ścieżki rowerowe na Chrobrego

IP: 193.111.144.* 11.04.05, 23:17
Niedawno miasto zafundowało nam po obu stronach ulicy Chrobrego na odcinku od
11 listopada do Żółkiewskiego nowe chodniki z kostki. Każdy z nich wyposażony
jest w ścieżkę rowerową, odróżniającą się od szarej części dla pieszych
kolorem wiśniowym mniej więcej. Wszystko pięknie, ścieżki są bardzo wygodne,
tylko zapomniano ,niestety, o oznakowaniu ich w jakikolwiek sposób. Nie ma
znaków, że jest to droga dla rowerów, nie ma oznakowań poziomych. Skutek jest
taki, że jazda na rowerze przypomina slalom pomiędzy ruchomymi
przeszkodami.Niestety mieszkańcy naszego miasta nie są przyzwyczajeni do
takich ekstrawagancji, jak ścieżka rowerowa i dziwnie jakoś bardziej
odpowiada im chodzenie właśnie po tej części chodnika.Jak widzą rowerzystę
naprzeciw siebie, robią zwykle zniesmaczoną minę i trzeba ich omijać.Normą
jest też wystawanie w oczekiwaniu na autobus właśnie na ścieżce.Dopóki nie
będzie oznakowań, nic się nie zmieni, chociaż nie wierzę w zmiany radykalne,
bo nie wszyscy robią tak z niewiedzy.Część ludzi po prostu ma w genach
łamanie zakazów, w końcu przez ponad 200 lat był u nas ciągle jakiś zaborca,
okupant,więc z zasady są przeciw wszystkiemu.Może, gdyby były oznakowania ,
można by w jakiś sposób egzekwować prawa rowerzystów?Na razie to chyba jednak
utopia! Napiszcie, co myślicie.
    • Gość: święta prawda Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 01:08
      i nie ma więcej co pisać... :(((
    • pitagor Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 07:28
      Wysłaliśmy pismo do MZDiK w tej sprawie kilka miesięcy temu, niestety brak
      odpowiedzi do dziś. Tu jest pismo wraz z wyszczególnionymi rzeczami do poprawienia:
      www.bractworowerowe.ats.pl/?id=54
      Osobiście wydaj mi się, że ścieżka nigdy nie będzie oznakowana, bo trzeba by
      było zbudować sygn. dla rowerów na skrzyżowaniu z ul. Akademicką, a na to miasto
      nie ma pieniędzy chyba że w jakiś sposób ominą ten przepis.
      Możecie zadzwonić do MZDiK s pytać kiedy będzie oznakowanie.
      Dział Utrzymania 365-48-47
      • isoxazolidine Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 08:18
        a jak sprawa "kostka vs asfalt" ?
    • powie3 Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 09:03
      Gość portalu: dwukołowy napisał(a):

      > [...]Skutek jest
      > taki, że jazda na rowerze przypomina slalom pomiędzy ruchomymi
      > przeszkodami.Niestety mieszkańcy naszego miasta nie są przyzwyczajeni do
      > takich ekstrawagancji, jak ścieżka rowerowa i dziwnie jakoś bardziej
      > odpowiada im chodzenie właśnie po tej części chodnika.Jak widzą rowerzystę
      > naprzeciw siebie, robią zwykle zniesmaczoną minę i trzeba ich omijać.Normą
      > jest też wystawanie w oczekiwaniu na autobus właśnie na ścieżce.Dopóki nie
      > będzie oznakowań, nic się nie zmieni[...]

      tak. oczywiscie oznaczenia są niezbedne - po co komu "ścieżka rowerowa" na
      której chodzą przechodnie. w trójmieście płaci się mandaty za łażenie po
      oznaczonych ściezkach. ale nic nowego - do 3M to nam daleko...

