Ławica kontra Okręcie

[Gość: P.B]

Przeczytajcie sobie te artykuł
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1024501&MP=1

[Gość: Warschau]

Przeczytałem i co z tego? Nie ma chyba powodu zwalac winy na Warszawę i
warszawiaków co jest na tym forum pewną juz tradycją...Raczej powinno się
zwrócić na firmę PPL i niejakiego pana Kalitę i ich ciemne interesy. Ciekawe
skąd pochodzi pan Kalita...

[Gość: P.B]

Gość portalu: Warschau napisał(a):

> Przeczytałem i co z tego? Nie ma chyba powodu zwalac winy na Warszawę i
> warszawiaków co jest na tym forum pewną juz tradycją...Raczej powinno się
> zwrócić na firmę PPL i niejakiego pana Kalitę i ich ciemne interesy. Ciekawe
> skąd pochodzi pan Kalita...

Ale coś musi w tym być skoro, facet robi wszystko aby Okręcie panowało nad
polskim niebem oraz prowadzi do ograniczenia rozwoju regionów.

[Gość: Warschau]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gość portalu: Warschau napisał(a):
>
> > Przeczytałem i co z tego? Nie ma chyba powodu zwalac winy na Warszawę i
> > warszawiaków co jest na tym forum pewną juz tradycją...Raczej powinno się
> > zwrócić na firmę PPL i niejakiego pana Kalitę i ich ciemne interesy. Cieka
> we
> > skąd pochodzi pan Kalita...
>
> Ale coś musi w tym być skoro, facet robi wszystko aby Okręcie panowało nad
> polskim niebem oraz prowadzi do ograniczenia rozwoju regionów.

Napewno coś w tym jest, ale nie ma jednoznacznego dowodu, ze wszystkiemu winni są
warszawiacy i Warszawa...

To są raczej interesy jak juz wyżej napisałem PPL-u. A czemu prowadzą politykę
ograniczania dostępu do "polskiego nieba"regionom - cóz o to trzeba zapytać rząd
i decydentów.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Warschau napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Gość portalu: Warschau napisał(a):
> >
> > > Przeczytałem i co z tego? Nie ma chyba powodu zwalac winy na Warszawę
> i
> > > warszawiaków co jest na tym forum pewną juz tradycją...Raczej powinno
> się
> > > zwrócić na firmę PPL i niejakiego pana Kalitę i ich ciemne interesy.
> Cieka
> > we
> > > skąd pochodzi pan Kalita...
> >
> > Ale coś musi w tym być skoro, facet robi wszystko aby Okręcie panowało nad
>
> > polskim niebem oraz prowadzi do ograniczenia rozwoju regionów.
>
> Napewno coś w tym jest, ale nie ma jednoznacznego dowodu, ze wszystkiemu winni
> są
> warszawiacy i Warszawa...
>
> To są raczej interesy jak juz wyżej napisałem PPL-u. A czemu prowadzą politykę
> ograniczania dostępu do "polskiego nieba"regionom - cóz o to trzeba zapytać rzą
> d
> i decydentów.
Zawsze Warszawa jest głównym prowokatorem. No chyba nie powiesz, że Gdańsk czy
Kraków blokują rozwój poznańskiego lotniska.

[Gość: Radost]

Gość portalu: Warschau napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Gość portalu: Warschau napisał(a):
> >
> > > Przeczytałem i co z tego? Nie ma chyba powodu zwalac winy na Warszawę
> i
> > > warszawiaków co jest na tym forum pewną juz tradycją...Raczej powinno
> się
> > > zwrócić na firmę PPL i niejakiego pana Kalitę i ich ciemne interesy.
> Cieka
> > we
> > > skąd pochodzi pan Kalita...
> >
> > Ale coś musi w tym być skoro, facet robi wszystko aby Okręcie panowało nad
>
> > polskim niebem oraz prowadzi do ograniczenia rozwoju regionów.
>
> Napewno coś w tym jest, ale nie ma jednoznacznego dowodu, ze wszystkiemu winni
> są
> warszawiacy i Warszawa...
>
> To są raczej interesy jak juz wyżej napisałem PPL-u. A czemu prowadzą politykę
> ograniczania dostępu do "polskiego nieba"regionom - cóz o to trzeba zapytać rzą
> d
> i decydentów.

