Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[fichtel1]

Nasze nieszczescie nazywa sie Rysiu Grobelny

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: gość]

Ale za to samopoczucie Rysia jest 3x lepsze od Dudkiewicza - i jemu
to wystarczy.

Buhahaha... ;-)

[ponury-piesniarz]

Dwóch Wielkopolan wzięło się za łby. Toż to z Dutkiewicza
taki "dolny ślązak" i "wrocławianin" jak z koziej dupy trąba.
Szkoda, że nie wybrał Stolicy (Miasta know-how, gdyby ktoś nie
wiedział co rozumiem pod pojęciem ''Stolica''), mógłby robić za
szefa promocji w urzędzie miejskim. Wybrał jednak (czemu trudno się
dziwić) łatwiejszę ścieżkę kariery we WrocLOVEju i sięgnął tam
(czemu również trudno się dziwić) samego szczytu. ;-)

Fakty kontra marzenia

[Gość: Realista]

Grobelny podaje fakty, a Dutkiewicz sprzedaje marzenia
(mowi ludziom to co chca uslyszec).
Czy mozna marzyc, aby bylo gorzej niż jest ?

Pie..sz ja urzędas z UM

[Gość: zed]

A Grobelny po prostu jest cieńki - i w dodatku już ni umoczony, a
utopiony.
Mówią - W-a ma PR.
Ja mówie - dobry "bajer" to pół sukcesu...
Grobelny nie ma bajeru, nie ma czynów -> co daje ZERO !!!

[Gość: mycka]

to utopienie to marzenie koszernej.

[wlodekzpoznania]

Przepraszam a kto szczyci się wprowadzeniem na rynek nieruchomości komercyjnych
parku? Kto nabył grunt rolny by potem go przekształcić z kolegami radnymi w
teren budowlany swoim własnym aktem prawnym? Dla mnie to wystarczy. Choćby nawet
nie znalazł się paragraf, to taki krętacz nie powinien być Prezydentem Miasta
Stołecznego Poznania. Do tego człowiek bez wizji i zdolności menedżerskich.
Kompetencje ma do zarządzania miasteczkiem powiatowym.

Fakty a nie marzenia

[Gość: Józef]

Wrocław jest dużo bogatszy - ma budżet większy o ponad miliard
złotych od Poznania, ma dużo więcej zachodnich firm, te 100 000 to
są nowe miejsca pracy, nowe, a więc dynamiczny rozwój,. Można się
zgodzić tylko z jednym – oprócz Sobótki nie ma lasów w pobliżu, ale
zat ma ponad 100 mostów, a w odległości 10 – 150 km ma największą
liczbę zamków i pałaców w Europie (tak, tak, więcej niż Loara). I
co? to jest PR? to są fakty. PR to jest wciskanie ludziom że jest
ocieplenie klimatu jak widać że jest oziębienie. No i Wrocław ma
największą fontannę w Europie, tak trzeba mieć fantazję i to jest
wielkość Wrocławia. Wrocław jest silny bo ma różnorodność, ale
korzenie jego są na Wschodzie, nie w Poznaniu, ani nie w Centrali,
choć i stamtąd są ludzie mieszkający we Wrocławiu.

[wlodekzpoznania]

30% Wrocławian ma Wielkopolskie korzenie i to jeden z przyczynków dlaczego
Wrocław to miasto-kandydat na partnera_konkurenta, a nie rywala_wroga. Akurat
Dutkiewicz osiadł już w okresie edukacyjnym. Natomiast po jego klasie
intelektualnej widać, że jest o parę poziomów wyżej od poznańskiego prezydenta,
co przyznają mimo drastycznych różnic politycznych. Ale Poznań opuściło 100 tys.
mieszkańców z czego większość rodziców mających wyższe wykształcenie, więc
trudno się dziwić dlaczego Grobelny wciąż ma silną pozycję. Ale nie bój się, nie
przenieśli się do Wrocławia, czy Warszawy. Przenieśli się do powiatu ziemskiego.
A to równie dla miasta złe. Ale to już inna historia na inny wątek.

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: ksanadu]

Dutkiewicz jak zawsze pływa.Expo,Instytut Technologiczny odpłynęły jak odpłyną
studenci.Lepszy w gębie nie zawsze najlepszy.

Ratunku !

[Gość: Nikt]

Rysiek ! Daleś Kulczykom kilkanaście milionów, dałeś Svenowi od
Andersji 24 miliony ,dałeś Wechcie ponad 20 milonów. Co ty Rysiek
możesz dac studentom ? Rysiek ! Idż już w p....du

[wlodekzpoznania]

Rysiek da studentom tramwaje, którym przyznał O PLN, a na ulice dla mieszkańców
osiadających pod miastem i nie płacących w Poznaniu podatków w tym roku dało 180
000 000 PLN.

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: karla]

moim zdaniem do studiowania lepszy wocław. poznań sprząta i
oszczedza and nothing else matters ;)- co oczywiscie nie jest wada,
ma swoje plusy, ale na czas studiów wybrałabym miasto otwarte, z
atmosferą i bezposrednimi ludźmi, choc mieszkania we wr drozsze.
poznań jest troche hermetyczny i nudny przez ten swoj ordnung. oba
miasta napewno sie roznia. wrocław lepszy do studiowania, poznąń
wydaje mi lepszy potem jako miejsce pracy. wiadomo - co kto lubi :)

[Gość: felek]

Wrocław będzie jeszcze lepszy do studiowania,gdy weekend będzie od wtorku do
poniedziałku a studia będą trwały max. dwa lata.

[Gość: marysia]

Wielkopolanka mieszkająca na Dolnym Śląsku, która studiowała ma UAM (Święty
Marcin 90).
1. Jak już ktoś zauważył - Pan prezydent wrocka pochodzi z ziemi wielkopolskiej.
2. Na studiowaniu świat się nie kończy. To 5/6 lat, które lecą jak z bicza
strzelił (o wiele szybciej niż ogólniak).
3. Na uczelnię trzeba dojechać. Jeśli wybierasz tramwaj - porównaj, które miasto
ma więcej wydzielonych torowisk. Jeśli samochód - przejedź się przez oba miasta.
4. Magia to pojęcie niegodne organizatora Tygodni Kultury Chrześcijańskiej.
5. Jak ktoś lubi zakamarki, w których weekend zaczyna się w czwartki (a i kończy
w środy), znajdzie je i w posen. (Ja ich nie wskażę, bo nie oczywiście nie
bywałam, ale wiele oczywiście słyszałam).
7. Studiować trzeba wiedzieć co. Gdzie - najlepiej w Stanach Zjd. AP.

