widać jakich Radom ma historyków.....

[Gość: juka]

www.wojewodztwo.radom.pl/leksykon/index.htm

jeszcze zapomnieliście dodać Kielc,Wąchocka,Ostrowca i Sandomierza...
nie wiem kto robił tą stronę ale to pic

[gawii]

Gość portalu: juka napisał(a):

> www.wojewodztwo.radom.pl/leksykon/index.htm
>
> jeszcze zapomnieliście dodać Kielc,Wąchocka,Ostrowca i Sandomierza...
> nie wiem kto robił tą stronę ale to pic
nie wiesz kto robił strone?
kliknij na link do stony glownej, na samym dole jest dwóch autorów :)
jeden znany z tutejszego forum nawet !! :)

a poza tym... co tam! najwidoczniej strona jest kierowana do ludzi
przecietnych, ktorym te dane wystarczaja :)

[isoxazolidine]

gawii napisała:

> najwidoczniej strona jest kierowana do ludzi
> przecietnych, ktorym te dane wystarczaja :)

trudno na jednej stronie zawrzec szczegoly. tym bardziej ze materiału jest doslownie tony. znajdz prosze radomska strone opisujaca te zagadnienia znaczaco szerzej. naturalnie jesli masz jakies ciekawe, uszczegolowiajace uzupelnienia to prosze ...
inna sprawa, ze na dole opisów podawane sa zrodla literaturowe. jesli chcesz wiedziec wiecej o np. o XVIIIw historii Wierzbnika (dzis Starachowice) czy Wachocka to wez do reki 'Opis Powiatu Radomskiego' ks. F. Sierczynskiego. jesli nie masz skad tego wytrzasnac to polecam 'antykwarnie' na rwanskiej. a jesli szkoda Ci paru złotych to sluze kserówka. za darmo.

[isoxazolidine]

z Wąchockiem i Ostrowcem to akurat bardzo trafna sugestia. istotnie, juz od czasów Łokietka az do 1917r obie te miejscowosci znajdowaly sie w radomskiem. jak ma sie kilka wiekow tracycji w porownaniu do zaledwie 80-ciu kilku lat w kieleckiem? odpowiadac nie trzeba. zapraszam do nauki historii - nie tej pisanej po 'kielecku' (Głos Kielecki dowodził, ze Radom nie ma praw miejskich ... hihi...) ale do wartosciowych zrodel - np. monografii ks. F. Siarczynskiego z XVIIIw albo innych wiarygodnych opracowan. ja wiem ze kilkadziesiat lat komunistycznej propagandy zrobilo swoje ale czas zaczac wyprostowywac narosłe w PRL dziwolągi poseudohistoryczne ... jak widac z wypowiedzi przedmowcy pracy jest duzo ....

[Gość: dd]

połowa miast z tego leksykonu należy do regionu świętokrzyskiego.Jak juz mówisz
propaganda to ziemia radomska też nią jest popatrz na same ukształtowanie
terenu jak lezy Radom a Ostrowiec,Starachowice czy Skarżysko.Ludzie z tych
miast smieją z tej strony dlatego proponuje dokonajcie zmian w tym leksykonie
ponieważ sami siebie okłamujecie a przy okazji wprowadzacie ludzi w błąd.

Pozdrawiam

[Gość: marti]

isox trzeba powiedziec uczciwie i prosto okreslenie ziemia radomska nie jest do
konca szczesliwe nalezalo by raczej uzywac okreslenia ziemia sandomierska, z
uwagi na pierwsza historyczna stolice tej ziemi natomiast faktem jest ze osrodek
ciezkosci po pewnym czasie przesunął się do Radomia, natomiast przez długi czas
do z tego co pamietam lat 40 - tych XIX wieku nie funkcjonowało pojecie Ziemi
Radomskiej (była Ziemia Sandomierska ze stolicą w Radomiu) ;)

[isoxazolidine]

nie zgodze sie. Ziemia radomska jest jak najbardziej pojeciem historycznym. W XIV wieku wykształciły się w Polsce powiaty, które zajęły potem miejsce kasztelanii. Początkowo w Województwie Sandomierskim były trzy powiaty na lewym brzegu Wisły: chęciński, radomski i sandomierski. Księga podatkowa z roku 1676 wymienia powiaty chęciński, opoczyński, sandomierski, wiślicki oraz Ziemię Radomską. dla odroznienia - nie jest pojeciem historycznym np. "kielecczyzna". ten termin pojawia sie dopiero w XXw i jest zupelnie sztuczny.
ale wracajac do meritum - faktem jest ze osrodek ciezkosci wojewodztwa d orozbiorow byl w sandomierzu i po rozbiorach przesunal sie w kierunku radomia. i to radom zostal wowczas stolica wojewodztwa (nie ziemi bo ta jak wspomnialem juz byl) - SANDOMIERSKIEGO. pozniejszej guberni sandomierskiej a jeszcze pozniej radomskiej ...
nigdy natomiast nie przecze, ze pierwsza historyczna stolica regionu byl Sandomierz - tak dzis przez niektorych pomiatany. ja to miasto bardzo lubie i bardzo szanuje. na zakonczenie polecam m.in
Praca Zbiorowa., 'Radom i Region Radomski w dobie Rzeczypospolitej Szlacheckiej', RTN Radom 1995
Siarczynski F., 'Opis powiatu radomskiego', Anno Domini Radom 2004 (wznowienie orgyginalnego wydania)

pozdrawiam

[Gość: Jaszczur]

Ziemia Radomska - Terra Radomiensis - jest pojęciem historycznym. Nazwa ta była
stosowana na określenie powiatu radomskiego w czasach I Rzeczypospolitej. Nie
powinna być zatem używana w dowolnym znaczeniu. Przebieg granic Ziemi
Radomskiej podany jest na stronie www.wojewodztwo.radom.pl, pod hasłem 'Z
historii Regionu'.