Chyba tych decydentów którym zależy na rozwoju stolicy i wlasnie w taki sposob
stolica ma taki boom budowlany jaki ma....

[Gość: Amelie]

To jest już trochę stara sprawa...
Pan Kalita, nie wazne skąd pochodzi, ważne jest to że będąc dyrektorem Okęcia
był jednczesnie dyr. PPL, i o to chodziło. Blokował nasze- Ławicy starania o
nowe połączenia, bo to nie leżało w interesie Okęcia; ale już go nie ma na tym
stanowisku!
Więc czy możemy liczyć, że kiedyś polecimy z Poznania do Londynu???

[Gość: Me]

Gość portalu: Amelie napisał(a):

> Więc czy możemy liczyć, że kiedyś polecimy z Poznania
do Londynu???

Oczywiście, liczyć zawsze można. niestety niewiele
wskazuje, by w letnim rozkładzie pojawiły się nowe
połączenia, a szkoda...
BTW wiecie ile kosztuje połaczenie Lubeka-Londyn tzw.
tanim przewoźnikiem? Mówimy o bilecie w jedną stronę.
Czekam na propozycje...
Zresztą, kol. PB, wyraźnie zafascynowany
warszawocentryzmem, nie napisał do tej pory, jakiego
rodzaju presję próbował wywrzeć na swojego posła czy
władze miasta celem otwarcia nowych połączeń (czy w ogóle
ktoś to robi?!). I kto tu jest krytykantem?

[Gość: P.B]

Gość portalu: Me napisał(a):

> Gość portalu: Amelie napisał(a):
>
> > Więc czy możemy liczyć, że kiedyś polecimy z Poznania
> do Londynu???
>
> Oczywiście, liczyć zawsze można. niestety niewiele
> wskazuje, by w letnim rozkładzie pojawiły się nowe
> połączenia, a szkoda...
> BTW wiecie ile kosztuje połaczenie Lubeka-Londyn tzw.
> tanim przewoźnikiem? Mówimy o bilecie w jedną stronę.
> Czekam na propozycje...
> Zresztą, kol. PB, wyraźnie zafascynowany
> warszawocentryzmem, nie napisał do tej pory, jakiego
> rodzaju presję próbował wywrzeć na swojego posła czy
> władze miasta celem otwarcia nowych połączeń (czy w ogóle
> ktoś to robi?!). I kto tu jest krytykantem?
>
Mieszkańcy władzę osądzą, a zmiana tej poznańskiej jest nieunikniona. Tak się
ostatnio zastanawiałem (trochę to śmieszy), ale czy nikt nie zauważył, że na
forum są same "mózgi" do rządzenia - w dosłownym znaczeniu. Myślę, że szary
obywatel nic nie rozumie co my tu gadamy. Wniosek jeden, jak nas wybiorą w
wyborach samorządowych za lat kilka, to nastanie całkiem nowa polityka. [Tak
poważnie, czy nie ciekawe to spostrzeżenie]

[Gość: Me]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Mieszkańcy władzę osądzą, a zmiana tej poznańskiej jest
nieunikniona. Tak się
> ostatnio zastanawiałem (trochę to śmieszy), ale czy
nikt nie zauważył, że na
> forum są same "mózgi" do rządzenia - w dosłownym
znaczeniu. Myślę, że szary
> obywatel nic nie rozumie co my tu gadamy. Wniosek
jeden, jak nas wybiorą w
> wyborach samorządowych za lat kilka, to nastanie
całkiem nowa polityka. [Tak
> poważnie, czy nie ciekawe to spostrzeżenie]

Ja to czniam, ja mam swoją robotę do wykonania... Mam
nadzieję, że któregoś dnia w Nowej Zelandii... Czy innej
Arkadii...

[Gość: Radost]

Gość portalu: Amelie napisał(a):

> To jest już trochę stara sprawa...
> Pan Kalita, nie wazne skąd pochodzi, ważne jest to że będąc dyrektorem Okęcia
> był jednczesnie dyr. PPL, i o to chodziło. Blokował nasze- Ławicy starania o
> nowe połączenia, bo to nie leżało w interesie Okęcia; ale już go nie ma na tym
> stanowisku!
> Więc czy możemy liczyć, że kiedyś polecimy z Poznania do Londynu???

