To warto przypomnieć w dniu 1 wrzesnia...

[renepoznan]

www.youtube.com/watch?v=Uz8nD2HFqeg&eurl=http%3A%2F%2Fforum.fronda.pl%2F%3Fakcja%3Dpokaz%26id%3D2822417&feature=player_embedded
I wszystko jasne.

[kiks4]

Dziękuję Rene za przypomnienie żołnierzy Września. Mój ojciec walczył w
Warszawie, bronił jej nieba, był artylerzystą- przeciwlotnikiem.
Przez wszystkie powojenne lata określenie: oficer sanacyjny brzmiało jaj
najgorszy epitet. Matka nie mogła podjąć pracy w szkole, bo była żoną oficera
sanacyjnego. Bohaterstwo żołnierzy opiewane dziś to jedna strona medalu.
Opluwanie przez władze i wielu nadgorliwców- to druga strona. Większość tych
ludzi, także Ojciec nie dożyła dni, w których mogliby odzyskać należny im szacunek.
Jeszcze raz - dziękuję!

[renepoznan]

Wędruję po różnych forach. I zagladając na nasze aż mi się przykro zrobiło.
Wszędzie o tych czasach i ludziach wspominają. Na niektórych ostre dyskusje. A
tu milczenie.
Aż tak skundleliśmy?

[kiks4]

Zastanawiałem się nieraz, dlaczego I Wojna Światowa właściwe bardzo szybko
została zapomniana. Po 70-ciu latach czyli w roku 1984 nikt nie obchodził
rocznicy a w każdym razie nie przypominam sobie, żeby zjeżdżali się przywódcy
państw w niej biorących udział i oddawali hołd poległym. A poległo przecież
także wiele milionów ludzi.
Niedawno dopiero ktoś mi uświadomił, że w I Wojnie ginęli głównie żołnierze na
frontach, a w II Wojnie- cywile na zapleczu. W I Wojnie proporcja poległych
żołnierzy do cywilów wyniosła 70:30 w II Wojnie dokładnie odwrotnie.
Niemal każda rodzina straciła swoich bliskich w ostatniej wojnie, że pół narodu
zostało wyrwane ze swych stron rodzinnych i przeniesione w obce strony, że
niemal wszyscy potracili swoje mienie- to są pewnie powody nie pozwalające
zapomnieć o tych strasznych latach.
I są to doświadczenia nie tylko Polaków. Każdy naród europejski może powiedzieć
o sobie to samo. Także Niemcy.
Prosta ekstrapolacja każe przypuszczać, że w kolejnej wojnie ginąć będą prawie
wyłącznie cywile. Jak w Iraku czy Afganistanie, gdzie o śmierci jednego
żołnierza donoszą światowe media taką samą czcionką jak o zabitych na bazarze
100 cywilach.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jeszcze jednej rzeczy nie wziąłeś pod uwagę w odniesieniu do I WŚ. To była wojna
imperialna, wojna ambicji, po niej także zwycięscy mają kaca, gdyż nie
prowadzili wojny o realne problemy. Natomiast druga wojna była ewidentną wojną
obronną przeciw jednemu z totalitaryzmów.

PS. Z całym szacunkiem wobec bohaterów września, wywiesiłem flagę 31 sierpnia i
rano ją schowałem. Świętowanie 1 września osiągnęło IMO karykaturalne rozmiary.
Nie wolno nigdy zapomnieć, ale świętowanie to przesada, to wciąganie się w wir
rywalizacji medialnej obecnie najsilniejszych prawicowych partii politycznych.

[kiks4]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

> Jeszcze jednej rzeczy nie wziąłeś pod uwagę w odniesieniu do I WŚ. To była
wojna imperialna, wojna ambicji, po niej także zwycięscy mają kaca, gdyż nie
prowadzili wojny o realne problemy. Natomiast druga wojna była ewidentną wojną
obronną przeciw jednemu z totalitaryzmów.
---
mimo wszystko uważam, że ostatnia wojna w niespotykany dotąd sposób spowodowała
cierpienia i straty wśród ludności cywilnej. Odwołam się do przykładu moich
rodziców. Ojciec ze swoimi artylerzystami strzelał i strącał samoloty niemieckie
odczuwając przy tym wiele satysfakcji( mówię o Warszawie, gdzie mimo
podejmowanych licznych ataków Niemcy nie zniszczyli żadnego mostu!)
Matka w tym samym czasie z siedmiodniowym dzieckiem przy piersi uciekała
z Warszawy na wschód aż do 17 września ( to taka polska czasoprzestrzeń).
Przechwycona przez Rosjan zniszczyła wszystkie ślady wskazujące, że jest żoną
oficera polskiego. Największym Jej szczęściem było uzyskanie po wielu miesiącach
przepustki, pozwalającej wrócić na tereny zajęte przez Niemców.
I takich sytuacji były tysiące.
Więc porównanie losu żołnierza i cywila jednoznacznie wskazuje, kto gorzej na
tym wychodził.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