Ziemia Radomska to część Ziemi Sandomierskiej. Ziemia Sandomierska to jedna z
dzielnic państwa Piastów – jak Ziemia Krakowska, Mazowsze czy Śląsk. Od XV
wieku Ziemia Sandomierska składała się z województw Lubelskiego i
Sandomierskiego.

Ziemia Radomska należała do Województwa Sandomierskiego. A oprócz niej: powiaty
chęciński (z Kielcami), opoczyński, pilzneński (z Tarnowem), sandomierski oraz
Ziemia Stężycka (okolice Dęblina i Ryk).

Radom nie był stolicą Ziemi Sandomierskiej. Istniejące od roku 1815 województwo
sandomierskie ze stolicą w Radomiu obejmowało środkową i północno-zachodnią
część dawnej Ziemi Sandomierskiej.

[Gość: set]

zgodze się z tym ale dlaczego miasta które nie należą do ziemi radomskiej
znajduja się w tym niby leksykonie,na dzisiejszy dzień Radom nie ma
najmniejszego wpływu na te ośrodki z wyjątkiem siedziby diecezji która też tu
nie pasuje. Radom bardzo wiele stracił na znaczeniu i traci, trzeba się z tym
pogodzić...

pozdrawiam

[isoxazolidine]

Gość portalu: set napisał(a):

> zgodze się z tym ale dlaczego miasta które nie należą do ziemi radomskiej
> znajduja się w tym niby leksykonie,na dzisiejszy dzień Radom nie ma
> najmniejszego wpływu na te ośrodki z wyjątkiem siedziby diecezji która też tu
> nie pasuje. Radom bardzo wiele stracił na znaczeniu i traci, trzeba się z tym
> pogodzić...
>
> pozdrawiam

po pierwsze - jak dowiedziono juz - NALEŻĄ do Ziemi Radomsiej ktora jest pojeciem historycznym.
po drugie - równie dobrze moznaby zapytac dlaczego na kieleckich stronach sa mapy wojewodztwa z lat 45-75 gdzie radom jest w kieleckim. przeciez obecnie nie jest. a i kielce nie maja dzis zadnego wplywu na to co sie dzieje w radomiu.

pozdrawiam

[gladiator.ek]

Bo te mapki cymbale (chyba chodzi Ci o takie żółte) przedstawiają Kielce jako
stolicę regionu w róznych latach. Aktualna jest ta ostatnia:))))

[Gość: rad]

jak czytam takie rzeczy to mnie krew zalewa. dicezja nie pasuje, Ziemia
Radomska nia pasuje. Może w ogóle zróbmy referendum żeby Radom oddać np Niemcom
bo Polakom ( a może tylko scyzorykom) nie pasuje w tym miejscu. Ludzie a co Wam
pasuje i co ten Radom Wam zrobił. Dajcie nam święty spokój. Na szczeście Radom
to nieruchomość i przenieść się go nie da

[gladiator.ek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> jak czytam takie rzeczy to mnie krew zalewa. dicezja nie pasuje, Ziemia
> Radomska nia pasuje. Może w ogóle zróbmy referendum żeby Radom oddać np Niemcom
>
> bo Polakom ( a może tylko scyzorykom) nie pasuje w tym miejscu. Ludzie a co Wam
>
> pasuje i co ten Radom Wam zrobił. Dajcie nam święty spokój. Na szczeście Radom
> to nieruchomość i przenieść się go nie da

Ale nas radom nie obchodzi, wasza diecezja, ziemia radomska. Tylko czemu
pazernie się łudzicie ze Skarzysko, starchowice to ziemia radomska , skoro
wszyscy wieedxzą ze tak nie jest. To w końcu w jakim województwie jest
Starchowice, Skarzysko? Albo ta podła i nachalna(tylko w radomiu) negacja
Kielecczyzny. Przeciez wszyscy wiedza ze tak jest a Wy zakompleksieni
zazdrośnicy ciągler macie ale... czemu w Kielcach ludzie kompletnie nie
zawracaja sobie głowy radomiem? Miejcie i diecezje, i pięć uniwersytetów, metro,
dwanascie lotnisk, sto dyrekcji lasów, i innych urzedów---nic do tego nie mamy!
Tylko Wam sie wydaje ze Kielce Zyją nienawiścia do radomia, a to w Kielcach juz
dawna przeszłośc, o czym nawet młodzi juz nie wiedzą.

[Gość: rad]

no i co z tego a Radom jest w województwie mazowieckim a mazowsze kończy sie
chyba gdzieś na wysokosci Grójca (proszę o sprostowanie jeśli nie jest to
prawdą jakąś kompetentną osobę, bo sama przyznaję nie wiem na pewno dokładnie
gdzie) a ja z Warszawą nie czuję sie w ogóle związana jak myśle większość
Radomian. Już bardziej czuję się związana z Kielcami a przecież im nie
podlegam. Więc moze starachowice czują się z nami związane. najlepiej by było
jak by się sami Starachowiczanie wypowiedzieli. A historyczna przynależność
regionu to już zupełnie co i nnego....

[gladiator.ek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> no i co z tego a Radom jest w województwie mazowieckim a mazowsze kończy sie
> chyba gdzieś na wysokosci Grójca (proszę o sprostowanie jeśli nie jest to
> prawdą jakąś kompetentną osobę, bo sama przyznaję nie wiem na pewno dokładnie
> gdzie) a ja z Warszawą nie czuję sie w ogóle związana jak myśle większość
> Radomian. Już bardziej czuję się związana z Kielcami a przecież im nie
> podlegam. Więc moze starachowice czują się z nami związane. najlepiej by było
> jak by się sami Starachowiczanie wypowiedzieli. A historyczna przynależność
> regionu to już zupełnie co i nnego....