Wczasie kryzysu biznesu lotniczego - decydenci w stolicy o niczym innym nie
marza jak o udzieleniu zgody na kolejne połączenie dla Poznania

[Gość: Amelie]

A to ciekawe! Bo mnie też się wydawało, że jest kryzys lotniczy i,że wszyscy
sie boją latać i w ogóle...ale Port Lotniczy Poznan - Ławica przeprowadził
badania porównawcze, z danymi z zeszłego roku, z tego okresu i ilość
odprawionych pasażerów, wcale sie nie zmieniła drastycznie, jak każdemu się
mogło wydawać.
Teraz blokowanie nowych połączen Warszawa tłumaczy sobie kryzysem, bo łatwiej
to przyjąć i zrozumieć , jak Tobie Radost. A prawda jest taka, ze Ławica zawsze
walczyła o nowe połaczenia i raczej ich nie przybywa, a wrecz ubywa-patrz
Bruksela

[Gość: Me]

Jeżeli możesz podać link do tych danych, będe
zobowiązany, bo mi się coś zdaje, że PL Ławica nie
prowadzi działalności marketingowej - wystarczy
spojrzeć na stronę www.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Me napisał(a):

> Jeżeli możesz podać link do tych danych, będe
> zobowiązany, bo mi się coś zdaje, że PL Ławica nie
> prowadzi działalności marketingowej - wystarczy
> spojrzeć na stronę www.

Wystarczy spojrzeć na stronę www warszawskiego Okręcia by całkiem się uśmiać!

[Gość: Radost]

Gość portalu: Amelie napisał(a):

> A to ciekawe! Bo mnie też się wydawało, że jest kryzys lotniczy i,że wszyscy
> sie boją latać i w ogóle...ale Port Lotniczy Poznan - Ławica przeprowadził
> badania porównawcze, z danymi z zeszłego roku, z tego okresu i ilość
> odprawionych pasażerów, wcale sie nie zmieniła drastycznie, jak każdemu się
> mogło wydawać.
> Teraz blokowanie nowych połączen Warszawa tłumaczy sobie kryzysem, bo łatwiej
> to przyjąć i zrozumieć , jak Tobie Radost. A prawda jest taka, ze Ławica zawsze
>
> walczyła o nowe połaczenia i raczej ich nie przybywa, a wrecz ubywa-patrz
> Bruksela

Lawica walczy ale polaczen nie przybywa - oczywiscie! Zrozum nie obowiazuje u
nas tzw. Wolne niebo! wiec Warszawa mocno trzyma łape na zyskach i dochodiz do
paradoksow takich jak -goscie targowi ktorzy leca z Niemiec musza ladowac na
Okeciu i dopiero wtedy leca do Poznania!
Wiadomo ze tak czy siak - polaczenie lotnicze to jedna z glownych rzeczy mna
ktora patrzy inwestorzy Warszawa to rozumie i blokuje ile sie da rozwoj lotnisk
regionalnych co bardzo mnie irytuje...bardzo

[Gość: Amelie]

Radost, mnie nie musisz przekonywać, widzę,że mamy podobne podejscie do tego
tematu! Wiem doskonale, że nie mamy jeszcze Otwartego Nieba, i niestety
obowiązujące prawo jest takie a nie inne, a to dzieki Prezydentowi, któremu
nowy projekt sie nie spodobał. Lot, wszelkie odmowy tłumaczy nierentownościa
danej linii, mimo,że o wystarczającym popycie Ławica zapewnia, nawet znaleziono
przewoźnika, któremu by się to opłaicło. Ale niestety, ci decydenci
identyfikują dobro Okecia z dobrem panstwa,a gdzie tu miejsce dla regionów?
Mnie to tez wkurza, bardzo! i nie rozumiem tej centarlistycznej polityki!

A co do źródla danych, to informacje mam z Działu Marketingu Ławicy, przekazane
słownie,nie ma ich na stronie internetowej. A już sama strona www Ławicy, to
osobny temat do dyskusji

[Gość: Me]

Gość portalu: Amelie napisał(a):

>Wiem doskonale, że nie mamy jeszcze Otwartego Nieba, i
niestety
> obowiązujące prawo jest takie a nie inne, a to dzieki
Prezydentowi, któremu
> nowy projekt sie nie spodobał.

