Dodaj do ulubionych

Na Słowackiego remont i ruch

01.11.09, 17:01
trzy pasy o jeeeee rewelacja. I ten smrud benzyny z zakorkowanej
ulicy ahhhh. No to tylko droga krajowa. Wiec trzeba koreczki
wytworzyc
Obserwuj wątek
    • Gość: Com Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: 83.18.74.* 01.11.09, 17:46
      Zawsze możesz pomykać autobusem, a nie w pojedynkę wozić 4 litery w 2 tonowym
      samochodzie. Dzięki takiej postawie będzie mniejszy smród.
      • Gość: 2030 [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.11.09, 18:31
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • Gość: org Re: Na Słowackiego będzie lipa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.09, 19:40
          święta prawda......
        • Gość: 2030 Proszę o podanie powodu usunięcia tekstu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.09, 23:36
          Proszę o podanie powodu usunięcia tekstu!!!!
          To jest cenzura. Nie padło żadne niecenzuralne słowo.
          • Gość: cenzura Re: Proszę o podanie powodu usunięcia tekstu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 00:16
            CENZURA !!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: kinga Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.ats.pl 01.11.09, 21:27
      Projekt, wykonany w Miejskiej Pracowni Urbanistycznej, zakłada,
      że po modernizacji ulica będzie miała trzy pasy ruchu - co w Radomiu
      jest nowością


      Przecież na widukcie na Żeromskiego/Lubelska są 3 pasy. Fakt, nie w
      jedną stronę ale 3.
      • Gość: 2030 Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.09, 00:54
        "Projekt, wykonany w Miejskiej Pracowni Urbanistycznej"

        .wszystko jasne.

