Lechicka szersza, ale nie cała

[webek]

Nie wiem co pokombinował twórca suwaka, dla mnie to jakaś paranoja. Załóżmy że mamy 1 pas dla samochodów z płynnym ruchem, jest on szybszy niż 2 pasy łączące się w 1, gdy samochody się nawzajem przepuszczają. Rozwiązanie z 1 pasem ruchu jest i szybsze i bezpieczniejsze, bo kto ma pierwszeństwo przy "suwaku"?

Nie ma to jak paranoja drogowa tzn. zrobić 2-3 pasy ruchu w jedną stronę zwężające się do 1 pasa i udowadnianie jak to jest fajne. A nie jest. No chyba że ktoś mnie do suwaka przekona ;p

Lechicka szersza, ale nie cała

[Gość: Klos]

a co z poszerzeniem Lechickiej na odcinku od Naramowickiej do
Księcia Mieszka I ??? Przecież to tam sa najwieksze korki, tą drogę
mozna bez problemu poszerzyć, bo po obu jej stronach sa
niezagospodarowane tereny, taka robota to do niczego, komus znowu
nie starczyło inteligencji, żeby porządną inwestycję zrobic. Lepiej
tych urzędasów zastąpić młodymi ludźmi, bo te stare dziadostwo juz
nie myśli jak trzeba.

Myślenie urzędasów

[Gość: antyRyszard&co.]

Czy nikt w tym kraju nie potrafi myśleć?
Tylko skrzyżowania bezkolizyjne mogą pomóc w rozładowaniu korków. Nic nie da
nawet 10 pasów ruchu skoro kilometr dalej zwężą się do 1.
Jak są pieniądze to zróbcie coś porządnie.

[Gość: mart]

Klos, jesteś pewien, że te tereny nie należą do nikogo? Pomyślałeś o
tym, że na ich wykup potrzebne są pieniądze? Zabieranie ludziom ich
własności za darmo skończyło się w 1989 roku.

Suwak to jakiś obłęd GW!

[Gość: Gość]

Jeśli ten jeden pas jest niedrożny, to suwak na dwóch pasach wcześniej na nic.

Na skrzyżowaniu Lechickiej z Naramowicką ten prawoskręt już dawno mógł zostać
zrobiony, choćby w ramach remontu. Takich miejsc jest sporo, ale najlepiej nic
nie robić albo czekać aż minie EURO. Dodam, że nagminnie nie są instalowane
blaszki z zieloną strzałką w takich miejscach z oczywistym prawoskrętem (i także
tam, gdzie nie ma przejścia dla pieszych!). Zadziwiające, że stojące korki
nikomu nie wadzą, łącznie z policją?

Szukać trzeba rozwiązań, koncepcji, wszędzie.
Przykładowo na Alejach Niepodległości skasować pas zieleni (TAK!TAK!) i zrobić
dodatkowe pasy. I dalej przeprowadzić aleje przez Cytadele do ul. Murawa. Coś
podobnego planowano....

[Gość: Adam]

> Szukać trzeba rozwiązań, koncepcji, wszędzie.
> Przykładowo na Alejach Niepodległości skasować pas zieleni (TAK!TAK!) i zrobić
> dodatkowe pasy. I dalej przeprowadzić aleje przez Cytadele do ul. Murawa. Coś
> podobnego planowano....

Na szczęście nigdy tego nie zrealizowano i innych pomysłów radosnej twórczości
jak np. dwupasmówka przez wzgórze Wojciecha. A Aleje są alejami dlatego, że
właśnie mają zieleń. A może Tobie pod oknem wyciąć zieleń, skasować chodnik i
zrobić tam dodatkowe pasy ruchu.

Jedynym rozwiązaniem jest ograniczanie ruchu samochodowego, a nie jego
ułatwianie w obrębie centrum, włącznie z opłatami za wjazd.

Kiedyś było o sratataju, teraz suwak

[Gość: ccc]

GW ma jakiś kompleks niedowartościowanego geniusza i wciąż wymyśla
coraz to większe bzdury.
Nie lepiej po prostu promować poszanowanie przepisów i zwykłej
kultury na drodze zamiast lansować swoje "genialne" pomysły ?