[wlodekzpoznania]

Mnie najbardziej bawi opinia o poznańskim ordnungu i hermetyczności. To ja we
Wrocławiu jestem jednym z niewielu, którzy jak nic nie jedzie przechodzą na
czerwonym, a w Poznaniu takie zdroworozsądkowe podejście to norma. I takich
przykładów są setki, gdzie maska Poznania zamkniętego opada. Poznań to miasto
bez sztucznego hurraoptymizmu i euforyczności, miasto optymistycznych
zabieganych melancholików, ale nie hermetyczne, czy nieprzyjazne :-)

Poza tym poza Politechniką wrocławskie uczelnie z poznańskim przegrywają i to
znacząco, zatem o czym tu w ogóle jest mowa? O tym, że potem wrocławscy studenci
sobie wszystko starają hurraoptymizmem odbić i wchodzą na poznańskie forum
recytując szablon w czym to Wrocław jest najlepszy? Zapewne tego sami nie
wymyślają, gdyż to długi i rozrzucony katalog, więc musi krążyć taka
intelektualna kalka miedzy nimi.

[Gość: zerber]

mieszkam w Poznaniu juz troche latek i bardzo w to miasto wroslem. Jednak
doskonale pamietam, kiedy przyjechalem tu po raz pierwszy: ludzie wydali mi sie
strasznie niemili, przyzwyczilem sie dopiero po kilku latach. Do tego
komunikacja miejska wydala mi sie strasznie zacofana (dopiero po roku sie
dowiedzialem, ze poznaniacy uwazaja ja za najlepsza w kraju) w porownaniu z ta w
Bydgoszczy. A i UWr czy Uniwersytet Rolniczy poprawia sie wyraznie w
statystykach - coraz wiecej studentow = coraz lepsi studenci = coraz lepsi
doktoranci = coraz lepsza kadra

[Gość: Poznanski krakowia]

Mieszkam tu od konca wrzesnia. Jak ise mozna domyslic, zaczalem tu studia.
Miasto mi sie podoba mniej niz Wroclaw (chociaz w tym to bywalem tylko
turystycznie), ale komunikacja jest swietna, no i uczelnia (UAM, a przynajmniej
moj kierunek, nie wiem jak reszta) tez :) UJ sie moze schowac.. i mowie to z
pewnym bolem :/ PS. Ludzie bardzo mi sie tu podobaja ;)

Jeszcze tylko skomentuje:
coraz wiecej studentow = coraz lepsi studenci = coraz lepsi
> doktoranci = coraz lepsza kadra

Nieprawda. To moze oznaczac przejscie na masowke.

młodzi z Gazety zabierają się za ważne problemy

[wlodekzpoznania]

Zakwestionowanie zdolności przywódczych Grobelnego to istotna kwestia. Ten
człowiek nie powinien wychodzić poza poziom kierownika, gdyż nie ma ani
zdolności przywódczych, ani strategicznych.

Pozytywnie oceniam jedynie wypowiedź w sprawie rynku pracy. W wypowiedzi
Grobelnego nie było tego co musiał powiedzieć Dutkiewicz, czyli migania się od
prawdy. Powiedział, że Poznań od wielu lat ma najniższe w Polsce bezrobocie i
dobry poziom płacy, gorszy od Warszawy i Śląska z zawyżonym płacami górniczymi.
Zaś Wrocław szczyci się 100 tysiącami miejsc pracy w aglomeracji, które
wreszcie pozwoliły miastu zejść z dwucyfrowego bezrobocia ostatnich 15 lat,
chwali się nazwami firm, gdzie absolwenci studiów informatycznych zarabiają o
30% mniej niż w Poznaniu, czy Gdańsku, chwali się liczbą miejsc pracy, nie
wspomina o jakości. A przemilcza fakt, że Wrocław jest pod względem płac
dopiero siódmym, czy ósmym miastem wojewódzkim w Polsce, że większość miejsc
pracy powstałych w SSE to siłą rzeczy miejsca pracy szukające taniej
robocizny, że rynek pracy we Wrocławiu jest tak wrażliwy na wahania
koniunktury i płac, że wystarczyło 9 miesięcy kryzysu i od połowy ub. roku
bezrobocie we Wrocławiu wzrosło z 4% do ponad 8% dziś.

[sothink]

bzdury Włodziu, bzdury!
Zarobki w IT są sporo wyższe we Wrocławiu!
absolwent Politechniki dostaje 5000zł brutto na początek np. w
Siemensie, w Poznaniu można tylko poważyć.
Zapytaj się kumpli co siedzą w temacie.

[Gość: jan]

tez o takich statystykach czytalem

[Gość: :)]

Włodziu, od biedy rozumiem, że można trochę naginać fakty (czytaj - kłamać), ale Ciebie to już całkiem fantazja poniosła. Te cyfry chyba z sufitu wziąłeś.

[Gość: :)]

Bezrobocie we Wrocławiu:

pup.lubin.sisco.info/zalaczniki/785/02-2009.pdf

[Gość: posener]

A o co chodzi prześwietnym redaktorom Gazety? Ten tekst to skowyt
samobiczującego się idioty. Nie dowiaduję się z tekstu, które miasto ma jakie
atuty dla studentów, a tylko czytam, że redaktorzy chcą dokopać Grobelnemu.

[wlodekzpoznania]

Ponieważ to oczywiste, że Poznań ma ich znacznie więcej (patrz moje wypowiedzi i
dodaj całą poznańska infrastrukturę z komunikacyjną na czele - ale jak może się
nią chwalić prezydent, który ją demontuje, nie rozwija budując miasto dla
samochodów). Natomiast autorzy zasadnie podejmują nie kwestię warunków do
studiowania, a problem przywództwa w Poznaniu. Po Kaczmarku jest to szczególnie
bolesny problem. Być może tego nie zauważasz, dalej głosujesz na Grobelnego, a
my dalej cierpimy przez wyborców o takich horyzontach jak Ty? Refleksji.

a Dutkiewicz jak zwykle czaruje Wrocław

[wlodekzpoznania]

Imprezy:
Z moich doświadczeń to nie we Wrocławiu, a w Poznaniu własnie weekend zaczyna
się w czwartek. I pod względem liczby pubów oraz liczby ludzi wychodzących "na
miasto" z Poznaniem równać może się tylko Kraków.

Klimat:
Wrocław leży razem z całym Lubuskim, doliną Odry oraz wyspami na Dolinę Warty
wokół Poznania i Trójmiasto do najcieplejszej strefy klimatycznej w Polsce
tzw. Hardy 5, reszta Wielkopolski, Zachodniego Pomorza i Dolnego Śląska należy
do Hardy 6, zaś Suwalskie to już Hardy 8.
Ale Wrocław jest miastem znacznie mniej pogodnym od Poznania, liczba dni
słonecznych jest o ok. 10 dni mniejsza (w końcu to Wielkopolska, a nie Dolny
Śląsk stepowieje wskutek niskich opadów), a liczba dni bez opadów jest o ok.
20 dni mniejsza!
Do tego we Wrocławiu znacznie częściej tworzą się mgły- nie znam pomiarów, ale
częstotliwość zamykania lotniska jest dużo większa.

Wypoczynek w naturze:
Także zdolności odpoczynku Wrocław oferuje radykalnie mniejsze, można się
wybrać do pięknego kompleksu Parku Szczytnickiego oraz parunastu mniejszych
kompleksów ale to by było na tyle. Poznań to jedno z najbardziej zielonych
miast w Polsce, jedyne duże prócz Olsztyna, które na terenie ma 5 jezior, z
czego 3 czyste tak, że bez zastanowienia można się kąpać. Znalezienie jeziora
w okolicy Wrocławia wymaga godzinnej jazdy samochodem.
Do tego lasy - w okolicy Wrocławia to rzadkie zjawisko, w Poznaniu 3 kliny
zieleni i pod Poznaniem Puszcza Zielonka oraz Wielkopolski Park Narodowy. No
ale jak o tym może mówić księgowy Grobelny?

Rynek pracy:
Jak mówił Dutkiewicz Wrocław szczyci się 100 tysiącami miejsc pracy w
aglomeracji, tylko nie mówi, że wreszcie pozwoliły one miastu zejść z
dwucyfrowego bezrobocia ostatnich 15 lat. Chwali się nazwami firm, gdzie
absolwenci studiów informatycznych zarabiają o 30% mniej niż w Poznaniu, czy
Gdańsku. Ale liczba miejsc pracy w IT jest, mniejsza o to, że nie są to
stanowiska kreatywne. Chwali się liczbą miejsc pracy ogółem, nie wspomina o
jakości, a przemilcza fakt, że Wrocław jest pod względem płac dopiero siódmym,
czy ósmym miastem wojewódzkim w Polsce, że większość miejsc pracy powstałych w
SSE to siłą rzeczy miejsca pracy szukające taniej robocizny, że rynek pracy we
Wrocławiu jest tak wrażliwy na wahania koniunktury i płac, że wystarczyło 9
miesięcy kryzysu i od połowy ub. roku bezrobocie we Wrocławiu wzrosło z 4% do
ponad 8% dziś.

[Gość: hisroyal]

>>>wlodekzpoznania

Też uważam, że Poznań jest spoko, ale nie zmienia to faktu, że grobelny to
wieśniak - nadaje się na urzędniczynę, a nie prezydenta miasta pretendującego do
tytułu drugiego po Warszawie. Wystarczy spojrzeć jak grobelny dba o swój własny
wizerunek - wąsik, jeżyk, chustka w kieszonce marynarki, mucha lub źle dobrany
krawat - to wieśniak i szkodzi Poznaniowi. Jest jednak kilka osób
zawdzięczających coś Grobelnemu: Kulczyk, Wechta i inni którym pozwala
zabudowywać kliny zieleni.

[wlodekzpoznania]

Bez dwóch zdań! Zobacz moje pozostałe wypowiedzi. Nawet chciałem przed wyborami
2006 zrobić sobie koszulkę z hasłem "nie będę głosował na prezydenta z wąsem",
ale wyjechałem wtedy służbowo na dłużej i przyjechałem tylko na same wybory ;-)

Nie zmienia to porównanie też nic z tego, że Wrocław to bardzo fajne miasto,
fajni ludzie, że osiągnęło dużo (choć pomoc popowodziowa i inwestycyjna PAiZ i z
SSE dużo dała), że rozwój szczególnie dzięki Zdrojewskiemu jest wielki (tempo
rozwoju aglomeracji poznańskiej), kontrast wobec tego co było gigantyczny. Tyle,
że akurat Poznań to jeszcze nie ta miara, najgorszy dla Wrocławia kandydat do
porównań. Ale kazdy strateg biznesu wie, że jednym z kluczy układanki
strategicznej i skukcesu w realizacji jest...ambicja.

W jednym sie mylisz

[Gość: konstanty]

Nie jestem z żadnego z tych dwóch miast, ale oba znam dośc dobrze.
Jesli chodzi o klimat miasta i możliwość imprecowania to Poznań nie
tylko jest za Krakowem, ale równiez za Gdańskiem, Wrocławiem,
Warszawą , a moze nawet Lublinem. Uwierz mi ze jesli chodzi o
atrakcyjnośc imprezowania to Poznań jest jednym z najnudniejszych
miast w Polsce. To nie tylko muje odczucie ale wszystkich moich
znajomych którzy w Poznaniu spędzili więccej niż jeden dzień.
Co do pozostałych argumentów mogę się zgodzić

[Gość: sickie]