        :(
      • Gość: ;/ Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.tktelekom.pl 02.11.09, 08:32
        Przecież na Słowackiego tez nie będą 3 w jedną stronę :D
        jeden w jedną drugi w drugą a trzeci jak rozumiem w miarę potrzeb w
        jedną lub drugą
        Generalnie przebudowa tego odcinka DrogiKrajowej to jedno wielkie
        nieporozumienie. Na miejscu tamtejszych właścicieli nieruchomości
        domagałbym się odszkodowań, wszak w latach 70 wywłaszczono ich z
        części nieruchomości które zostały przeznaczone na budowę drogi.
        Jeśli nie zostaną wykorzystane pod budowę drogi to jest to zwykłe
        oszustwo. I proszę nie mówić że obecne władze nie odpowiadają za
        decyzje poprzedników
        • Gość: koleżka Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 08:52
          Nie, trzeci, środkowy pas to po prostu lewoskręty. Nie będzie absolutnie służył
          do jazdy na wprost.
          • Gość: gosc Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.radom.pilicka.pl 02.11.09, 09:31
            Dla porównania Kielce budują sobie analogiczny do naszej Słowackiego
            wylot drogi krajowej do Lublina jako bezkolizyjny, klasy drogi
            ekspresowej (od obwodnicy na Tarnów). Krótko mówiąc tworzymy coraz
            większy zaścianek i niech nikt nie mydli oczu obietnicami obwodnic,
            skończyć z ta hipokryzją i myśleć trochę do przodu, albo spadać po
            następnych wyborach.
            • Gość: BUSman Docenimy przy urnie IP: *.ats.pl 02.11.09, 11:37
              mam nadzieje ze wszyscy krzykacze docenia fakt wyrzucania kasy w bloto przy urnie.
              • Gość: alex Re: Docenimy przy urnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 12:07
                Nie głosować na rządzących i stowarzyszenie KR, którego sympatycy doradzają w
                kwestiach spowalniania? To na SLD i emerytów?????? ło matko.
            • Gość: klucz bork w Kielcach ul. Ściegiennego za około 180 mln. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.09, 00:17
              Chodzi o budowę drugiej jezdni ul. Ściegiennego w Kielcach za około 180 mln.
      • j.an Re: Na Słowackiego remont i ruch 02.11.09, 22:12
        Dwa dla samochodów jeden dla rowerów,czy te wszystkie potworki komunikacyjne w
        Naszym Mieście projektowali specjaliści MPU.Zawsze zastanawiałem się dlaczego
        nasze rondka mają nazwy Świętych, teraz jest jasne ,chyba tylko dlatego aby
        Święci mieli w opiece kierowców przejeżdżających przez te karykatury
        komunikacyjne.Brakuje jeszcze aby nasi projektanci zaprojektowali obwodnice
        Radomia jako jednopasmowe z poboczami dla pojazdów konnych i piechurów i wtedy
        będą walić pielgrzymki z całego kraju aby podziwiać te cuda. komunikacyjne w
        naszym mieście.
        • Gość: klucz bork Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.09, 00:02
          Trasa N-S będzie jednopasmowa projektowana przez MPU :)))))
        • Gość: Latajacy Holender Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.adsl2.static.versatel.nl 04.11.09, 17:18
          Ahhaha :) Sluszna uwaga... Pomijam juz, ze to po prostu sa zenujace
          nazwy - ktos chcial zrobic z Radomia Watykan??? Ronda Matki Bożej
          Fatimskiej, Zielnej, Czerwcowej, Majowej, Czarnej Madonny, Z
          dzieciatkiem i bez dzieciatka... Troche nazw jeszcze zostalo do
          wykorzystania, trzeba tylko dobudowac pare rond.
      • Gość: spoma Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.kpwig.gov.pl 03.11.09, 09:28
        zniszczona przebudową Kelles-Krauza też jest trzypasmowa.
    • Gość: Addi Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: 67.159.44.* 02.11.09, 12:15
      Dobrze rozumiem: Słowackiego po remoncie nie będzie dwupasmową lub trzypasmową
      (po dwa lub trzy pasy w każdym kierunku) drogą z pasem zieleni po środku?
      • Gość: ^w^ Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 13:09
        Dokładnie, a mało tego, na całym przebudowywanym odcinku nie będzie możliwości
        wyprzedzania, co kilkadziesiąt/set metrów będą wysepki na tym trzecim środkowym
        pasie, by do głowy nikomu nie przyszło wyprzedzać.
        Jak dla mnie to jest skandal. Może ktoś w końcu zdejmie ze stołka tego co to
        sobie wymyślił.
    • Gość: KY Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.radom.vectranet.pl 02.11.09, 19:41
      Zawsze mnie zastanawia skąd w tym kraju tylu znawców, fachowców i ekspertów od
      rzeczy, w których nie mają ani wykształcenia, ani pojęcia. Wiadomo,
      "doświadczenie kierowcy" sprawiło, że staliście się uczonymi w dziedzinie
      planowania ruchu drogowego. Ale czy z równym przekonaniem o własnym pojęciu
      wypowiadacie się np o mechanizmach różnicowych?
      • Gość: szofer Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.radom.vectranet.pl 02.11.09, 20:31
        Czlowieku tu nie trzeba byc fachowcem w budowie drog, tylko
        przecietnym obserwatorem, zeby stwierdzic , ze w ciagu 3-ech
        ostatnich lat cos niedobrego dzieje sie w Radomiu - wzgledem
        projektowania drog szczegolnie tych tranzytowych - wylotowych z
        miasta.
        Pytam sie ludzi odpowiedzialnych , - projektujacych wazna droge
        krajowa na Rzeszow , czyli Slowackiego - dlaczego ta ulica wylotowa
        nie zaprojektowana zostala jako droga dwopasmowa rozdzielona pasem
        zieleni ? natomiast ul. Kozienicka bardziej lokalną zaprojektowano
        jako dwopasmowa arterie .
        Dlaczego w latach dziewiedziesiatych umiano w Radomiu zaprojektowac
        i wybudowac w szybkim tempie dwopasmowa ulice Warszawska od ronda az
        do Jedlinska a pozniej to samo udalo sie zrobic na waskiej ul.
        Czarneckiego tworzac z niej dwopasmową droge.
        To znaczy mozna , jak sie chce i ma sie wizje miasta nowoczesnego ,
        tak mysleli dawni projektanci o Radomiu, dlaczego teraz jest
        innaczej, czy zmienili sie ludzie, ? , czy brak fachowcow w tej
        dziedzinie ? , jak nie ma w Radomiu to mozna ogloscic konkurs
        ogolnopolski, lub poprosic o pomoc pracownie projektowania drog z
        innych miast - Radom jest wart tego wysilku.
        Nie mozna partolic takim nieprzemyslanym projektem waznej drogi
        tranzytowej , ktorego sladem jest ul. Slowackiego.
        • Gość: Odpowiedzialny Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.09, 09:44
          > Pytam sie ludzi odpowiedzialnych , - projektujacych wazna droge
          > krajowa na Rzeszow , czyli Slowackiego - dlaczego ta ulica wylotowa
          > nie zaprojektowana zostala jako droga dwopasmowa rozdzielona pasem
          > zieleni ? natomiast ul. Kozienicka bardziej lokalną zaprojektowano
          > jako dwopasmowa arterie .