tego w żaden sposób nie podważałem, a uzupełniałem jedynie. Mój dziadek walczący
w Reichswehrze pod Verdun, a potem powstaniec w drugiej wojnie był za stary, a
dzieci za młode do wojska. Jednak zostali uroczo wysiedleni, czyli powiadomiono
ich, że ich gospodarstwo oraz największą w powiecie piekarnię przejmuje jutro
rodzina niemiecka i mają się spakować zgłaszając na dworzec kolejowy.
Niestawiennictwo groziło aresztem. Stawili się z trójką dzieci, wsadzono ich do
pociągu po czym wysadzono w polu pod Skierniewicami. I tyle. Dziadek ostatecznie
zaczepił się w piekarni w gettcie, w wynagrodzeniu dostawał chleb, więc swoją
rację oddawał mieszkańcom. Po dwóch latach poznał kogoś komu mógł pomóc
prowadzić gospodarstwo pod Garwolinem i tak tam się znalazł. Po wojnie wracał
rowerem, zastał oczywiście zabudowania wypatroszone z jakiegokolwiek sprzętu,
piekarni nie było, Rosjanie rozebrali. Tyle historii zasłyszanych.

[Gość: BIMOTA]

forum.gazeta.pl/forum/w,67,99701344,99726603,To_na_zdjeciu_to_jest_ich_gospodarstwo_.html
Tu np pokazales swoje "sczlowieczenie"...

Ale Rene dałeś ciała

[l.george.l]

Ten sam zespół ma w repertuarze pieśń ku chwale 7 Dywizji Pancernej dowodzonej
przez Rommla. Piękny tekst
[...]
Charge into the lines with the force of a furious storm
Fast as the lightning phantom swarm
200 miles at nightfall taken within a day
Thus earning their name, earning the fame

They are the panzer elite, born to compete, never retreat
GHOST DIVISION
Leaving our dead, always ahead, fed by your dread
[...]

Potomkowie hitlerowskich pancerników pękają pewnie z dumy przy takiej pieśni.
Podobno mają też coś w repertuarze ku chwale Armii Czerwonej, ale nie chce mi
się szukać.

[kiks4]

l.george.l napisał:

> Ten sam zespół ma w repertuarze pieśń ku chwale 7 Dywizji Pancernej dowodzonej
przez Rommla
---
Homer opiewał czyny bohaterskie mężów nie różnicując, czy byli Achajami czy
Trojańczykami

[l.george.l]

Ja to rozumiem i nie mam pretensji do zespołu. Ale znając germanofobię Rene
uznałem, że może nie najlepiej wybrał.

[Gość: jp]

Chłopie, Ty, książkowy wzorzec człowieka ogarniętego fobiami zarzucasz to innym? Ależ się uśmiałem. :)

[renepoznan]

Ale znając germanofobię Rene
> uznałem, że może nie najlepiej wybrał.

Kossak portretował Wilusia. Czy mam przez to nie oglądać Panoramy Racławickiej?
Widzę, że forumowi "postępowcy" są większymi zakompleksiałymi ksenofobami niż wszyscy podejrzewali.
Kiksie - nie basuj niezbyt mądrym zagrywkom georga. On szuka dziury w całym za wszelką cenę - nawet za ryzyko ośmieszenia się.
:)

Homer

[kiks4]

renepoznan napisał:
> Kiksie - nie basuj niezbyt mądrym zagrywkom georga.
---
ani mi w głowie basowanie. Ale chciałbym zwrócić uwagę, że Polska i Polacy nie
jest jedynym narodem w Europie. Sa i inne i każdy z nich ma własne spojrzenie na
historię, w tym na II Wojnę Światową. Szwecja była w tej wojnie neutralna więc
jej obywatele zapewne patrzyli na wojnę trochę tak, jak obserwuje się widowisko
na arenie siedząc samemu bezpiecznie na trybunach. Stać więc ich na to, by
wzorem Homera opiewać czyny, które oni uznają za najbardziej bohaterskie. Bez
zwracania uwagi, po której stronie się to odbywało.

