanych w anglii za
kradzieze.
Do jedzenia mozan by podac Misiowi tzw serum prawdy i czy chce czy
nei wyklepie wszystko co w zyciu zrobil zlego.
Niezawodna metoda i skuteczna u zywana wobec szpiegow i zawsze
dziala.
To byloby niezsbite potwierdzenei jego winy gdyby pokazac jak Misio
opowiada ze szczegulami jak sobie na dworzu uzywal z kobieta ktora
ogluszyl ceglowka.
Wtedy be zadnych skrupolow sad da mu dozywocie ,a reszta
angioeslkich wiezniow zrobi mu z dupy garaz na 4 cadilaki.
I Misio albo sie przywyczaji do sexu od tylu albo sie obwiesi w celi.
Niwykluczone ze mu w tym pomoga wiezniowie podczas prysznicu.
Smutna rzeczywistosc Misia czeka,no ale nikt mu nie kazal tego
robic .Chyba wiedzial na co sie pisze?

[mzagro]

dobra ale czy opisywana przez Ciebie metoda jest prawnie dopuszczalna? chyba nie.

poza tym wyluzuj troche bo jestes zadziwiajaco pewny co do winy Jakuba. Pamietaj
ze nie jest oczywistym ze to on "ogluszyl ja ceglowka" (slady krwi i wymaz spod
paznokci ofiary nie pokrywaja sie z DNA oskarzonego)

[Gość: swiniopas]

Alez oczywiscie.
Misiu przechodzil sobie, zobaczyl na chodniku
angielke z duzym guzem na glowie. Co robic? zawolal-
i nagle przypomnial mu sie ten stary kawal radziecki:
Otello w operze udusil Desdemone. szamoce sie na scenie, spiewa
gromko: Cztoz mnie zdielat'?- gdy wtem, z widowni glos donosny
dobiega do niego, glos clowieka radzieckiego: tak i.ebi poka tioplaja!

[cukierkoman]

Nie udzielnei pomocy przy zagroeniu smiercia i wykorzystanie
bezbronnosci ofiary czyli sam gwlat, to zmiana kwalifikacji czynu i
zagrozenie wyrokiem do 12 lat wiezienia.Ale jaki wstyd przed rodzina
i znajomymi!
Nie jest dopuszczlane prawnie ,ale ktos sie zorientuje ze zostalo
uzyte.Po 48 godzninach w organizmie nei bedzie sladu ,a on jest pod
kontrola prokuratora wiec nikt go badac na te okolicznosc nie bedzie.

[priller]

otoz to. zobaczyl biedna, pobita kobieciene i chcial przytulic.

moze polacy nie sa narodem myślącym

[priller]

tu nie ma analogii. sens mojego postu jest taki, ze sila dowodow
czyni wszelkie gdybania kompletnie niedorzecznymi, a
prawdopodobienstwo pomylki (alternatywnych scenariuszow) jest nizsze
od tego, ze dzisiejsza noc byla ostatnia w dziejach.

dzieciaki naogladaly sie produkcji hollywoodzkich i meandruja;
rzeczywistosc wcale nie jest zagmatwana tak jak przedgimnazjalne
postrzeganie czesci forumowiczow.

w ciemno mozna zalozyc, ze na materialach z monitoringu
zarejestrowano jeszcze ze dwa tuziny potencjalnych sprawcow. moze
nawet setke i moze nawet probek pobrano wiecej. pech chcial, ze
jeden misio ma dna identyczne jak gwalciciel.

i nawet nie widze niczego godnego pozalowania w tym, ze patrzac na
zdjecie, wprost i glosno moge powiedziec, iz gowniarz zboczenie ma
wypisane na pysku. ktorys kozak ma potrzebe, bym powiedzial mu to w
oczy - nie ma problemu. za kilka miesiecy bede w kraju, wystarczy
zapisac kontakt i sie przypomniec w lecie.

jesli sie myle, pojde do piekla. dziwnie jednak jestem spokojny, ze
ktos inny pojdzie i do tego odwiedzi zaklad dla zboczencow przed
wizyta na dole.

[rav107]

To chyba przypadkowo odpowiedziałeś tamtym tekstem akurat na mój
post, bo ja już od paru dni pozbyłem sie złudzeń że pan Jakub T.
może być niewinny, czmu daję jasno wyraz w moich postach.

Natomiast nie da się też zaprzeczyć, że pozostaje kwestia DNA
niezidentyfikowanej osoby, pochodzącego z krwi znalezionej na
ubraniu ofiary. Nie jest to DNA ani jej, ani Jakuba T. Policja
angielska nie zdołała wyjaśnić skąd sie ta krew wzięła i kto ją
zostawił. Jeżeli więc uznajemy DNA za dowód przesądzający (a ja
uznaję), to udział osoby trzeciej w zajściu jest więc tak samo pewny
jak to, że Jakub T. zgwałcił tą kobietę.

[Gość: sade]

> Natomiast nie da się też zaprzeczyć, że pozostaje kwestia DNA
> niezidentyfikowanej osoby, pochodzącego z krwi znalezionej na
> ubraniu ofiary.

Litwin???

[zoey7]

Ooo, to dopiero byłaby historia, jak z niezłego filmu
kryminalnego... :)

[zoey7]

No, gdyby to było prawda, to mielibyśmy niezły film kryminalny... :)


Gość portalu: sade napisał(a):

> > Natomiast nie da się też zaprzeczyć, że pozostaje kwestia DNA
> > niezidentyfikowanej osoby, pochodzącego z krwi znalezionej na
> > ubraniu ofiary.
>
> Litwin???

[priller]

rav107 napisał:

> Natomiast nie da się też zaprzeczyć, że pozostaje kwestia DNA
> niezidentyfikowanej osoby, pochodzącego z krwi znalezionej na
> ubraniu ofiary. Nie jest to DNA ani jej, ani Jakuba T.

zrodlo poprosze.

[zoey7]

Badanie śladów krwi na ciele poszkodowanej i odcisków palców na jej
torebce nie potwierdziło, że należą one do poznaniaka.

www.dlaczegojakub.com/2008/01/14/poczatek-procesu-kuby/

[priller]

ale prosze mi nie zamieszczac odnosnikow do rodzinnej strony misia.
oczekuje linka do obiektywnego zrodla.

swinia(z pasem), przestan tu pisac (n/t)

[Gość: a]

dodam, ze...

[priller]

googluje kwestie od godziny i nie moge znalezc nic ponad to, ze dna
znalezione u ofiary odpowiada dna z wymazu ze sliny misia. moze ktos
doradzi slowa kluczowe, bo "dna found on the body" nie prowadzi do
niczego ponad to, co wspomnialem.