          - będzie budowana obwodnica i ul. Słowackiego straci na znaczeniu
          - koszty społeczne - bardzo duża ilość ludzi do wysiedlenia
          - koszty finansowe - bardzo duże koszty wykupu działek

          Tych warunków nie trzeba spełniać na ul. Kozienickiej

          Projektu nie wykonywało MPU, można się o tym przekonać ściągając materiał ze
          strony BIP MZDiK.

          Po środku nie będzie też żadnego pasu zieleni:
          bip.mzdik.pl/index.php?id=72&n_id=864&a=160&b=10&sea=s%C5%82owackiego
          Może wpierw warto zapoznać się z tym materiałem zamiast mielić bezsensownie ozorem?
          • b-ania Re: Na Słowackiego remont i ruch 03.11.09, 10:27
            > - będzie budowana obwodnica i ul. Słowackiego straci na
            znaczeniu

            Kiedy to będzie za 5, 10 lat.? Słowackiego nigdy nie straci na
            znaczeniu, bo wzdłóż niej jak i po bokach jest kilka dzielnic i
            mieszka kilkadziesiąt tysięcy z mieszkańców, którzy mają
            kilkatysiecy samochodów, są też firmy.
            > - koszty społeczne - bardzo duża ilość ludzi do wysiedlenia
            > - koszty finansowe - bardzo duże koszty wykupu działek

            Nikogo nie trzeba wysiedlać ani nie trzeba wykupować działek(poza
            małymi wujątkami), bo to zrobiono już w 35 lat temu.
            • Gość: Odpowiedzialny Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.09, 11:20
              > Nikogo nie trzeba wysiedlać ani nie trzeba wykupować działek(poza
              > małymi wujątkami), bo to zrobiono już w 35 lat temu.