Lechicka szersza, ale nie cała

[tomyorke]

Ręce opadają jak to czytam. Dlaczego do jasnej cholery w tym momencie nikt
nie rozważy budowy wiaduktu w tym miejscu (jest wszystko: miejsce, naturalne
obniżenie - Naramowicka opada w miejscu w którym krzyżuje się z Lechicką,
olbrzymie oszczędności - Ludzie, którzy codziennie stoicie w korkach. Chyba
zauważyliście, że zawsze korki kończą się po minięciu Lechickiej) Problem
byłby załatwiony raz a dobrze, z oszczędnością na poziomie 400 mln zł - tyle
będzie nas kosztować bezsensowna Nowa Naramowicka, która przeniesie korek w
inne miejsce. Lechicka szłaby dołem i nie byłoby żadnego problemu

[Gość: kluska]

w artykule brakuje już skalkulowanych wstępnych kosztów poszczególnych odcinków
III ramy. I tak odcinek od węzła Nowa Naramowicka z przeprawą przez Wartę (na
północ od Wilczego Młyna) ma kosztować ok 1,5 mld zł. I tu jawią się dwie
sprawy. Pierwsza to jak już robić, to lepiej za dużą kasę. A po drugie można
zrobić także coś za kasę mniejszą (zwężenie Lechickiej). Dla wykonawcy nie ma
znaczenia - poza kasą - czy projekt ułatwia lub utrudnia życie mieszkańcom,
kierowcom, pieszym.

Dwupoziomowe skrzyżowania są zakazane i tyle.

[woytolo]

Nie da się usunąć samochodów z miasta. Myślenie, że tak "zamieciemy sprawę pod
dywan" i to coś rozwiąże obowiązuje wśród urzędników.

Byłem w Goteborgu i tam sobie poradzono drążąc tunele autostradowe pod centrum
miasta. Ale tamci urzędnicy mówią po szwedzku....

[Gość: spy]

zgadzam się z przedmówcami dwoma. Wiadukt jest ciekawym rozwiązaniem ale a
głowach naszych rządców się nie zmieści. Jak już kiedyś proponowałem- trzeba im
zafundować wycieczkę po Europie. Może coś podpatrzą i rozszerzą horyzonty.
Wszystko co robią jest krótkowzroczne a to co zbudują uniemożliwia późniejsze
kompleksowe rozwiązania.

[Gość: mart]

Zapłacisz za ten wiadukt ze swojej kieszeni, ma się rozumieć?

[Gość: Dakon]

A Ty lub urzędnicy zapłacą ileś lat później za poprawianie tego skrzyżowania i
zrobienie go wreszcie dwupoziomowym, tak jak powinno się to zrobić od razu? Gdy
przebudowywano Rondo Starołęka, to również trzeba było od razu zrobić tam
dwupoziomowe skrzyżowanie, a tak, to powstała droga 'tymczasówka', dzięki której
nadal są korki...
Lepiej wydać pieniądze raz, czy dwa razy?

[tomyorke]

Wiadukt załatwiłby 2 sprawy:
1 korki na Naramowickiej (wtedy budowa trasy Nowa Naramowickaza 400 mln nie
miałaby najmniejszego sensu. Nawet największe korki znikają po minięciu
Lechickiej !!!)
2 dałby możliwość płynnego przejazdu 3 Ramą
A skąd pieniądze? Punkt 1 - oszczędności wynikające z braku realizacji
niepotrzebnej drogi, na którą nota bene miasto szuka dopiero pieniędzy.
Nie znam się, ale nie sądzę żeby 400 mln nie starczyło na wiadukt w tym miejscu

[xaliemorph]

Co najważniejsze III rama powinna być w ramach drogi ekspresowej bezkolizyjna (choć drogi na drogach ekspresowych dopuszcza się kolizyjne skrzyżowania choć jest to kompletnie bez sensu) więc również zupełnie nie rozumiem budowania odcinka pod III ramę z kolizyjnym rozwiązaniem.

[Gość: hiena]

ale Lechicka na modernizowanym odcinku to nie jest docelowy odcinek III ramy.

[tomyorke]

xaliemorph napisał:

> Co najważniejsze III rama powinna być w ramach drogi ekspresowej bezkolizyjna (
> choć drogi na drogach ekspresowych dopuszcza się kolizyjne skrzyżowania choć je
> st to kompletnie bez sensu) więc również zupełnie nie rozumiem budowania odcink
> a pod III ramę z kolizyjnym rozwiązaniem.
Mam nadzieję, że dziennikarze Gazety pociągną ten temat. Jeszcze raz powtórzę,
budowa Nowej N. nie miałaby sensu przy opcji z wiaduktem. Nie wspomnę, już o tym
jaki piękny park mógłby powstać w przestrzeni zarezerwowanej, wg planów, na
bezsensowne asfaltowanie.

[Gość: hiena]

N.Naramowicka jest potrzebna, nie o tym jest temat. kupiłeś mieszkanko z
widokiem na tą drogę, co? ;)

[tomyorke]

Gość portalu: hiena napisał(a):

> N.Naramowicka jest potrzebna, nie o tym jest temat. kupiłeś mieszkanko z
> widokiem na tą drogę, co? ;)
Nie, nie kupiłem - nie załatwiam tu prywatnych spraw.
Jeśli tam mieszkasz to dobrze wiesz, że droga ta przeniesie tylko korek w inne
miejsce, a jej skrzyżowanie z Lechicką z tego co wiem również nie będzie
bezkolizyjne.Chyba nas nie stać na wyrzucanie 400 mln w ... asfalt donikąd :)

[Gość: hiena]

nie mieszkam tam, natomiast przez ostatni rok często jeździłem. załóżmy, że
istnieje skrzyżowanie bezkolizyjne z Lechicką (co jest przecież docelowym
planem, zresztą artykuł nawet wspomina o węźle "Lechicka"). korki są mniejsze,
ale -> osiedla ciągle się tam rozbudowują. ruch z Biedruska, Radojewa, Umultowa
coraz większy. ta ulica i tak musi powstać prędzej czy później.

[Gość: Kriss]

I III rama będzie bezkolizyjna, tylko nie teraz. Przebudowywany
fragment jest tylko i wyłącznie odcinkiem krajowej drogi 92. III
rama będzie przebiegać przez skrzyżowanie z Naramowicką i dalej za
Wilczym Młynem w kierunku Warty i nowo wybudowanego mostu na Warcie.
Jedyne nad czym powinno sie ubolewać to brak pieniędzy żeby
wszystkie planowane inwestycje zrealizować od razu. Nie widzę
problemu w tym, że przebudowany fragment drogi 92 nie wniesie nic do
rozładowania korków na skrzyżowaniu Naramowicka Lechicka. Korki tam
były od kiedy pamiętam i od dawna omijam to skrzyżowanie zjezdżając
wczesniej w Serbską. W 2012 będzie tam węzeł BEZKOLIZYJNY!!! i wtedy
przebudowany fragment będzie "jak znalazł". Niektórym uczestnikom
forum proponuję zdobyć minimum wiedzy zanim coś napiszą. Pozdrawiam

[Gość: PrzemekG]

Fakt większość z ludzi na forum nie ma pojęcia o docelowym przebiegu
wschodniego odcinka III ramy niemniej jesteś optymistą sądząc że
dwupoziomowe skrzyżowanie będzie w 2012. Wschodnia część III ramy
będzie oczywiście dochodziła do skrzyżowania (dwupoziomowego)
Naramowicka-Lechicka tylko w którym roku ??? bo w planach ten
odcinek jest grubo po 2012 więc założę się że za kilka lat ZDM
wytłumaczy się że nie ma dwupoziomowego skrzyżowania bo bez sensu
jest go zrobić przed doprowadzeniem III ramy itd itd. Realnie biorąc
pod uwagę że w ciągu najbliższych kilku-kilkunastu lat nie ma szans
na skrzyżowanie dwupoziomowe Na dowód Proszę prześledzić ostatnie
inwestycje drogowe w Poznaniu i czas ich przygotowywania.JUż dawno
sugerowałem że najlepiej byłoby na ten czas zrobić zwykłe rondo
wzorem Obornickiego.No chyba że zdaży się cud i zaprojetują taki
węzeł dwupoziomowy który uwzględni Naramowicką Lechicką i przyszły
wschodni odcinek III ramy bo te ulice będą się w tym jednym miejscu
spotykać

Kto tam pracuje w tym ZDM-ie ?i

[Gość: PrzemekG]

Co prawda podejrzewałem że w ZDM pracują ludzie niekompetentni ale
tak naprawdę dopiero teraz dotarło do mnie jak bardzo. Przecież
realnie bezkolizyjne skrzyżowanie wybudują za kilka lat więc
fundowanie nam czegoś takiego to aż prosi się o zemstę do nieba.
Jestem ciekaw kto pierwszy za to wyleci z ZDM-u. Przecież
poszerzenie ulicy jest jak rozumiem dla mieszkańców północnych
części Poznania więc sam nie wiem dlaczego czasowo ( na kilka lat
SIC!)nie przewidziano dwóch pasów aż do skrzyżowania z Naramowicką (
jeden na wprost a drugi jako prawoskręt w Naramowicką) Przecież w
lewo nikt nie będzie skręcał gdyż od mostu Lecha można jechać
dwupasmową Serbską.A te tzw Suwaki są dobra ale nie w przypadku jak
czeka się przed sygnalizacją świetlną