[zoey7]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36030,4814158.html

[cukierkoman]

Dodawaj co cchesz ,wyraznie napisali ze DNA z cipy kobiety jest
zgodne z Jakuba ,a ze idiota sam sie zgodzil na badanie wiec nei
wywinie sie z tego.
Jest niepodwazalny dowod test z materialu z macicy odpowiada DNA
Jakuba czy do was to dociera?
To jak plemniki Jakuba znalazly sie tam w niej.
A moze Jakubowi pomagal kolega litwin i to jego krew jest na ciele
ofiary.
Moga to byc tez jakies stare plamy ,lub z knajpy ktos mial
skaleczona reke i sie otarl w scisku barowym(stad slady na
odziezy).Nie da sie jednak otrzec o wnetrze macicy i to przez
ubranie!
Wyarczy ten argument uzyc i mozna go za gwalt skazac na dozywocie
bez zadnych wyrzutow sumienia.

[priller]

gazeta nie jest w tym przypadku dobrym zrodlem informacji. z
przykroscia zwalam to na karb ignorancji, nieznajomosci jezyka
osoby, ktora przygotowala note. calosc jest napisana bardzo
nieprecyzyjnie - prosze zwrocic uwage na to, ze nie ma tutaj mowy o
dwoch dyskusyjnych badaniach dna, z ktorych kazde przynioslo inny
(nieco) wynik i dodatkowym badaniu, ktore wykazalo obecnosc
trzeciego dna. krotko mowiac: nie ma tu mowy o trzech badaniach, a
tylko o dwoch. stad prosty wniosek, ze relacja gazety jest cholernie
nieprecyzyjna.
czytajac posty na forum latwo o elementarny wniosek taki oto, ze
pisanie o materii czasem przybiera forme rzeczowego i szczegolowego
informowania o kwestii (znamionujacego znajomosc materii), ale
zwykle ma postac bazgraniny roznych chlopkow roztropkow.
przywolany artykul absolutnie mnie nie przekonuje, bo jest
kompletnie nie jasny. raz jeszcze prosze o mozliwie bezposrednia
relacje z sali sadowej (na przyklad cytat obroncy przywolujacego owa
kwestie), jakis oficjalny komunikat, czy cos na ksztalt.

[rav107]

priller napisał:
> zrodlo poprosze.

Nie pamiętam. Czytałem o tym bodajże w dwóch różnych artykułach, ale
już jakiś czas temu. Zresztą z tego co pamiętam to właśnie brak
identyfikacji krwi z ubrania ofiary jako krwi Tomczaka spowodowała,
że prokuratura oskarżyła go tylko o gwałt, a odpuściła zarzuty o
ciężkie pobicie i spowodowanie ciężkich uszkodzeń ciała.

[Gość: priller]

sam rozumiesz, ze wobec tego twoj strzal jest dzialaniem chybionym.
procesu nie sledzilem z uwaga, stad poprosilem o zrodlo. z trzecia
probka krwii jednak nie spotkalem sie w ogole: nikt nie powoluje sie
na ten watek, ani nawet nie wspomina.

[pompompom]

rav107 napisał:

> zoey7 napisała:
> > A może było tak: misio, podchmielony, pewnie i napalony, spotyka
> > Jane H., idzie za nią, może nawet rozmawia. A może znali się z
> > widzenia? W końcu ją gwałci, porzuca i odchodzi, wraca do
siebie.
> > Kobieta leży, napatacza się osoba trzecia, która chce ją "tylko"
> > okraść, bije, zabiera torebkę i znika. Może misiu "tylko"
> > zgwałcił??
>
> To jest oczywiście tylko gdybanie bo nie wiemy jak było naprawdę,
> ale uważam taki scenariusz za wielce prawdopodobny. To by
wyjaśniało
> dlaczego DNA Jakba T. zgadzało się z DNA spermy z pochwy ofiary,
ale
> nie zgadzało się z DNA krwi na ubraniu kobiety. Być może było
dwóch
> sprawców. Najpierw jeden (misio) zgwałcił, potem drugi pobił i
> okradł, albo to samo w odwrotnej kolejności...

I może dlatego misio przed badaniem DNA pyta mamę i adwokata czy ma
oddać próbkę do analizy. Może wie, że nie ma innego wyjścia, za
gwałt przyłożą mu ale za usiłowanie morderstwa to już nie ma zmiłuj.

Kto to zrobił? - mowy końcowe w procesie Jakuba..

[chryzos]

Czy ktoś orientuje się, jakie istnieją możliwe scenariusze w
sytuacji, kiedy ława przysięgłych uzna, że jest niewinny? Jakie
narzędzia prawne ma w tej sytuacji prokuratura?

Poza tym, czy głosy w ławie mogą rozłożyć się np. 10:2; 2:10 lub
jakkolwiek inaczej i czy to może mieć jakiekolwiek znaczenie dla
sądu? Czy może ława ma tylko dwie opcje, albo uznaje go winnym
(12:0), albo - każdy inny wynik go uniewinnia?

Jeśli go uniewinnią jestem pewien, że nie będzie się domagał
odszkodowania. Jestem przekonany, że jest winny i po prostu bałby
się, że jakiś detektyw zainteresuje się tą sprawą?:)

to nie mecz boskesrski

[cukierkoman]

Ja mysle ze dostanie dozywocie:wedlug zgromadzonych faktow i dowodow
lada przysieglych pewnei jednoglosnie uzna go winnym i skaze go za
usilowanie morderstwa na 50 lat wiezienia i za gwalt drugie 50 lat
wiezienia.Nie ma szansy zeby kiedykolwiek jeszcze zobaczyl Polske na
zywo.
Smutne to ale prawdziwe i radze sie przywyczaic do tej mysli.
W sumie dostanei 100 lat wiezienia ,w praktyce dozywocie.
W Wielkiej Brytanii nie ma amnestii za tak ciezkie przestepstwa,ale
co jakis czas radzilbym mu pisac o ulaskawienie do Krolowej( jak
umrze do ksiecia Karola).
Moze za 30 lat go wypuszcza,wczesniej bez szans.

w świetle zgromadzonych dowodów

[Gość: leon]

i beznamiętnej mowy prokuratora i obrońcy, żeby go uniewinnić
przysięgli musieliby uznać że zawiązał się spisek oskarżycieli
przeciwko "misiowi" i z kolei zarządzić pstępowanie wyjaśniające ale
znając brak fantazji przedstawicieli sądownictwa zarówno w Polsce (
znam z własnego doświadczenia) jak i w Wielkiej Brytanii to z filmów,
wróżę "misiowi" dożywocie, a juz tak na marginesie w żaden sposób
jego obleśna morda nie nastraj mnie do sympatii dla niego a wręcz
przeciwnie życzę mu owocnego pobytu na wyspach

[rav107]

Dobrze powiedziane - na tą chwilę dowody mówią same za siebie i są
nie do podważenia. Żeby je podważyć, należałoby przyjąć teorię
spiskową - że miał miejsce jakiś niesamowity spisek, w którym udział
wzięli prokuratura, policja, labolatorium badające DNA i nie wiadomo
kto jeszcze, a do tego jeszcze miał miejsce niesamowity zbieg
okoliczności w kwestii pozostałych poszlak poza DNA obiązających
pana Jakuba T. A nikt o zdrowych zmysłąch takiej interpretacji nie
przyjmie.