Nikt jeszcze nie ma 100% Open Sky, a niepodpisane Prawo
Lotnicze nie ma z tym n i c wspólnego...

[Gość: Amelie]

Przyznaję, że się zapędziłam; nadrobiłam już swą niewiedzę :-)
I dzięki za sprostowanie, ale to chyba Tobie łatwiej się orientować i wiedzieć
więcej jak się siedzi na Wieży, co Me?

[Gość: Pozhoga]

Gość portalu: Amelie napisał(a):

> Pan Kalita, nie wazne skąd pochodzi, ważne jest to że będąc dyrektorem Okęcia
> był jednczesnie dyr. PPL, i o to chodziło. Blokował nasze- Ławicy starania o
> nowe połączenia, bo to nie leżało w interesie Okęcia;

IMHO to nie tak. Mr Kalita nie blokowal połączeń z Ławicy ale jej rozbudowę
(konkretnie terminala pasażerskiego) - patrz sam dół 1 strony. Działo się tak
zapewne z uwagi na to, że PPL jednocześnie musi przygotować finansowanie pod
przyszłą rozbudowę Okęcia (a propos - tu przetarg został oprotestowany i cała
sprawa już się opóźnia).

Natomiast PPL nie decydują o połączeniach lotniczych (choć pewnie ich zdanie się
liczy) - to już rola Departamentu Lotnictwa Cywilnego w Ministerstwie Transportu
(czy jakoś tam - nazwy ciągle się zmieniają), a duży wpływ ma PLL LOT (str 2
artykułu).

Pozdrawiam,

[Gość: John Doe]

W skrócie: jeśli szefem firmy zarządzającej lotniskami
zostaje człowiek, który dotychczas był dyrektorem Okęcia,
a każdy pasażer, który poleci z tegoż Okecia zamiast z
innego portu zostawi tam 30 USD, to dowodzenie, że w
interesie państwa jest taka sytuacja jest jakimś sensie
uprawianiem prywaty.

Jesteśmy skansenem lotniczym w sercu Europy - spójrzmy
prawdzie w oczy. W Polsce nie ma żadnego dużego lotniska
- warszawskie to europejska 3 liga pod względem ilości
operacjii lotniczych (za www.aci.org). Więcej samolotów
lata w Pradze czy Budapeszcie, które co prawda są
większymi miastami, ale w Polsce mieszka prawie 40
milionów ludzi!
Mam nadzieję, że jak ludzie się zorientują, że latanie
nie musi być drogie (Ryanair wozi w obie strony po
Europie za... 50 Euro!) to powiedzą w końcu basta i coś
się w tym kraju zmieni, przynajmniej jeśli chodzi o
lotnictwo. Nie może być tak, że 40 milionów pasażerów
musi się dostosować do 4000 pracowników niewielkiej linii
lotniczej o mentalności psa ogrodnika. Nawet Lonely
Planet na swojej stronie odradza latanie w Polsce na
krajowych liniach, chyba że chce się wyprać kasę. Bilet
na trasie długości 300km za 600PLN? To jest chore!

[Gość: posener]

eh co tu duzo gadac . . . myslicie ze gdyby lawica miala takie 'plecy' jak
okecie to bysmy sie liczyli z jakastam warszawa?

[Gość: P.B]

Gość portalu: posener napisał(a):

> eh co tu duzo gadac . . . myslicie ze gdyby lawica miala takie 'plecy' jak
> okecie to bysmy sie liczyli z jakastam warszawa?
Dajmy sobie już spokój, Warszawa niech lepiej liczy dni ile jej jeszcze zostało z
trzymania innych lotnisk na smyczy!

[Gość: posener]

no wlasnie,,,, co sie bedziemy nimi zajmowac;)

[Gość: observer]

Dobrze ze w koncu jest przadny port lotniczy w Poznaniu, zycze wiecej lepszych
polaczen. A w przyszlosci bezposrednich polaczen trans atlantyckich. Dostac
sie bezposrednio do Poznania z New York to marzenie. Ale i tak dobrze ze
dzieki Lini lotniczej SAS mozna poprzez Copenhage dostac sie do Lawicy.
Jeszcze kilka lat temu ze wsystkim trzeba bylo latac do Warszawy i to byla -
makabra. Mysle ze nowy port lotniczy wykorzysta swoje mozliwosci i zwiekszy
ilosc polaczen europejskich i nie tylko.

[Gość: Rich]

wielu ludzi mieszkajacych zagranica marzy o lotach do Poznania ale .... no
wlasnie Warszawa wie ze to odbilo by sie negatywnie na Okeciu.Pamietajcie
warszawiacy nienawidza nas (i to nie tylko w kraju). Juz mazy mi sie lot przez
np. Londyn British Airways z przesiadka w londynie za polowe tego co LOT lub
przez Paryz France Air a moze KLM zycze tego poznaniowi i wszystkim ktorzy
przyjezdzaja do zachodniej polski

Do Warschau'a: Ławica vs Okręcie

[Gość: Pozhoga]

Warschau, w artykule jest taki piekny kawałek:

"Racją istnienia (PLL LOT) jest aby porty terenowe stanowiły
zaplecze i uzupełnienie dla lotniska na Okęciu i aby ruch
pasażerski odbywał się z portów terenowych do Warszawy, a
z W-wy na cały świat".

Pytanie: tylko czy interes Lot-u zdefiniowany jak wyżej
pokrywa się z interesem Polski ? Bo ja pojmuję ten ostatni
(m.in.) jako rozwój silnych regionów, na co bez połączeń
lotniczych jako żywo nie ma szans.

To tak na marginesie naszej ostatniej wymiany poglądów
w temacie "Klub przyjaźni...", gdzie argumentowałeś, że
stolica jest wizytówką w jakimś stopniu wszyscy muszą się
na nią zrzucać (z czym ja się nie zgadzam). Tutaj jasno widać,
czego ta wizytówka wymaga.

Pozdrawiam,

[Gość: Warschau]

Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

> Warschau, w artykule jest taki piekny kawałek:
>
> "Racją istnienia (PLL LOT) jest aby porty terenowe stanowiły
> zaplecze i uzupełnienie dla lotniska na Okęciu i aby ruch
> pasażerski odbywał się z portów terenowych do Warszawy, a
> z W-wy na cały świat".
>
> Pytanie: tylko czy interes Lot-u zdefiniowany jak wyżej
> pokrywa się z interesem Polski ? Bo ja pojmuję ten ostatni
> (m.in.) jako rozwój silnych regionów, na co bez połączeń
> lotniczych jako żywo nie ma szans.
>
> To tak na marginesie naszej ostatniej wymiany poglądów
> w temacie "Klub przyjaźni...", gdzie argumentowałeś, że
> stolica jest wizytówką w jakimś stopniu wszyscy muszą się
> na nią zrzucać (z czym ja się nie zgadzam). Tutaj jasno widać,
> czego ta wizytówka wymaga.
>
> Pozdrawiam,


A kto powiedział, ze wszyscy się muszą zrzucać?
Dla mnie to "ryba" czy mieszkaniec np. Leszna będzie latał do Londynu z Warszawy
czy też z Poznania. Ja nadal równiez twierdzę, że całe te perturbacje nie są wina
Warszawy a wewnętrznej walki o wpływy w PPL. Logiczne, ze jeśli akurat na Okęciu
siedzi najmocniejsza sitwa to starać się będą jak najwięcej się "nachapać".
Prawda? Ale ja jako warszawiak nie czuję się winny gdyż nie mam na tą sytuację
żadnego bezpośredniego wpływu.

A u Ciebie z przykrością muszę zauważyć manię prześladowczą, której głównym
elementem jest podejrzewanie warszawiaków i Warszawy o wszystko co jest złe w
naszym kraju. Sami napędzacie spiralę nienawiści drodzy poznaniacy. Bo nie
potraficie spojrzeć na warszawiaków obiektywnie. Gwarantuje Wam, że przeciętnemu
warszawiakowi naprawde pisząc może niezbyt ładnie "wisi" czy w Poznaniu będzie
lotnisko z prawdziwego zdarzenia czy też nie. I nie dlatego, ze nie chce zeby tam
było lotnisko. Nie...my mamy własne problemy, zeby się zajmować lotniskiem w
Poznaiu. Chcecie lotów doi Londynu - proszę bardzo, nie mam nic przeciwko. O to
musicie powalczyć też sami a nie zwalać wine na warszawiaków. Bo według Was nie
jestesmy tylko odpowiedzialni za trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz.

[Gość: Pozhoga]

Gość portalu: Warschau napisał(a):
> A u Ciebie z przykrością muszę zauważyć manię prześladowczą, której głównym
> elementem jest podejrzewanie warszawiaków i Warszawy o wszystko co jest złe w
> naszym kraju. Sami napędzacie spiralę nienawiści drodzy poznaniacy. Bo nie
> potraficie spojrzeć na warszawiaków obiektywnie. Gwarantuje Wam, że przeciętnem
> u
> warszawiakowi naprawde pisząc może niezbyt ładnie "wisi" czy w Poznaniu będzie
> lotnisko z prawdziwego zdarzenia czy też nie. I nie dlatego, ze nie chce zeby t
> am
> było lotnisko. Nie...my mamy własne problemy, zeby się zajmować lotniskiem w
> Poznaiu. Chcecie lotów doi Londynu - proszę bardzo, nie mam nic przeciwko. O to
>
> musicie powalczyć też sami a nie zwalać wine na warszawiaków. Bo według Was nie
>
> jestesmy tylko odpowiedzialni za trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz.
>
>
Co to ma wspólnego z treścią mojego maila (gwoli przypomnienia, chodziło o Twoją
opinię o wizytówce) ? Ja chciałem o tym, a doczekałem się opinii
psychiatrycznej...

Po drugie, widzisz o to właśnie chodzi: warszawiak może mieć pewien komfort
olewania sytuacji z portami regionalnymi, ale mieszkaniec P-nia czy Krakowa już
nie ma takiego komfortu jesli chodzi o Okecie. O to mi właśnie chodzi, kochani i
szanowani przeze mnie warszawiacy: ja też chciałbym mieć ten komfort, tylko tyle.
Ale, jak wynika z artykułu, decyzje w sprawie Ławicy były podejmowane wg.,
eufemistycznie rzecz ujmując, tzw. kryteriów pozamerytorycznych, a postepowanie
p. Kality nosi znamiona działania na szkodę spółki (PPL Ławica), o którym mowa w
ksh. Z artykułu wynika też, ze poznaniacy jak najbardziej walczyli o swoje; tylko
po jaką cholerę w ogóle musimy walczyć, przecież o połączeniach powinien
decydować wyłącznie rynek.

Pozdrawiam nieodmiennie,

[Gość: Warschau]

Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

> Co to ma wspólnego z treścią mojego maila (gwoli przypomnienia, chodziło o Twoj
> ą
> opinię o wizytówce) ? Ja chciałem o tym, a doczekałem się opinii
> psychiatrycznej...
>
> Po drugie, widzisz o to właśnie chodzi: warszawiak może mieć pewien komfort
> olewania sytuacji z portami regionalnymi, ale mieszkaniec P-nia czy Krakowa już
>
> nie ma takiego komfortu jesli chodzi o Okecie. O to mi właśnie chodzi, kochani
> i
> szanowani przeze mnie warszawiacy: ja też chciałbym mieć ten komfort, tylko tyl
> e.
> Ale, jak wynika z artykułu, decyzje w sprawie Ławicy były podejmowane wg.,
> eufemistycznie rzecz ujmując, tzw. kryteriów pozamerytorycznych, a postepowanie
>
> p. Kality nosi znamiona działania na szkodę spółki (PPL Ławica), o którym mowa
> w
> ksh. Z artykułu wynika też, ze poznaniacy jak najbardziej walczyli o swoje; tyl
> ko
> po jaką cholerę w ogóle musimy walczyć, przecież o połączeniach powinien
> decydować wyłącznie rynek.
>
> Pozdrawiam nieodmiennie,


Oczywiście, że powinien decydowac rynek. Ale jaki tutaj jest mój grzech jako
warszawiaka, ze tak nie jest?
Komfort - jaki komfort " olewania sytuacji z portami regionalnymi"? Czy ja
wypominam Ci, ze masz komfort posiadania w swoim mieście MTP? I mam płakać, ze w
Warszawie nie ma Targów z prawdziwego zdarzenia (choć te poznańskie jakościowo
napewno do takich nie należą)? Owszem przydałyby się, ale skoro największe są w
Poznaniu - nie widzę przeciwwskazań, zeby nadal tam były. I nie upieram się, ze
największe maja byc w Warszawie.
To jest stereoptyp w mysleniu poznaniaków, czy też krakowiaków. Myslenie, ze
warszawiak chce wszystkiego jak najwięcej. Nic takiego. Takie zapędy mozna
spotkac u napływowców - owszem. Ale nie mozna generalizować.
Logiczne, ze stołeczność tez ma swoje niejakie plusy. Ale tez wszystkiego na te
własnie plusy stołeczności Warszawy nie mozecie zwalać. Szcególnie brak
kompetencji u swoich urzędników. A wiedzcie, ze stołeczność ma równiez swoje
poważne wady, które często przewyższają plusy....

[Gość: Pozhoga]

Gość portalu: Warschau napisał(a):

> Oczywiście, że powinien decydowac rynek. Ale jaki tutaj jest mój grzech jako
> warszawiaka, ze tak nie jest?
> To jest stereoptyp w mysleniu poznaniaków, czy też krakowiaków. Myslenie, ze
> warszawiak chce wszystkiego jak najwięcej. Nic takiego. Takie zapędy mozna
> spotkac u napływowców - owszem. Ale nie mozna generalizować.

OK. To jest różnica postrzegania. Ty rozróżniasz warszawiaków i "napływowców"
i to tym drugim przypisujesz myślenie "mocarstwowe". Dla mnie, wielu innych
poznaniaków, wielu krakowiaków itd. nie ma tego rozróżnienia. Swoją drogą trochę
przeczysz sam sobie: argumentujesz, że nie można generalizowac poprzez
przypisywanie okreslonych cech pewnej społeczności, ale jednocześnie przypisujesz
coś "napływowym" w odróżnieniu od "warszawiaków".

To raz. Dwa, dla mnie warszawocentryzm nie jest tylko sposobem myślenia (i tu
zgadzam się z Tobą, że w wielu przypadkach warszawiacy wcale się nim nie
cechują), ale pewnym stanem rzeczy, wynikającym m.in. ze sposobu, w jaki
zorganizowany jest nasz kraj.

Weźmy przykład tych nieszczęsnych numerów kierunkowych np. do Trojki. Ja naprawdę
rozumiem, że to nie jest zła wola i celowe działanie redaktora-warszawiaka - on
to po prostu ma we krwi i robi podświadomie. Zauważyłem na różnych seminariach, w
których uczestniczyłem, że ludzie przedstawiali się w następujący sposób:
"Nazywam się .... i jestem z firmy .... z miasta ...", ale ludzie z W-wy pomijają
ten ostatni element.

I to nie jest wcale błacha sprawa: np. przy realizacji TV programów info
mamy news (powiedzmy wzrost VAT na kakao). W Wiadomościach masz więc wywiad z
prezesem Wedla z W-wy. A dlaczego nie ze Stollwerck z P-nia czy Wawel z Krakowa,
ja się pytam ? Przecież w tych miastach są ośrodki TVP i z powodzeniem można
zrobić taki wywiad w zasadzie identycznym kosztem. W ten właśnie sposób biznesy z
W-wy osiagają przewagę konkurencyjną - konsument widzi w TV słowo Wedel a nie
Wawel.

Nie jestem marketingowcem, ale z tego co wiem takie oddziaływanie na konsumenta
(że widzi on obecność firmy w mediach - nie reklamę) jest istotne we wspomaganiu
sprzedaży - to właśnie dlatego firmy mają funkcję Public Relations.

Pozdrawiam,

[Gość: ZOMO]

Mysle,ze argumenty tu przytaczane sa na coraz'wyzszym'poziomie.Ja sam jestem
warszawiakiem.Nie mam z tego powodu wyzutow sumienia.Padaja tu argumenty za
wolnym rynkiem i regionami.A wiec:warszawa nie ma dotowanych zakladow pracy w
stylu slaskich kopaln;urzednicy wysokiego szczebla panstwowego nie sa zazwyczaj
warszawiakami;co roku stolica poprzez budzet panstwa rozdaje polsce kilkanascie
miljardow zl;Przez poznan nie przejezdzaja codziennie tysiace tirow;nie ma w
poznaniu wielotysiecznych demonstracji;nie macie najwiekszego szpitala
psychjatrycznego zwanego popularnie ul Wiejska;ni wala do was tlumy zadnych
odebrac wam prace ludzi z polski;nie macie najwuzszych kosztow zycia w
polsce;macie duza,stara starowke(choc nie tak pieknie polozona);nie musicie
zbierac ciegow za rzady"cudzoziemcow"(np.slazakow,gdanskich liberalow);macie
Kulczyka,gdansk Krauzego.To stolecznosc wlasnie!