HAHAHA - czyli tzw. SUWAK w Poznaniu

[Gość: Crack]

Chyba ktoś nigdy w Poznaniu nie jeździł samochodem. Tutaj trzeba do
kierowców wystosowywać przez Media prośbę o wpuszczanie do ruchu
autobusów z zatoczki a co dopiero jazda na zakładkę. Niestety
wystarczy popatrzeć, że to dla większości wyższa szkoła jazdy....
przykre ale prawdziwe

Zakładkę

[lukask73]

Dla wielu niezrozumiałe jest jak można nie wyprzedzić i po chamsku
się nie wepchnąć przed kogoś, a cóż dopiero jak można kogoś celowo
wpuścić przed siebie. Autobusy? Ha ha ha... Mają swoje zatoczki, to
niech tam stoją, zawalidrogi.

Lechicka szersza, tylko po co?

[Gość: Marcin]

Czytam komentarze i nie mogę pojąć jak łatwo zapuścić "węża morskiego".
Wróćmy do sprawy! Rozumiem, że są pieniądze do wydania i nie chodzi o to by je jakkolwiek wydać, ale żeby to dało jakiś efekt! (Chyba, że się mylę i ZDMowi chodzi o to by wydać i nic więcej.) I tutaj pojawia się pytanie: co powoduje korki - ulica czy skrzyżowanie? Jeśli odpowiemy na nie - będziemy wiedzieli co przebudować. Przebudowa Lechickiej taka jak w informacji jest szczytem bezsensu i nadaje się do zgłoszenia do prokuratury podejrzenia popełnienia przestępstwa niegospodarności. Jeśli mamy pieniądze przebudujmy skrzyżowanie najlepiej w kształcie docelowym (problem w tym, że nikt z planistów nie ma pojęcia jak ono miało by wyglądać).
Nota bene cała sytuacja przypomina mi przebudowę ul. Bułgarskiej tylko do Ptasiej bez przebudowy skrzyżowania z Grunwaldzką (tak to było przewidziane w Programie Drogowym Miasta Poznania na lata 2008 - 2015 i prezentowane podczas społecznych konsultacji). Obecnie mówi się (i pisze) już o częściowej przebudowie tego skrzyżowania.
I tutaj mamy wszyscy coś do zrobienia - wyszydzajmy działania, w których zapomniano o kryterium efektywności, nie pozwólmy wydawać NASZYCH pieniędzy na bezsens! Nie ma oczywistego prawoskrętu - żądajmy - choćby i po betonowych płytach! Gdyby w prywatnej firmie ktoś zaproponował właścicielowi: mamy wolne środki - kupmy towar, który będzie nam potrzebny za dwa lata (bez mocnego dowodu, że jego wartość znacznie wzrośnie) naraził by się co najmniej na śmieszność a najprawdopodobniej musiał by szukać innej pracy! Niestety urzędnikom pojęcie efektywności jest całkowicie obce - albo szybko zaczną się nim posługiwać albo trzeba znaleźć takich, dla których jest ono naturalne - chyba, że chcemy płacić jeszcze wyższe podatki i oglądać przecinanie kolejnej wstęgi na drodze do bezsensu! Ludzie do roboty - pilnujmy naszych pieniędzy!

[Gość: quest]

oj tak , tak praeprowadzona inwestycj tylko skomplikuje sytuacje w
tym rejonie , a nie pomoze rozładowac korków i podnieść
bezpieczeństwa.

[Gość: PanMarcepan]

Co za ignoranci to projektuja? Dwupasmowka tam pogorszy tylko sytuacje! Wciskajace sie samochody przed skrzyzowaniem spowolnia tylko te stylu.. efekt? Mniej samochodow przejedzie przez skrzyzowanie niz, teraz przy jedno pasmowce.

Doslownie rece opadaja... kto taki debilizm wymyslil? Problemem jest SKRZYZOWANIE! I od niego trzeba zaczac! Skoro ZDM nie potrafi sobie tego zobrazowac, to halo? Czy tam polglowki pracuja? Po co nowa naromowicka, skoro bez bezkolizyjnego skrzyzowania NIC sie nie zmieni.

i z czego się cieszycie?

[mankut400]

> Jeszcze w tym roku ma się rozpocząć przebudowa ul. Lechickiej na
> odcinku od mostu Lecha do Naramowickiej.

z wydłużenia istniejącej drogi o jakieś 500 metrów?
Bez inwestycji w najpaskudniejsze skrzyżowanie całego Poznania ????