Dozywocie ma murowane

[cukierkoman]

Nie ma sie co podniecac,beda go pokazywac wycieczkom (po
zabalsamowaniu oczywiscie).
Jack the Riper podobno byl polakiem ,moze to jego nowe wcielenie.
Moze wyslemy mu paczke swiateczna ,uwazam ze Gazeta moze miec nad
tym patronat.Co roku paczka z okazji Swiat Bozego Naroszenia i druga
z okazji Wielkanocy.
Lub moze neich mu zafunduja prenumerate Gazety do celi.... .
Jego matka tego nie przezyje.

patrząc jednak obiektywnie czy angielskie prawo

[Gość: leo]

nie jest zbyt surowe praktycznie nie daje szansy na poprawę, facet
jak wyjdzie za dobre sprawowanie będzie już po 50-ce,
inny aspekt tej sprawy to beznadzieja ludzkiego mózgu,
młody inteligeny człowiek pod wpływem jakiegoś nieznanego instynktu
zachowuje się jak ćma co leci do lampy i ulega spaleniu

[Gość: de_M.]

wiesz, patrząc z punktu widzenia kobiety, uważam, za takie coś powinno się
kastrować, więc dożywocie jest całkiem dobrym wyrokiem. Jeśli gość jest winny,
tzn, że sie nieźle maskuje, a tzn, że to nie był wybryk, tylko jest
nieuleczalnym socjo czy psychopatą i trzymanie go z daleka od kobiet przez
dłuuuugi czas ratuje przynajmniej kilku życie.

[priller]

Gość portalu: de_M. napisał(a):

> wiesz, patrząc z punktu widzenia kobiety, uważam, za takie coś
powinno się
> kastrować

zboczencowi winni wyrznac wszystko od szyi w dol.

Jakub klamie

[cukierkoman]

Twierdzac ze nei slyszal o tym bestialskim gwalcie.Klamie tez w
innych miejscach ,na przyklad dlaczego wyrzucil koszule .
Klamie tez co do pory swojego powrotu i dlugosci rozmowy w hotelu.
Niech mi ktos powie czy on mial kiedys dziewczyne?
Jestem prawie pewny ze nie mial.
To czlowiek mrukowaty ktoremu zwykla rozmowa z kobieta kojarzy ie od
razu z seksem.Takie przelozenie w mozgu jest nieprawidlowe i moze
wynikac z jakichs zaburzen ,ktore moze w rodzinie zauwazyli ale do
ktorych sie nie przynaja.
Jakub student moze swietnie sie uczyl,bo na cos musi sie przlozyc
zle dziecinstwo.Czlowiek staje sie albo narkomanem szmata ,albo
kujonem ktory gradz soba i ma w pogardzie innych.
Dlaczego nie potanczyl z dziewczynami polkami i nie uwiodl jakiejs
inteligencja elokwencja,dowcipem.
Milaby wtedy zapewniona upjna noc .Mysle ze on nie umie tego ,ze on
ma zly tok myslenia i wartosciowania rzeczy i zycia.
To psychopata,zyje w swoim swiecie.

[priller]

cukierkoman napisała:

> Niech mi ktos powie czy on mial kiedys dziewczyne?

chociaz twoje wywody niosa soba spora doze nadinterpretacji,
postawione pytanie wydaje mi sie calkiem do rzeczy. wspomnialem w
rownoleglym watku, ze bardzo tresciwymi bylyby opinie kochanek
misia. forum zapewnia anonimowosc, a misiowi wciaz nalezy sie szansa
uznania za normalna jednostke przez opinie publiczna.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=74752923&wv.x=2&a=74857184

w Gdansku juz za 100 zl mozesz miec ladna mloda

[cukierkoman]

dziewczyne,a prywatnie nei z agencji nawet za 50-60 zl za godzine.
Czy trzeba sie rzucac na stara babe ktora cie nie chce?
A moze wlasnie to ze on ja bije to go podnieca,ze bierze ja sobie
jak jakas rzecz z polki.
Pewnei jak ktos mu proponowal ze go pozna z fajna dziewczyna to
mowil co z ta "ku.."?
A w nocy masturbacja pod wyobrazenia o tej "ku..e".
Chore to wszystko,w wykonaniu studenta Jakuba.
Gdyby nie zaburzenie w kontaktach z placia przeciwna na ktore
cierpal ,pewnie do niczxego by nei doszlo.
Caly czas mnei gnebi jakas mysl ze on musial wczesniej napastowac
kobiety w Poznaniu ,jakies malolatki ,windy ,klatki schodowe.Tp cps
mu sie nei zwielo tak znikad na wyjezdzie.
Nikt mi nei powie ze wmiescie Exeter jest skazone zbrodnia powietrze.
Poszukajcie w Poznaniu nie rozwiazane sprawy zgloszen o molestowanie
sexualne przez puculowatego faceta-mam prawie pewnosc ze worek sie
rozwiaze!

gdyby go uniewinnili

[cukierkoman]

To bedzie ekonomicznie ustawiony do konca zycia.
Odszkodowanie za siedzenie tyle miesiecy w angielskim aresscie plus
upublicznienie jego imienia i nazwiska moze kosztowac angielskich
podatnikow nawet milion funtow.
Gdyby nie to DNA Jakub mialby te kase na koncie plus oplacona
operacje plastyczna w USA i zmiane tozsamosci.
A tak to bedzie pijal kawe na sniadanie ,tylko ze nie ze smietanka a
z bromem.