[marek.es]

To zaproszenie na czwartek, do PLANETE na 20.45. Polecam!!
Tekst jest własnością Planete i został przeze mnie wklejony.


Ogłoszona w 1991 roku niepodległość Ukrainy zakończyła trwającą
wiele lat rozpaczliwą walkę narodu o niezależność od rosyjskiego
sąsiada. Był to także ostateczny koniec rozlewu krwi, którą okupiona
została wolność tego kraju.

Cieszący się dziś niepodległością Ukraińcy mają nikłą wiedzę o
historii zamieszkiwanych przez nich ziem, ograniczającą się
zazwyczaj do stereotypów wywodzących się z czasów ZSRR. Obywatele
jednego z najmłodszych państw Europy nie są świadomi tragicznej
przeszłości, jaka była udziałem wielu pokoleń ich przodków.

Seria dokumentalna "Wolność z cenę krwi" jest pierwszą próbą
przybliżenia szerokiemu audytorium kontrowersyjnego tematu walki
Ukraińców o niepodległość w latach 1919-1949. Opowiada m.in. o
różnych koncepcjach narodowowyzwoleńczych, a także o polityce
lawirowania między hitlerowską Rzeszą, stalinowską Rosją a
zachodnimi demokracjami, co nie wyszło ostatecznie Ukrainie na
dobre. Twórcy cyklu przyjęli za cel ukazanie prawdy historycznej,
dalekiej od schematów i przeinaczeń.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Rene, ucieszyła mnie Twoja odpowiedź ;-)

[Gość: marek.es]

Skąd wiesz,że chodzi o generała Rommla? Ilustracja sugeruje czas po
II wojnie światowej. To jak z marszem Preussens Gloria. Jednemu się
kojarzy z wojną francuko-pruską, innym z AH...

[l.george.l]

Stąd wiem:
en.wikipedia.org/wiki/7th_Panzer_Division_%28Germany%29

[Gość: marek.es]

Lenistwo! Obydwa utwory pochodzą z płyty Art Of War, która mówi o
różnych bitwach. en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War_
(Sabaton_album)

Mam dobry cytat na dzisiejszy dzień

[l.george.l]

„Przebywający na emigracji w Rumunii polski minister spraw zagranicznych, Beck,
w rozmowie z ambasadorem Włoch w Bukareszcie powiedział: »Jednym z głównych
odpowiedzialnych za tragedię mojego kraju jest Watykan. Za późno spostrzegłem,
że prowadzimy politykę zagraniczną, która służy jedynie egoistycznym celom
Kościoła katolickiego«.
Karlheinz Deschner, Krzyż Pański z Kościołem, Gdynia: Uraeus, 1994, s. 22.

[drhuckenbush]

Zawsze uwazalem, ze "narod", ktory dopuszcza sie takiego barbarzynstwa jak
Niemcy powinien byc eksterminowany.

winni już prawie wymarli,

[Gość: x]

a ich wina nie przechodzi na ich dzieci.

[drhuckenbush]

Ale oni takie zachowanie maja we krwi. Wyssane z mlekiem matki.
Teraz probuja falszowac historie, niedlugo znow beda potrzebowac Lebensraum,
potem napadna na Polakow.
To przechodzi w genach - a zle geny nalezy zlikwidowac. Ich wielki idol Adolf
Hitler byl zwolennikiem odpowiedzialnosci zbiorowej - wiec i wobec nich powinno
sie ja zastosowac.

albo jesteś prowokatorem,

[Gość: x]

albo prymitywnym i głupim szowinistą.

[drhuckenbush]

Ani jedno ani drugie.
Jestem prawdziwym polskim patriota!

dobra, dobra, już wierzę

[Gość: x]

;)

[l.george.l]

A co z Bachem, Beethovenem, Wagnerem, Goethe, Mannem, Schillerem, oooo Heglem.
Kto jak kto, ale Ty Hegla byś chyba nie chciał wymazać.

[drhuckenbush]

Nie mowie o wymazaniu. Niczego nie wolno wymazywac. Mowie o calkowitej
eksterminacji faszyzmu.

[kiks4]

A póki co to tak się porobiło, że dziś, 1 września, w rocznicę napadu Niemiec na
Polskę w centrum uwagi polityków i mediów polskich jest Rosja. Z wzajemnością.
Co takiego jest w genach Słowiańskich, że potrafimy się tak nieracjonalnie
zachowywać???

[drhuckenbush]

I dobrze, ze Rosja jest w centrum uwagi. Gdyby nie pakt Ribbentrop-Molotow,
Hitler nie zaatakowalby Polski.