Jeżeli ktoś podnosi głos, że Poznań pod względem imprez jest daleko w tyle,
niech stuknie się w głowę. Po pierwsze Wielkopolska i Poznań to region, w którym
organizuje się największe eventy, tak największe! np.: GLOBAL GATHERING! We
Wrocławiu jest Hala Ludowa, która dzięki swojej wielkości ściągnęła MSM Events
(tak to Poznańska agencja) bo nasza ARENA jest za mała! Na miejscu Grobelnego i
jego megalomanii kazał bym ją zburzyć i wybudować coś na wzór hali w Dortmundzie
albo którejś z hal w Holandii. Jest SQ Klub, który ściąga największe gwiazdy, z
nim może się równać tylko cała Warszawa (tak cała), bo ona nie ma tak
wyrazistego miejsca, w którym gościło by tyle gwiazd. We Wrocławiu to jest chyba
tylko Droga Do Mekki i kilka pitu pitu houseowych pubów... Bo poza wichurowniami
to chyba nic innego tam nie ma. To teraz zejdźmy półkę niżej... Poznań ma chyba
tuż za Krakowem największą ilość pubów serwujących od pełnego kufla piwa,
przekąsek, deserów po kawałek parkietu do wyskakania wchłoniętych procentów.
Muzyka różna od latino, porzez klimaty dyskotekowe po muzykę house, PRLowski
kicz, solidne techno i dobrą elektronikę, nie wspomnę o klimatach rockowych.
Jesteśmy chyba poza Warszawą i może rejonem Śląska (nie Wrocławia) tym miastem,
który ma największą liczbę aktywnie działających DJów i kolektywów oraz
niezależnych organizatorów, którzy promują, produkują muzykę na dobrym poziomie,
producentów wydających na całym świecie lub wydających we własnych labelach. To
Poznań może się pochwalić organizacją imprez TRESOR sygnowanych nazwą jednego z
najlepszych Berlińskich klubów i labeli, który wniósł do światowej kultury
rozrywkowej bardzo dużo. Poznań dla studentów oferuje poza imrpezami dużo
więcej. Nienajgorszą komunikację (choć mogła by być lepsza, sami się o to
spieramy), miejsca pracy... bo kto chce pracę sobie tutaj znajdzie bez problemu,
życzliwych ludzi... bo Poznaniacy wbrew pozorom nie są zamknięci w sobie... a to
że ordnung musi być to my wiemy.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Konstanty nie dyskutował z Poznaniem i jego atrakcyjnością. PR Poznania jest
mierny i nie jesteśmy lubiani jeszcze od czasów zaborów ;-) A że jestśmy
zarozumiali to fakt. I mamy ku temu powody ;-))) Ale otwartość, naturalność to
wielka zaleta Poznaniaków, zaś nasz charakter (dystans, egocentryzm, a mimo to
otwartość) zawsze porównuję do Londyńczyków i Mediolańczyków.

Nie wiem jak to wygląda z punktu widzenia dużych imprez, we Wrocławiu w takich
imprezach miesza samo miasto, więc gotów jestem wierzyć na słowo, że tam są
bardziej atrakcyjne. Z moich doświadczeń w Poznaniu nigdy nie było wielkich
dyskotek, house'ów, klubów, a tam, czy Gdańsku były, natomiast Poznaniacy zawsze
lubili co innego, więcej kameralności, małe parkiety w piwnicach pod ulicami
Starego Miasta. I masz rację, że scena muzyczna jest potężna, o tym wiedzą
wszyscy ludzie z branży w Polsce.

imprezy w Poz

[Gość: sesa]

Armin Van Buuren był w Poznaniu, nie we Wro. I znów bedzie 22 sierpnia, tak a
propos DJ-ów.
Aha, mamy tor regatowy w miescie to ponoc unikat na skale europejska jest ;)))

myślę, że się nie mylę, ale trudno to ocenić

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Dziękuję Ci za to, że w wielu kwestiach nie musimy rozmawiać o faktach dość
oczywistych w ocenie.
A co do wielości możliwości, atrakcyjności i powszechności "wyjścia na miasto",
to jest to bardzo subiektywne, więc trudne do oceny. W mojej ocenie przeważają
we Wrocławiu wobec Poznania imprezy masowe, koncerty, party na tysiąc osób. Tak
samo to jest charakterystyczne w Gdańsku, czy Warszawie.
Jednak znajdź mi w tych trzech miastach takie skupisko takiego bogactwa knajpek
jak poznańskie Stare Miasto z rozciągnięciem na sporą część centrum, przez które
przewalają się w trzy wieczory w tygodniu nieustannie tłumy ludzi. Zgodzę się,
że we Wrocławiu więcej ludzi jest wieczorem na rynku niż w Poznaniu. Wiadomo,
Poznaniacy odsypiają ;-) Natomiast takie skupiska i tak ludne i bogate są w
Łodzi, czy Krakowie. W Warszawie bogactwo też jest spore, ale z racji
rozrzucenia nie tylko po centrum, ale wszystkich możliwych dzielnicach trudno to
ogarnąć, więc wierzę na słowo, że Warszawa choć tak wygląda, nudną nocą nie jest.

Powszechność opinii to też rzecz względna. Opinie o wyjątkowej atrakcyjności
imprezowej Wrocławia słyszałem już w pierwszej połowie lat 90-tych, gdy
najczęściej z imprez korzystałem. I wtedy jego atrakcyjność była większa niż
Poznania, ale wówczas to żadne miasto nie równało się z Krakowem i ...
Szczecinem. Kraków pozostał miastem w czołówce, a Szczecin się nie rozwinął. Ale
to jednak znacznie mniejsze miasto (nawet nie samo miasto, co aglomeracja
mniejsza o dobre 40% od poznańskiej) i niestety mniej zasobne.
Też mogę się powołać na kilka opinii niepotwierdzającej dużo większej
atrakcyjności Wrocławia nad Poznaniem, ale ja szukam raczej przyczyn w różnicy w
sposobie imprezowania, niż w samej bezwględnej atrakcyjności. Jak kto lubi być
wsród kilkuset, czy kliku tysięcy ludzi, to może go nudzić klub na kilkadziesiąt
osób niezależnie od tego co tam można znaleźć, o pubach nie wspominając.
Natomiast gdy ktoś lubi robić rundki po różnych nastrojach poznając ciągle
nowych ludzi w nowych knajpkach, to w Poznaniu znajdzie większe bogactwo i
możliwości. Ciekaw jestem co o tym myślisz.

Wynagrodzenia IT w miastach polskich

[sothink]

proszę nie kłamać Włodku, bez przesady to tylko taka przyjazna dyskusja
w gronie wielkopolskim:)

za rok 2007!
www.wynagrodzenia.pl/monitor_plac_1.php/wpis.14

Wynagrodzenia IT i kłamstwa

[Gość: Wlodek z Grunwaldu]

Z tego samego źródła tylko że aktualne wynagrodzenia specjalistów

i kierowników.
www.wynagrodzenia.pl/zdjecie.php?url=pliki/wykresy_baza/1470.&s=700&w=1700%22
Jeśli widzisz gdzieś powód do stwierdzenia tak ciężkiego grzechu jak kłamstwo to
nie musisz przepraszać.