[Gość: olo]

hehe ciekawa dyskusja rozgozala a cukierkoman rzadzi choc sadze ze troche za daleko zabrnales, szczegolnie z ocena psychologiczna oskarzonego.
Ja tez staralem sie ta sprawe zbadac dosyc dokladnie ,na ile pozwala internet ,poswiecilem do tego 2 wieczory a dokladniej noce i jeszcze chwile temu bylem na 99% przekonany o winie 'misia', jak go nazwaliscie.
Jednak o niepasujacej krwi przeczytalem dopiero tutaj i przynajmniej w czesci cala teoria sie rypie a na pewno komplikuje.
Tez ogladalem uwaznie ostatnie nagranie gdzie widac kolesia idacego za ta kobita(a to jest jak sie nie myle nagranie doslownie chwile od miejsca gwaltu).Tez osobnik pojawiajacy sie chwile potem(ile ciezko stwierdzic bo filmik jest przewiniety) wydal mi sie podobny aczkolwiek w innych butach i takze stwierdzilem ze to najprawdopodobniej wina gorszego oswietlenia w tym miejscu.Tak na marginesie czy ktos ma informacje o ktorej godzinie koles idzie za kobita a o ktorej wraca z torebka bo na filmie czasu nei widac?
Ale wracajac do sedna sprawa sie o tyle wali ze kogo do cholery w takim razie jest ta krew jak nie jego?pomijajac teorie ze sie wczesniej skaleczyla,to kto tak na prawde idzie za ta laska?i kto wraca z torebka? -czy jest to na bank ta sama osoba?.
Wygladac by moglo ze 'misio' za nia szedl, zgwalcil ja i powinien wracac ta sama dorga bo sie troche zagalopowal wiec koles z torebka to niby tez on ,wiec dlaczego na torebce nie bylo jego sladow papilarnych?- czy w ogole byly jakies oprocz pokrzywdzonej?-to tez jest wazne.
Idziemy dalej.Wiec jesli on 'tylko' zgwalcil to chwile pozniej musialby sie pojawic drugi szaleniec ktory wali babe w leb i wciaga pod samochod i powiem szczerze ze tego juz za duzo.2 psycholi w malej angielskiej dziurze o tej samej porze i w tym samym miejscu?.
Jeden gwalciciel, drugi(chyba jeszcze gorszy)ktory chce zabic zgwalcona kobite....bez kitu ,jak wczesniej sprawa byla dla mnie oczywista to teraz skonczyly mi sie pomysly;)
Co oczywiscie nie zmienia faktu ze misio placze sie w zeznaniach no i jakims cudem dna z problemami ale jednak sie zgadza.
Jesli tylko nie nastapil jakis koszmarny blad(tylko jesli nastapil to czemu on i adwokat nie zgodzili sie na powtorne badania?) i jesli nie dokonano swiadomego falszerstwa(ale to teoria rodem ze zdalnie sterowanych samolocikow ktore uderzyly w WTC) to zgwalcic on musial i za to defacto odpowiada.
Przeciwko niewinnosci przemawiaja tez jego dzialania i zachowanie.
Gdyby mnie to trafilo a wiedzialbym ze jestem niewinny to robilbym wszystko by to udowodnic ,lacznie z powtornymi badaniami ,poddaniem sie najlepiej kilku roznym badaniom na wykrywaczach,sciaganiem ekspertow ktorzy musieliby w koncu dociec jakim cudem wyniki DNA byly takie same a na koncu na pewno nie usmiechalbym sie na sali rozpraw,czy przy zatrzymaniu w PL, nie odpowiadalbym spokojnie i rzeczowo bo chyba by mnie krew zalala wczesniej , wiedzac ze jestem bliski spedzenia reszty zycia za cos z czym nie mam kompletnie nic wspolnego.

ale ta krew to dziwna sprawa;)

Do cukierkomana

[macarthur]

Tomczak zapewne jest sprawcą tej zbrodni ale nie dlatego że ty tego
dowiodłeś, czytając twoje wywody mam wrażenie że masz pojęcie o
psychologii i kryminalistyce jak świnia o gwiazdach, dopasowujesz
teorię do tezy pomijając fakty - na tej zasadzie jak weźmiesz w
jedną rękę kota a w drugą lampę i rzucisz to razem na podłogę to
udowodnisz że kot spada z prędkością światła

Ciekawe czy kiedyś prawda wyjdzie na jaw?

[mzagro]

Moze Kuba napisze kiedys ksiazke, moze jakis kibol przyzna sie do tego gwaltu,
moze ofiara odzyska pamiec, a moze nigdy nie dowiemy sie kto jest na 100% winny?

[Gość: olo]

i dodam jeszcze ze to nie jest tak ze chlopak niesmialy, zamkniety to od razu
musi gwalcic.
Jesli by mu chodzilo tylko o bzykanie to mysle ze niemialby problemu znalesc
sobie kobiety do tego ,piekny nie jest ale kobiet pieknych tez niewiele.Zawsze
pozostaja burdele,nie jest to jakis wielki wydatek.
Gwalciciel nie gwalci zeby sobie bzyknac tylko dlatego(zazwyczaj) ze podnieca go
sama reakcja kobiety a to juz totalna choroba umyslowa.
Fakt ze znaleziono sperme oznacza ze koles skonczyl a to moze oznaczac ze taka
forma seksu bardzo mu sie spodobala a takze ze nie byl to jego pierwszy raz.

[j053ph]

Zwrocice uwage na to jak bardzo jest podobna koszula na tych dwoch filmach. Na
pierwszym filmie gdzie Jakub zegna sie ze swoimi kolezankami na koszuli
dokladnie widac czarna wstawke na prawym boku. U mezczyzny idacego z torebka tez
jest taka ciemna lata na prawym boku i oczywiscie w obu przypadkach bluza jest
koloru jasnego. Dziwnym trafem koszula zaginela, testy dna pomimo tego, ze jedem
z przyczyn technicznych zostal powtorzony wykazaly zbieznosc, Litwin nie zeznaje
i mozna by mnozyc. A obronca nic nie robi tylko p...li jakies frazesy zeby
lawnicy wyobrazili sobie swoich synow na miejscu Jakuba? Moze maja sobie
wyobrazic ich podczas dokonywania tej bestialskiej zbrodni???


Ciekawia mnie dwie rzeczy:

Jedna tak jak juz ktos zapytal: czy Jakub mial dziewczyne, czy byl kiedys w
stalym zwiazku?


A druga ile z osob, ktore znaja Jakuba i tak go dzielnie od samego poczatku
bronily, zmienilo zdanie pod czas procesu.



Ja powiem szczerze, ze na poczatku myslalem, ze jest niewinny, ale tak jak juz
przedmowcy mowili, gdyby to mnie dotyczylo to bym zrobil wszystko, zeby
udowodnic swoja niewinnosc i tego spodziewalbym sie od mojego obroncy.