              Sugerujesz, że wiesz lepiej od osoby odpowiedzialnej?
              • b-ania Re: Na Słowackiego remont i ruch 03.11.09, 12:15
                Wiem, bo moim rodzicom tak zrobiono.
          • Gość: WR Ty "odpowiedzialny" jesteś nieodpowiedzialny albo IP: *.radom.vectranet.pl 04.11.09, 21:08
            wspólnikiem Czyża, że tak mocno bronisz beznadziejnej sprawy nie do
            obrony. Wszystkie liczące się miasta budują jako autostradowe ulice
            wylotowe. Kielce wylot na Sandomierz poprowadzą w tunelu, tylko
            radomskie prostactwo i ptasie móżdżki potrafią budować wylotowe
            ulice jak polne drogi ze wsi.
            A w odpowiedzi na Twoje kretyńskie uwagi:
            - Kiedy wybudowana zostanie obwodnica Radomia? Za sto? Dwieście lat?
            - Ty chyba dawno nie byłeś na Słowackiego. Wystarczy zlikwidować
            rowy, przesunąć parę płotów i już jest miejsce na dwupasmówkę.
            - A koszty finasowe? Zawsze prowizorki są najbardziej kosztowne.
            Mądry (bardzo wierzę, że takim będzie) następca Kosztowniaka będzie
            musiał psuć dopiero co wyremontowaną Słowackiego i wykonać ją jak
            należy. A jeśli brakuje pieniędzy to należy inwestycje rozbić na
            etapy i nawet dłużej wykonać ją z rozmachem i docelowo aby do niej
            już nie wracać przez lat wiele. Takie to trudne?!
      • Gość: dyfer Re: Na Słowackiego remont i ruch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 20:59
        "Ale czy z równym przekonaniem o własnym pojęciu
        wypowiadacie się np o mechanizmach różnicowych? "
        O dyferencjałach mógłbym godzinami...
        O drogownictwie zresztą też. Dlatego zapytam: wykorzystując jakie
        rozwiązania osiągniemy na ul. Słowackiego uspokojenie ruchu? To
        istotne, bo w wielu miejscach Radomia ten ruch wciąż jest jeszcze
        nerwowy.
        • Gość: leo Na Słowackiego remont i skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.09, 23:39
          A dlaczego ma Słowackiego, gdzie średnia prędkość jazdy wynosi 30km/h należy
          uspokajać ruch a na przebudowywanej Kozienickiej nie ma takiej potrzeby?????
          • Gość: KY Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.radom.vectranet.pl 03.11.09, 09:31
            Przecież nikt na Słowackiego ruchu nie uspokaja, przepustowość wzrośnie po
            remoncie, gdyż znikną punkty kolizyjne (przystanki bez zatok i brak wydzielonych
            lewoskrętów). Wystarczy być średnio inteligentnym by to zauważyć...
            • Gość: ped Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 09:36
              Jechałem gdy nie jechał przed nami żaden autobus i nie zauważyłem,żeby zator
              robił się by ktoś skręcał. Jeszcze nie widziałem, żeby przepustowość znacząco
              wzrosła tylko dzięki budowie zatoczek i lewoskrętów. Dobrze by było, gdybyś
              wybrał się na tę ulicę i zobaczył jak to naprawdę wygląda. Wystarczy być mało
              inteligentnym by to zauważyć...
              • Gość: deepdiving Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.09, 13:47
                I tu się znacząco mylisz! Ja codziennie skręcam w lewo w położoną
                przy Słowackiego ul. Grota- Roweckiego i widzę, że za mną tworzy się
                korek, chyba że ktoś ma terenowy samochód i przejedzie po poboczu,
                ale to nie jest rozwiązanie.
                Ja mam jedno zasadnicze pytanie: czy jak powstanie nowa droga, to
                czy nadal w czwartki będzie się tam odbywał ten SKANDALICZNY
                WIEŚNIACKI TARG ziemniakami, kapuchą i kaszą????? to jest
                niebiezpieczne!!! Tylko niech nikt mi nie mówi, że ludzie ciężko
                pracują i zarabiają! Przecież są giełdy rolne, targi itp., a nie
                pobocze drogi krajowej!!!!!
            • Gość: spoma Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.kpwig.gov.pl 03.11.09, 09:48
              Właśnie - wystarczy być średniointeligentnym, by zrozumieć że
              proponowane i realizowane programu drogowe w Radomiu nie wybiegają
              dalej w przyszłość niż koniec ich realizacji. Słowackiego trzeba
              wyremontować ale czy ta propozycja jest dobra to mam duże
              wątpliwości.
              Idąc za naszymi drogowcami to:
              1. Grzecznarowskiego w chwili projektowania i budowy była
              marnotrawieniem pieniędzy, przerostem ambicji itp.
              2. Słowackiego do wiaduktu ma po cztery pasy, a dalej już tylko po
              jednym z pasem środkowym do skrętów ?
              3. Maratońska jest czteropasmowa tylko na odcinku przez łąki i pola
              a w mieście zostaje bezwzględnie pocharatana i zwężona (w tym
              przypadku mowa o 1905r)
              4. Wernera - bez ładu i składu - czteropasmowa w miejscu
              największego poprzecznego ruchu pieszych.
              5. 11 listopada - kolejny koszmar bez ładu i składu - mieszanka
              czterech pasów z potworkami w rodzaju ronda Kotlarza i krzyżówki ze
              Zbrowskiego.
              6. Jana Pawła II - czyli jak sobie zapewnić pracę o końca życia (w
              ciągłym remoncie)
              ps.
              czy na prawdę jest tak trudno zaplanować i konsekwentnie realizować
              programy drogowe (wymieniłem tylko te które nie niszczą miasta, a są
              mistotwórcze)o trasie NS nie wspominam bo już same założenia wołają
              o litość boską, idt, itd
              • Gość: OBSERWATOR Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: 80.50.128.* 03.11.09, 12:24
                A tak przy okazji to co się dzieje na przebudowywanej ul. 1905roku?
                Przechodziłem wczoraj (2.11.09) i widziałem w środku dnia (roboczego
                przecież)jedną małą kopareczkę grzebiącą w ul. Modzianowskiej.
                Żadnych robót w ul. 1905roku, ogrodzony jest plac w ul.
                Młodzianowskiej w stronę ul.Limanowskiego za którymi stoi kilka
                maszyn bez ruchu. Miasto stoi w korkach a na budowie ptaszki
                śpiewają, o co tu chodzi? Wygląda mi, że do tej pory można było nie
                wsztrzymywać ruchu w ul. 1905 roku skoro nie ma robót. Dlaczego
                miasto się korkuje, ludzie tracą czas i pieniądze a tu się nic nie
                dzieje, może ktoś wie?
                • Gość: czyżowisko Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 12:44
                  A jak układali pierwszy asfalt na Grzecznarowskiego/Białej to tam nawet
                  kierownika przy tym nie było a pani inspektor inspektowała pobliskie markety :)
                  a robotnicy lali tak, że to po okresie gwarancyjnym wyjdzie migiem. Wina leży
                  w tym, że MZDIK nie ma specjalistów inspektorów znających się na sztuce budowy
                  dróg i potrafiących wychwycić błędy, niedogęszczone okolice studzienek, brak
                  pierścieni odciążających itp. Albo .....
              • Gość: KY Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.radom.vectranet.pl 04.11.09, 21:42
                > 1. Grzecznarowskiego w chwili projektowania i budowy była
                > marnotrawieniem pieniędzy, przerostem ambicji itp.