Poza tym niestety zyjemy w czasach, gdy wszystko co sie kojarzy z faszyzmem jest
zle, a to co sie kojarzy z komunizmem - juz niekoniecznie. A trzeba pamietac, ze
komunisci przyniesli wiecej krwi niz faszysci. Ich zbrodnie ida tak samo, albo i
dalej niz rzekomy holokaust. I niestety znajda sie komunistyczne pomioty ktore
uznaja moja wypowiedz za antysemicka - bo smiem twierdzic, ze bylo cos rownie
zlego jak rzekomy holokaust.

[marek.es]

Masz uproszczoną wizję.

[Gość: RAF]

renepoznan napisał:
To warto przypomnieć w dniu 1 wrzesnia...
> I wszystko jasne.

Proponuję też przypomnieć wrześniowe rejterady takich świetlanych
postaci wysokich dowódców 1939 r jak: gen. Kazimierz Fabrycy, Dąb-
Biernacki, Rómmel albo sam wódz(pożal się Boże)naczelny - Śmigły.

Też warto - będzie jeszcze "jaśniej"...

[Gość: Bua]

Czy początek II wojny to atak na Westerplatte?

Przeciez zanim zaczął się atak artyleryjski z niemieckiego
pancernika „Schleswig-Holstein” na Polską Składnicę Wojskową na
Westerplatte 1 września 1939 r. (o godz. 4:45),
tej samej nocy już o 4:40

bombowce Luftwaffe
zaatakowały śpiących mieszkańców wielkopolskiego miasta Wieluń.

W tej 16 tysięcznej miejscowości nie było wówczas żadnego wojska!

Podczas tego barbarzyńskiego ataku niemieccy lotnicy dokonali
masakry ludności cywilnej zabijając około 1200 osób!

Zbombardowany został m.in. szpital Wszystkich Świętych. Zniszczeniu
uległo 75% budynków a śródmieście w 90% legło w gruzach.

Kto o tym pamięta i pisze? Wstyd szanowni politycy i redaktorzy.

Czy czci się pamięć ofiar tej masakry?

Gdzie stoi pomnik przypominający o tym niemieckim barbarzyństwie?

[Gość: 007]

> bombowce Luftwaffe
> zaatakowały śpiących mieszkańców wielkopolskiego miasta Wieluń.
>
> W tej 16 tysięcznej miejscowości nie było wówczas żadnego wojska!
>
> Podczas tego barbarzyńskiego ataku niemieccy lotnicy dokonali
> masakry ludności cywilnej zabijając około 1200 osób!>>

Dowódcą był ten sam lotnik, który zbombardował Guernicę w roku 1937.
Przyjmując informację szpitalnych dokumentów, mówiących o 120
zabitych, masakra w Wieluniu miała 10 x więcej ofiar. Zabrakło tylko
polskiego Picassa, by świat wiedzial o zbrodni...

>> Dokładna liczba ofiar nalotu nie jest znana. Według różnych,
sprzecznych ze sobą szacunków, zginęło od 100 do 3000 osób, a
kilkaset zostało rannych (zachowane dokumenty ze szpitali mówią o
120 zabitych i 30 rannych).<<pl.wikipedia.org/wiki/Guernica

[marek.es]

Dwa tygodnie temu zwiedzałem twierdzę Osowiec. Przewodniczka mówiła
o Wiznie i wspomniała o koncercie Sabatonu. Ale to była
przewodniczka przez duże P!

[caesar_pl]

..nikt by was wtedy nie napadl gdybyscie prezentowali jakis poziom..
Jak mozna bylo byc w 1939 tak zacofanym panstwem???Feudalizm w
rolnictwie,prymitywny kapitalizm w przemysle..Niemcy se po prostu nie
mogli latwego lupu odmowic..to samo jak z Zaborami..

[kiks4]

caesar_pl napisał:

> ..nikt by was wtedy nie napadl gdybyscie prezentowali jakis poziom..
-

[Gość: Bua]

caesar_pl napisał:

> ..nikt by was wtedy nie napadl gdybyscie prezentowali jakis
poziom...

Dyskutant "NIE_POLAK" ma poważne braki w wykształceniu.
To prymitywny PROWOKATOR (chyba licho mu płacą).

Przeciez hitlerowskie Niemcy napadały na sąsiadow właśnie dlatego,
ze państwa te miały fabryki i kwitnące rolnictwo (np. Austria,
Czechoslowacja).
Przecież takie zdobycze były cenniejsze od zagarniania terenów mniej
rozwiniętych.