No i mam sporo znajomych ze starachowic i czuje sie zwiazani zmkielcami

[Gość: Star]

Gladiatorek Starachowice nie są związane ani z Kialcmi ani z Radomiem,tu nadal
jest ziemia sandomierska i do niej należymy

[gladiator.ek]

Ja się tylko powołąłem na znajomych ze Starachowic i ze Skarzyska, oraz na
wypowiedzi Krystyny Jandy, która uważa sie za Świętokrzyszczankę. a tak to jak
najbardziej Strachowice są niezależnym miastem. Kiedys mieleiście fajne knajpki
w Starachowicach--oj, troche do czasu było temu ....ale podejrzewam ze dalej
Starachowice są cool!

[gladiator.ek]

Nawiasem mówiąc Ziemia Sandomierska jest juz piojęciem prawie tylko
historycznym. Obecnie te tereny to Kielecczyzna---czasy się zmieniają, jedne
ośrodki upadają ,a inne się kreują. kto wie moze za sto lat Starachowice będą
sercem Kielecczyzny? nie wykluczone...

[Gość: Star]

Kielecczyzna to wymysł czerwonych ludków,pozatym Kielce nic szczególnego do
historii nie wniosły,dlatego stwierdzenie ziemia sandomierska jest jak
najbardziej na miejscu a Kielce są Kielcami nie ważne czy mają 20 czy 100
tysiecy mieszkańców

[gladiator.ek]

Chłopczyku komuna była w Polsce po 1944 roku, a pojęcie Kielceczyzny jest duzo,
dużo starsze. Chyba teraz zmieniłęś nika na Star? Z:) Ale judzisz, nie wstyd Ci-
--sorki jeśli nie trafiłęm ,ale po sprawdzeniu czegoś i porównaniu jezyka
którym piszesz na 99 % jestem pewien pod jakim nikiem "na stałe" piszesz.

[Gość: Star]

Ale judzisz, nie wstyd Ci-
--sorki jeśli nie trafiłęm ,ale po sprawdzeniu czegoś i porównaniu jezyka
którym piszesz na 99 % jestem pewien pod jakim nikiem "na stałe" piszesz.

co ty sie kur.... w podchody bawisz?

[isoxazolidine]

Gość portalu: dd napisał(a):

> połowa miast z tego leksykonu należy do regionu świętokrzyskiego.

i kto tu wprowadza ludzi w błąd?
wymien mi tą "połowę" ....


> popatrz na same ukształtowanie
> terenu jak lezy Radom a Ostrowiec,Starachowice czy Skarżysko.

no wlasnie. spojrzyj na mape i zobacz polaczenie drogowe ostrowca z radomiem. na przyklad. a potem na dokladke zerknij do zrodel historycznych.

pozdrawiam

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> Gość portalu: dd napisał(a):
>
> > połowa miast z tego leksykonu należy do regionu świętokrzyskiego.
>
> i kto tu wprowadza ludzi w błąd?
> wymien mi tą "połowę" ....
>
Ta lepsze połowa :)
> > popatrz na same ukształtowanie
> > terenu jak lezy Radom a Ostrowiec,Starachowice czy Skarżysko.
>
> no wlasnie. spojrzyj na mape i zobacz polaczenie drogowe ostrowca z radomiem.
n
> a przyklad. a potem na dokladke zerknij do zrodel historycznych.
>
> pozdrawiam
>
Tak i ten argument, że reion jest bo ludzie przyjeźdzają do Leclerca, tylko jak
w Ostrowcu wybudują Tesco to co region zwiną :)

Ziemia Radomska a region świętokrzyski

[Gość: Jaszczur]

Ziemia Radomska jest pojęciem historycznym. Nazwa ta była stosowana na
określenie powiatu radomskiego w czasach I Rzeczypospolitej. Przebieg jej
granic podany jest na stronie www.wojewodztwo.radom.pl, pod hasłem 'Z historii
Regionu'. Na południu Ziemia Radomska obejmowała Skarżysko, Brody Iłżeckie i
Bałtów. Natomiast Starachowice i Ostrowiec należały do powiatu sandomierskiego.

Region świętokrzyski nie jest pojęciem historycznym. Nazwa ta używana jest w
etnografii - oznacza obszar między głównym pasmem Gór Świętokrzyskich a rzeką
Kamienną. Starachowice i Ostrowiec załapują się na jego krańce. Nie należą
natomiast do niego Kielce – to inny region etnograficzny. Jasne, że w znaczeniu
potocznym region świętokrzyski ma znacznie większy zasięg. Nie jest to jednak
ścisłe pojęcie, dlatego spór o jego granice jest bezprzedmiotowy.

Dyskutujemy tutaj o regionach kulturowych. Nie mieszajmy do tego rzeźby terenu.
Warunki fizyczne mogą mieć wpływ na historię, ale nie muszą. Z geografii
fizycznej nie można wyciągać wniosków o zasięgu regionów kulturowych. A
nawiasem mówiąc - ukształtowanie powierzchni w Skarżysku i Radomiu są bardzo
podobne; w fachowym nazewnictwie – równina falista.

[isoxazolidine]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Ziemia Radomska jest pojęciem historycznym. Nazwa ta była stosowana na
> określenie powiatu radomskiego w czasach I Rzeczypospolitej. Przebieg jej
> granic podany jest na stronie www.wojewodztwo.radom.pl, pod hasłem 'Z historii
> Regionu'. Na południu Ziemia Radomska obejmowała Skarżysko, Brody Iłżeckie i
> Bałtów. Natomiast Starachowice i Ostrowiec należały do powiatu sandomierskiego.

ale pytanie kiedy?
na mapie powiatu radomskeigo z XVIIw jak byk jest Wierzbnik - protolasta Starachowic (kolorowa reprodukcja p.'Radom i Region Radomski w dobie Rzeczypospolitej Szlacheckiej') ...

dzieki za merytoryczny głos w dyskusji - prosze o więcej :)
pozdrawiam!