[Gość: couleur3]

Przez Poznań przejeżdżają codziennie tysiące tirów (!)

[Gość: Me]

Gość portalu: ZOMO napisał(a):

> co roku stolica poprzez budzet panstwa rozdaje polsce
>kilkanascie miljardow zl

??? To nie są pieniądze budżetu ani Warszawy, tylko tych,
którzy je płacą. Nie jestem liberałem, ale lepiej
potrafię dysponować swoimi pieniędzmi, niż ktoś, kto mi
je zabiera. W Poznaniu nie jest jeszcze tak źle, ale są
regiony naprawdę niedoinwestowane dlatego, że komuś w
stolicy wydaje się, że rozdaje pieniądze.
BTW dopóki podatek drogowy płacono odrębnie (nie mam
samochodu, ale teraz jest doliczony do ceny paliwa,
poprawcie mnie, jeśli się mylę), ulice takich miast jak
Poznań były niszczone i zasyfiane przez samochody na
warszawskich numerach (bo firma oczywiście w stolicy), a
nie mieliśmy z tego ani złotówki. Tak mniej więcej
wygląda redystrybucja w polskim wydaniu.

[Gość: MarcinK]

Witam

Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

> "Racją istnienia (PLL LOT) jest aby porty terenowe stanowiły
> zaplecze i uzupełnienie dla lotniska na Okęciu i aby ruch
> pasażerski odbywał się z portów terenowych do Warszawy, a
> z W-wy na cały świat".

Dokladnie tak jest i jest to horrendalny debilizm. Znam sprawy lotnictwa w Polsce z punktu
widzenia Lodzi i naszego lotniska na Lublinku.

Zostal zbudowany terminal (maly, ale dla nas w sam raz), wydluzony pas, zrobiona infrastruktura.
Wszystko w 100% za pieniadze gminy. Jak doszlo do negocjowania polaczen zagranicznych
to mimo, ze byl chetny przedluzyc linie z Poznania do Lodzi (bylo Poznan-Niemcy, a mialo byc
Lodz-Poznan-Niemcy) to ministerstwo odmowilo zgody. Gdy realizowano polaczenia krajowe
to w 1999 roku z Lodzi mozna bylo poleciec do Wa-wy i bezposrednio do Szczecina. Polaczenie
do Szczecina bylo bardzo rentowne. Jednak w 2001 roku juz do Szczecina bezposrednio
poleciec sie nie dalo. Trzeba bylo leciec do Wa-wy, a potem do Szczecina ... nad Lodzia. Nad
Lodzia bowiem korytarz lotniczy z Wa-wy do Szczecina przebiega ponad Lodzia.
LOT pytany o sens latania w te i z powrotem zamiast zrobic miedzyladowanie w Lodzi mowil, ze
takie miedzyladowanie klociloby sie z idea huba na Okeciu.

I kto tu jest normalny inaczej?


Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Pozhoga]

Już myślałem, że szczyt absurdu to latanie, np. z P-nia do Szczecina przez
Warszawę, ale to jest lepsze.

Pozdrawiam,

[Gość: Me]

Byłoby, gdyby nie to, że 95% samolotów na trasie WA-SC
tak naprawdę nie lata nad Łodzią.

[Gość: MarcinK]

Witam

A skad te wiadomosci? Owszem czasem moga leciec tzw skrotem z pominieciem
Lodzi ale tylko wtedy gdy kazdorazowo dostana zgode wojska (przeloty nad
terenami zamknietymi dla cywilnej komunikacji lotniczej). Taka zgode wcale
nie zawsze dostaja i te 95% to gruuuba przesada.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Me]

90%, ale to moje ostatnie słowo...

[Gość: MarcinK]

Witam

Nie bede sie spieral, bo i tak nic nie moge udowodnic. Ale z perspektywy wiezy i kontroli
lotow wyglada to jednak ciut inaczej.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Me]

K-10248
Polecam się