                Nie, to był modernizm (który sie skończył) i jego urbanistyka.

                • Gość: Kierowiec Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.tktelekom.pl 05.11.09, 09:40
                  Dzięki okresowi tego jak go nazywasz "modenizmu" mamy dwupasmową
                  Chrobrego, Szarych Szeregów, Warszawską, Jana Pawła i kilka innych.
                  A co potem???? Niedasizm :/
                  Chrobrego do Struga dwupasmowa ? Niedasie. Kielecka na odcinku
                  Okulickiego Rondo ? Niedasie. Zbrowskiego pomiędzy 11-Listopada a
                  Piwnika ? Niedasie.
                  Za to mamy genialne projekty obwodnicy południowej, trasy N-S że o
                  Słowackiego nie wspomnę :/
                  • Gość: WWww Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.09, 09:56
                    Są w tym urzędzie kierownicy typu Pan Ka..., którym nie zależy na rozwoju
                    Radomia, oni są tak zacofani i niereformowalni, ze to się w głowie nie mieści. I
                    TO ONI DECYDUJĄ. A siedzą na tych stołkach, bo nikt do innej roboty tych
                    nieudaczników by nie przyjął.
                  • Gość: KY Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.radom.vectranet.pl 05.11.09, 14:17
                    > A co potem???? Niedasizm :/