> Region świętokrzyski nie jest pojęciem historycznym. Nazwa ta używana jest w
> etnografii - oznacza obszar między głównym pasmem Gór Świętokrzyskich a rzeką
> Kamienną. Starachowice i Ostrowiec załapują się na jego krańce. Nie należą
> natomiast do niego Kielce – to inny region etnograficzny.

no i co Panie Marcmal ? ;-)))

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> Gość portalu: Jaszczur napisał(a):
>
> > Ziemia Radomska jest pojęciem historycznym. Nazwa ta była stosowana na
> > określenie powiatu radomskiego w czasach I Rzeczypospolitej. Przebieg jej
>
> > granic podany jest na stronie www.wojewodztwo.radom.pl, pod hasłem 'Z his
> torii
> > Regionu'. Na południu Ziemia Radomska obejmowała Skarżysko, Brody Iłżecki
> e i
> > Bałtów. Natomiast Starachowice i Ostrowiec należały do powiatu sandomiers
> kiego.
>
> ale pytanie kiedy?
> na mapie powiatu radomskeigo z XVIIw jak byk jest Wierzbnik - protolasta
Starac
> howic (kolorowa reprodukcja p.'Radom i Region Radomski w dobie
Rzeczypospolitej
> Szlacheckiej') ...
>
> dzieki za merytoryczny głos w dyskusji - prosze o więcej :)
> pozdrawiam!
>
>
>
>
>
> > Region świętokrzyski nie jest pojęciem historycznym. Nazwa ta używana jes
> t w
> > etnografii - oznacza obszar między głównym pasmem Gór Świętokrzyskich a r
> zeką
> > Kamienną. Starachowice i Ostrowiec załapują się na jego krańce. Nie należ
> ą
> > natomiast do niego Kielce – to inny region etnograficzny.
>
> no i co Panie Marcmal ? ;-)))
>
>

Tak to był głos merytoryczny, czego nie zawsze można powiedzieć o twoich :)

[isoxazolidine]

cały czas czekam na konkrety w sprawie. na razie słysze z waszej strony tylko histerie. przytocz np. dowody swiadczace ze kamienna nie lezala w powiecie radomskim I RP ...

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> cały czas czekam na konkrety w sprawie. na razie słysze z waszej strony tylko
h
> isterie. przytocz np. dowody swiadczace ze kamienna nie lezala w powiecie
radom
> skim I RP ...
>

Po pierwsze nikt ci nie da takich dowodów bo ich nie ma i wtedy nie było
Skarżyska Kamiennej :)
A po drugie to nie jest histeria tylko dyskusja, histerie robia małe
dziewczynki przy pierwszej miesiączce :)
Po trzecie doceń współrozmówce, a nie czekaj. Na razie to działasz na zasadzie
z filmu o Dolasie cyt "dzisiaj należą do nas krowy z Polski, jutro z Europy a
pojutrze z calego świata" :)

[isoxazolidine]

sorki ale cały czas sie czepiacie tylko nie bardzo chyba wiecie czego. najpierw zarzucacie mi podawanie nieprawdziwych faktow co zostalo obalone. potem niejaki "trol' wmawia niektorym cos co nie zostalo powiedziene. a na koniec zbaczanie z tamatu typu "zyjesz dawna swietnoscia" .... ba - przeciez mowimy o HISTORII (!!)

[Gość: trol]

Region świętokrzyski nie jest pojęciem historycznym. Nazwa ta używana jest w
etnografii - oznacza obszar między głównym pasmem Gór Świętokrzyskich a rzeką
Kamienną. Starachowice i Ostrowiec załapują się na jego krańce. Nie należą
natomiast do niego Kielce – to inny region etnograficzny


o i tu powiedziałeś prawde że te miasta nie należą do ziemii radomskiej.A można
wiedzieć w jakim regionie etnograficznym leżą Kielce.

[isoxazolidine]

Gość portalu: trol napisał(a):

> o i tu powiedziałeś prawde że te miasta nie należą do ziemii radomskiej.

a gdzie to jest napisane? znalazłeś tam takie stwierdzenie?

[Gość: trol]

Nazwa ta używana jest w
etnografii - oznacza obszar między głównym pasmem Gór Świętokrzyskich a rzeką
Kamienną. Starachowice i Ostrowiec załapują się na jego krańce.

prosze te słowa mówią wszystko Starachowice i Ostrowiec znajdują się na
krańcach pasma Gór Świetokrzyskich i graniczą z przedgórzem iłżeckim zaliczanym
już do Mazowsza

[isoxazolidine]

cytuje: "Ziemia Radomska jest pojęciem historycznym. Nazwa ta była stosowana na
określenie powiatu radomskiego w czasach I Rzeczypospolitej. Przebieg jej
granic podany jest na stronie www.wojewodztwo.radom.pl, pod hasłem 'Z historii
Regionu'. Na południu Ziemia Radomska obejmowała Skarżysko, Brody Iłżeckie i
Bałtów."

umiesz czytać?

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> cytuje: "Ziemia Radomska jest pojęciem historycznym. Nazwa ta była stosowana
na
>
> określenie powiatu radomskiego w czasach I Rzeczypospolitej. Przebieg jej
> granic podany jest na stronie www.wojewodztwo.radom.pl, pod hasłem 'Z
historii
> Regionu'. Na południu Ziemia Radomska obejmowała Skarżysko, Brody Iłżeckie i
> Bałtów."
>
> umiesz czytać?
>
>

A ty pamiętasz czasami o tym o tym, czy żyjesz dawna swietnością ?

[Gość: Jaszczur]

Nie mylmy pojęć historycznych z fizyczno-geograficznymi.
Góry Świętokrzyskie i Przedgórze iłżeckie to pojęcia z geografii fizycznej.
Odnoszą się do ukształtowania terenu. Mazowsze, Ziemia Sandomierska, Ziemia
Radomska to pojęcia historyczne. Oznaczają prawno-polityczne jednostki
terytorialne.

Stwierdzenie ‘Przedgórze Iłżeckie zalicza się do Mazowsza’ jest tak samo bez
sensu, jak ‘Wierzba to rodzaj zająca’. Prawdą jest natomiast, że ‘zająca można
spotkać pod wierzbą’. Tak samo zasięgi terytorialnych jednostek fizycznych i
historycznych mogą się częściowo pokrywać, ale nie ma tu mowy o zaliczaniu.

Jednak zasięgi Przedgórza Iłżeckiego i Mazowsza się nie pokrywają. Część
Przedgórza Iłżeckiego leży w tzw. województwie mazowieckim - ale nie na
Mazowszu. Znowu trzeba tu odróżnić terytoria historyczne od współczesnych
jednostek administracyjnych. Południowa część tzw. województwa mazowieckiego to
historyczna Ziemia Sandomierska, a nie Mazowsze.

Co zaś do geografii fizycznej: Ostrowiec i Starachowice nie leżą w Górach
Świętokrzyskich; nawet nie na krańcach...

[gladiator.ek]

A ja sie uczyłem ze Góry Swiętokrzyskie leżą między Przedborzem a Sandomierzem,
oraz miedzy linią Końskie-Szydłowiec -Iłża po Ponidzie na południu-----wszytskie
ksiązki kłamią???? :))))

Góry Świętokrzyskie

[Gość: Jaszczur]

Te granice odnoszą się raczej do Wyżyny Kielecko-Sandomierskiej. Góry
Świętokrzyskie to jej najwyższa część. Kwestia oddzielenia ich od reszty wyżyny
jest dyskusyjna. Geografowie proponują różny przebieg tej granicy. I nie ma
jedynego słusznego, bo zasięg i nazewnictwo jednostek fizyczno-geograficznych
są umowne.

Nie znam opracowania, które by tę granicę prowadziło linią Końskie-Szydłowiec.
Linia taka przecina bowiem w poprzek Garb Gielniowski (wzgórza między Przysuchą
a Skarżyskiem). Garb ten niektórzy traktują jako skrajne pasmo Gór
Świętokrzyskich, inni zostawiają go poza nimi. Ale przecież nikt nie zalicza go
do Gór w połowie.

Nigdzie nie spotkałem się z traktowanie Przedgórza Iłżeckiego jako części Gór
Świętokrzyskich. Trudno też zgodzić się na zaliczenie do Gór Świętokrzyskich
lessowej Wyżyny Opatowskiej (na południe od Ostrowca).

[gladiator.ek]

Nie ma już Wyżyny Kielceko-Sandomierskiej. Obecnie jest Wyzyna Kielecka.
Poczytaj nowsza literaturę. Albo zdobądź sobie wczorajszą mapę Polski dołączoną
do gazety Wyborczej.

[Gość: rad]

Lepiej nie kupujcie wg niej Lublin nie ma zadnych zabytków a Radom żadnego
szkolnictwa wyzszego natomiast ma je płock, który w rzeczywistości ma tylko
filie innych szkół czy siedlce.

[gladiator.ek]

Z tym przesadzili ze Radom nie ma szkolnictwa wyższego--przez jest politechnika
Radomska.Zawsze wejfdzie jakis lapsusik. I bynajmniej nie jestem rzecznikiem
radomia.Patrze na to obiektywnie.Ale zaraz i tak to przeinaczycie .

[Gość: rad]

no i to mi się podoba, jednak mozna rzeczowo rozmawiać i nie wymyślac sobie
tylko obie strony muszą tego chcieć. te słowa kieruję zaróno do warchołów jak i
scyzoryków

[gladiator.ek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> no i to mi się podoba, jednak mozna rzeczowo rozmawiać i nie wymyślac sobie
> tylko obie strony muszą tego chcieć. te słowa kieruję zaróno do warchołów jak i
>
> scyzoryków

Ale zwróc uwagęr ,że to ze strony Radomia płyną ciągłe prowokacje,
przeimnczenia, czepianie sie wszytskiego co w kielcach--to jest juz aż
niesmaczne. jeszcze niokt z tej kliki radomksiuej(Isox, jdk, grigori,
sonoandrezj) nigdy nic pozytywnego o Moim Miescie nie napisali--ciągłe
zazdrości. Kieleckie wpisy to czysta defensywa, chyba ze zwrócenie na coś uwagi,
czasem uszczypliwe--jak ja to zrobiłem w przypadku nie uwzględnienia radomia w
serii monet historycznych i waznych miast----moje oficjalne zdanie jest na końcu
tamtego wątku o monetach-----o czym nikt z Radomia nie chce wiedzieć:)))

Pozdrawiam, skoro jesteś "babą" to masz ode mnie słodkiego buziaczka:)))

[gladiator.ek]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Te granice odnoszą się raczej do Wyżyny Kielecko-Sandomierskiej. Góry
> Świętokrzyskie to jej najwyższa część. Kwestia oddzielenia ich od reszty wyżyny
>
> jest dyskusyjna. Geografowie proponują różny przebieg tej granicy. I nie ma
> jedynego słusznego, bo zasięg i nazewnictwo jednostek fizyczno-geograficznych
> są umowne.
>
> Nie znam opracowania, które by tę granicę prowadziło linią Końskie-Szydłowiec.
> Linia taka przecina bowiem w poprzek Garb Gielniowski (wzgórza między Przysuchą
>
> a Skarżyskiem). Garb ten niektórzy traktują jako skrajne pasmo Gór
> Świętokrzyskich, inni zostawiają go poza nimi. Ale przecież nikt nie zalicza go
>
> do Gór w połowie.
>
> Nigdzie nie spotkałem się z traktowanie Przedgórza Iłżeckiego jako części Gór
> Świętokrzyskich. Trudno też zgodzić się na zaliczenie do Gór Świętokrzyskich
> lessowej Wyżyny Opatowskiej (na południe od Ostrowca).