W tym wypadku wszystko wskazuje na to, ze to byl on.

jak latwo was zmanipulowac

[cukierkoman]

Wszystko co pisalem wyssalem z palca,nei posadam komputerowego
programu do oborobki zdjec.
To co widze to tyle ze na pierwszym "zdjeciu" facet sie odlacza od
grupy.
Ma spodnie do pol lydki co widac wyraznie i nei sa one podwiniete!
Drugie ujecie to sobie idzie samotnie Jakub ,ale nic z tego nie
wynika.
Trzecie ujecie idzei ktos inny,ma inne ubranie koszulke
najprawdopodobniej z numerkiem na plecach.Ta osoba jest najmniej
widoczna na filmach,jedno da sie zauwazyc idzie w dziwny sposob
jakby nie miala nog tylko protezy.
Nastepny filmik to idzie Jakub za kobieta ,ale mam wrazenie ze sie
wyglupia.Idzie sprezystym krokiem dosc powoli ,krok w krok jakby
troche zazenowany ,cos jak w bajce wilk i zajac.
tu ubranie z pierwszego fimu i trzeciego zgadza sie w kazdym
szczegole.
Ostani film chyba czwarty to sam omiejsce wraca sprawca z
torebka ,ale to definitywnie nie jest Jakub.
Od razu widze ze jest chudszy i lekko nizszy od Jakuba,ma
zdecydowanie inna fryzure(lepsza bardziej meska),wyglada na araba
lub poludniowca,jest bardziej kanciasty w ruchach ,jest znacznie
chudszy od Jakuba,ma krotsza koszule ,a wlasciwie nawet nie koszule
ma na sobie t-shirt.To jest napewno sprawca gwaltu i pobicia,ale to
nei jest Jakub ,ten co idzie z torebka.
Jakub szedl za ta kobieta ,ale pozniej pewnie zrezygnowal z podrywu
i mozliwe ze poszedl do hotelu.To badanie DNA wedlug wszelkich
znakow na niebie i ziemi powtorzone wykazaloby ze on jest
niewinny .Wynik pierwszego testu zaprzeczajacemu ze to Jakub dokonal
gwaltu jest prawdziwy.Drugi test najprawdopodobniej naciagnieto i
wystapil blad.
Wedlug mnie Jakub jest niewinny w mysl teorii ,ze wiekszosc sie
najczesciej sie myli.
Jakub jest niewinny bo nie uciekl z miasta,a mogl sie liczyc z
rozpoznaniem,gdyby byl winny nie zgodzilby sie na badania DNA.
Podejzewam ze Jakub jest orientacji homosexualnej i ze Litwin jest
jego kochankiem.
Dlatego trzyma zeznania Litwina w tajemnicy ,jako ostatecznosc bo
musialby wyjawic jak upojnie spedzil 2 godziny nocne z litwinem.
Szef hotelu musial sie wkurzyc ze Jakub odciagnal od pracy swojego
nocnego portiera.
Mysle ze Jakub padl ofiara mysyfikacji,ale nie do
konca.Najprawdopodobniej ta zbrodnia zostala zaplanowana i po to
chodza rozne osoby podobnie ubrane po miescie zeby zmylic policje
angielska i zeby skierowac podejrzenie na Jakuba.Sam Jakub wie
napewno o calej mystyfikacji .
Cala Rzecz obliczona jest na wyciagniecie olbrzymiego odszkodowania
wielomilionowego.
Zbrodnie ktos zrobil naprawde i specjalnie skierowal podejrzenie na
Jakuba.On wiedzial ze takie cos nastapi i chcial tego.Dlatego nei
wyjechal ,liczyl ze go zlapia i oskarza.
Mysle ze Jakub ,Litwin i jeszcze ktos kto dokonal zbrodni ,jakis ich
kumpel ,ktory byl w Wielkiej Brytani przejazdem stanowia rozwiazanie
calej zagadki.
Jakbu nie zrobil pobicia ,ani gwaltu i to wyjdzie ,ale jest w zmowie
i wiedzial co ma nastapic.
Cala sprawa ma podwojne dno.
Dobranoc panstwu-ktos mi zarzucal ze nie rozwaiazalem tej
zbrodni ,no wiec teraz to robie:)

On gwalcil i zabijal w Polsce

[Gość: doomsday]

Rowniez dochodze do wniosku , ze sposob w jaki dokonal tej zbrodni w
Anglii , wskazuje na to , ze nie byl to pierwszy raz .
Jakub czekal na taka sytuacje , kiedy bedzie mogl miec w nocy alibi
i wypuscil sie w to czasowe okienko kilkudziesieciu minut na lowy .
Potem starannie ubrany , nie ubrudzony , wrocil do domu . Wskazuje
to na duze doswiadczenie . Policja w Polsce powinna powlac specjalny
zespol do sprawy Jakuba Tomczaka . Widac , jak na dloni , ze to nie
jest jednorazowy gwalciciel , tylko juz wielokrotny morderca .

[pompompom]

Cukierkoman, jednak dobrze widziałam 3 facetów. Pomijam film z
odłączenia się Jakuba od grupy.
Miałam wątpliwości w kilku miejscach. Np. na poczatku facet z
ostatniej sekwencji. Wyrósł mi jakby spod ziemii. I zabawne, ale
przez chwilę wydawało mi się, ze to jakaś wysoka kobieta. Takie
dziwne skojarzenie. Dopiero ta twoja uwaga o torebce. Obejrzałam
film raz jeszcze i fakt torebka była. Pewnie daltego to skojarzenie
z kobietą.

