Obchody rocznicy 13 grudnia 1981 roku w Poznaniu

[Gość: Ja]

Niech żyje tow. Wojciech Jaruzelski.

[Gość: dr huckenbush]

Chuj mu w dupe mowiac krotko. Ten smiec dawno powinien zawisnac na stryczku, a
nie spokojnie sobie zyc w rezydencji ktora wybudowal NASZYM KOSZTEM.

[Gość: Ja]

Przepraszam za pomylke. Mialo byc "Niech nie zyje tow. Wojciech Jaruzelski".
CZESC PAMIECI POMORDOWANYCH, SMIERC ZBRODNIARZOM !

[Gość: wojskowy]

takie gdnidy jak wy nie powinny wogole wymieniac nazwiska pana generala
wojciecha jaruzelskiego. ten czlowiek przeszedl jako zolnierz szlak bojowy od
lenino do berlina, uratowal polske od agresji rosyjskiej.

a co do ofiar, o:
-czesc pamiecie kaprala KBW, rozszarpanego przez oszalaly tlum na dworcu
zachodnim PKP 29 czerwca 1956. czlowiek ten przyjechal do pracy, a
tzw "protestujacy robotnicy" rozszarpali go
-czesc pamieci zamordowanym kilofami milicjantow w kopalnii wujek. tak
chlopacy "spokojnie strajkujacy gornicy" przy uzyciu kilofow zaatakowali
milicje, zabijajac 2 osoby i ciezko raniac kilkanascie nastepnych

takich przypadkow jest wiele, ale nie nigdy nie byly podawane do wiadomosci
publicznej. zanim kogos oplujecie, to zastanowcie sie co wiecie o tamtych
czasach, czy wiecie jak to wygladalo z drugiej strony. milicja w wujku nie
strzelala do bezbronnych gornikow, oni strzelali by przezyc. oczywiscie, ze
zdarzalo sie, ze sb samo kotlowalo i nawolywalo ludzi do ataku na milicje, aby
byl pretekst do rozpedzania manifestacji, tak jest zreszta z policja do
dzisiaj.

[Gość: fan]

To dobrze, że młodzi ludzie, którzy nie pamiętają stanu wojennego pamiętają o
jego ofiarach. A teza, że gen. Jaruzelski uchronił Polskę przed inwazją
rosyjską to kpina!!! Przecież on sam poprosił Związek Radziecki o interwencję w
razie niespokoju. Armia Czerwona miała wtedy swoje problemy (np. Afganistan) i
nie było im w głowie wjeżdżać do Polski. Ale Jaruzelski poprosił, żeby jednak
byli czujni przy granicy. No i w razie "zamieszania" mieli wjechać, jak
wcześniej do Budapesztu, czy Pragi (gdzie nawiasem mówiąc Jaruzelski miał wiele
do powiedzenia, bo było też tam LWP). Wprowadzenie stanu wojennego faktycznie
zatrzymało ewentualną interwencję radziecką, ale pamiętajmy - jeśli by do niej
doszło to dzięki Jaruzelskiemu!!!

[Gość: wojskowy]

troche siedzialem wtedy w wjskowosci. dlaczego sie przemilcza, iz stan wojenny
byl koniecznoscia. to nie bylo dlawienie demokracji ani ochrona socjalizmu, to
bylo koniecznosc by nie doszlo do wojny domowej. robotnicy podsycani przez
kosciol, solidarnosc finansowana przez cia. to nie sa opowiesci komunistow, to
fakty. gdyby wybuchlo tu cos, to najpierw doszloby do eskalacji konfilktu w
Polsce, a potem weszly by ruski z innymi krajami bratnimi

[Gość: dr huckenbush]

Pierd***sz ze az glowa boli! To co nastapilo w 89 nastapiloby o 7 lat wczesniej
i final.

[Gość: dr huckenbush]

Jestes w bledzie. Inwazja ZSRR nie byla planowana. Zostal to ujawnione szybko po
upadku PRL. Wowczas oczywiscie te szmaty z PZPR, z Jaruzelskim wlacznie,
tlumaczyli, ze nie byly im znane decyzje podjete na najwyzszym szczeblu KPZR,
wiec nie mieli pojecia o braku zagrozenia. Kilka lat pozniej w roznych archiwach
SB, PZPR itp znaleziono dokumenty, nagrania itp jasno mowiace, ze Jaruzelski i
jego ekipa DOSKONALE wiedzieli ze ZSRR nie zamierza interweniowac. Czyli
chodzilo o to samo, co dzis ich dziecku - SLD - o stolek.