Jak tylko znajdę czas to podam Ci fachową literaturę, gdzie są okreslone granice
Gór Świętokrzyskich.

[Gość: Jaszczur]

Etnografowie wyodrębniają region kielecki: na południe i zachód od głównego
pasma Gór Świętokrzyskich – aż po Pilicę.

[gladiator.ek]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Etnografowie wyodrębniają region kielecki: na południe i zachód od głównego
> pasma Gór Świętokrzyskich – aż po Pilicę.

Oj bo podpadniesz Isoxowi za to co napisałeś. No to w końcu jest region kielecki:)))
Z tego co wiem województwo świetokrzyskie składa się z Kielceczyzny ( Ziemia
Kielecka-poj ęcie rzadziej używane), Sandomierszczyzny i Ponidzia. W potocznym
znaczeniu Kielecczyzną okreslane jest całe wojew odztwo, oraz niektóre skrawki
poza nim.

[isoxazolidine]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Etnografowie wyodrębniają region kielecki: na południe i zachód od głównego
> pasma Gór Świętokrzyskich – aż po Pilicę.

otóż to: na POŁUDNIE i ZACHÓD. a nie jak niektórzy sobie by życzyli na północ i wschód ...

[gladiator.ek]

Odpowiadasz na :

isoxazolidine napisał:

> Gość portalu: Jaszczur napisał(a):
>
> > Etnografowie wyodrębniają region kielecki: na południe i zachód od główne
> go
> > pasma Gór Świętokrzyskich – aż po Pilicę.
>
> otóż to: na POŁUDNIE i ZACHÓD. a nie jak niektórzy sobie by życzyli na północ i
> wschód ...
>


OBY TYLKO NIE NA POłNOC !!!! - to by tylko obrzydziło Kielecczyznę! :)))

[marcmal]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Ziemia Radomska jest pojęciem historycznym. Nazwa ta była stosowana na
> określenie powiatu radomskiego w czasach I Rzeczypospolitej. Przebieg jej
> granic podany jest na stronie www.wojewodztwo.radom.pl, pod hasłem 'Z
historii
> Regionu'. Na południu Ziemia Radomska obejmowała Skarżysko, Brody Iłżeckie i
> Bałtów. Natomiast Starachowice i Ostrowiec należały do powiatu
sandomierskiego.
>
> Region świętokrzyski nie jest pojęciem historycznym. Nazwa ta używana jest w
> etnografii - oznacza obszar między głównym pasmem Gór Świętokrzyskich a rzeką
> Kamienną. Starachowice i Ostrowiec załapują się na jego krańce. Nie należą
> natomiast do niego Kielce – to inny region etnograficzny. Jasne, że w zna
> czeniu
> potocznym region świętokrzyski ma znacznie większy zasięg. Nie jest to jednak
> ścisłe pojęcie, dlatego spór o jego granice jest bezprzedmiotowy.
>
> Dyskutujemy tutaj o regionach kulturowych. Nie mieszajmy do tego rzeźby
terenu.
>
> Warunki fizyczne mogą mieć wpływ na historię, ale nie muszą. Z geografii
> fizycznej nie można wyciągać wniosków o zasięgu regionów kulturowych. A
> nawiasem mówiąc - ukształtowanie powierzchni w Skarżysku i Radomiu są bardzo
> podobne; w fachowym nazewnictwie – równina falista.

Nie odniosę się do argumentow powyżej bo nie mam takiej wiedzy ani też nie
kreuję sie na wszechwiedzącego jak niektórzy. Natomiast wyraźnie nie zgodzę się
co równiy falistej w Skarżysku, co widać na pierwszy rzut oka.
Poza tym ja z całej zeimi Sandomierskiej nie roię regionu radomskiego, nie chcę
odbierać iso tej przyjemności :) A co jest w znaczeniu potocznym to jaszczur
sam przyznał, ale nie tylko w chwili obecnej w znaczeniu potocznym, ale także
administracyjnym.

[isoxazolidine]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Natomiast Starachowice i Ostrowiec należały do powiatu sandomierskiego.

znalazłem jeszcze coś: w XVIIIw monografii ks F. Siarczynskiego 'OPIS POWIATU RADOMSKIEGO' jest Wierzbnik (obecnie Starachowice) ...

[marcmal]

Ty to masz jakąś manię z tym postkomunizmem, to ta jak w dowcipie partyzanci
wysadzali pociągi, a nie wiedzieli, że wojna skończyła sie 15 lat temu:)

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> z Wąchockiem i Ostrowcem to akurat bardzo trafna sugestia. istotnie, juz od
cza
> sów Łokietka az do 1917r obie te miejscowosci znajdowaly sie w radomskiem.
jak
> ma sie kilka wiekow tracycji w porownaniu do zaledwie 80-ciu kilku lat w
kielec
> kiem? odpowiadac nie trzeba. zapraszam do nauki historii - nie tej pisanej
po '
> kielecku' (Głos Kielecki dowodził, ze Radom nie ma praw miejskich ...
hihi...)
> ale do wartosciowych zrodel - np. monografii ks. F. Siarczynskiego z XVIIIw
alb
> o innych wiarygodnych opracowan. ja wiem ze kilkadziesiat lat komunistycznej
pr
> opagandy zrobilo swoje ale czas zaczac wyprostowywac narosłe w PRL dziwolągi
po
> seudohistoryczne ... jak widac z wypowiedzi przedmowcy pracy jest duzo ....
>
>
Jak się kolo 40 lat Wilna w niepodległej Litwie wobec kilku wieków w
Rzeczpospolitej. Nie wszystko da się matematycznie obliczyć :)

[isoxazolidine]

jakoś dziwnym trafem nie odnosisz się do argumentów 'jaszczura' :)
czyzby miał rację ?