Na resztę głupawych i nieco mądrzejszych wypowiedzi postaram się odpowiedzieć
ASAP albo zbiorczo jedną wypowiedzią.

[Gość: student z wrocka]

Wlodek, wrzuc na luz... czy Wasz poziom debi**zmu osiągnal juz taki stopien, ze
porownanie miast opieracie na podstawie czestosci tworzenia sie
mgiel????????????? to jakas paranoja!!!!! w ogole wszyscy tu jestescie wysyceni
jadem, nienawiscia... wiekszosc z Was wypowiada sie na temat wroclawia
(krytykujac go oczywiscie) nie wiedzac tak naprawde co sie w tym miescie dzieje,
jakie inwestycje sa realizowane (m.in. rozbudowa lotniska, ktore dzieki temu
stanie sie, obok okecia, najnowoczesniejszym w kraju; EIT+ - najwiekszy kompleks
naukowy w Polsce, w ramach ktorego swoje projekty bedzie urzeczywistniala firma
IBM - jesli w ogole wiecie co to; jesli jednak wiecie, to zapewne za chwile
pojawia sie komentarze typu: "na pewno beda niskie zarobki"; i wiele innych
inwestycji). tego nie zauwazacie, poniewaz albo nie chcecie zauwazyc, albo
rzeczywiscie nie wiecie. a jak sie czegos nie wie, to wtedy sh*t the f**k up!
dlatego nie zamierzam wypowiadac sie w ogole na temat poznania. swoje
subiektywne oceny opieracie na malowartosciowych rankingach. co z tego, ze
uniwerek wroclawski jest na ktoryms tam miejscu (bodaj 8.), i co z tego
powtarzam... nie zamierzam miec z tego powodu jakichkolwiek kompleskow (nawet
nie pomyslalem o tym). ciesze sie, ze obydwa miasta spotka szansa olbrzymiego
rozwoju. to powinno stanowic podwaliny jednosci mieszkancow, a nie niekonczacej
sie wojny... i jeszcze jedno, zeby byla jasnosc, powyzszy komentarz napisalem na
podstawie wlasnych przekonan, a nie kreowanej przez wladze miasta wroclawia
propagandy sukcesu. obydwa miasta stanowia swietne miejsca do studiowania i jako
jedyne, co warto podkreslic, organizuja w polsce klubowe imprezy juwenaliowe
:))) pozdro dla studentow z poznania!

[Gość: Poznanski krakowia]

> Imprezy:
> Z moich doświadczeń to nie we Wrocławiu, a w Poznaniu własnie weekend zaczyna
> się w czwartek. I pod względem liczby pubów oraz liczby ludzi wychodzących "na
> miasto" z Poznaniem równać może się tylko Kraków.


Oj, przepraszam, ale smiem sie nie zgodzic. To Poznan moze sie z Krakowem co
najwyzej rownac. Jestem bardzo mocno przekonany, ze tu knajp jest mniej - o czym
swiadczyc moze chocby to, ze czesto ciezko bylo nam znalezc w centrum w
piatkowe/sobotnie wieczory jakies wolne miejsca w nie tak znowu licznych
lokalach (wylaczajac te pobierajace oplaty za wstep).


a liczba dni bez opadów jest o ok.
> 20 dni mniejsza!
To jest dobre, bo dzieki temu powietrze nie jest takie okropne. :)


Pozdrawiam,
zadowolony jak dotad z pobytu w miescie student UAM z Krakowa :)

Prezenieście nam Dutkiewicza do Poznania!

[Gość: fall]

aż płakać się chce uświadamiając sobie różnicę mentalności

Dutkiewicz to klasyczny ściemniacz i oszołom

[tsuranni]

na nasze nieszczęście taka osoba tez jest potrzebna w promocji miasta, chociaż
moze niekoniecznie jako jego prezydent... Poznańską namiastką Dutkiewicza jest
Frankiewicz - jego powinni zapytać zamiast Grobelnego, na pewno opowiedziałby
kilka ładnych bajek pod publiczkę :)

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: :-)]

Ciekawe co będzie jak Wrocław za chwilę zbankrutuje - już prawie osiągnęli limit
dopuszczalnego zadłużenia. Wiem! Studenci się zrzucą :)

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: POZNANIAK]

Smutna ta nasza dyskusja. Jeżeli ktokolwiek miał wątpliwości co do
Grobelnego i jego udziału w niezliczonych aferach to napewno zostały
rozwiane ostatnią rozprawą sądową,.Wyznaczenie jej terminu na dzień
4 czerwca i dwudziestolecia WOLNYCH WYBOROW napewno nie było
przypadkowe. To jest autentyczna HANBA Poznania i antypromocja
NASZEGO MIASTA.Wiem,że ta zabawa, przy pomocy najlepszych w Polsce
obrońców,profesorów ,przywiezionych z Warszawy może trwać jeszcze
bardzo długo,ale dlaczego kosztem POZNANIAKOW?. Kto płaci za te
procesy,za tych obrońców.? Pan Grobelny ze swojej kasy?Dosyć wstydu!!
Poznaniacy na to nie zasłużyli. Odwołuję się do resztek HONORU
Grobelnego. Dosyć grabieży Poznania. Ustąp z urzędu. Niestety
marzenia o tym ,żeby nowe rządy w Poznaniu objął Prezydent
Dutkiewicz,który traktuje OBYWATELI jak PODMIOT chyba się nie spełnią

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Doceniając i podkreślając różnice w klasie, nie chciałbym aby Poznaniem rządził
taki konserwatysta jak Dutkiewicz.

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[zberlina]

brawo!

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: Obywatel]

Zwracam się do wszystkich ludzi. ktorzy kochają Poznan. Skończmy z
taryfą ulgową dla wszystkich afer korupcyjnych w Poznaniu. Skończmy
z procesami Grobelnego,które stają się farsą. Nie chcemy go wsadzać
do więzienia. Po prostu niech dalej wraz z kolesiami zakończy swoje
rządy. Czytelnicy Głosu jednogłośnie obdarzyli
go "zaszczytnym "tytułem "Człowieka Wstydu". Chyba
wystarczy.Najwyższy czasżeby wszystkie odpowiedzialne służby,
Sądy ,Prokuratury zdjęły parasol ochronny i rozliczyły tego pana.
Próbujmy uczciwie budować przyszłość dla naszych dzieci.

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[msc04]

Grobelny juz dawno powinien zleciec ze stolka. Ostatnio sie nie udalo, mam
nadzieje, ze w nastepnych wyborach wygra wreszcie ktos kompetentny. Obecna
ekipa jest godna pozalowania. Naprawde niewiele rzeczy jej wyszlo. Nawet
obecna kamania niewiele im pomaga. Coz sie jednak dzisiwc, skoro sami nie maja
pomyslu na rzadzenie i tylko tzrymaja sie starych, do tego bardzo kiepskich
pomyslow... Szkoda patrzec...

OK - tylko kto za Grobelnego

[Gość: zed]

Może jakieś konkretne propozycje - nazwiska ?
Ja osobiście nie widze kandydata z charyzmą, który nie byłby
uwikłany w układy z obecną ekipą. A tylko ktoś taki może coś zmienić
w Poznaniu.
Obawiam się, że po następnych wyborach będziemy mieli prezydenta
przyniesionego w teczce przez PO - bo na 99% wygra kandydat PO.

w tym problem z kontrkandydatem

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Pasło-Wiśnieska została wystawiona przez PO, jako lep na muchy. Weszła do
drugiej rundy, a potem radni PO jej nie pomogli dokształcić się merytorycznie i
Poznaniacy ocenili niekompetencję. Ale odpowiedzialność spada na PO właśnie,
którego radni i działacze jeszcze od lat 90-tych związani są z Grobelnym, gdyż
wywodzą się z prawicowego skrzydła Unii Wolności, z którego powstało PO.

To jest problem bez łatwego rozwiązania. Dlatego NIE SZYLDY są ważne, a katalog
kwestii do rozwiązania w Poznaniu, katalog priorytetów, wizja miasta, metody
działania. Jeśli media nie chcą się tym zająć, wolą raportowanie o rywalizacji
marketingowej, nie merytorycznej kandydatów, to trzeba tę myśl, kwestie istotne
dla Poznania popularyzować poza mediami, w rozmowach ze znajomymi, na forach
internetowych itd.
Ja ostatnio głosowałem na Kretkowską i mam nadzieję, że niedostanie się do PE.
Zgadzam się z wieloma jej działaniami w radzie miasta. Do tego ostatnio
zadziałała strona Stowarzyszenia My Poznaniacy, i z wieloma poglądami, ocenami
się zgadzam. Poważnie zastanawiam się nad utratą dziewictwa i zaangażowania się
w to stowarzyszenie. Być może Kretkowska nie ma charyzmy. Ale nie w charyzmie
rzecz, a w sztabie myślących ludzi, którzy stanowić będą podstawę rządów lidera
i właściwej wizji nowoczesnego miasta. A już samo zerknięcie na listę i
kompetencję ludzi w tym stowarzyszeniu pozwala na taką ocenę.

[Gość: Poznaniak]

Włodku z Grunwaldu lub Włodku z Poznania,rozumiemy Twoje rozterki.
Decyzja jest trudna. Przystąpienie do My Poznaniacy to niestety brak
profitów, bezinteresowne poświęcenie czasu a czasami dołożenie do
interesu/wyjazd w teren,zakup znaczków,papieru i t.p/Nie wyjedziesz
z Andersją do Nicei jak równie w 17 osobowej ekipie do Chin ażeby
przekazać całemu światu,że jednak Olimpiady nie zorganizujemy.Czy
naprawdę nie można było tego zrobić korespondencyjnie?Uwierz mi
jednak,że spotkasz świetnych ludzi którzy chcą działać Pro Publico
Bono,ratować Poznań i Aglomerację,zostawić trwały ślad dla
przyszłych pokoleń. Być może nie znajdziemy Prezydenta
Ratajskiego,ale próbujmy. Może Lucyferciu i Rene przyjdą też??

Czy na pewno "My Poznaniacy" ?

[Gość: gość]

A ja jednak mam wrażenie, że My Poznaniacy też próbują kręcić własne
lody, tylko gdy są w opozycji nie widać tego tak wyraźnie.
Nie wydaje mi sie, aby dotychczasowe ich działania
uwzględniały "dobro ogółu", a raczej interesy lokalnych
społeczności, lub nawet swoje własne.

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[simonh]

Natomiast dutkiewicz to na pewno najwiekszy picer wsród prezydentow.
Dobrze ze zajął sie w koncu bardziej miastem niz polityka, bo ulice
Wroclaw ma najgorsze ze wszystkich duzych miast Polski. Niech
przyjedzie do Warszawy i zobaczy ile siedzieje na warszawskich
ulicach, praca az furczy, we Wroclawiu owszem tez sie dzieje, ale
glownie tam gdzie dziala GDDKiA czyli na obwodnicy.

[Gość: gość]

Kiedy byłeś ostatnio we Wrocławiu?
10 lat temu i pewnie przejazdem, albo szwagier ci opowiadał jak
tragicznie przejeżdza sie przez Wrocław.

[Gość: ex Wrocławianin]

Czy teraz, czy 10 lat temu, przejazd przez Wrocław jest tak samo tragiczny. I
piszę to jako ktoś, kto we Wrocławiu mieszkał od urodzenia 40 lat.

[Gość: gość]

Jeżdzę i przez Wrocław i przez Poznań - i nie widze różnicy.
Tak samo beznadziejny jest tranzyt przez Wrocław jak sie jedzie z
Poznania w góry jak i przez Poznań, gdy się jedzie z Wrocławia nad
morze.

atak z Wrocławia ;-)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

W ciągu kilku godzin nagle na poznańskie forum trafiło niemal dziesięciu
forumowiczów z Wrocławia. Przypadek? ;-) Odpowiem wieczorem. Natomiast
zarzucającym mnie wrogość wobec Wrocławia proponuję dwie rzeczy:
- poczytanie moich wpisów, zresztą na obu forach
- rozważenie wizyty u psychologa, ot tak kontrolnie.

Włodek nie kłam więcej

[sothink]

Uuuu ale słabiutko, Włodek ale nie ustosunkowałeś się do swoich kłamstw. Nie
ładnie. Ja jestem związany także mocno i z Poznaniem. Miałem o Tobie większe
mniemanie.
Następnym razem proszę nie kłamać, bo ja też mogę napisać że we w Poznaniu jest
30% wyższe bezrobocie niż we Wrocławiu, no ale po co?

w czym widzisz moje kłamstwa?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

W tym, że prawie zawsze wypowiadam się pozytywnie o Wrocławiu, że dostrzegam
urokliwość tego miasta oraz dynamiczne zmiany miasta, które w poprzedniej
dekadzie zacofaniem można było porównać tylko z Łodzią, czy w tym, że Wrocław ma
znacznie wyższe od Poznania 8-mio procentowe bezrobocie, czy w tym, że
zaskakujący jest ten najazd forumowiczów z Wrocławia zaraz po Twoim wpisie
jakoby sępy spadających by podrążyć w bolącej Poznaniaków ranie cieniutkiego
Prezydenta Miasta?

Nota bene - pisujesz w całej Polsce wychwalając Wrocław wg sztampowego
wizerunku, który już kilka razy w paru punktach Ci obaliłem, Ty jednak wciąż
powtarzasz swoje; zadziwia zatem Twój brak aktywności na forum Wrocławia -jak to
wytłumaczysz?

Jak napisałem - usiądę na dłużej wieczorem.

[sothink]

ale ja też lubię Poznań. Myślałem po prostu, ze jako poznański patriota starasz
się nadać zaletom Poznania wysoką rangę, ale skoro zaczynasz pisać po prostu
kłamstwa no to się robi nieciekawe i niszczysz dyskusję tym.
Pisałeś o 30% niższych zarobkach w IT we Wrocławiu, otóż nie.
www.wynagrodzenia.pl/monitor_plac_1.php/wpis.14
Teraz jest jeszcze lepiej na korzyść Wrocławia, jak dorwę statystyki to Ci pokaże.
Także możemy konfrontować zalety obu miast, ale jeżeli dalej będziesz się
posuwał po prostu do kłamstw to ta dyskusja jest bez celowa.
Co mi obaliłeś? Ja jestem świadomy wad i zalet obu miast bardzo dobrze. Co
powtarzam swoje? W branży IT Wrocław jest górą pod każdym względem, więc o co
chodzi? Są branże gdzie Poznań jest górą. W czym problem?
Wrocław ma wyższe bezrobocie, ale Twoje wywody na temat rynku IT są po prostu
masakryczne niecelne akurat. Dałem Ci linki do artykułów.

[Gość: :)]

Dokładnie. Poza tym bezrobocie we Wrocławiu wynosi około 4%, a nie 8 jak podaje Włodek.

pup.lubin.sisco.info/zalaczniki/785/02-2009.pdf

Nieładnie Włodziu.

[sothink]

bezrobocie ma charakter strukturalny, chyba masz pojęcie o tym?

Poznańskie pyry kontra Wrocław.

[Gość: bezstronny]

Mieszkałem 3 lata w Poznaniu, jednak rok temu przeprowadziłem się do
Wrocławia. Mogę więc rozpatrzeć tą kwestię okiem poznanika i
wrocławianina.

Wg mnie nie ma porównania między tymi dwoma miastami:
- Wrocław ma o ponad 1 mld większe dochody niż Poznań, i niestety
to widać na każdym kroku (więcej firm inwestuje we Wrocławiu niż w
Poznaniu).
- Wrocław ma więcej klubów, pubów, restauracji niż Poznań. Dowód?
Zapraszam poznańskie pyry na zwiedzanie rynku i okolic.
- Wrocław oferuję więcej atracji związanych z aktywnym wypoczynkiem:
Oceanarium, Aquapark, liczne szkoły żeglowania wokół Odry...ect.
(Poznań nie można się pochwalić żadnym z tego typu obiektów.
Żenujące).
- Klimat miasta. Tutaj każdy się ze mną zgodzi, że nie ma porównania.
Poznań jest po prostu mały i brzydki.

[sothink]

Poznań ma za to lepsze imprezy masowe, ale nie oto chodzi.
Myślałem, że Włodek to taki gość co go interesuje rozwój miast, ale jak zaczął
pajacować wpisami o 30% wyższych wynagrodzeniach w Poznaniu w IT to popsuł cały
wątek. No cóż szkoda.

[Gość: sesa]

rotfl
ależ mnie rozśmieszyłeś. Misiu! jesteś doprawdy rozczulający!

[Gość: marcys]

Ty berstronny z tymi klubami to pojechałeś, kolego więcej klubów i restauracji
? kolego podam Ci tylko jedna stronę www.gastronauci.pl/ faktycznie
widac więcej aż strach :).Mieszkałeś podobno 3 lata w Poznaniu a nawet nie
wiesz ze w obrębie miasta sa 3 jeziora o których Wrocław możne jedynie pomarzyć
, nie ma klubów żeglarskich ? kolego przy jeziorze Kierskim jest ich z piec ,
nie licząc klubów wioślarskich , czy kajakarskich przy malcie

[Gość: Turysta]

Bzdura,Bzdura, Bzdura chyba w domu siedziałeś i nie wychodziłeś na ulice
Poznania, dochodów aż tak dużo większych nie ma, jest bardziej zadłużony poza
tym mamy jeziora i lasy, Wrocław niestety nie ma, poza tym mamy Maltę,fajniejsze
ZOO, Wyciąg Narciarski a niedługo Termy Maltańskie a szkoły Żeglowania blisko bo
już w Kiekrzu, a jakie tam Oceanarium???te akwarium w Galerii??a co do Rynku to
można zobaczyć że Ratusz mamy ładniejszy a kamienice są ciągle remontowane,
dodatkowo Poznań ma klimatowe Jeżyce i Łazarz, nie rozumiem Twojego rozżalenia i
nagonki na Poznań, chyba ktoś w Poznaniu krzywdę Ci zrobił> dowód twoje słowa
mały i brzydkiPoznań, choć aglomeracją większy od Wrocławia
sorry masz chyba kompleksy

wrocławska wiocha

[midwi80]

Tak określamy takich głupawych trolli o wyższym wykształceniu, którzy w całej
Polsce robią nam gębę głupich, stronniczych i złośliwych pieniaczy. Widzę, że
wpadli tu dziś hordą jak prawdziwe trolle. Co ciekawe nie bardzo ich znam z
forum. Jedynie sothink, który u nas uważany jest za oszołoma i pieniacza. To
takie typowe, napływowi leczą swoje kompleksy inwestując w poczucie
przynależności. A potem już różowe okulary na nosek i jestem Wrocławianin.
Pozdrowienia od prawdziwego Wrocławianina!

co u nas myślimy o Dutkiewiczu

[midwi80]

Zobaczcie co u nas się pisze na forum o Dutkiewiczu, jak realnie oceniają go
forumowicze, jak wypada ankieta poparcia po numerach jakie ostatnio odwalał.
Wrocławiowi to przysłużył się Zdrojewski, ale nie propagandzista Dutkiewicz.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,6671872,Dutkiewicz_nie_ma_wyjscia___musi_kandydowac.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=96058054&a=96080127

Nawet dobrej roboty nie potrafią sprzedać!

[spinaker206]

"Trudno zapalić innych, jeśli się samemu nie płonie." - to słowa
eksperta cytowane z artykułu.
Najśmieszniejsze to jest to, że nawet jeśli jest coś dobrze
zrobione, to nie potrafią tego "sprzedać"!
Przykłady:
1) renowacja CK Zamek
2) park z fontanną przy ul. Strzeleckiej
Szkoda, że Łęcki nie istnieje w mediach, z nim Dutkiewicz nie
miałby szans.

[Gość: Kazimierz]

Napewno Lęcki nie miał by szans z Dutkiewiczem. Takiego numeru jak
sprzedaż placyku przy Bibliotece Raczyńskich- Telekomunikacji
Polskiej tak szybko nie zrobi nikt.Popisał się faktycznie nasz były
wojewoda. Niech chociaż teraz posypie głowę popiołem i zejdzie ze
sceny. Jest to chyba niestety przypadek niereformowalny. Brak słów.

te całe nibykompleksy wobec Wrocławia to sprawa PO

[Gość: bb]

poznańskiego, które jak zwarty, karny legion, mierny, wierny i niezwykle aktywny
w podstołowej pracy wykończyło wszystkich wybitnych ludzi w poznańskiej Unii
Wolności, a potem to liberalne i intelektualnie ciekawe skrzydło SLD i
dzisiejszej Lewicy. A teraz poznańskie PO pokazuje co jest warte. Siedzi cicho i
patrzy jak Wrocław, Kraków i Trójmiasto załatwiają sobie to i owo, a nam
zafundowało kolejną kadencję rządów Grobelnego. Bez tego manewru z wystawieniem
słabeusza, czy nieprzygotowanej Wiśniewskiej to Grobelny by przegrał. Ale oni
trzymają po prostu koryto. Tak rozwalali już Unię Wolności od wygranych wyborów
w 1998, najpierw eka Piskorczyków, którzy późniejsz szybciutko zasilili Platformę.

Poznań to mały fjut, który

[Gość: SzaryGość]

na siłę udowadnia, że "więcej może". Tyle. Know how, pies go srau :)

Jestem z Poznania, to zaścianek, dupszcyzna, i du*a d*py. Miasto zakompleksionych.

Poznańska GW ciągle porównuje Poz z Wro

[Gość: lizander]

Dla porównania Wrocławska o Poznaniu prawie nic nie pisze. Wnioski niech każdy
sam wyciągnie.

[Gość: michal]

Mogę potwierdzić

[midwi80]

No już nie jaw. Tej ;) Ja jestem Wrocławianinem, który trzy lata mieszkał w
Poznaniu i wciąż jak tylko pada Poznań to jest sprawa, są tacy co im się szczęki
zaciskają i uśmiech sztuczny robi. Wiele w Poznaniu ceniłem. Także dużą
autentyczność ludzi tam. Jak coś powiedzą to tak myślą. I czasem nie jest to
poklepywanko ;) Ale teraz już coś pokazaliśmy i nie musimy się aż tak spinać.
Wrocław to już wreszcie też coś znaczy. Ale zobacz ile tu ciągle pisuje trolli
od nas. Oni nie mają problemów z Poznaniem? Szczególnie tacy napływowi co miasto
dopiero poznają i Sternik im w głowie kisielek zrobił. Takie są moje wrażenia.

[Gość: michal]

Wyjdź z tego wirtualnego świata i zostaw dzieci
neostrady. Swoją opinię opieram na konfrontacji
z normalnymi ludźmi w realu ;)

[Gość: marcys]

Wrocław jest taki światowy ze do stolicy musi jechać przez ten prowincjonalny
Poznań , drogi michale , mniej megalomani i uwielbienia dla sternika , a
więcej pokory.Jak narazie to Poznań Ci daje żyć , a nie ten światowy Wrocław PS
czy we wszystkich domach zainstalowano juz toalety :)

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: poznanczyk]

Lepszy "wrobel /Grobelny/ w garsci", niz "kanarek /Dutkiewicz/ na
dachu"

[midwi80]

Jeden i drugi szuja. Tylko ten drugi jeszcze coś umie do tego.

Grobelny vs. Dutkiewicz: wojna na słowa

[Gość: michal.3000]

Ni jestem ani z wroc a ni z poz a bywam czesto tu i tu. a to moje obserwacje:)
Poznan - wszedzie dotrzesz z poznania ogromna zaleta miasta, bardzo fajna
komunikacja - wszedzie szybko mozna dotrzec, miasto nowoczesne.
Wroclaw - turystycznie bez zarzutu jak kogos kreca klimaty zabytkowych miast
mozna pojechac i ogladnac, komunikacja gorsza jak w poz - tramwaj w korku??
troszke dziwne no ale inaczej sie chyba nie dalo:) ladny dworzec pkp;P

A cechy wspolne to fajnie mozna imprezowac i tu i tu, laczy je rowniez podobna
wielkosc w pow i liczba mieszkancow, spedzac wolny czas mozna tak samo i w
jednym i drugim miescie bardzo ciekawie i roznorodnie. Nazwa Wroclaw i Poznan
brzmia tak samo dumnie.