Dwie rzeczy mnie zastanowiły. Dlaczego Jakub spokojnie wyjeżdża nie
przejmuje się zaistniałą sytuacją? Moim zdaniem gdyby to co zrobił,
zrobił świadomie to rówież świadomie działaby dalej. Zaciera ślady,
nie wraca do Polski, albo wraca, a zaraz potem ulatnia się
gdziekolwiek, nie daje nabłonka z pliczka do zbadania DNA. Słowem
zachowuje się jak rasowy przestępca.
Nieświadomie - a to wtedy zostawił by mnóstwo śladów. Nawet gdyby
usiłował niektóre z nich zatrzeć. Emocje to potęzna broń. Niestety
obosieczna i odbierająca precyzję działania.
Torebka i brak odcisków palców Jakuba i krew nie Jakuba. Skoro
brutalny gwałt to ofiara powinna się bronić. I prawdopodobnie się
broniła, bo były ślady krwi. Nie Jakuba. Czyje?
I nie bardzo zrozumiałam jaka była kolejność działań przestępcy. Czy
najpierw zgwałcił, a potem rąbnął czy odwrotnie. To się nie trzyma
kupy.Przepraszam, ale gdyby szedł za nią i rąbnął ja z tyłu w czerep
to kobietka by nie miała żadnej szansy na obronę. Walnięcie w tył
głowy, kobieta pada. Zero obrony, zero zadrapań paznokciami sprawcy.
Facet gwałci nieprzytomną kobietę rozbiera, zabiera torebkę i chodu.
To wtedy gdyby szedł za nią z tyłu.
Druga wersja to facet napada z naprzeciwka, kobieta się broni,
drapie, updada na chodnik (tyłem) wali głową w krawężnik też
nieprzytomna. Gwałt ireszta jak powyżej tyle tylko, że kobieta
widząc napastnika (szansy na ucieczkę już nie ma, bo atak jest w
trakcie), więc sie broni. Drapie , pewnie kopie. Stąd krew
napastnika prawdopodobnie. Tylko to DNA. W ppierwszej wersji Jakub
idzie za kobietą i załóżmy, że wali ją w tył głowy. Po pierwsze
dzdura, bo kobieta urazu doznała po upadku, a nie dlatego, że
dostała po głowie. I nie broni się, czyli nie drapie. Druga wersja ,
Jakub nagle wyprzedza kobietę odwraca się przodm do niej szarpanina
i tak dalej. Pojawia się krew napastnika za paznokciami ofiary.
Tylko czy w środku nocy galopujący facet, wyprzedzający kogos i
nagle zawracający nie wydaje się podejrzany? Czy taki ruch nie daje
tego ułamka zastanoienia się, że coś jest nie tak? Nie koniecznie
musi być kojarzone zczymś złym ,a le odruchowo człowiek się
zatrzyma, zdziwi . Sprawca działał z zaskocznia, kobieta nie miała
szansy na ucieczkę, zaatakował moim zdaniem od przodu, ale wcześniej
wcale nie szedł za kobietą wylazł gdzieś z boku i lekko na wprost.
i na tyle blisko, że wyrósł nagle przed kobietą.
Idziesz, za toba ktoś. Noc, cicho chyab kroki słychac nawet jeśli na
nogach masz tzw. cichobiegi. Może ie tyle kroki ile wyczuwa się
chyab obecnosc kogoś idącego za plecami. jezeli ten ktos nagle
wypada na tobą galopem zza pleców to co robisz? Odruchowo odwracasz
głowę w kierunku żródła dźwięku, on idzie najpierw za tobą potem z
boku i wymija. Ale zanim zorientujesz się, ze ktoś cię wyprzedził
przez parę sekund masz głowę tyłem do kierunku w którym idziesz. I
jeśli ktoś ma zamiar walnąc cie w tył głowy to ma najlepszy moment.
Tym razem jednak musi być przed tobą. Tyle tylko, że zbnowu ofiara
się nie broni, bo cios jest w tył głowy. Dokądnie taki jak w
przypadku ataku za plecami. Nie wiem czty to się trzyma kupy, bo
późno i niechce mi sie sczytywać całości. Jutro to zrobię.
A te białe plamy (buty, skarpetki) to moim zdaniem skarpetki
widoczne przez moment przy chodzeniu. Norma. Spodnie się ruszają
wraz z właścielem, szczególnie jeśli nie są przesadnie długie, a
właściel idzie energicznym krokiem. dlatego miałam watpliwosi buty
czy skarpetki. Chyba jednak skarpetki. Jasne, może białe?
A facet z torebką oprócz tego, ze początkowo bardziej skojarzył mi
się z kobietą to jescze jak dla mnie miał inne ciuchy. Ta ciemna
plama, którą wzięłam za torebkę. Potem miałam wrażenie, że to jakaś
kurtka. Z pewnościa inna góra ubrania niż Jakuba. I nie jest to
facet z numerkiem Tamtem moim zdanie był nizszy i bardziej
przysadzisty.

[cukierkoman]

Jakub jej nie zgwalcil i nie pobil.Przypadkowo szedl za kobieta dosc
krotko i pewnie mial stworzyc pozory ze on jest gwalcicielem.
Gwaltu dokonala osoba 3 ,ktora pewnikiem i Litwin i Jakub znaja,moze
z jeszcze innego kraju.Sam Jakub z Litwinem maja pewnei alibi na te
noc od samego szefa hotelu ,ktory pewnei nakryl ich w lozku.
Mozna pozniej wytlumaczyc ze alibi nie bylo podane do sadu bo sprawa
wstydliwa.Po za tym Jakub trzyma pewnie asa w rekawie w postaci
oswiadczenia ze jest geyem i ze nie mail nigdy zblizenia z kobieta.
To w calosci da uniewinnienie i roszczenie olbrzymiego odszkodowania.
Mysle ze wynik badania DNA naprawde zawiera jakis blad i latwo
zostanie podwazony na koniec.Gdyby sprawa zakonczyla sie wyrokiem
skazujacym to w drugiej instancji Jakub wytoczy dziala na swoja
obrone i wygra,a odszkodowanie bedzie jeszcze wieksze.
Mozecie faceta nie lubic ,ale on nie jest sprawca bezpsrednim.
Jest duze prawdopodobienstwo ze obaj z litwinem wymyslili cala
zabawe dlatego ze chca sie wzbogacici i maja faktycznie o sobie
wielkiemniemanie ze sa inteligetniesi od innych.
Mozliwe ze w ten tez sposob rekomepnsuja sobie swoja sexualna
innosc ,ktora dostarczala im do tej pory sporo upokorzen o ktorych
cale ich otoczenie nie zdaealo sobie do tej pory zypelnie sprawy.
Caly test ktory zrobili anglicy mozna podwazyc i zazadac nowego w
sprawie odwolawczej,pewnie procedury zabraniaja ponowienia testu w
tej fazie sledztwa.I Najprawdopodobniej w tescie pozniej okaze sie
ze DNA Jakuba wcale nie pasuje!
To ze wyrzucil koszule to chcial stworzyc pozory ze to on zrobil.
On ma dosc przebiegly umysl i jest dosc blyskotliwym
analitykiem,chyba ma bardziej umysl matematyczny z odrobina
filozofii gdy sie rozluznia.wtedy lubi sobie prowadzic dysputy
o "Bitwie pod Grunwaldem " na przyklad.
Sama rozmowa tez byla ukierunkowaniem ,zeby sledczy nei pomysleli
dlaczego Litwin pamieta dokladnie o czy mtego dnia rozmawiali.
Tej osoby ktora zgwalcila i skatowala kobiete najprawdopodoniej
Jakub nie zna,ale wie ze ta osoba istniejej.Pewnie sam gwalciciel
tez nie zna Jakuba.Najprawdopodobniej podziela sie forsa z
odszkodowania na 3 czesci.
Osoba ktora tego dokonala jest innej narodowwosci(to moze byc
arab,wloch,cygan ,ukrainiec,inny litwin,jugo lub rumun).
calkiem jestem przekonany do mojej hipotezy z tym ze nie
znamdokladnych szczegolow ,jak Litwin i Jakub zaplanowali
przeprowadzenie calej sprawy.Oni byli swiadomi tego ze nagrywaja ich
kamery!
Oczywiscie ze gdy zapytacie Jakuba odpowie ze wiedzial ze wszedzie
sa kamery ,dlatego nigdy by tego nie zrobil (miedzy innymi i z tego
powodu).A jest odwrotnie,on dobrze wiedzial ze jak skieruje z
Litwinem na siebie podejrzenie to go znajda nawet w Polsce .
I nie pomylil sie, to dzieki kamerom Jakub zostal odnaleziony juz po
wyjezdzie.