      jest problem - trzeba będzie wyjąć jedna kostkę żeby znak wstawić ;-)
    • Gość: bts Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: *.udn.pl 12.04.05, 09:35
      potwierdzam, widziałem nie raz ludzi spacerujących dostojnie po ścieżce gdy obok taki szeroki chodnik...
      • pitagor Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 10:07
        Problem jest też w nawierzchni, gdyby ścieżka była wykonana z asfaltu (nie dość
        że tańszego to jeszcze powodującego około 7 x krotnie mniejsze tarcie) to
        ludzie instynktownie by po nim nie chodzili. Zgodnie z podświadomą zasadą
        asfalt - do jeżdżenia, kostka, płyty - do chodzenia.
        Niestety na nasze drugie pismo wysłane do Pana Nity
        www.bractworowerowe.ats.pl/pis_nawie.html
        po raz drugi uzyskaliśmy taką samą odpowiedź mimo negatywnej opinii co do
        kostki Ministerstwa Infrastruktury oraz GDDKiA
        www.bractworowerowe.ats.pl/pis_mi.html
        Pominę, że odpowiedz z UM przyszła po 2,5 m-ca. A mi się zdawało że ktoś tu ma
        certyfikat ISO?
        • Gość: leo Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 12.04.05, 10:36
          Tragiczna jest cała ta sytuacja zwiazana ze sciezkami. No ale w sumie rozumiem
          chyba cała zasade - jak dróg nie mozna miec prostych to nie ma co liczyc na
          dobre sciezki rowerowe. A wykładanie sciezek kostka - jest po prostu
          złodziejskim zapędem - "ktoś" ma w tym niezły interes skoro dzieje sie tak a nie
          inaczej - pisma z ministerstwa infrastruktury w tej sprawie nic nie zmienia. -
          mysle ze warto nagłosnic sprawe w mediach - jak to w naszym pieknym miescie
          marnuje sie pieniądze podatnika - robiąc rzeczy 5 razy drozej na kazdym kroku
          ktos na tym zarabia ( kolega kolegi kolegi... ) a w koncu nie starcza pieniedzy
          na "oznakowanie" sciezki - rece opadaja.... czekamy na pierwsze ofiary -
          potracone na sciezce rowerowe - ciekawe kto za to bedzie odpowiadał...
          rowerzysta???
        • powie3 Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 11:28
          pitagor napisał:

          [...]
          > Pominę, że odpowiedz z UM przyszła po 2,5 m-ca. A mi się zdawało że ktoś tu
          ma
          > certyfikat ISO?

          może to znaczy Idź Se Odpuść? :-/
          • pitagor Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 11:42
            Chyba tak, bo nigdy by nie przyszła gdybym nie poszedłem do UM i nie był
            upierdliwy.
            Przypomnę:
            Zgodnie z Kodeksem Postępowania Administracyjnego organy administracji
            publicznej zobowiązane są do działania zgodne z zasadami udzielania
            informacji (art.9 K.p.a) oraz szybkości postępowania (art.12 K.p.a). Zasady
            te znajdują swoją konkretyzację w art.35 K.p.a nakazując załatwianie spraw
            bez zbędnej zwłoki.
            Art.35 par.3 k.p.a. na załatwienie sprawy przewiduje
            termin miesięczny, a w sprawach szczególnie skomplikowanych termin 2
            miesięczny.
            Zgodnie z art. 36 § 1 kpa stowarzyszenie powinno zostać
            poinformowane o przypadku nie załatwienia sprawy w wyznaczonym według
            ogólnego przepisu terminie (art. 35 kpa) wraz z podaniem przyczyn zwłoki
            oraz z wyznaczeniem dodatkowego terminu załatwienia sprawy.
            • powie3 Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 12:42
              pitagor napisał:

              > Chyba tak, bo nigdy by nie przyszła gdybym nie poszedłem do UM i nie był
              > upierdliwy.
              > Przypomnę: [ciach paragrafy]

              tacy już Polacy jesteśmy - jak kochamy to chcemy szybko załatwiać a jak musimy
              to bacika trzeba nad główką i przykro to mówić ale paragrafy których się bez
              osiwienia nie da wyegzekwować są "jakby" puste...
              orka na ugorze - nie pozostaje nic tylko walczyć z oporem bezwładu... pzdr
              • pitagor Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 12:46
                Dlatego serdecznie zapraszam na Masę Krytczną, czyli co miesięczny przejazd
                rowerzystów ulicami Radomia. www.masa.z.pl
      • Gość: GlennBp Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 11:01
        jest jeden sposob na przechodniow lazacych po sciezce...albo air zound, albo
        chodniki trzeba robic z pieknej ..kolorowej kostki... a sciezki z buroszarego
        czarnego asfaltu..
        tak samo jest w wawie, po chodniku nikt nie chodzi..za to sciezka rowerowa
        zrobiona z czerwonej kostki cieszy sie wielkim powodzeniem :)
    • Gość: marc Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: *.Konstancin.Net / *.konstancin.net 12.04.05, 10:28
      Jest nawierzchnia, to miasto bedzie moglo sie pochwalic, ze sciezki buduje (a z
      tego jak wykonuje swoje zadania, to jeszcze nikt w naszym kraju nie rozlicza -
      powinni to robic wyborcy). Pewnie odebrali inwestycje bez sprawdzenia czy
      wszystko jest wykonane, placac za jej wykonanie, a teraz nie chca placic drugi
      raz za to samo - stad nie odpowiadaja na pisma, bo sie nie potrafia przyznac do
      bledow.
      • Gość: Tomek Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: *.ats.pl 12.04.05, 11:52
        www.gorzow.mm.pl/~kovalek/01.jpg
        www.gorzow.mm.pl/~kovalek/02.jpg
        www.gorzow.mm.pl/~kovalek/03.jpg
        dobrze, że u nas takich nie budują ;-)
        • rejf1 Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 12:30
          Witam

          Oj brzuch mnei boli ze śmiechu jak patrze na te zdjęcia ;-):) :D
          Nie ma to jak "profesionalnie srobiona scieszka rołwerofa" !!!!