[Gość: dr huckenbush]

Co ty pier***isz? Z ch***m sie na lby pozamieniales czy co?
Przed ZADNA agresja nas nie uchronil, bo opublikowano dokumenty, z ktorych jasno
wynika, ze Brezniew nie zamierzal interweniowac w Polsce. Stan wojenny byl
dzialaniem majacym na celu utrzymanie sie tego smiecia i jego podwladnych u
wladzy. Zreszta gnida sie sama do tego kilka lat temu przyznala w wywiadzie z
pania Gawryluk - przyznal ze decyzja o stanie wojennym byla ZLA!!!
I o jakich gornikach ty chrzanisz? Gdyby ciebie milicja zatakowala z karabinami
to bys grzecznie patrzyl jak do ciebie strzelaja? To byla do kur** nedzy obrona
konieczna!
A co z kilkudziesiecioma zabitymi osobami? Co z nieslusznie internowanymi? To
sie nie liczy?
Jaruzelski jest jedna z niewielu usob ktorej z czystym sumieniem zycze smierci.

[Gość: wojskowy]

roznica miedzy nami jest taka, ze ty znasz tamtn okres z opowiesci (tak
przynajmniej wnioskuje), ja z zycia i pracy.

[Gość: dr huckenbush]

Gdyby PZPR, WRON i general-morderca byli moimi zywicielami, to bym pewnie mial
inne zdanie o PRL. Tobie jako wojskowemu bylo dobrze i pewnie zalujesz, ze czasy
PRL sie skonczyly.
Z zycia i pracy? No widzisz - jednak nie wszystko wiesz.
Z opowiesci to zle okreslenie - raczej na podstawie rzetelnych zrodel wiedzy.

[Gość: cywil]

Śledzę Waszą dyskusję na temat 56, 81 roku. Panie dr.Huckenbusch ! samo
słownictwo jakiego Pan używa w tej dyskusji Swiadczy o tym że:
- Jesteś wyjątkowo tępym omamionym przez dzisiejszą propagandę indywiduum
- Prawdobodobnie wyznajesz "wartości" bo przemawia przez Ciebie jad nienawiści
- G... Wiesz o tam tych wydarzeniach (ja byłem ich pełnoletnim świadkiem)
- Nie Wiesz że zlinczowano w 56r na dworcu głównym w Poznaniu idacego do pracy
sierż. Izdebnego.
- nie Wiesz że tak naprawdę to robotnicy z Cegielskiego (56r.)nie wiedzieli o
co w tym wszystkim chodzi.
- niewiesz , że wielu kryminalistów z ul. Młyńskiej (wiezienie) uwolnionych
28.06.56. zostało opisanych w książce pt. "Poznanski Czerwiec 56" jako
bohaterowie.
itd....
ps. nigdy nie byłem zwolennikiem lewicy lecz zawsze starałem się poznać racje
obu stron.

[Gość: dr huckenbush]

Stan wojenny to jeden z najgorszych okresow w historii Polski, bo wojne
wypowiedzieli Polacy Polakom. I jak ktos mi mowi, ze to byla dobra decyzja itp
to po prostu potrafie wpasc w delirium i za siebie nie odpowiadam. W takich
sytuacjach bede rzuczal meisem, bo mam do tego prawo.
Zlinoczowano sierzanta? A co, mieli go ludzie po rekach calowac moze?
Kryminalisci z Mlynskiej jako bohaterowie? A moze wlasnie nimi sie wtedy stali?
Bo potrafili zlej, kur***kiej komunistycznej wladzy powiedziec "nie"? I
potrafili bronic WOLNOSCI Polakow?
Moge starac sie poznac racje lewicy, ale nie komunistow. W kazdym normalnym
kraju komunista to wyzwysko gorsze niz smiec czy sku***el.

[Gość: gosc]

Sa tacy, ktorzy uwazaja, i maja argumenty w przeciwienstwie do Ciebie, ze gdyby
stanu wojennego nie bylo, to zapanowalaby anarchia w stylu holywoodzkim -
rozboje, kradzieze, lincze. I tez by sie tlukli nasi z naszymi. Byc moze nawet
bysmy ogladali parady Armii Czerwonej... Oczywiscie, nie dowiemy sie co bylo
gsyby, ale warto wysluchac obu stro, szcegolnie od osob, ktore byly dorosle w
tamtych czasach...
Na komentarz na temat linczu tego sierzanta, chyba nawet nie warto
odpowiadac... Mysle, ze jak ochloniesz, sam zobaczyz jaki kretynizm Ci wyszedl
spod palca...
Do rzucania miesem masz prawo. Tak inni. I do roznych opinii np. gdyby Walesa
nie byl takim pieprzonym leniem i awanturnikiem to moze by do
tego calego zamieszania w ogole nie doszlo.
Przy okazji jaka jest Twoja opinia na temat inwazji Iraku? Tam tez
zginelo "tylko" jakies kilka tysiecy (? nie ma chyba wiarygodnych danych)
cywili w celu unikniecia wiekszych strat... I jaka radosc w swiatowej polityce.

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Na komentarz na temat linczu tego sierzanta, chyba nawet nie warto
> odpowiadac... Mysle, ze jak ochloniesz, sam zobaczyz jaki kretynizm Ci wyszedl
> spod palca...

Nie wyszedl kretynizm. Moze Ty bys chcial katow calowac po rekach - ja nie.

> I do roznych opinii np. gdyby Walesa
> nie byl takim pieprzonym leniem i awanturnikiem to moze by do
> tego calego zamieszania w ogole nie doszlo.

Leniem? Leniami to byli wszyscy ci, ktorym komuna przeszkadzala, ale nie kiwneli
palcem by ja zniszczyc. Z takich ludzi jak Walesa Polacy powinni byc dumni!

> Przy okazji jaka jest Twoja opinia na temat inwazji Iraku? Tam tez
> zginelo "tylko" jakies kilka tysiecy (? nie ma chyba wiarygodnych danych)
> cywili w celu unikniecia wiekszych strat... I jaka radosc w swiatowej polityce.

Moja opinia? Oczywiscie ze wojna byla niepotrzebna. Sorry, ale jak na razie nie
widac by istnialo jakies realne zagrozenie - 8 miesiecy od obalenia rezimu
Saddama i nie znaleziono broni masowego razenia. Wyglada na to ze wielki pan
krzak sie pomylil. No i druga sprawa - spojrz na Irak. Co by zlego o Husajnie
nie powiedziec, to dawniej na ulicach samochody-pulapki nie wybuchaly, nikt sie
w powietrze tam nie wysadzal, ludzie nie musieli chodzic z karabinami po
ulicach, nie bali sie wyjsc z domu. A teraz co masz? To ma byc ten spokoj o
ktory USA walczylo?

[Gość: gosc]

> Nie wyszedl kretynizm. Moze Ty bys chcial katow calowac po rekach - ja nie.

A gdzie ktos napisal, ze to byl kat? Gosc mial pecha, bo byl w mundurze. Ale
oczywiscie mundur=kat. Dzieki bogu nie bylo tam zadnej wycieczki harcerzy.

A Walesy nie znam. Aczkolwiek opinie, ktora przytoczylem wyszla z ust osob z
nim wspolpracujacych. Osobiscie z Walesy dumny nie jestem.

Co do Iraku sie zgadzamy. Temat tej inwazji zaczalem, gdyz bardzo czesto
przeciwnicy stanu wojennego, popieraja okupacje Iraku. rzeklbym

wojna w iraku

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Co do Iraku sie zgadzamy. Temat tej inwazji zaczalem, gdyz bardzo czesto
> przeciwnicy stanu wojennego, popieraja okupacje Iraku. rzeklbym

Wiem, wiele osob tak uwaza. Ale tu chyba warto zacytowac slowa Jana Pawla II -
kazda wojna jest przegrana czlowieczenstwa.

[Gość: gosc]

Trudno sie tu z papiezem nie zgodzic :-).

[Gość: gosc]

Chociaz po namysle, to nie ma nic bardziej czlowieczego niz wojna

[Gość: dr huckenbush]

To pojedz sobie do Iraku i powalcz...

[Gość: gosc]

Piekny komentarz... Ale stac chyba na wiecej

[Gość: gosc]

> Nie wyszedl kretynizm. Moze Ty bys chcial katow calowac po rekach - ja nie.

A gdzie ktos napisal, ze to byl kat? Gosc mial pecha, bo byl w mundurze. Ale
oczywiscie mundur=kat. Dzieki bogu nie bylo tam zadnej wycieczki harcerzy.

A Walesy nie znam. Aczkolwiek opinie, ktora przytoczylem wyszla z ust osob z
nim wspolpracujacych. Osobiscie z Walesy dumny nie jestem.
Caly czas rzucasz sloganami, nie odnoszac sie merytorycznie do realiow tamtych
lat, przedstawionych przez niektorych w tym watku.

Co do Iraku sie zgadzamy. Temat tej inwazji zaczalem, gdyz bardzo czesto
przeciwnicy stanu wojennego, popieraja okupacje Iraku. Rzeklbym, ze rowniez
poglady chodza parami.

[Gość: Stefan]

Proszę o odpowiedź: ile broni miała zgromadzone w swym arsenale "Solidarność"?
Ile czołgów, karabinów, amunicji? Jakie stanowiła zagrożenie MILITARNE i
polityczne dla państw ościennych (państw, a nie komunistycznych reżimów)? Czy
w tajnych bazach "Solidarności" szkolono terrorystów? Czy Wałęsa był
dyktatorem? Czy miał plany agresji na państwa ościenne? Czy "Solidarność"
terroryzowała obywateli? Czy rządziła podówczas krajem? Czy była powszechnie
znienawidzona?
Analogia między Polską AD 1981 a Irakiem AD 2003, jaka mi się nasuwa, to że
metody WRONy przypominają mocno metody Husajna, z poprawką na bardziej
cywilizowane warunki w Polsce, dzięki czemu skończyło się tylko na
kilkudziesięciu ofiarach...
I "Solidarność" w 1981r., i Amerykanie w 2003r. walczyli ze zbrodniczą
dyktaturą (jedni tylko politycznie, drudzy wielokierunkowo). Walczyli o
wolność obywateli. Husajn i Jaruzelski bronili zniewolenia. To druga analogia,
która trzyma się kupy. Ale oczywiście, dla Ciebie to Amerykanie
zniewolili "suwerenne" państwo... Cóż, mówi się trudno. Mała dygresja - w
obozach koncentracyjnych i łagrach też było niezłe życie. Perfekcyjnie
zorganizowane, proste zasady, powszechnie dostępna praca, regularne żywienie,
ubranie, równość i sprawiedliwość społeczna, jak mało gdzie, słowem brak
trosk. Po co ta wolność, gdzie jest tyle zagrożeń?

Jaruzelski może nie był katem, ale jest bezpośrednio odpowiedzialny za
wszystkie ofiary stanu wojennego. Oraz za ofiary Grudnia '70. Nieistotne, jaki
mundurek wówczas nosił. Po prostu był najwyższym przywódcą państwa (w 1981r.)
względnie członkiem ścisłego kierownictwa, na dodatek bezpośrednio
odpowiedzialnym za wojsko (w 1970r.) A jeśli mimo to uważasz go za niewinnego,
to Hitler też był niewinny. Sam nikogo nie zabił, a plan "Entlosungu"
opracował Eichmann do spółki z Himmlerem, nieprawdaż? Ci zresztą też nie
wykonali go własnoręcznie, więc może oni też są OK?

Co do realiów tamtych lat - teza o tym, że gdyby nie stan wojenny, to
wybuchłoby powstanie, ma - mówiąc oględnie - niewiele wspólnego z
rzeczywistością. Jeszcze raz pytam - ile broni miała zgromadzone "Solidarność"?
Kto miałby walczyć z zomowcami i regularnym wojskiem, uzbrojonym w broń
pancerną, samoloty? Jedyną szansą powodzenia byłoby przeciągnięcie wojska na
swoją stronę, jak na Węgrzech w 1956r. I wtedy skończyłoby się to
prawdopodobnie tak samo, jak na Węgrzech - tzn. co najwyżej kilkudziesięcioma
zabitymi. Teza o "krwawej bratobójczej walce" jest wyssana z palca.
A poza tym - jak z upodobaniem twierdzą zwolennicy Jaruzelskiego, poparcie
dla "Solidarności" wcale nie było takie powszechne. Ponadto dobrze wiadomo, że
poparcie nie oznacza od razu gotowości na śmierć. Kto zatem miałby zasilić
szeregi powstańcze? Zebrałoby się kilkadziesiąt tysięcy (góra!) osób,
rozsianych w grupkach po całej Polsce, bez centralnego dowodzenia, bez
zaopatrzenia, bez broni, bez jakiegokolwiek realnego wsparcia z zewnątrz.
Myślisz, że ktokolwiek z kierownictwa "Solidarności" był takim osłem, że
zignorowałby te fakty i wezwał naród do powstania?

Podstawowym problemem oceny stanu wojennego jest przyjęcie założeń. Ty
zakładasz, że "Solidarność" mogła (czy wręcz chciała) doprowadzić do rozlewu
krwi (własnymi lub sowieckimi rękami), a Jaruzelski wybrał "mniejsze zło", by
temu zapobiec. Ja uważam, że takiego niebezpieczeństwa nie było, a Jaruzelski
w nadgorliwości przypodobania się Moskwie lub wskutek zwykłego strachu
postanowił spacyfikować "reakcję". Jeśli idzie o politykę "Solidarności", to
wszystkie fakty dowodzą niezbicie, że naczelnym hasłem było osiągnięcie celów
politycznych BEZ konieczności otwartej konfrontacji z władzą, a nie POMIMO tej
konieczności. Ponadto istnieją rzetelne dokumenty (m.in. zapisy narad Biura
Politycznego KC KPZR, ujawnione przez W. Bukowskiego), że to Jaruzelski
zabiegał o interwencję w Polsce. Przywódcy ZSRR odmówili, każąc mu rozwiązać
problem samodzielnie. Ja tym dokumentom wierzę, Ty nie. Nie zgodzimy się
zatem. I tyle.

[Gość: gosc]

W zasadzie Twoje ostatnie zdaniu jest nalepszym podsumowaniem. Ale i tak
przedstawie swoje poglady :-).

1. Solidarnosc nie miala broni. Ponoc Stalin (?) zadal pytanie na temat
liczebnosci armii Watykanu. Solidarnosc nie potrzebowala arsenalu - wystarczyl
totalny paraliz panstwa - co by bylo skutkiem takiej sytuacji? Glod, rozboje?
Nie wiem, gdybam, ale celem panstwa i aparatu przymusu jest zapobiezenie takiej
sytuacji. Gdyby sytuacja sie powtorzyla teraz - jaka bylaby Twoja rada?
Przeciez mamy inny ustroj, a niezadowolenie spoleczne rosnie i rosnie.

2. Analogii miedzy Polska i Irakiem, uzylem w celu pokazania tzw. mniejszego
zla. O ile stan wojenny moge przelknac i jakos zrozumiec, za to ingerencji na
Irak nie - USA nie mialo zadnego interesu (oprocz ropy) w tym kraju, a
okreslenie sytuacji jakiegos narodu jest zawsze wzgledne - ktos moglby chcial
wyzwolic Polske spod jarzma katolicyzmu. I najogolniej przyklejanie ideologii
do inwazji Iraku jest delikatnie rzecz ujmujac pieprzeniem - jest spora liczba
innych krajow, gdzie ludzkie ofiary ida w miliony i jakos nikt ich nie wyzwala.
Zreszta Saddam jest takim potworem od niedawna - cieszyl sie przeciez sympatia
Bialego Domu. Ten slynny gaz tez byl wyprodukowany w US.

3. Intencje Solidarnosci. Najprawdopodobniej "chleba i igrzysk" z naciskiem na
chleba. Ale nie byl to ruch jednolity - haslo "bij, zabij" tez by znalazlo
posluch.

I chyba tyle.

[Gość: spr]

A czy również uczczono pomordowanych w Berezie Kartuskiej ? nie? dlaczego?
Przecież to też ludzie,

[Gość: misiek]

moj dziadek, ktory walczyl w AK, byl przetrzymywany po wojnie w UB, o czerwcu
mial bardzo niepochlebne zdanie. ludzie poszli za krzykaczami, jego sasiad
zlodziej wybil szybe w sklepie i zaczal krasc, dorwala go milicja i zaczela
lac, odbili go jacys ludzie, a on wrocil do tego sklepu, zostal zlapany i
dostal wyrok, w tej chwili jest jednym z glownych kombatantow czerwca 1956.
to jest tak jak z solidarnoscia, ci ktorzy walczyli dla ideii odeszli,
szumowiny ktore mialy w tym interes sa teraz na swieczniku.

[Gość: spr]

I to jest własnie całe "clou" polski rewolucji !!!

[Gość: dr huckenbush]

Na swieczniki to masz Kwacha, Milera i innych komuchow - to oni wlasnie (cale
stare SLD) 20 lat temu przyczyniali sie do bicia i mordowania Polakow.

[Gość: misiek]

a gdzie masz walentynowicz, gwiazde czy nawet kuronia ??
mamy za to kaczynskich, palubickich (na szczescie juz nie) i tym podobnych
kombatantow i ciemiezonych przez komune