[Gość: Obserwator]

I to by wyjasnialo dlaczego jest taki zadowolony na zdjeciach w
czasie zatrzymania w Polsce. Jest na nich usmiechniety i zadowolony
z siebie :)

[rav107]

cukierkoman napisała:
> Jakub jej nie zgwalcil i nie pobil.Przypadkowo szedl za kobieta
dosc
> krotko i pewnie mial stworzyc pozory ze on jest gwalcicielem.
> Gwaltu dokonala osoba 3 ,ktora pewnikiem i Litwin i Jakub
znaja,moze
> z jeszcze innego kraju.Sam Jakub z Litwinem maja pewnei alibi na
te
> noc od samego szefa hotelu ,ktory pewnei nakryl ich w lozku.
> Mozna pozniej wytlumaczyc ze alibi nie bylo podane do sadu bo
sprawa
> wstydliwa.Po za tym Jakub trzyma pewnie asa w rekawie w postaci
> oswiadczenia ze jest geyem i ze nie mail nigdy zblizenia z kobieta.

<cut> resztę wyciąłem bo tyle wystarczy do domentarza.
Coś mi się wydaje że za dużo znaoglądałeś się CSI, Archiwum X i
innych podobnych amerykańskich filmów... niestworzone historie
opowiadasz.

[zoey7]

Chciałabym się zająć sprawą owej rozmowy misia z Litwinem. Ja
wierzę, że oni rozmawiali owej nocy - misiu przyszedł, zapewne "po",
wziął fajki i niespiesznie wypalił z nim papierosa. Ale ile trwa
takie niespieszne wypalenie papierosa? 10-15 minut? Powiedzmy, że 20
i że tych papierosów było 2. Misiu specjalnie rozpoczął temat bitwy
pod Grunwaldem, aby Litwin dobrze tę rozmowę zapamiętał.
Niecodziennie przecież o tym się rozmawia. Wierzę też, że Litwin sam
fakt rozmowy pamięta, ale po takim czasie nie pamięta już dokładnie
ani o której misiu pojawił się w hotelu, ani ile czasu trwała ich
rozmowa. Temat może pamiętać - taki charakterystyczny...

[zoey7]

Interesuje mnie również dlaczego siostra misia tak usilnie starała
się z nim skontaktować już po tym jak się rozstali. Może wydzwaniała
do niego, ponieważ wiedziała, że po alkoholu mu odbija, jest
agresywny etc. i bała się, że np. wda się w jakąś bójkę?

a mnie intersuje czy Jakub nie przechodzil

[cukierkoman]

W dziecinstwie zapalenia opon mozgowych,czy w rodzinie byli chorzy
psychicznie,kryminalisci,alkoholicy.
Intersuje mnie czy jego rodzina byla pelna ,czy wychowywal sie moze
bez ojca.Czy w rodzinie matka nie naduzywala alkoholu i jak im sie
powodzilo finansowo?
Warto by wiedziec co Jakub robil w chwilach wolnych kiedy sie nie
uczyl.Czy mial jakiegos bliskiego przyjaciela,czy potrafil
nawizaywac kontakty z kobietami?
Czy nie byl przyapdkiem typem maniakalno -depresyjnym ,ze
sklonnosciami do sadyzmu?Czy leczyl sie kiedykolwiek lub szukal
porady u psychiatry czy psychologa?
Jakie mial plany na przyszlosc?
W jakim stopniu byl uzalezniony od papierosow czy alkoholu?
Czy uprawial czynnie ,stale lub okresowo jakis sport?
Czy interesuje sie historia?
Czy jest amnkutem czy praworecznym?
Czy potrafi spiewac i jest pogodny?
Czy uczestniczyl kiedy w jakims bardzo tragicznym zdarzeniu z
ofiaram iw ludziach?
Cz yjest odwazny i honorowy ,czy bojazliwy podszyty tchorzem?
Czy jest przewidywalny?
Czy pomaga chetnie innym ludziom?
Czy uwaza ze kobiety sa czyms gorszym?Czy jest uparty w dazeniu do
celu,ambitny ?
Czy dla osiagniecia celu "idzie po trupach"?

[Gość: Agata Christie]

To nie Jakub ale tajemniczy Szef Hotelu dokonal
tej zbrodni. A stalo sie to tak: Jakub, podniecony przechadzka
za angielska szantrapa po miescie, udal sie do hotelu. Tam mial
namietny stosunek plciowy z Litwinem, osoba ano-insertywna.
W tym momencie wpada zawistny Szef Hotelu i sam majac oko na Misia,
robi mu loda. Ale pakietu spermy nie lyka a przechowuje go, " w buzi"
jak slusznie pisala Gazeta wczesniej. Sfrustrowany wybiega na ulice miasta.
Dostrzega szantrape wlokaca sie jeszcze po pijaku do domu,
wymierza jej sprawiedliwosc cegla, rozbiera ja i oralnie wreszcie deponuje
pakiecik spermy Jakuba w jej lonie. Po czym odchodzi, z torebka i my go w tym
akcie ucieczki z torebka widzimy pokazanego
przez kamere. Wyraznie torebkowicz to osoba inna, mniejsza ale przez to nie
mniej zlosliwej natury. To, ze jest to Anglik a nie Polak, ten facet z torebka,
wynika z analizy psychologicznej jego natury. Polak to romantyk, porywcza osoba.
Jak gwalci czy morduje to gwalci i morduje, nic wiecej. Anglik to osobnik na
wskros praktyczny: OK, zgwalcilem, rozebralem, pod samochod pol-trupa wcisnalem
ale teraz nalezy policzyc ile szmalu miala ona w torebce.

kochani ja wcale nie przypisuje sobie zaslugi

[cukierkoman]

Odkrycia prawdy.
To odkrylismy wspolnie,Kazdy z was dal swoja cegielke ,poddal cos
innego pod watpliwosc i wyszlo nam ze ta sprawa jest skomplikowana
powierzchownie.Czy tak czy tak to ten Jakub jest winny bo: albo to
on zrobil na co wskazuje wiekszosc dowodow,albo to nie on zrobil ale
chcial zeby wygladalo ze to on zeby dostac odszkodowanie potwornie
duze( w tym wypadku zaplanowal zbrodnei ale nei byl jej bezposrednim
wykonawca).
I teraz prokurator niech sie glowi co zrobic.
Ja bym go uniewinnil i czekal na to co on zrobi dalej.
Jezeli wystapi o wysokie odzskodowanie przynalbym mu je ,i wstrzymal
a w wywiadzie dla prasy powiedzialbym ze Jakub juz dostal te sume
900 000 £ .Wtedy ten co dokonal makabrycznego gwaltu zniecierpliwi
sie i skroci Litwina i Jakuba o glowe ,bo bedzie mysla ze go
wikiwali.Ewentualnie anonimowo ich zadenuncjuje na policje,wiec ciag
dalszy moze nastapic w dosc niedlugim czasie.
Moze sie tez okazac ze w kregach poznaniskich Jakub jest
poszukiwanym puculowatym osobnikiem ktory mial czelnosc molestowac
mlode dziewczynki w windach poznanskich domow ,a do dzis nei
znalezionym i sprawa umrze smiercia naturalna ;bo przeciez komus
takiemu nie wyplaca odszkodowania.
Chyba ze Jakub zmeczony cala sprawa i zeby nei wzbudac wiecej
podejrzen przekaze cala sume na dom spokojnej starosci.

czy on moze nie studiuje na ginekologii?