                    Post-modernizm i odwrót od planowania pod samochód w kierunku tworzenia
                    udogodnień dla ludzi. Gdyż kierowcą się bywa, a pieszym się jest.
                    • Gość: kierowiec Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.radom.vectranet.pl 05.11.09, 23:33
                      Uważasz, że przyjemnością są spacery w obłokach spalin generowanych przez
                      kilometrowe korki ???? No weź mnie nie rozśmieszaj :/
                      Ludzie nie stoją w korkach dlatego że lubią! Ja korzystam z samochodu bo muszę.
                      Jak mam dojeżdżać godzinę do roboty w jedną stronę autobusem to sory wolę
                      samochodem :/ i tak oszczędzamy z kumplami bo jeździmy we 3 :/
                      Więc te teksty o potrzebach pieszych najpierw zweryfikuj a potem upowszechniaj :/
                      • Gość: kierowiec Re: Na Słowackiego remont i skandal IP: *.radom.vectranet.pl 05.11.09, 23:38
                        Aha, jeszcze jedno. Uważasz ze projekt N-S też zaspokaja potrzeby pieszych ?
                        Zwłaszcza ten odcinek który między blokami ma wbijać się w Zbrowskiego. Przecina
                        obecnie istniejący tam plac zabaw i dojście do siedziby spółdzielni
                        mieszkaniowej "Nasz Dom" i to w taki sposób że większość mieszkańców będzie
                        musiało dymać przez ten chory płód naszych wybitnych projektantów żeby zapłacić
                        czynsz :/
                        Wybitne dzieło mające na celu przede wszystkim poprawę życia i funkcjonowania
                        pieszych w naszym mieście :/
    • Gość: kw nie dizała zegar na ustroniu na wieżowcu??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 12:20
      nie dizała zegar na ustroniu na wieżowcu???
      • Gość: 1 Re: nie dizała zegar na ustroniu na wieżowcu??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 12:45
        to już znasz się na zegarku? no no no.
        • Gość: PTASZNIK Z TYROLU Nie dizała zegar na wieżowcu???Bo czyż usiadł . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.09, 10:14
          A podobno nasz czyż to "nielot" jak wróblowa !
    • trzy_misie_jonatany Re: Na Słowackiego remont i ruch 03.11.09, 22:49
      ćzyżby czyż etatowy zwężacz grasował nadal?
    • Gość: Addi Miasto robi remont na taki na jaki je stać IP: *.ip.secureserver.net 04.11.09, 09:00
      Brak odpowiednich pieniędzy z funduszy unijnych sprawia, że w sumie to miasto
      robi remont na taki na jaki je stać.

      Jest przyznanych kilkadziesiąt mln na drogi, przy potrzebach co najmniej 10
      krotnie większych...
      • Gość: WR Dyletant nigdy nie zrobi dobrej drogi! IP: *.radom.vectranet.pl 04.11.09, 21:21
        Głupstwa piszesz Addi. Dlatego, że miasto ma mało pieniędzy to
        powinno je wydawać z wyjątkową rozwagą. Nie mogą tego robić
        dyletanci i złośliwcy. W innym poście piszę, że jeśli jest za mało
        forsy to inwestycję należy rozbić na etapy i robić przebudowę nieco
        dłużej ale już docelowo i z klasą. Bo najdroższe jak wiesz są
        prowizorki.
        A co do funduszy unijnych? To fakt, że nas oszukują. Ale na ten
        temat jest bardzo dużo wpisów w innych wątkach. A i władze miasta
        nie są w tej sprawie całkiem bez winy.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka