Jakub T. : winny czy niewinny?

[dalti]

Wg mnie zostanie skazany.
Czy jest możliwość odwołania?
Jaka?

[trunz]

"opiekuńczy wobec kobiet"

W tamtym okresie - tak twierdzą na stronie internetowej poświęconej
obronie Jakuba - grasował w Exeter jakiś gwałciciel. Dlaczego w
takim razie, Jakub, który podobno jest opiekuńczy, pozostawił
samotne dziewczyny tak późno w nocy i poszedł gadać z Litwienm o
bitwie pod Grunwaldem?

GWno to ohydne, tendencyjne pismo...

[Gość: :O(]

Dlaczego GWno relacjonujac ten proces podchodzi do niego tak
nieprofesjonalnie??? Dlaczego tyle w tym emocji i sentymentu???
Dlaczego oszukuje z bledem pierwszego testu DNA (ktory w istocie byl
bledem programu poniewaz wskazal tyleko jedna roznice cech - co sie
nie moze zdarzyc w rzeczywistosci). Drugi test byl bezbledny i taki
bylby i trzeci i czwraty (tyle ze obrona nie chce powtorki i z upore
maniaka trzyma sie bledu pierwszego testu!!!). Mnie nie interesuje
co czuja jego rodzice i koledzy. Mnie bardziej interesuje co sie
dzieje z to kobieta, ktora ten psychol okaleczyl. GWno sugeruje ze
nic sie jej w zasadzie nie stalo do tego byla taka pijana...
Ci 'dzinnikarze' GWna ktorzy pracuja nad ta sprawa to skandal! To
jest kompletna porazka dziennikarstwa.

[adas313]

Też mi się nie podoba relacja GW. W tak kontrowersyjnej sprawie jak to badani
DNA aż się prosiło o rozmowę z jakimiś kryminologiem, genetykiem, pracownikiem CLK.

[rav107]

adas313 napisał:
> Też mi się nie podoba relacja GW. W tak kontrowersyjnej sprawie
> jak to badani DNA aż się prosiło o rozmowę z jakimiś
> kryminologiem, genetykiem, pracownikiem CLK.

Jestem od wielu lat wiernym czytelnikiem Wyborczej, ale bardzo nie
podoba mi się sposób relacjonowania tej sprawy. Skrajnie
tendencyjny, dążący do wybielenia człowieka na którym ciąży bardzo
poważny zarzut i przeciwko któremu świadczą wszelkie dowody z
wyjątkiem opinii rodziców i przyjaciół że "niemógł tego zrobić".

TVN24 w miniony weekend pokazał co to znaczy OBIEKTYWNA relacja -
przytoczono dokładnie argumenty i dowody prokuratora, co Wyborcza
praktycznie przemilcza, argumenty obrony, opinie rodziny i opinie
mieszkańców Exeter, a na koniec długi wywiad z polskim specjalistą
od kryminalistyki (który oczywiście nie chciał przesądzić sprawy,
ale potwierdził że z punktu widzenia procesowego dowody oskarżenia
sa bardzo mocne).

Tak się robi reportaż z takiej sprawy, a nie prezentuje wbrew całemu
światu jedynie słuszną tezę. Panowie z Gazety Wyborczej, tym razem
sie zupełnie nie popisaliście.

Wierny Czytelnik Wyborczej nie powinien wątpić

[uchachany]

w jej prawdomówność, bo jak już raz wejdzie na tę równię pochyłą, to
z czasem może dojść i do takiego rewizjonistycznego wniosku, że jego
najświętsze przekonania polityczne mogły powstać na bazie
oszukańczych manipulacji medialnych stosowanych przez jego ukochaną
Gazetę :-).

Na przykład najświętsze przekonania o tym, że jakaś partia czy jacyś
politycy robią zamach na demokrację i trzeba ich koniecznie odsunąć
od władzy :-)...

[Gość: kas]

a najwieksze gowno i najbardziej tendencyjnie to pisza ci ci nie maja pojecia o
czym pisza...ja na procesie bylam i mowie wam - GW wie co pisze!!!!! prawde
pisze!!!!! oni tez na procesie byli cale dwa tygodnie!!!

Raz Wybiorcza , zawsze Wybiorcza

[doomsday]

Cytat z powyzszego artykulu :
"Kobieta doznała ciężkiego urazu głowy, nie jest pewne, czy ktoś
uderzył ją tak mocno, czy potknęła się i upadła na krawężnik. Sama
nie pamięta, co się stało."

Jakub Tomczak nie tylko zgwalcil ta kobiete , ale zrobil z niej
dozywotnia kaleke . Jane H . w glowie zamiast zdrowego mozgu , nosi
zablizdzone i spalone flaki . Zalatwia sie pod siebie .
A redakcja GW sugeruje , ze ta kobieta sie potknela .
Los potrafi byc ironiczny i mam nadzieje , ze autorka tez sie kiedys
sama zgwalci i potknie o kraweznik .
To , co piszecie , w swojej manipulacji jest ohydne do
ostatecznosci .

[ready4freddy]

poki co jeszcze go nie skazali, wiec nic nie uprawnia cie do pisania "Jakub
zgwalcil.." i tak dalej.

[Gość: peckerhead]

Przypomocy DNA rtozwiazuje sie nierozwiazane zgadki kryminalne
sprzed 30 lat. Co tu duzo pieprzyc? jego DNA jego sperma! Guilty!!!!

[Gość: Wrecekrzepki]

Skoro badania DNA sa nieomylne, czemu w takim razie pierwsze badanie nie
potwierdzilo zgodnosci probek?
Normalnie nie wykonuje sie juz drugiego badania. Czemu tym razem je powtorzono?
Czy zachodzi prawdopodobienstwo zanieczyszczenia probki pobranej z ofiary
materialem genetycznym podejrzanego?

[rav107]

Gość portalu: Wrecekrzepki napisał(a):
> Skoro badania DNA sa nieomylne, czemu w takim razie pierwsze
> badanie nie potwierdzilo zgodnosci probek?
> Normalnie nie wykonuje sie juz drugiego badania. Czemu tym razem
> je powtorzono? Czy zachodzi prawdopodobienstwo zanieczyszczenia
> probki pobranej z ofiary materialem genetycznym podejrzanego?

Wyjasniam na podstawie tego co mi wiadomo o badaniach DNA:
1. W pierwszym badaniu nastapił błąd programu komputerowego, wynik
nie był więc negatywny, tylko po prostu błędny.
2. Co do zanieczyszczenia materiału genetycznego - teoretycznie jest
to mozliwe, ale wówczas podczas badania DNA jest to bez problemu
wykrywane - albo z próbki wyodrębnia się wówczas DNA dwóch różnych
osób i wiadomo wówczas że nastąpiło zanieczyszczenia, albo po prostu
nie da się wyodrębnić pełnego DNA i badania nie da sie
przeprowadzić. Jeżeli dało się z próbki wyodrębnić pełne DNA jednego
człowieka i nic więcej, oznacza to że zanieczyszczenia nie było.

Tyle moja potocznie przedstawiona wiedza laika, w innym wątku na
temat sprawy Jakuba T. wypowiadała się kobieta zajmująca się
badaniami DNA i wyjaśniała to wszystko w bardzo profesjonalny
sposób - polecam lekturę, rozwiewa mity lansowane w artykułach o tej
sprawie przez Wyborczą.

[chryzos]

W uzupełnieniu:

Relacja na bieżąco 22 stycznia

11.00 – Przed Sądem Koronnym w Exeter zeznaje dwoje ekspertów z
jednostki policyjnej zajmującej się badaniami DNA. Oskarżyciel powoł
Adriana Collinsa i Mary Cogney w odpowiedzi na wczorajsze zeznania
Rachel Notley, która przyznała, że w czasie badań DNA nastąpił błąd
i musiały zostać one powtórzone.

14.00 - Eksperci twierdzą, że wyniki testów DNA są wiarygodne. Mary
Cagney z Forensic Science Service w Birmingham przyznaje, że
wprawdzie miało miejsce krótkotrwałe zakłócenie w oprogramowaniu
użytym do badania, ale zostało ono natychmiast zauważone. Końcowe
wyniki testu uzyskano, używając innego programu. Oskarżyciel,
William Hart, mówi, że jeśli byłyby jakieś wątpliwości co do
prawidłowości badania, na wniosek obrony mogły zostać one
powtórzone.

I jeszcze taka informacja, której w GW nie było. Pisano tylko, że
torebkę znaleziono 500 metrów od domu Jakuba:

16.00 – Sąd dowiaduje się, że w pobliżu miejsca, gdzie mieszka
oskarżony (w odległości rzutu) znaleziono torebkę ofiary.

www.wiadomosci.goniec.com/news/1/1_proces_jakuba_t._relacja_na_biezaco_22_stycznia.html

[adas313]

Na www.thisisexeter.com/ jest przytoczona część zeznania biegłej, która
tłumaczy co się stało.

[Gość: les]

w odległości rzutu a nie w odległości 500m? to jaką my informację
dostajemy od gazety i jak my potem...I mean przecież po takiej
informacji niektórzy czytelnicy mogą znienawidzieć Anglików po
wyroku skazującym?

[chryzos]

> Skoro badania DNA sa nieomylne, czemu w takim razie pierwsze
badanie nie potwierdzilo zgodnosci probek? Normalnie nie wykonuje
sie juz drugiego badania. Czemu tym razem je powtorzono?
------------

Po prostu pierwsze badanie dało wynik "bez sensu". To tak, jakbyś
robił badanie ciśnienia krwii wyszło ci, że masz 400/300.


> Czy zachodzi prawdopodobienstwo zanieczyszczenia probki pobranej z
ofiary materialem genetycznym podejrzanego?
-------------

Gdyby coś takiego miało miejsce, to drugie badanie również nie
wskazłoby na Jakuba. I trzecie także.

Jakub T. : winny czy niewinny?

[loppe]

bez przesady z tym "Polakowaniem" akurat...przy kryminalnych
okazjach, jesteśmy wszyscy także Europejczykami, obywatelami Unii

Jakub T. : winny czy niewinny?

[Gość: Lehoo]

Orzekną o winie. Wyrok wyda sędzia.

Jakub T. : winny czy niewinny?

[Gość: Gość_Robert]

Dlaczego on jest sądzony w Anglii? Przecież nasza konstytucja
zabrania WYDAWANIA POLSKIEGO OBYWATELA do obcego kraju...

[adas313]

Zabraniała.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3604242.html

Wiem co kombinujesz - w Polsce dało by sie w łape

[borrus]

i misiaczek niewinny... Och Polaki...

[ready4freddy]

glupio kombinujesz. w Polsce jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze (w tej
konkretnej sprawie!) policja dla ulatwienia sobie pracy poszuka sobie latwego
kozla ofiarnego. imigranci sa w takim przypadku zawsze na gorszej pozycji, jako
"obcy".

bedzie wyrok skazujacy i to na długie lata.

[Gość: tetradrachma]

Oskarżenie ma miażdżące dowody. Jedyny argument obrony to to, że
Kuba był "misiowaty" a to ciut przymało. Żal mi jego rodziców.

[Gość: Michał]

"misiowaty" to akurat nie koniecznie argument 'za'

ilu jest takich misiowatych, z których kobiety się śmieją, którzy w
domu odlądają kolejne części "Piły" i onanizują się patrząć na
zdjęcia rozebranych skośnookich panienek albo przy kreskówkach
mangi...

[Gość: tetrarachma]

w tej arcyciekawej sprawie intryguje mnie "głowa" Kuby jego osobowość
("Rozpruwacza" ?) dlaczego On to zrobił !? Studen prawnik !?

Podobny trochę do Tarantino...

[Gość: WelcomeToHell]

Szkoda że ZERO info jak dotąd czy miał w przeszłości jakieś związki z
dziewczynami dłuższe niż rejs na Mazurach.
Jakaś jego ex- mogłaby się wypowiedzieć nt. jego opiekuńczości, charakteru,
preferencji, itd.

[ready4freddy]

> "misiowaty" to akurat nie koniecznie argument 'za'
>
> ilu jest takich misiowatych, z których kobiety się śmieją, którzy w
> domu odlądają kolejne części "Piły" i onanizują się patrząć na
> zdjęcia rozebranych skośnookich panienek albo przy kreskówkach
> mangi...

no tak, ale o czym to mialoby swiadczyc? samo onanizowanie sie przy kolejnych
czesciach "skosnookiej masakry japonska pila" czy czegos tam to tez nie jest
dowod na jakies przestepcze sklonnosci. inaczej trzebaby prewencyjnie aresztowac
kazdego, kto bierze z wypozyczalni horror, kryminal, thriller czy film porno,
zreszta filmy dokumentalne tez nalezaloby wziac pod lupe.

Jakub T. : winny czy niewinny?

[Gość: MJ]

Co z tego że wygląda na niewinnego. Seryjni mordercy tez nie zawsze
wyglądali strasznie. Pozatym jest dowód DNA niepodważalny i nagranie
wideo (to nie jest za dobre). I trzeba spojrzeć prawdzie w oczy że
to on zrobił. Dowody nie kłamią, człowiek owszem. Pozatym ława
przysięgłych z Exeter... no to pewnie stare pierniki co sie boją i
gangstera polaczka wpierniczą. Może nawet nie bedą dskutowac o
wyroku tylko odrazu go podadzą by iśc na zupe do domu.

[Gość: szczegolarz]

Orzeczenie o winie w takiej sytuacji jest trudne ale dowody sa bardzo mocne. Ja
bym jeszcze postawil go ubranego tak jak twierdzil w tym samym miejscu przed
kamera gdzie szedl sprawca, w identycznym oswietleniu i wtedy porownal zapis
wideo. A to ze jest taki mily i misiowaty (jak twierdza mu przychylni) o niczym
nie swiadczy a nawet w tej sytuacji jest nieco podejrzane. To Polak, wiec tym
ktorym zalezy na Polsce jest wstyd i przykro, a moze nawet zal jego ale nie
czarujmy sie, nawet jesli go uniewinnia to dopoki nie odnajdzie sie inny sprawca
on nadal bedzie mocno podejrzany. DNA nie klamie.

Wizja lokalna ?

[Gość: WelcomeToHell]

"Ja bym jeszcze postawil go ubranego tak jak twierdzil w tym samym miejscu przed
kamera gdzie szedl sprawca, w identycznym oswietleniu i wtedy porownal zapis wideo".

Z tego co piszą angielskie media i portal www.dlaczegojakub.com nie bylo wizji
lokalnej z udzialem Kuby. Nie beda sie rozdrabniac skoro maja dowod pt."DNA".
Tak samo jak nie szukali w ogole drugiej osoby (na ciele ofiary byla krew NIE
NALEŻĄCA do Kuby a pod paznokciami DNA nie Kuby...)
A moze to wszystko dzielo Kuby z Litwinem ??? Zajarali, pogadali, poszli w
miasto. Litwina nie wezwali do sądu .. dziwne. Zniknął ?

[rav107]

Gość portalu: WelcomeToHell napisał(a):
> Tak samo jak nie szukali w ogole drugiej osoby (na ciele ofiary
byla krew NIE
> NALEŻĄCA do Kuby a pod paznokciami DNA nie Kuby...)

Wiesz co, ja też to uważałem za jedyną chyba istotną wątpliwość w
całym materiale dowodowym. Ale ktoś w innym wątku zrwócił mi uwagę,
że żadne źródło angielskie nie potwierdza tej informacji - pisała o
tym tylko Wyborcza, która w tej sprawie jest arcynieobiektywna.
Dlatego mam wątpliwości czy ta informacja jest prawdziwa. Mało tego,
w ogóle na tą informację nie powoływał się obrońca podczas procesu i
mowy końcowej - a przecież to byłby chyba jedyny mocny punkt
zaczepienia obrony gdyby to była prawda...

A może prawdziwa informacja brzmi "na ubraniu i pod paznokciami
ofiary nie znaleziono krwi Jakuba T.", ale nie oznacza to wcale że
znaleziono jakąś inną?

> A moze to wszystko dzielo Kuby z Litwinem ??? Zajarali, pogadali,
> poszli w miasto. Litwina nie wezwali do sądu .. dziwne. Zniknął ?

Tak, jest to zupełnie niezrozumiałe dlaczego "Litwin" nie został
powołany przez adwokata jako świadek obrony. Był chyba jedyna osobą
która mogła częściowo potwierdzić alibi pana Jakuba.

naprawdę?

[Gość: les]

Tak, jest to zupełnie niezrozumiałe dlaczego "Litwin" nie został
powołany przez adwokata jako świadek obrony. Był chyba jedyna osobą
która mogła częściowo potwierdzić alibi pana Jakuba.

Jeśli to prawda, no to o czym my tu mówimy w ogóle - gazeta podaje
tylko opowiastki misia a nie raczy nawet sprawdzić dlaczego Litwin
nie potwierdził rozmowy o Grunwaldzie??

[rav107]

Gość portalu: les napisał(a):
> Jeśli to prawda, no to o czym my tu mówimy w ogóle - gazeta podaje
> tylko opowiastki misia a nie raczy nawet sprawdzić dlaczego Litwin
> nie potwierdził rozmowy o Grunwaldzie??

Tak, to prawda. ta sprawa mnie fascynuje i śledze proces w mediach
angielskich. Jako świadkowie obrony zostali powołani Jakub T., jego
siostra oraz ich koleżanka. To wszystko.

Spójrz na mój post o wątpliwościach co do zachowania obrony pana
Jakuba:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=74943083&a=74951303

[ultraviolet6]

> A może prawdziwa informacja brzmi "na ubraniu i pod paznokciami
> ofiary nie znaleziono krwi Jakuba T.", ale nie oznacza to wcale że
> znaleziono jakąś inną?
>

Ja tak właśnie myślę. Na pewno próbowaliby dotrzeć do innych osób
(np. Litwin) gdyby na ciele była jeszcze inna krew. Poza tym jak pod
paznokciami miała się znaleźć krew Jakuba skoro on ją zapewne
zaszedł od tyłu i pierdzielnął w głowę? Więc zapewne nie zdążyła się
nawet próbować bronić.

[Gość: mmm]

przypomina to wszystko film "Dwunastu gniewnych ludzi" - prawie
toczka w toczkę. Oskarżony w filmie (tak a'propos) był niewinny.

[Gość: les]

raczysz żartować, z DNA nie byłoby w ogóle tamtego filmu:)

no i zamknęli polskiego misia

stary teraz jak wyslesz komus do

[Gość: mim]

laboratorium np. w kraju jak anglia gdzie badania genetyczne
dopuszczaja produkowanie ludzkich narzadow z czyjegos dna to oni ci
za miesiac odesla twoja sztucznie wygenerowana sperme plus rachunek,
co to za dowod czasy dna juz mijaja, wystarczy ze ktos posprzata
twoj pokoj w hotelu i znajdzie pare wlosow ;D a swoja droga to
student prawa czyli najgorsza kanalia jak widac po paru obecnie
rzadzacych, to najbardziej obciazajacy dowod, nie znajdziesz
uczciwego prawnika ;D

Jak obstawiają bookmacherzy ???

[Gość: WelcomeToHell]

Wie ktoś ?

Oczywiscie, ze jest winny !!

[Gość: Qqryq]

Niby skad jego sperme znaleziono w ciele kobiety ??
A to, ze pierwsze badanie nie wykazalo zbieznosci bo sprzet/oprogramowanie w
labolatorium zle dzialalo nie ma znaczenia.

Jakub T.: student ?????

[Gość: WelcomeToHell]

Dlaczego w kółko go tak tytułują skoro 1,5 roku temu został skreślony z listy
studentów ??

"- Pamiętam ich, kiedy wrócili wtedy z Exeter pod koniec sierpnia. Szczęśliwi,
opowiadają, jak było super - opowiada matka.
Lipiec 2006 r. Jakub T. wraca do Poznania 31 sierpnia, ma jeszcze zdać jeden
egzamin na prawie i administracji, przeniósł się na ten kierunek po trzech
latach studiowania fizyki, był na pierwszym roku.
- Ale zawalił ten egzamin i co chciał potem zrobić?"

Może coś go gryzło i dlatego zawalił poprawkę ?

Jakub T. : winny czy niewinny?

[Gość: ziomal101]

oglądaliście 12 gniewnych ludzi z Fondą ?

Narada będzie krótka...

[rav107]

Za winą Jakuba T. świadczy dowód z DNA i cały szereg poszlak.
Przeciw jego winie słowa rodziców i przyjaciół że "on nie mógł tego
zrobić". Nie wiem dlaczego Wyborcza koncentruje się na subiektywnych
opiniach rodziny, a nie na naprawdę bardzo mocnym materiale
dowodowym.

Moim zdaniem jest winny. Narada sędziów przysięgłych będzie krótka i
zapadnie jedyny możliwy w tej sytuacji wyrok - winny.

[Gość: rt]

symptomatyczne że nikt: ani GW, ani Adwokaci, ani Jakub nie
postuluje powtórzenia testów DNA a prtzecież skoro Jakub jest
niewinny to powinni bez ustanku wołać o testy, testy jak najwięcej
testów

[rav107]

Pytań jest więcej:
- dlaczego obrońca nie domagał się ponownego badania DNA? Byuło ono
możliwe, co potwierdzili przed sądem biegli
- dlaczego obrona nie powołała własnych ekspertów od badan DNA skoro
wbrew zeznaniom ekspertów zeznających przed sądem twierdzi że
badanie mogło być źle przeprowadzone?
- dlaczego obrona nie powołała na świadków osób z którymi Jakub T.
rzekomo rozmawiał w hotelu (o ile tam oczywiście dotarł) - szefa
Jakuba, słynnego "Litwina", innych osób które go tej nocy mogły w
hotelu widzieć?
- dlaczego nie ma żadnych nagrań z kamer hotelowych? Skoro w Exeter
na każdej niemal ulicy jest monitoringo to nie uwierzę że nie ma go
przed i w hotelu?
- dlaczego obrona nie przedstawiła billingów rozmów telefonicznych,
które potwierdzałyby że Jakub T. rozmawiał kilka razy tego wieczoru
z siostrą?
- dlaczego obrona nie podjęła próby lokalizacji miejsca przebywania
Jakuba T. w czasie popełnienia zbrodni na podstawie danych
operatorów komórkowych (przybliżona lokalizacja na podstawie BTS-ów
do których był zalogowany jego telefon komórkowy)?

To tylko niektóre pytania, które mnie nurtują. Mozliwe że Jakub T.
miła po prostu kiepskiego obrońcę (chociaż podobno to był renomowany
angielski adwokat). Ale możliwe jest też że po prostu Jakub
powiedział swojemu adwokatowi że tak naprawdę jest winny tego
gwałtu, a adwokat nie podjął wymienionych przeze mnie wątków wiedząc
że i tak nic one nie dadzą, a mogę jeszcze bardziej pogrążyć jego
klienta.

[adas313]

Ano właśnie.

Obrońca powiedział "to prokurator udowadnia i będziemy czekać na potknięcia".
Faktycznie, tylko po co mając argumenty nie do zbicia "grać z kontry"?

Tak przy okazji: jeżeli głównym argumentem obrony Jakuba T. jest misiowatość i
że nie mógł tego zrobić, to może należałoby ściągnąć psychologa, który
stworzyłby jego profil wykazujący, że taki człowiek raczej nie gwałci?

[Gość: Kleofas]

"Na szczęście" ofiara to rodowita Brytyjka, jak wynika z opisu.
Czasem mocne dowody nie wystarczą, żeby zamknąć na parę lat naprawdę
niebezpieczną osobę. Przykład: młoda Polka o twarzy Anioła, która
według opinii wielu osób zakatowała dziecko. Nie została skazana.
Gdyby zabiła dziecko rodowitych Brytyjczyków, a przynajmniej ludzi
białych - wylądowałaby w pudle na długie lata. Niestety udało jej
się wykończyć dziecko emigrantów o czarnym kolorze skóry. Zderzenie
niebieskookiej blondynki z rozpaczającą Murzynką zadziałało niestety
na korzyść tej pierwszej i nie mówcie, że rasizm już dawno został
wyeliminowany. O sprawie było głośno w Wielkiej Brytanii i tylko
wspomniano o niej w Polsce - no bo "Polki nie mordują"...zapewne.
Jak zwykle opinie o dziewczynie były jak najlepsze: że taka dobra,
wierząca, kochająca, a na dodatek dotknęła ją tragedia rodzinna etc.
Twarz zrobiła swoje. Gdyby "misio" napadł na jakąś emigrantkę, gdyby
był na tyle cwany i zgwałcił Afroamerykankę, sprawy pewnie by nie
było...

Afroamerykankę w UK, a to dobre!

[zat4ra]

Niektorym ta polityczna poprawnosc juz mozgi wylasowala.

[ready4freddy]

> według opinii wielu osób zakatowała dziecko.

jak to, wedlug opinii wielu osob? zrobili sondaz "czy twoim zdaniem ta pani
zabila dziecko", albo "co zrobila ta kobieta: a) zabila dziecko, b) ukradla
kwiaty z cmentarza, c) narobila sasiadom na wycieraczke"?

[maiwlys]

rav107 napisał:

> Za winą Jakuba T. świadczy dowód z DNA i cały szereg poszlak.
> Przeciw jego winie słowa rodziców i przyjaciół że "on nie mógł
tego
> zrobić". Nie wiem dlaczego Wyborcza koncentruje się na
subiektywnych
> opiniach rodziny, a nie na naprawdę bardzo mocnym materiale
> dowodowym.
>
> Moim zdaniem jest winny. Narada sędziów przysięgłych będzie krótka
i
> zapadnie jedyny możliwy w tej sytuacji wyrok - winny.

Rav107 znow musze sie z Toba zgodzic.
Poza tym rzeczywiscie Wyborcza przesadza, nie spodziawalabym sie
tego, bo zawsze uwazalam ja za obiektywny dziennik, ale coz...

Wiecie moze o ktorej ma zapasc werdykt?
O ktorej mozna sie go spodziewac?

[rav107]

maiwlys napisała:
> Wiecie moze o ktorej ma zapasc werdykt?
> O ktorej mozna sie go spodziewac?

Śledzę stronę www.thisisexeter.co.uk która podaje co godzinę update
tego co dzieje się na sali sądowej, ale jak dotąd dzisiaj nie ma
żadnych informacji - wnioskuję z tego że proces się dzisiaj jeszcze
nie rozpoczął. Przed obradami przysięgłych zapewne czeka nas dłuższe
wystąpienie sędziego, który ma podsumować całość dowodów oraz
poinstruować przysięgłych jak mają analizować dowody i na co zwracać
uwagę, więc w sumie nie wiadomo czy werdykt w ogóle będzie dzisiaj.

Nie trać wiary w obiektywizm Wyborczej, to

[uchachany]

nieładnie!

Jeszcze (nie daj Boże!) pomyślisz sobie z czasem, że może Kaczyńscy
wcale nie szykowali pełzającego zamachu stanu, jak to ostrzegał (nie
tylko Polaków) Michnik z Geremkiem.

Tylko że to ostrzeżenie było medialną manipulacją dla ciemnego ludu,
podjętą z najzwyklejszych motywów walki politycznej, a nie dla
obrony demokracji :-)!

I co wtedy...?

Po co kamery w uk?

[Gość: x]

Wielka Brytania to jeden wielki brat, miliony kamer i po co to,
skoro nie mozna rozpoznac sprawcy?

[Gość: rt]

po pierwsze, można - vide schwytanie sprawców pobicia 2 Polaków
po drugie, chodzi o zniechęcanie i podjechanie

[adas313]

Poza tym to co my oglądamy w necie to wrzucone na youtube wideo.

Zanim film trafił do netu został pewnie poddany jakiejś obróbce. Podejrzewam, że
zmieniono format tak, by plik zajmował mniej miejsca, ale za cenę utraty jakości
obrazu.

Jakub T. : winny czy niewinny?

[Gość: joanna]

W dzisiejszym Głosie czytam:"Paplaczyk z obawą podchodzi do
orzeczenia ławy przysięgłych. Składa się ona ze zwykłych mieszkańców
hrabstwa Devon, w którym leży Exeter. Aby zostać sędzią przysięgłym,
wystarczy być niekaranym i posiadać prawa wyborcze w danym hrabstwie.
– Nikt nie sprawdza zdolności tych ludzi oraz ich możliwości
intelektualnych." DZIWIĘ SIĘ, ŻE PAN PAPLACZYK ŚMIE PODWAŻAĆ
KOMPETENCJE I ZDOLNOŚCI"ŁAWY PRZYSIĘGŁYCH"!SZKODA, ŻE ROBI TO
JESZCZE PRZED OGŁOSZENIEM WYROKU!TAKIE WYPOWIEDZI ŹLE ŚWIADZCZĄ O
POLSKIM ADWOKACIE!

[Gość: rt]

nie mówiąc już o tym że wystarczy 1 lub 2 przysięgłych
podzielających przekonanie Paplaczyka o niewinności oskarżonego i
tych 10 przysięglych już przegrało - uniewinniony!! szanse doprawdy
b. korzystne

[rav107]

Błąd: potrzeba 3 takich przysięgłych. Jeżeli werdykt zapadnie
większością 11:1 lub 10:2 to sędzia może taki werdykt uznać. Przy
wyniku 9:3 i mniej już nie może.

[chryzos]

Aby zostać sędzią przysięgłym, wystarczy być niekaranym i posiadać
prawa wyborcze w danym hrabstwie.
– Nikt nie sprawdza zdolności tych ludzi oraz ich możliwości
intelektualnych.
--------

O szok! Geniusz! Paplaczyk jednym zdaniem podważył cały system
sądowniczy krajów anglosaskich. Przecież to co on mówi, to
kretyństwo piramidalne.
Przypominam Panu Paplaczykowi, że w Polsce również są ławnicy.
Wybierają ich radni. Nie muszą być prawnikami. I jeszcze jedno,co
zaszokuje Paplaczyka. W Polsce, jeśli jest dwóch ławników i jeden
sędzia zawodowy, ci dwaj ławnicy mogą PRZEGŁOSOWAĆ sędziego
zawodowego.

Misio Reproduktor!

[Gość: Niemisio]

Dla mnie zasadnicze znaczenie ma fakt czy ten misio mial tam jakas poleczke do dy*****nia. Jesli nie, to jest winny. A rodzina gra teraz o wlasna twarz bo chca z niego zrobic nieslusznie skazanego.

Moze gdyby jego kolezanki i siostra zrobilyby dobrze lawie to zostalby uniewinniony???

[Gość: Nup]

ALe ty głupi jestes. Bylem w Anglii 2 miesiace, bez dziewczyny , i co ,tez
jestem gwałcicielem?

[Gość: Niemisio]

Idz dyskutuj z DNA tempaku, o ile wiesz co to jest.


Bija Polaka, wiec wszyscy staniemy za nim murem, bo angielski sad chce nas wshystkich skszywdzic. Przeciesh 48letniej Angielki zaden polak kijem by nie tknal. Tylko to macie jeszcze na jego obrone???

Banda zakompleksionych kretynow.


A misiowatosc nie jest argumentem w sadzie

[Gość: Nup]

Ja nie dyskutuję o DNA i o tym czy Jakub jest winny czy nie. Dyskutuję z tym:
>Dla mnie zasadnicze znaczenie ma fakt czy ten misio mial tam jakas >poleczke do
dy*****nia. Jesli nie, to jest winny

Naucz sie czytać ze zrozumieniem ,TĘPA maso. ( i pisać przy okazji).

[Gość: Niemisio]

A mash jakis zarzut sadowy mat Ole???


Urazilem twoja duume narodowa cytowanym stwierdzezniem?

Po prostu niewyzyte seksualnie zboki maya wieksza sklonnosc do przestepczossi.


flustracja sexualna-->agresya-->czyn zabroniony-->poenalizacja --> stygmatyzacja-->powtoorna kryminalizacja

Pewnie nic nie zrozumiales z tego co zostalo napisane na goorze, ale nie przejmuj sie. Sw. Jakub z SExetteru jako sztudent prawa Moglby Ći to wytlumaczyć w ramach variów nieprawniczych.

Pozdrowionka dla wierzacych w not-guilty

[Gość: Nup]

A co to ma do dumy narodwej?
Koleś, po prostu walnąłeś bzdure w pierwszym poście i próbujesz się wytłumaczyć,
obrając to w (marny) żart :). Rozumiemy, spokojnie. Chciałem tylko zauważyć, że
nie każdy kto nie weźmie do Anglii na wakacje dziewczyny będzie latał za 48mio
letnimi Angielkami :). "Misio" może ją zgwałcił, może nie, ale to indywidualny
przypadek.

[Gość: Niemisio]

Po pierwsze primo: zart jest dobry. Bzdura, niebzdura: wazne ze zyje wlasnym zyciem.

Po drugie primo: obciazyc celnikow kosztami strayku

Po trzecie tertio: Ja nie generalizuje. Chodzi mi tylko o ludzi oskarzzonych o gwałt i na ktorego jest DNA a nie ma kobiety jest na duzo % jest gwalcicielem. To nie jest uogolnienie o jakie jestem oskarzony/oskarzona.

Jest to taki sam argument jak to ze taki dobry chlopiec tego nie zrobil.

CBA, MI5 i TDI Cie nie sciga wiec moja regula nie jest skierowana na Ciebie.

I koniec tego dobrego bo wracam do prace

[ready4freddy]

co to jest "flustracja", baranku? moze jeszcze "schizofremia"?

moim zdaniem jesdno jest pewne: niewyzyte seksualnie, przyglupawe dzieciaki maja
tendencje do wypisywania belkotliwych bzdetow na forum.
w skrocie: do lekcji, gowniarzu, nie wtracaj sie do dyskusji.

Taki miły miś...

[Gość: Adrianna]

Przerażające, jak ludzie uporczywie trzymają się wyobrażenia o danej
osobie, sytuacji...nieważne fakty, istotne, że "Jakubek" to tak
łagodnie i niewinnie wyglądający "misio", a wioskowa opinia o nim
jest jak najlepsza, bo pewnie kłaniał się sąsiadom i chodził z
mamusią za rączkę do osiągnięcia pełnoletności. Ludzie! Właśnie
dzięki takiej opinii, Jakub T. i inny jemu podobny może latami
bezkarnie napadać na kobiety, dzieci i staruszki. A ofiarę wybierze
taką, że na pewno nikt jej nie uwierzy, że taki "dobry chłopiec"
mógłby ją napaść, zgwałcić, okraść. W słynnej sprawie zabójstwa w
warszawskim sklepie "Ultimo" też ksiądz dał opinię Beacie K., bo
była dobrą "bielanką", nie opuszczała lekcji religii? Niemal w
każdej sprawie dotyczącej przekroczenia granic obrony koniecznej,
gdzie grupka wyrostków napada na Bogu ducha winną rodzinę, emeryta
etc., a potem jeden z gnojków ląduje w kostnicy, bo ktoś wreszcie
stawił czynny opór i nie pozwolił się zakatować, w reportażu o
sprawie pojawia się stado lamentujących bab - mamusiek, babć, cioć,
trzęsących się od denaturatu wujków i sąsiadów, którzy rozpaczają,
że ktoś (i jak mógł, jak mógł) zabił biednego chłopca, który
przecież odwiedził z pilnikiem, łomem, bejsbolem, gnatem, obcą osobę
nie po to, żeby okraść i zatłuc na śmierć, ale z pewnością celem
przekazania znaku pokoju. DNA Jakuba T. w pochwie ofiary z Exeter
też na pewno znalazło się tam na skutek niefortunnego powiewu wiatru
albo sam sprawca włamał się do mieszkania oskarżonego, "wydoił" go i
podrzucił nasienie ofierze, żeby wrobić nieszczęśnika. No, ale nie
DNA tu się liczy, ważne, że Jakub to dobry chłopiec był - cichy,
spokojny, opanowany, lubiany przez kolegów i koleżanki, i na pewno
katolik...praktykujący!

[bambussi]

nie wiem za wiele o tej sprawie więc w tym kontretnym przypadku się
nie wypowiadam - natomiast znam sie co nieco na kwestiach DNA w
kryminalistyce...

i kwestia nie jest tak jednoznaczna jak Ci się wydaje - możliwe są
pomyłki

"dowód" z DNA tak naprawdę może tylko w 100% wykluczyć sprawstwo ale
nigdy nie może go w 100% potwierdzić...

[rav107]

bambussi napisał:
> "dowód" z DNA tak naprawdę może tylko w 100% wykluczyć sprawstwo
> ale nigdy nie może go w 100% potwierdzić...

A możesz rozwinąc temat i wytłumaczyć nam z czego to wynika? Bo to
co piszesz stoi w sprzeczności z moją wiedzą laika, jak i z
powszechnym wyobrażeniem tego czym są badania DNA.

DNA

[Gość: Janko Buszewski]

Prosto tlumaczac:
Badania DNA to nic inngo jak porownywamnie pewnej sekwencji 'cech'
dwoch kodow (w przypadku pierwszego testu w tej sparwie mowimy o
ewidentnym 'bledzie narzedzia' powniewaz tylko jedna cecha roznila
sie w obydwy kodach - co jest w rzeczywisctosci parwie niemozliwe -
mimo bledu mozemy tutaj juz stwierdzic ze to ta sama sekwencja).
Bambussi dodal ze: dowód" z DNA tak naprawdę może tylko w 100%
wykluczyć sprawstwo ale nigdy nie może go w 100% potwierdzić... Ma
tutaj poniekad racje - poniewaz nasza wiedza o DNA ciagle sie
rozwija (do tego dochodza nowe technoloigie i narzedzia badawcze).
Cos co 30 lat temu wziete by bylo za pewnik w tej dziedzinie - teraz
mogloby byc kwestionowane; niemniej jednak dzisiejsza wiedza na ten
temat (dodatkowo nowoczesne narzedzia)jest stosunkowo wiarygodna i
miarodajna jezeli chodzi o tego typu dowody.

[Gość: les]

to proste: może być tak że 2 ludzi na te kilka miliardów mieszkanców
ziemi ma ten sam kod dna, dlatego na 100% nie dowodzi a tylko na
99,999%

no a wyklucza na 100%, jasne chyba

[Gość: Adrianna]

W ten sposób to możemy założyć, że każdy z nas ma swojego sobowtóra
DNA.
W sprawie Jakuba T. i innych jemu podobnych mógł zadziałać tu taki
mechanizm, że koleś zrobił z dala od domu i rodziny, a więc
pozbywszy się pewnego nadzoru, a tym samym hamulców, coś, czego
nigdy nie dopuściłby się w Polsce. To jest trochę tak, jak ze
szkolnymi wycieczkami, na których często zalewają się do
nieprzytomności i kur...ią osoby uchodzące za prymusów, maminsynków,
klasowych geniuszy i grzecznych uczniów. Z dala do normalnego życia
ludzie czują się bezkarni i wyzwoleni na tyle, że wydaje im się, że
mogą wszystko. Jakub T. mógł pomyśleć, że jako cudzoziemiec,
nieujęty w normalnej statystyce, jaką objęci są mieszkańcy Exeter i
UK, nie znajdzie się w zasięgu wzroku danych służb. Do tego dochodzi
dobra opinia i solidarność rodziny oraz rodaków. Koleś zrobił z
siebie ofiarę systemu, a równie dobrze, może mieć nierówno pod
sufitem i kwalifikować się do wariatkowa, bo fakt wypierania się
może świadczyć także o niepoczytalności sprawcy. Może ten człowiek
ma dwie osobowości, może nadużywa narkotyków, może feralnej nocy
wcale nie wypił 1-2 piwek, ale litr wódki. Pewne jest, że siostra i
koleżanka go nie sypną, do tego dochodzi założenie, że Polak-katolik
nie mógłby czegoś takiego zrobić.

[chryzos]

Jakub T. mógł pomyśleć, że jako cudzoziemiec, nieujęty w normalnej
statystyce, jaką objęci są mieszkańcy Exeter i UK, nie znajdzie się
w zasięgu wzroku danych służb.
------------

Dochodzi jeszcze jeden czynnik. W czasie kiedy to się stało,
grasował w Exeter gwałciciel, którego nie udało się złapac do dziś.
Mógł pomysleć, że nikt go nie będzie podejrzewał. A jego gwałt,
pójdzie "na konto" kogoś innego.

[ready4freddy]

a wlasnie, co z tym gwalcicielem, co to wtedy grasowal, jak piszecie? zlapali
go? bo jesli nie, to moze jest dokladnie na odwrot - czyjas zbrodnia pojdzie na
konto Jakuba T.

[Gość: Gronek]

Idąc tym tokiem rozumowania, może warto też zadać pytanie, czy ta 48-
letnia Brytyjka to jedyna ofiara Jakuba T. ?

[rav107]

Gość portalu: Gronek napisał(a):
> Idąc tym tokiem rozumowania, może warto też zadać pytanie, czy ta
> 48-letnia Brytyjka to jedyna ofiara Jakuba T. ?

To jest bardzo zasadne pytanie, na które powinna odpowiedzieć
poznańska policja ponownie badając wszystkie niewyjaśnione sprawy
gwałtów i przemocy seksualnej z Poznania i okolic z ostatnich lat.

[Gość: w sprawie dna]

nie sobowtóra - badanie nie sprawdza całej sekwencji DNA. (trwałoby to pewnie kilka lat i kosztowalo miliardy) pod uwagę brany jest fragment, zawierający wiele powtorzeń tej samej krótkiej sekwencji, dokładna liczba powtórzeń różni się u różnych osób. stąd istnieje niewielka szansa, że ten fragment jest taki sam u dwóch różnych osób.
po drugie, nie jest prawdą co napisał ktoś, że badania powinny być przeprowadzone najlepiej w różnych miastach - powinny być robione przez to samo laboratorium, na tym samym sprzęcie, w takich samych warunkach, żeby dało się porównać wyniki w sposób wiarygodny.
wreszcie, zwróćcie uwagę, że za drugim razem nie przeprowadzono samego badania (de facto reakcji chemicznych na pobranym materiale), ale za pomocą programu komputerowego powtórnie porównano wyniki. nie jest możliwe powtórzenie testu, ponieważ nie ma skąd pobrać materiału genetycznego gwałciciela do porównania.
nie mówię że to na pewno nie Jakub bo wygląda tak miło, ale wynik wcale nie jest tak oczywisty jak się niektorym wydaje. Polak czy nie Polak, trzeba to wziąć pod uwagę.

[ready4freddy]

nie znam sie na badaniach DNA ani na kryminalistyce. ale zeby kogos wrobic,
wystarczyloby porownac przyslana probke z sama soba, zgodzi sie na 100%.

[Gość: rt]

dlatego te sprawy zalatwia się stricte profesjonalnie, zdaje się
dwie próbki w ogóle nie są przechowywane w jednym mieście (to
komputer odczytuje kod, nikt nie patrzy przez mikroskop żeby na oko
zauważyć identycznośc:), a zatem nie da się tu pomieszać i
zachachmęcic - stąd spektakularny brak prosby osklarzonego o trzeci
test

[Gość: casanova]

dokładnie! i taka była też hipoteza, brytyjska prokuratura mogła
chieć go wrobić, a przy współpracy z jakimś zapyziałym prywatnym
zakładem analiz to mogło nie być takie trudne!!!
czy ktoś sie z tym nie zgodzi?

[Gość: jan]

Po co?

[ready4freddy]

zeby zamknac sprawe, zeby spoleczenstwo poczulo, ze jest bezpieczne, zeby ilosc
kilerow w wiezieniu sie zgadzala. "obcy w miescie" doskonale nadaje sie na sprawce.

[rav107]

Gość portalu: casanova napisał(a):
> dokładnie! i taka była też hipoteza, brytyjska prokuratura mogła
> chieć go wrobić, a przy współpracy z jakimś zapyziałym prywatnym
> zakładem analiz to mogło nie być takie trudne!!!
> czy ktoś sie z tym nie zgodzi?

Ja się nie zgadzam.

Po pierwsze to jest niczym nie potwierdzona teoria spiskowa,
zakładająca jakis wielki spisek w którym udział biorą prokuratura,
policja, labolatorium etc. Nie wierzę w to, no i nie ma na to
żadnych dowodów.
Po drugie dlaczego poważne labolatorium kiałoby ryzykować
fałszowanie wyników badań? Bzdura.
Po trzecie zakładając nawet że taki wielki spisek miałby miejsce, to
przecież nie byłoby żadnego pierwszego błędnego badania DNA (a już
na pewno by sie do niego nie przyznali).

Generalnie - teoria rodem z Archiwum X, zupełnie nierealna.

[Gość: casanova]

dzięki za głos rozsądku ;)
sam w to nie chciałbym wierzyć, że coś takiego mogłoby mieć miejsce.
Ale w tej sprawie jest tyle niejasności, że nie wiadomo na 100% jak
było.
Dlaczego Wyborcza, jak wielu tu zauważa, nie pisze nic o braku
świadków w postaci Litwina czy innych ludzi z hotelu, u kogo kupował
papierosy.
I co faktycznie z tą krwia na ciele ofiary... czy to była krew
ofiary czy kogoś trzeciego.
Ogólnie nie wygląda to najlepiej, skoro brak info o takich ważnych
kwestiach, uznawanych za dowody w jego obronie.

[rav107]

Gość portalu: casanova napisał(a):

> dzięki za głos rozsądku ;)
> sam w to nie chciałbym wierzyć, że coś takiego mogłoby mieć
> miejsce. Ale w tej sprawie jest tyle niejasności, że nie wiadomo
> na 100% jak było.
> Dlaczego Wyborcza, jak wielu tu zauważa, nie pisze nic o braku
> świadków w postaci Litwina czy innych ludzi z hotelu, u kogo
> kupował papierosy.
> I co faktycznie z tą krwia na ciele ofiary... czy to była krew
> ofiary czy kogoś trzeciego.
> Ogólnie nie wygląda to najlepiej, skoro brak info o takich ważnych
> kwestiach, uznawanych za dowody w jego obronie.

Zastanawiam się czy te dowody, czy może raczej "pogłoski o dowodach"
można w ogóle traktowac poważnie, skoro obrona nawet się o nich nie
zająknęła podczas procesu, przesłuchań świadków czy mowy końcowej
adwokata. No bądźmy poważni, sąd podejmuje decyzję na podstawie
materiału dowodowego który podczas procesu przedstawią obie strony,
a nie na podstawie pogłosek o jakichś dodatkowych dowodach!

Przecież wszystkie te sprawy o których piszesz to są potencjalnie
mocne punkty zaczepienia dla obrony Jakuba T. - oczywiście pod
warunkiem żebyłyby prawdziwe. Ale skoro obrona nie uznała ich za
wiarygodne...

[maiwlys]

> Gość portalu: casanova napisał(a):
> > dokładnie! i taka była też hipoteza, brytyjska prokuratura mogła
> > chieć go wrobić, a przy współpracy z jakimś zapyziałym prywatnym
> > zakładem analiz to mogło nie być takie trudne!!!
> > czy ktoś sie z tym nie zgodzi?


Totalnie sie nie zgadzam - za duzo filmow :P Bez sensu!

[Gość: Michał]

i wszystko na ten temat!

dziwne że adwokaci nie poprosili o trzecie badanie

[Gość: ja]

DNA- skoro mieli wątpliwości- to też może ławnikom coś mówić

[Gość: Kamil]

Adwokat nie po to bierze pieniądze, żeby dodatkowo pogrążać klienta.
Wynik trzeciego badania mógłby przesądzić los oskarżonego, a tak,
rodzina i znajomi oraz grupa rodaków wiernie kibicujących Jakubowi
T. zawsze może żyć złudzeniami, że chłopak został wrobiony w całą
sprawę.

[Gość: ja]

adwokat z tego co widać w tym przypadku jest od lansowania się przed
kamerami

Sprawa wygląda tak...

[Gość: Gosia]

Załóżmy, że mamy dwóch braci - jeden jest słodkim blondynkiem z
niebieskimi oczami, który jest uprzejmy dla pań, kłania się
sąsiadom, co niedziela biega na msze, ma zawsze sprzątnięty pokój,
dobrze się uczy itd. itp. Drugi to wiecznie umorusany, niezgrabny,
niezbyt inteligentny, szorstki, skłócony ze sobą i całym światem
samotnik. Blondyn zawsze może dać bez karnie po mordzie swojemu
nieurodziwemu bratu - na 99% opinia publiczna uwierzy blondynowi, że
to quasimodo go uderzył. W ten sposób działa od lat np. moja
rodzina. Uchodząc za czarną owcę nie mogę liczyć na współczucie
nawet w przypadku przejechania mnie na pasach, przy zielonym świetle
dla pieszych, przez pijanego kierowcę.

wzruszyła mnie twoja historia

[Gość: Marcin]

[rav107]

rabl_sruiek napisał:
> Na Helene Wolinska (org. zydowskie imie i nazwisko to Fajga
> Danielak) rowniez wydano Europejski Nakaz Aresztowania ale jakos
> tej lajzy jeszcze nie ma na terytorium polski. Jako stalinowska
> prokurator odpowiada za smierc wielu polakow w tym bohatera,
> generala Nila - Fieldorfa. Upiorna stalinowa nigdy nei
> odpowiedziala za sowje zbrodnie i do dzis zyje w Oxfordzie.

Ja też uważam że ta kobieta powinna wreszcie po tylu latach
odpowiedziec za swoje zbrodnie, ale piszesz niestety nieprawdę. Za
Wolińską nie wydano ENA, bo w czasie kiedy Polska starała się o jej
ekstradycję, ENA jeszcze nie obowiązywało, a Polska chyba nawet nie
była jeszcze członkiem UE. Wtedy złożono zwykły wniosek o
ekstradycję, który nie został uwzględniony.
Nie wiem czy skoro wówczas ekstradycja została odrzucona to czy
można jeszcze teraz wydać ENA, ale sądzę że jeżeli tak to należy to
zrobić.

Jakub T. : winny czy niewinny?

[boulihacker]

Ciekawa sprawa z tą koszulą co to się "zapodziała".

[Gość: Gustaw]

Zostawianie siostry i koleżanki w środku nocy na ulicy to też raczej
nie świadczy o opiekuńczych skłonnościach oskarżonego.

W Polsce "nie byłoby sprawy"

[Gość: Grażynka]

Po pierwsze - wyroki za gwałty są szokująco niskie, po drugie -
dobra opinia oskarżonego z miejsca zamieszkania, uznanie w oczach
sąsiadów, kolegów i rodziny, po trzecie "papuga" wyciągnęłaby z
życiorysu ofiary na pewno jakiś stary brudek, który sprowadziłby
kobietę do poziomu niedorozwiniętej lafiryndy, nimfomanki i
ekshibicjonistki, jak to się zwykle robi u nas z ofiarami tego typu
czynów. Do tego doszliby życzliwi, fani i znajomi oskarżonego,
którzy przy pomocy pały wyjaśniliby nazbyt opornej i przekonanej o
prawdzie swoich zeznań kobiecie, że to nie ją zgwałcono, lecz że to
ona próbowała uwieść i wykorzystać...

[rav107]

A to przepraszam bardzo, zwracam honor. Nie znałem tej informacji.

Materiał na film sens.

[Gość: WelcomeToHell]

"Mozliwe że Jakub T. miał po prostu kiepskiego obrońcę (chociaż podobno to był
renomowany angielski adwokat). Ale możliwe jest też że po prostu Jakub
powiedział swojemu adwokatowi że tak naprawdę jest winny tego
gwałtu, a adwokat nie podjął wymienionych przeze mnie wątków wiedząc
że i tak nic one nie dadzą, a mogę jeszcze bardziej pogrążyć jego
klienta"

Raczej po cichu NIE przyznał sie do winy, bo prokurator SAM JUŻ DAWNO proponował
Kubie przyznanie się w zamian za zmianę zarzutów na SAM GWAŁT (bez pobicia i
rabunku) ZA CO DOSTAŁBY DUŻO KRÓTSZĄ ODSIADKĘ.

Tak czy owak czy rok czy 20 lat razem z angielskimi kryminalistami. Brr.. Chyba
lepsze samobójstwo.