[cukierkoman]

Dosc czesto dewianci i homosexualni mezczyni studiuja medycyne
wydzial ginekologii.
I pamietajcie ze jaki wyrok by nie zapadl w poneidzialek ,bedzie to
wyrok sprawiedliwy.
Bo w sumie to zamknal faceta ,ktory nie zrobil praktycznie nic zeby
byc wolnym i ktory wzystki mpasuje jako ewnetualny sprawca.
No wiec wiekszosc bedzie zadowolona bez wzgledu na to czy on jest
czy nie jest winny.
Angielskie prawodawstwo zanotuje jeszcze jedna rozwiazana powazna
sprawe,a czytelnicy odtchnal z ulga ze ich kobiety moga spokojnie
chodzic o 2 w nocy obok zaparkowanych samochodow ,paraduajc przed
wszedobylskimi kamerami.
W calej sprawie najbardziej mnie fascynuje pytanie czy Jakub
wiedzial ze tam jest tyle kamer i drugie pytanie czy mail juz
kontakt z naga kobieta?(mam olbrzymie podejrzenie ze nie).
Ta kczy owak przebywanei z samymi chlopakami moze byc dla Jakuba
przyjemnoscia,niekoniecznie udreka.Zalezy czym nas jeszcze zaskoczy.

[Gość: urazony mankut]

Cukierek, ty naprawde sadzisz ze wiecej
zboczencow jest wsrod mankutow?

Kiedy wrócił do domu????????????

[mzagro]

Wywiad z mama Jakuba:
www.wiadomosci.goniec.com/news/1/1_mam_niedosyt_-_rozmowa_z_matka_jakuba_tomczaka.html
"Jest Pani w stanie powiedzieć ile minęło czasu od momentu, kiedy Kuba wyszedł z
hotelu a dotarł do domu?

Z prostej przyczyny nikt nie wie dokładnie, o której on wrócił do domu. Nikt
przecież nie rejestruje czasu jak wchodzi do domu. Wiemy, że to nie było długo,
bo koleżanki nie zdążyły jeszcze usnąć. Dopiero zaczęły się kłaść spać. Nikt nie
może powiedzieć, co do sekundy, o której on wszedł. Takie rzeczy się robi, jak
ktoś sobie rzeczywiście buduje alibi, albo wie, że coś się stało złego, to wtedy
ściśle pilnuje pewnych rzeczy."

[zoey7]

Cytat z tego wywiadu:
Jak oceniłaby Pani działania obrońcy? Jak sobie poradził?

Wiemy bardzo mało. Nie znamy szczegółów. Pomimo, że staraliśmy się
cały czas wiedzieć jak najwięcej i utrzymywać ścisły kontakt z
obrońcami. Oni nie dzielą się ani informacjami, które mają na temat
dowodów, ani ich braku, ani na temat linii obrony, którą zamierzają
przyjąć. Ale to jest chyba specyfika pracy brytyjskich obrońców.
Także trudno mi oceniać. Wydaje mi się, że można było więcej rzeczy
poruszyć. Nie jestem jednak specjalistą i nie potrafię ocenić, czy
rzeczywiście tak ma być, czy nie.

Moim zdaniem mama misia wie albo domyśla się, że jej syn zrobił coś
złego - ja na jej miejscu krzyczałabym o ponownym zrobieniu badań
DNA, przesłuchaniu misia za pomocą wykrywacza kłamstw, postawienia
przed sądem jako świadka obrony Litwina etc.....

cala sprawa smierdzi od poczatku do konca

[cukierkoman]

Misiu udaje niewiniatko ,a oni udaja ze go bronia.
Wyrok zapadnie gdzies w toalecie,po szybkim sexie obrony z
prokuratorem.Przecie oni znaja sie jak lyse konie i krzywdy sobie
nie zrobia.
Zaloze sie ze jezeli Nisio usmiecha sie tak jak na zdjeciach ,to
lawa przysieglych to wylapala i zrazil ich sobie calkowicie.
W poniedzialek mozna oczekiwac skazujacego wyroku w wysokosci 25 lat
wiezienia.I pewnie oborna nie wniesie apelacji bojac sie ze Msio w
wzyszej instancji dostanie dozywocie.
I tu macie udupionego po pachy Misia ,ktory lapka wam pomacha z
wiezienia o obostrzonym rygorze (to znaczy dla
najniebezpieczniejszych przestepcow).
Zanim dojdziedo apelacji i nowej rozprawy Misia wykoncza w pierdlu.

Koniec bajki o niegrzecznym Misiu.

coraz weselej się robi

[macarthur]

widzę że tylko cukierkoman się tutaj dobrze bawi reszta traktuje
sprawę śmiertelnie czy też "dożywotnio" poważnie,
moja druga obserwacja jest taka że wiele osób próbuje rysować
portret psychologiczny Tomczaka, zadając pytania typu
- czy miał dziewczynę
- czy regularnie uprawiał seks
- czy jadał dużo słodyczy
- czy się regularnie wypróżniał
i tym podobne bzdety
takie postępowanie ma sens kiedy się szuka motywu dla którego
zbrodnia miałaby być popełniona
czyli musiałaby być wcześniej zaplanowana
tutaj z oczywistych względów taka zależność miejsca nie ma
widać po forum że oprócz paru sensownych wpisów gdzie rzeczowo ktoś
analizował znane nam fakty i pomijając prowokatorów i żartownisiów
reszta forumiczów tylko pisze po to żeby coś napisać i jeszcze czuć
siano z ich głowek
skoro dyskusja przerodziła się w śledztwo ala sherlock holmes
przoszę o więcej zastanowienia nad sobą przede wszystkim

w sumie może w tym masz rację

[macarthur]

to by tłumaczyło dlaczego mowy prokuratorska i obrony były
takie beznamiętne