          Tak 3mać ;-)
        • Gość: leo Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 12.04.05, 12:32
          Patrząc na te zdjecia - nalezy zdac sobie sprawe z faktu - jak w naszym kraju
          traktuje sie "cos takiego" jak rowerzyste - jako zło konieczne.. - ciekawe jak
          po tej scieżce jeździ sie w nocy ? - a w ogole jak zjeźdza się i przejeżdza
          przez wysepki....

          Proponuje zrobic akcje malowania sciezek - przygotowanie szablonow nie jest "az
          takie " trudne - główną inwestycją jest farba i pedzle. I nie prosic się nikogo
          tylko samemu to pomalowac inaczej nigdy nie bedzie tych znakow..
        • powie3 Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 12:45
          Gość portalu: Tomek napisał(a):

          > www.gorzow.mm.pl/~kovalek/01.jpg
          > www.gorzow.mm.pl/~kovalek/02.jpg
          > www.gorzow.mm.pl/~kovalek/03.jpg
          > dobrze, że u nas takich nie budują ;-)

          może dodatkowe oznaczenia są na górze tych słupów ;-)
          "cudownie... tu jest cudownie..."
        • Gość: rowerzystka Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: 193.111.144.* 12.04.05, 13:01
          Lepiej podglądać najlepszych w Polsce:
          www.rowery.org.pl/rowery.htm
          • Gość: rowerzystka Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: 193.111.144.* 12.04.05, 13:09
            źle podałam link miał być ten: www.rowery.org.pl/dobrezle/index.htm
            • powie3 Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 13:53
              Gość portalu: rowerzystka napisał(a):

              > [...]www.rowery.org.pl/dobrezle/index.htm

              no dluga droga przed nami, zawsze jak jestem w 3M to mam wrażenie, że u nich
              jakoś wszystko samo się "chce robić" i taki napalony wracam...
            • technicznypw Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 13.04.05, 17:16
              Wypada Nam rowerzystą z Radomia tylko pozazdrościć innym dobrze wykonanych
              ścieżek ,hmm...może i u Nas bedzie lepiej.:-)Klorowo i rowerowo.Pozdrawiam.
        • grigori_z_radomia Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 13.04.05, 14:46
          To są progi zwalniające.
    • Gość: speed Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego IP: 193.111.144.* 12.04.05, 19:28
      może nie bawić się w slalom między pieszymi, tylko dzwonić i czekać az zejdą?

      niech się uczą europeiskości!
      • pitagor Re: ścieżki rowerowe na Chrobrego 12.04.05, 19:55
        Spokojnie, to nie jest wina pieszych. Winny jest wykonawca, który nie oznakował
        ścieżki.
        A z drugiej strony, żadnemu z Was nie zdarzyło się jeździć po chodniku? Na pewno
        tak, a kodeks drogowy tego zabrania:

        5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem
        jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
        1. opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem lub
        2. szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z
        prędkością większą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej
        drogi dla rowerów.
      • Gość: tom.ash Co do oznakowania ścieżek.... IP: *.udn.pl 12.04.05, 19:57
        Witam. Kilka lat temu remontowali zalew na Borkach. Na około powstał szeroki
        chodnik i odzielona od pasmem trawy ścieżka rowerowa z czeronych płyt. Co kilka
        metrów namalowany na nej jest WIELKI biały rower! Aż trudno nie zauważyć! Do
        tego na każdej latarni jest oznakowanie: po jednej stronie narysowany na
        niebieskim tle rower, natomiast po stronie chodzika - ludzik!!
        I co to daje! Jak aptrze jakie głąby w tej Polesce mieszkają to mi się
        odechciewa na trowerze jeździć! Sobie ludzie z tego chodnik zrobili. Teraz to
        się już nieco zmieniło przynajmniej w miejscu, gdzie scieżka jest odzielona
        trawą, na tomiast na niewielkim odcinku, gdzie nie ma odzielenia ludzie łażą
        jak święte krowy!
        Kiedyś jak się nieco zdenerwowałem to postraszyłem kilka osób: jadą cszybko i
        widząc babsko wleczące się po scieżce zahamowałem przed nią spiskiem, że ze
        strachu przefrunęła na chodnik.
        A tak na poważnie to należy moim zdaniem, przejżdżając obok takiej świętej
        krowy uświadomić ją po czym stąpa. Niektórzy są po prostu głupi. No a na
        chamstwo się nic nie poradzi.
        pozdro
        • Gość: speed Re: Co do oznakowania ścieżek.... IP: 193.111.144.* 13.04.05, 09:56
          Zgadzam się z przedmówcą, oprócz części głupawych egzemplarzy, którym
          wyobraźnia nie podpowiada, czemu 2/3 chodnika jest szare, a 1/3 czerwona,
          większość dobrze wie,że jest to ścieżka rowerowa (mimo nieoznakowania).

          Lezą jednak w najlepsze, bo kto im co zrobi? A co, nie wolno? Będą się
          przejmować jakimiś rowerzystami, którzy mogą ich przecież ominąć!

          Dopiero, jak ktoś (odpukać!)ucierpi, wszyscy będą dyskutować, czyja to wina.

          Moim z daniem w dużej części winna jest tu kultura ,jesteśmy wciąż daleko za
          Europą i nie wiadomo, czy kiedykolwiek się do niej zbliżymy.

          Poza tym Radom to ,niestety, specyficzne miasto.Trzeba to obiektywnie
          przyznać.Kto nie pomieszkał trochę gdzie indziej,nie ma możliwości porównania.
          • isoxazolidine Re: Co do oznakowania ścieżek.... 13.04.05, 14:52
            w tarnowie na podobnie wykonanych sciezkach widac najwiecej pieszych ;-)
            • Gość: speed Re: Co do oznakowania ścieżek.... IP: 193.111.144.* 13.04.05, 22:33
              Cholera, wychodzi na to ,że rodacy po prostu lubią po tych ścieżkach się
              przechadzać...

              To może, dla zmyłki, namalować im rowery na chodnikach i wtedy wszystko będzie
              O.K.? ;)
    • Gość: Arti socjalizacja normatywna IP: *.udn.pl 13.04.05, 23:25
      z takim pojęciem zetknąłem się na studiach parę lat temu i jeśli dobrze
      pamiętam oznacza ono wychowanie przez stosowanie negatywnych bodźców w
      przypadku zachowań niewłaściwych.
      Wydaje mi się że sposobem na wychowanie pieszych chodzących po "ścieżkach
      rowerowych" (no bo bez oznakowania :) będzie... nie omijanie a zmuszenie ich do
      ominięcia lub ustąpienia rowerzyście. Pieszy, zawstydzony dzwonkiem, prośbą
      (gdy jedziemy z tyłu) lub widokim sunącej na niego dwukołowej masy, następnym
      razem na "ścieżkę nie wejdzie"
      P.S. W Warszawie też mi się zdarzało iść po ścieżce. Ale co ja poradzę na to,
      że mają lepszą lokalizację niż chodnik :) No i w zimie rowerzystom nie
      przeszkadzałem :)
      • Gość: PITAGOR ul. Chrobrego zostanie oznakowana ;-)))))) IP: *.internet.radom.pl 14.04.05, 07:10
        W wywiadzie dla Życia Pan Czyż dyrektor MZDiK zapewnił, że trasa przy ul.
        Chrobrego zostanie oznakowana, gdy tylko wykonawca wykona konieczne poprawki.
        :-))))))) czyli nie jest źle.

        --------
        Bractwo Rowerowe
        www.bractworowerowe.ats.pl
        • Gość: dwukołowy Re: ul. Chrobrego zostanie oznakowana ;-)))))) IP: 193.111.144.* 14.04.05, 09:54
          Bardzo dobry pomysł z pociągnięciem ścieżki dalej modernizowaną
          ul.Żółkiewskiego! (Czytaj wątek: "ważne pytanie dla cyklistów")
          Tylko czy w obecnym stadium możliwy do zrealizowania?
          Ktoś ma pomysł, jak to pchnąć?
    • Gość: fredek Re: Niestety, ludzie u nas nie należą do wyedukowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 21:34
      Niestety, ludzie u nas nie należą do wyedukowanych - nad zalewem na Borkach
      jest oznakowanie poziome, ai tak większość spaceruje po tej części, która jest
      dla rowerów i robią durne miny, jak się ostrzegawczo zadzwoni. Ot. radomska
      rzeczywistość!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja