W powiecie zamieszka 100 tysięcy imigrantów

[hektor_wektor]

No i racja Panie Dr Bondyra. Zjawisko ucieczki z centrów miast to temat
przerabiany na tzw. Zachodzie kilkanaście jak nie kilkadziesiąt lat temu.
Teraz Polska. Już w tej chwili dojazd od strony Dopiewa (Skórzewo) to koszmar.
Po wybudowaniu się kolejnych mieszkań/domów na odcinku Skórzewo-Dopiewo, droga
dojazdowa po prostu się zapcha. Jak zwykle sprawę zawala nie nadążająca
administracja państwowa. Porażka na pełnej linii.

Ja już dziś przeniósłbym się do centrum ale w centrum nadal (często) straszą
kamienice zapełnione mniejszymi i większymi patologiami, a pod nimi ulice
zas&ane przez psy. Póki co jeszcze jakoś wytrzymam.


h_w

Tykająca bomba

[lmblmb]

Widzę, że nie jestem pierwszym, który chce napisać o problemach komunikacyjnych.
Poznań to nie Bonn, nie ma tramwaju do Kolonii i wszystkich innych okolicznych
wiosek. Teraz jest źle, a będzie jeszcze gorzej, bo pod komunikację (mniejsza z
tym, czy tramwaj, czy poszerzenie drogi) w ogóle nie zostawia się miejsca.

Festung Posen

[kiks4]

Patrząc na Poznań oczyma dojeżdżającego "emigranta" Poznań wygląda jak twierdza,
broniąca się przed najazdem Hunów. O ile pokonanie rano nawet 30 kilometrów nie
stanowi problemu i jest zdecydowanie wygodniejsze niż przejazd o tej porze paru
kilometrów przez Poznań- to na granicy miasta czeka go przykra niespodzianka.
Pierwsze skrzyżowanie ze światłami i pierwszy korek. Na przykład na krzyżowaniu
Gdyńska- Bałtycka korek jest gwarantowany. Co gorzej- nie ma alternatywy dla
tego węzła- chcesz czy nie- musisz go pokonać.
A jest taka uliczka o nazwie Chemiczna, która pozwala wyjechać prawie na Nowe
Zawady. Tylko nie ma skrzyżowania pozwalającego wygodnie przejechać w poprzek
Bałtycką.
To samo przy wjeździe przez Naramowice- ale tam jedyna możliwością objazdu
skrzyżowania jest przejazd przez stację benzynową. Chyba nie jest to zbyt
legalne i bezpieczne- dlaczego nie można tam zrobić legalnej drogi?
Reasumując- za w miarę niewielkie środki powinniśmy tworzyć alternatywne objazdy
newralgicznych skrzyżowań na granicach miasta. Spójrzmy co robi rzeka, gdy
dopływa do morza- dzieli się szereg odnóg. I róbmy to samo!

Złe prawo!

[kajciech]

W Australii na ten przykład firma budująca nowe osiedle lub samorząd
wytyczający nową strefę zabudowy muszą najpierw zbudować
infrastrukturę a dopiero później można ją zabudować.

I gdyby developerzy musieli zbudować system dróg przy współudziale
samorządu to byłoby wszystko OK. A u nas developer zarabia na
potęgę, a samorządy przeżywają drogowy horror budżetowy

[Gość: kacper]

To złe prawo tworzą prezydent i radni do spółki. Deweloper dostaje bonusy, a
obowiązek dostosowania układu komunikacyjnego zamiast inwestora (dewelopera,
galerii handlowej, marketu) w/w spółka przerzuca na Poznaniaków.

Prawie jak Oslo

[Gość: smieszne_aspiracje]

Hehehe....prawie robi różnicę. Mamy w Polsce prawie 20 mln samochodów i w sumie
tylko 2x więcej utwardzonej nawierzchni niż Szwecja. Dróg ekspresowych mamy 10x
mniej, a autostrad nie ma co liczyć.

A my wciąż plany na plany....Obok dróg nie należy zapomnieć o pociągach. Dużo
lepiej dojeżdżać z podmiejskich wiosek pociągiem. Wtedy odrobimy lekcję i nikt
nie będzie musiał wracać. Nie każdy musi samochodem bo to nie zdrowe i drogie.

[aleksy1978]

Polski lament zaczyna sie i konczy na porownaniach z sasiadami z
zachodniej Europy.
Tymczasem takie porownania nie maja najmniejszego sensu! Porownajmy
nasze osiagniecia z tymi z krajow postkomunistycznych,o podobnych
dosw.,podobnym modelu gosp.
Dla przykladu nauczycielka z Ukrainy(wiem od osoby ,ktora z nia
rozmawiala)dostaje emerytury 60 PLN (ile to jest Euro??)

Raz porownajmy Poznan z Lwowem!

[Gość: Gall Anonim]

Ukraina? Dlaczego nie Białoruś? :-D
I ty to nazywasz porównywalnym? Porównajmy się raczej do Czech, Węgier czy
państw nadbałtyckich. Nie ujmując nic Ukrainie jest to przykład ze wszechmiar
chybiony.

zamiast...sie porownywac z miast(ami)

[aleksy1978]

Niestety nie wiem czy w urzedach miast dokonuje sie porownan miast.
Ja zwrocilem tylko uwage na nasz problem zakompleksienia poziomem
rozwoju zachodnich miast.
My (Polacy)podrozujemy w zdecydowanej wiekszosci do krajow Europy
Zach. a bardzo rzadko do krajow postkomunistyczych.
Do tego dochodzi zalew zach. kultura,przed ktora nie chcemy sie
bronic i mamy z tych powodow poczucie nizszosci.

Moze we wlasnym zakresie wybrac sie do Bratyslawy czy Lwowa (do
Bialorusi nie bo sie nie wroci... :) ) i leczyc sie z kompleksow!!

Pozdrawiam.

[Gość: Tomek]

> Moze we wlasnym zakresie wybrac sie do Bratyslawy czy Lwowa (do
> Bialorusi nie bo sie nie wroci... :) ) i leczyc sie z kompleksow!!

Lwowa nie znam, ale z Bratysławą bym się nie porównywał, bo kompleksy gotowe.
Tam mają i autostrady i trasy ekspresowe i obwodnicę miasta itd.
Bratysława i cała Słowacja wyprzedziła nas w rozwoju znacznie więc porównywanie
z nimi może tylko pogłębić nasze kompleksy.

[lmblmb]

aleksy1978 napisał:

> Niestety nie wiem czy w urzedach miast dokonuje sie porownan
> miast.

Tak, ale z miastami POLSKIMI, co w przypadku Poznania ma negatywne skutki - bo
jak mieć motywację do zmian, kiedy wszyscy są pod nami?

> Ja zwrocilem tylko uwage na nasz problem zakompleksienia poziomem
> rozwoju zachodnich miast.

Celnie.

> My (Polacy) podrozujemy w zdecydowanej wiekszosci do krajow Europy
> Zach.

Myślisz kategoriami Poznaniaka. To my jeździmy na zachód, plus Szczecinanie i
Wrocławianie. Reszta ma za daleko.

> Do tego dochodzi zalew zach. kultura,przed ktora nie chcemy sie
> bronic i mamy z tych powodow poczucie nizszosci.

Nie koniecznie poczucie niższości, a możliwość porównania się z kimś lepszym.
Słowa o konieczności bronienia się przed tym pozostawiam bez komentarza, co by
flame war nie zacząć.

> Moze we wlasnym zakresie wybrac sie do Bratyslawy czy Lwowa (do
> Bialorusi nie bo sie nie wroci... :) ) i leczyc sie z kompleksow!!

Po kiego grzyba? Co my mamy z nimi wspólnego? Wielkopolska to region kulturowo
protestancki, więc trzeba porównywać się z Czechami czy Estończykami.

> Pozdrawiam.

Jakie kompleksy?

[Gość: kompleks]

Tu nie chodzi o bogactwo ani czas a o gó..ane planowanie. Główne arterie do i z
miasta powinny być zaplanowane 20 lat temu, a ziemia powinna być wymieciona z
zabudowań jak po przejściu tornada. Teraz to się można ugryźć w dupę i pod
ziemią zacząć budować albo w ogóle.

Nie jest prawdą jakoby dostawała 60 złotych.

[lmblmb]

aleksy1978 napisał:

> Polski lament zaczyna sie i konczy na porownaniach z sasiadami z
> zachodniej Europy.
> Tymczasem takie porownania nie maja najmniejszego sensu!

Zdecydowanie. Powinniśmy porównywać się z Czechami czy Węgrami, a wschodnią
Polskę ze Słowacją. Wtedy rozmiar naszej porażki będzie jeszcze bardziej ewidentny.

> Porownajmy nasze osiagniecia z tymi z krajow postkomunistycznych,
> o podobnych dosw.,podobnym modelu gosp.

Ale nie z Ukrainą, bo to były Soviet Union, nie Soviet Bloc.

> Dla przykladu nauczycielka z Ukrainy(wiem od osoby ,ktora z nia
> rozmawiala)dostaje emerytury 60 PLN (ile to jest Euro??)

Nie jest prawdą jakoby dostawała 60 złotych, bo walutą Ukrainy są hrywny, nie
złote. A problem polega na tym, że ceny w Ukrainie sa... 5 razy niższe. Zajrzyj
na wikipedię i porównaj "Income per capita" z "income per capita (PPP)",
zobaczysz ile razy większy jest ten drugi. Co nie zmienia faktu, że nadal są
biedniejsi od nas.

> Raz porownajmy Poznan z Lwowem!

Bez przesady. Wielkopolska ma więcej wspólnego z Saksonią, niż z woj. lwowskim.

W powiecie zamieszka 100 tysięcy imigrantów

[Gość: sickie]

Co do wyjazdu na Wągrowiec. Mieszkam w gminie Czerwonak od małego i widzę jak
wszystko się rozwija. Koziegłowy zostały uznane za największą wieś w kraju pod
względem liczby mieszkańców. Fajnie jest być numerem 1 ale kiedy Ci wszyscy
ludzie wylegną z domów i chcą dostać się do miasta zaczyna się dramat. Podobnie
w drugą stronę... Mamy jedną wąską drogę z natrętnym przejazdem kolejowym, co
prawda trasa kolejowa ma być modernizowana aby umożliwić przejazd szybkiej kolei
dojazdowej, takie są plany. Między osiedlem Karolin a EC Karolin już dawno
opróżniono magazyn budowlany ostatniego bloku energetycznego. W tym miejscu ma
przechodzić 3 rama komunikacyjna, tak wynika z planów. Ciekaw jestem jak
zostanie rozwiązana konstrukcja skrzyżowania, wiaduktu, kaskady... jakkolwiek to
nazwać, oczywiście z ul. Gdyńską. Obok mamy nasyp i biegnącą na nim magistralę
kolejową. Plany są na 2011/2012 rok, w tej chwili na drodze stoi magazyn jakiejś
prywatnej firmy i kilka domów należących do osób prywatnych. Już widzę opór
mieszkających tam ludzi na wieść o wykupie ich działek, jeszcze nic w tym
kierunku nie zostało zrobione. Ów teren jest dość wdzięczny jeżeli chodzi o
budowy, ponieważ pod ziemią aż roi się od szerokośrednicowych odpływów wód
przemysłowych, ścieków, jest też kilka gazociągów. Za dzieciaka pamiętam jak to
było wszystko budowane, jeżeli ktoś to będzie chciał ruszyć, to szykuje się
budowa/przebudowa na długie lata i jeszcze większe utrudnienia komunikacyjne niż
teraz. Dobrym rozwiązaniem byłby wybudowanie mostu i drogi po drugiej stronie
Warty, doprowadzenie jej do starej A2. Odciążyło by to przeładowaną Gdyńską i
skrzyżowanie z Bałtycką koło BP.

Pytanie

[Gość: KK]

Dlaczego miasto Poznan, cierpiace na zminiejszanie sie bazy
podatkowej ma budowac za swoje coraz mniejsze srodki drogi
wylotowe? Zeby jeszcze bardziej przyspieszyc proces wymierania
srodmiescia? A moze wzorem bledow popelnionych w USA w latach 50-
tych przeciac miasto wzdluz i wszerz autostradami?

Aglomeracja

[Gość: normalnie_normalny]

Kolego, chyba jesteś niespełna rozumu. Wyprowadź się do Warszawy, tam gdzie
twoje miejsce.

[aron2004]

trzeba wprowadzić opłaty za wjazd samochodem osobowym do centrum
Poznania w dni robocze w godz. 6-20. Na przykład 5 zł.

Normalny to ty nie jesteś.

[lmblmb]

Gość portalu: normalnie_normalny napisał(a):

> Kolego, chyba jesteś niespełna rozumu. Wyprowadź się do Warszawy,
> tam gdzie twoje miejsce.

Normalny to ty nie jesteś. KK miał rację, jakoś do treści argumentami nie
potrafisz się ustosunkować.

Też jesteś głupi

[Gość: normalnie_normalny]

I nienormalny. Jak można nie dostrzegać, że w interesie Poznania jest zbudowanie
dróg dojazdowych w promieniu 30 km. Na tym polega rozwój aglomeracji i wszyscy
na tym zyskujemy. Nie ma znaczenia czyje to pieniądze, moje, twoje czy nasze bo
to nasz wspólny interes. Co komu to tego gdzie kto mieszka? Ważne, że pracuje w
Poznaniu i tam wydaje pieniądze.
Weźcie się puknijcie debile w głowę jeśli myślicie, że gmina np. Koziegłowy ma
zbudować parę km drogi ekspresowej. Głupi artykuł.

Małomiasteczkowe zakute po samą cewkę moczową głąby.

nowy podział administracyjny Poznania

[mankut400]

To tylko pozory, że ten post nie pasuje do całego wątku. Ale
przeczytajmy:

Gość portalu: normalnie_normalny napisał(a):

> Weźcie się puknijcie debile w głowę jeśli myślicie, że gmina np.
> Koziegłowy ma zbudować parę km drogi ekspresowej.

No właśnie. Jeżeli obecnie "miasto" i "powiat" nie są w stanie
zapewnić spójnej polityki transportowej, to czy ktokolwiek sądzi iż
rozbicie Poznania na mikrojednostki spowoduje, że powstaną
jakiekolwiek inwestycje "ponaddzielnicowe"?

Zaorać PKP !

[mankut400]

i urzędników odpowiedzialnych za komunikację zbiorową!

Przecież sporo ludzi ze wspomnianego Skórzewa czy Dopiewa
porzuciałby samochód przy stacji kolejowej, gdyby:
- był tam bezpieczny parking P+R,
- obowiązywał wspólny bilet na pociąg i komunikację miejską,
- pociągi byłyby częste, czyste i punktualne.

Podobnie na linii do Wągrowca - ILE LAT MOŻNA SŁUCHAĆ O PLANOWANEJ
MODERNIZACJI TEJ LINII?????
Tylko słuchać - bo żadnych działań nie widać :(

Zycie w korku

[bak_on]

W czasach. gdy miescina liczyla 200-300 mieszkancow, droga dojazdowa do niej nie
byla przepelniona. W momencie, gdy wybudowano domy, mieszkania dla 2000 ludzi, a
droga zostala ta sama, dojazd do miesciny zamienil sie w duza probe
cierpliwosci. Jesli jeszcze miescina nie ma specjalnie rowinietej
infrastruktury, to zalety mieszkania w "zielonym" zaczynaja byc conajmniej
dyskusyjne.
Troche potrwa, nim klienci, ktorzy zdecydowali sie na takowe nieruchomosci,
przyznaja sie sie wobec siebie, ze jakosc zycia bynajmniej im sie nie podniosla
w codziennym zyciu w korkach.

W powiecie zamieszka 100 tysięcy imigrantów

[Gość: Oczywista oczywist]

Czy nie można bez nerwów porozmawiać o aglomeracji poznańskiej?
Tylko kto to ma zrobić? Ile już było programów, obietnic,budowy
dróg. Nie zrobi tego ani Starosta, ani Prezydent ani Marszałek. Może
Wojewoda.Przecież nie ma żadnej koordynacji działań, przegrywamy
największą szansę - Fundusze Unijne. Najbardziej kompetentni ludzie
odchodzą z Urzędów. Rozpacz.Wynoszenie się ludzi z Poznania to błąd.
Procesy suburbanizacji dotkliwie odczuły kraje europejskie łącznie z
USA. Byłem na wykładzie prof. Andreasa Billerta- wykładowcy
akademickiego, doświadczonego m.in.w gospodarce przestrzennej i
rewitalizacji w Europie. Wie jak to się robi,żeby uniknąć błędów.
Tylko kto będzie tego słuchać i wprowadzać w życie??Jak długo
będziemy marnotrawić czas i pieniądze na rządy nieudaczników.
Wszystkie ważne stanowiska łączy w tej chwili jeden wspolny
mianownik- PO,i tak wygląda również nasza rzeczywistość. CZAS UCIEKA
WIECZNOSC CZEKA. Poprośmy Pana Billerta o radę!!!!

W powiecie zamieszka 100 tysięcy imigrantów

[Gość: Łuki_buk]

Chodzi tu o dezurbanizację!!! Suburbanizacja polega na gwałtownym wzroście
ludności w mieście (eksplozja miast)

[damianbsc]

Nalezy przyznac, ze Polska jest na szarym koncu UE. Czy tego chcemy, czy nie
taka jest smutna prawda. Obywatele płacą podatki a jednak nadal postępu nie widac.

[Gość: JaJo]

Jaka administaracja państwowa - to jest droga powiatowa i za to
odpowiada POWIAT. Ceny gruntu są tanie bo powiat chce przyciągnąć
podatników - ale w zamian nie buduje dróg

W powiecie zamieszka 100 tysięcy imigrantów

[Gość: ja]

Ja na ten przyklad mam mieszkanie na kaponierza a mieszkam w Dublinie ;) tam to dopiero sa korki!!