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> jakoś dziwnym trafem nie odnosisz się do argumentów 'jaszczura' :)
> czyzby miał rację ?
>
>
Odniosłem się wyzej, nie zawsze czas pozwala mi na to i owo, a rację moze i
masz, ale pamiętaj że nie masz na nią monopolu :)

[isoxazolidine]

a gdzie tak napisalem ze mam monopol?

pogrzeb w starych watkach - nie mam zwyczaju brnac w zaparte jak niektorzy. kiedys pomylilem glinnik z wierzbnikiem co zauwazyl jeden z forumowiczow. przyznalem sie do byka i uznaje sprawe za zamknieta. amen.

[cineo]

Brak podstawowej wiedzy widać choćby na przykładzie Skarżyska

"W 1885r przeprowadzono nieopodal Kamiennej linię kolejową relacji Dąbrowa
Górnicza-Radom, co stało się czynnikiem sprzyjającym dalszemu rozwojowi osady.

Tak się składa, że Radom podobnie jak i Skarżysko był tzw. przelotówką a linia
kolejowa otwarta z wielką pompą w roku 1885 nosiła nazwę iwanogrodzko-
dąbrowskiej lub Dęblin-Dąbrowa.
Wyjaśniam, że w tamtych czasach Dęblin miał zmienioną przez Rosjan nazwę-czyli
Iwanogród.
Pozdrawiam.
Ależ tu na tej stronie nieścisłości.

[cineo]

www.wojewodztwo.radom.pl/leksykon/skarzysko.htm
odniosłem się do powyższych informacji zawartych na tej stronie.

[isoxazolidine]

zgadza sie. w 100%. tylko że jeśli postrzegać sprawe linii kolejowej przez pryzmat regionu to istotnym jej elementem był fakt połączenia skarżyska z ówczesną stolicą Radomiem.

czekam na jakieś przykłady dowodzące "braku podstawowej wiedzy". może kilkuwiekowa przynależnosc Skarzyska do powiatu radomskeigo to wymysł izotoxa?
a może sprawa diecezji?
a może w Skarżysku nie ma ZEORK-u?

[Gość: deko]

a może sprawa diecezji?

a ileż ta diecezja ma lat 400/500?

[cineo]

Z dawnego terytorium diecezji sandomiersko-radomskiej wyodrębniono diecezję
radomską ze stolicą w Radomiu. Diecezja powstała 25 marca 1992 r. Ojciec św.
Jan Paweł II wydał wówczas bullę "Totus Tuus Poloniae Populus", mocą której
wprowadzono nowy podział administracyjny Kościoła w Polsce.

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> zgadza sie. w 100%. tylko że jeśli postrzegać sprawe linii kolejowej przez
pryz
> mat regionu to istotnym jej elementem był fakt połączenia skarżyska z
ówczesną
> stolicą Radomiem.
>
> czekam na jakieś przykłady dowodzące "braku podstawowej wiedzy". może
kilkuwiek
> owa przynależnosc Skarzyska do powiatu radomskeigo to wymysł izotoxa?
> a może sprawa diecezji?
> a może w Skarżysku nie ma ZEORK-u?
>
Po pierwsze diecezja na dobre zagnieździla sie W Radomiu w latach 90-tych
ubiegłego wieku.
A ZEORK jest w Skarżysku tylko nie wiem o czym ma świadczyć :) Że są to Zakłady
Regionu Raomsko-kieleckiego, a jakby były Kielecko-Radomskiego to o czym byś
pisał nie można pozbawiać cię tej możliwości. A tak na poważnie historycznie
jest taka nazwa i tak już zostało. I co w zwiazku z tym ?

[marcmal]

Widzisz iso nie rozumiesz jednej rzeczy historia historią, ale dzień obecny
jest calkiem inny, a wy jak nie macie argumentów to macie jeden zanosi się na
likwidację województwa.
A dzieło może i fajne, ale jeżeli chcesz żeby było rzetelne to obowiązuje
pewien poziom, ale jak piszesz o okupacji w międzywojniu czy Radom okupowany
przez Kielce to czego sie spodziewasz. vczekam tylko jeszcze na jakiegoś niusa,
że był oboz koncentracyjny dla Radomian, który stworzył wojewoda kielecki.
No chyba, że dążysz do poziomu strony Toruń-Bydgoszcz to życzę powodzenia.

[Gość: trol]

dobre dobre :) Radom żyje przeszłością

[Gość: Krak]

Kielce już niedługo też Kaczyński nam to obiecał. Silne województwo
Małopolskie :):):):)

[marcmal]

Gość portalu: Krak napisał(a):

> Kielce już niedługo też Kaczyński nam to obiecał. Silne województwo
> Małopolskie :):):):)
To poproś go jeszcze o rozumek, może ci obieca :):):):)

[isoxazolidine]

Gość portalu: trol napisał(a):

> dobre dobre :) Radom żyje przeszłością

naprawde masz klopoty z czytaniem ... przeczytaj jeszcze raz tytul watku. podpowiadam: mowa jest o HISTORII (!)

[gladiator.ek]

A ten quasi leksykon miast "ziemi radomnskiej' mi si e podoba. Dowartościowuje
mnie tym,że osobiście mógłbym z powodzeniem więcej napisac o każdej z tych
mieścin tam umieszczonych, no i o wiele rzetelniej, nie ujmując nikomu i
niczemu. Jesli sie dobrze przyjrza łem nie zostały tam umieszczone (chyba)
wszytskie miejscowości ,które kiedyś miały prawa miejsckie.
Ludzie, nie krytykujcie tej stronki, jest ona robiona przez zakompleksionego
'Warchoła'-Isoxa.., któremu marzy się by odżyły wasnie radomsko-kieleckie. Za
dużo biedaczyna naczytał sie stronki toruń-bydgoszcz.pl. pomarzył sobie. Ale
tamta stronka jest napisana troche z jajem, momentami padałem od ciężkości łez,
no i prezentuje jakiś poziom.
I nie denerwujcie sie coniektórzy--nikt spoza nie uwierzy ze Skarzysko czy
Starchowice leżace w województwie świętokrzyskim są w niby regionie radomskim.
Raz ten człowiek cofa sie kilka wieków wstecz, negując teraźniejszość(a przecież
ona jest najwazniejsza), a jak trzeba to powołuje sie na fakty z najnowszej
historii(vide powołanie diecezji radomskiej w 1992 r.--...w coraz bardzioej
laicyzującym się społeczeństwie:) ). Kiedys ten fantasta Isox.. próbował wmawiać
o wyższej randze powiatu nad województwem(Radom I kielce)--to pomyślcie jak
można zaufać takiemu człowieczkowi.
Najwazniejsza instytucja w państwie są Lasy państwowe( organy w hierarchii
którego s tam stopnia-"kategorii"-jednostki pomocnicze Ministrestwa Gospodarki
albo Skarbu -nie pamiętam) niż Urzędy Wojewódzkie.:)))
Koleś jest totalnie zakompleksionym zazdrośnikiem, nie może przezyć ,że Kielce
się dynamicznie rozwijają ,a w Radomiu jakos nic się nie udaje. No a status
Kielc to już czynnik zapalny:)))
Ale najlepsze to to ,ze dowiedziałem sie od kogoś w tym wątku, że Kielce to nie
region świętokrzyski:))))---to skąd ja p;ochodzę, z Kaszub?
Albo negowanie powszechnie i od dawna używanego pojęcia "Kielecczyzna"--to po
prostu jest juz absurd!!!! Ale na pocieszenie dodam ,że nagacja wychodzi tylko
od kilku oszołomów radomskich, nie zdających sobie sprawy ,ze tym wszytskim
tylko ośmieszają Swój Radom--a szkoda, bo poznałem tam kilka fajnych osób,
nawiasem mówiąc prosili mnie abym nie odnoosił tego co pisze Isoxxazolidine i
jego klika do całego radomia--tak te z robię , bo jeszcze nigdy nie spotakłem
Radomianina "live", który by coś złego na Kielce powiedział, choć parę
uszczypliwości się pojawiło, ale to akurat było w sympatycznym tonie:)))
Pozdrawiam Radomian i Radom...z tych przeklętych wymyślonych Kielc:))))

[Gość: Starachowiczanin]

Gladiatorek mylisz się Starachowice należą do ziemii radomksiej bo mają lepsze
połączenie z Radomiem ;) buhahahahaha

[marcmal]

Jakież to połączenie. Duchowe ?

[gladiator.ek]

"strachowiczanin" a czy ty przypadkiem nie jesteś spod innego nika????? :))))

[Gość: Starachowiczanin]

kolaboruje ;)

[gladiator.ek]

Gość portalu: Starachowiczanin napisał(a):

> kolaboruje ;)

czyli dobrze myślałem:)) i po co to? kolejna próba zrobienia wrazenia?

Dyrekcja Kolei w Radomiu

[Gość: Jaszczur]

Przelotówkami na linii iwanogrodzko-dąbrowskiej były i Radom, i Kielce. Bzin -
zwany potem Kamienną, a potem Skarżysko-Kamienną - nie był przelotówką, lecz
węzłem – z liniami do Koluszek i Ostrowca. Otwarcie ‘z wielką pompą’ miało
miejsce 25 stycznia 1885 roku w Radomiu – bo tu mieściła się dyrekcja tej
kolei. Dlatego też w okresie międzywojennym Radom był siedzibą zarządu okręgu
kolejowego na województwa kieleckie i lubelskie.

Co zaś do nazwy Dęblina. Trudno mówić o jej zmienianiu przez Rosjan. W tamtych
czasach była tam wieś. Rosjanie wybudowali nową twierdzę i sobie ją nazwali –
Iwangorod, w spolszczeniu Iwanogród.

[marcmal]

Zgadzam się tylko czemu na przykład niektorzy nie wejdą na forum Lublina i nie
zaczną o likwidacji województwa i zabraniu derekcji kolei itp itd. Za wysokie
progi czy za mało zabawy, tam też sie można dowartościować :)

[isoxazolidine]

póki co to wy właśnie szukacie dziury w całym. widać to na kazdym kroku tego waku. najpierw próba negacji oczywistych faktów. kiedy zostaje dowiedzione ze fakty sie zgadzaja nastepuja proby zmieniania tematu choc mowa o historii. a potem zbiorowa histeria i chichoty jednego trupa z wrocławskiej szafy ...
mozesz powiedziec o co wam biega bo ja juz sie gubie ...

masz w/w wylozone jasno dlaczego sprawa kolei zoztala opisana tak jak zostala. nie mozesz przyjac tej wykladni dopoki nie zdobedziesz lepszej? no a jesli sie nie zgadzasz z tym co napisal jaszczur to wypowiedz sie konkretnie. hmmm ... a skad nagle wyciagnales lublin to juz twoja slodka swietokrzyska tajemnica ;-)

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> póki co to wy właśnie szukacie dziury w całym. widać to na kazdym kroku tego
wa
> ku. najpierw próba negacji oczywistych faktów. kiedy zostaje dowiedzione ze
fak
> ty sie zgadzaja nastepuja proby zmieniania tematu choc mowa o historii. a
potem
> zbiorowa histeria i chichoty jednego trupa z wrocławskiej szafy ...
> mozesz powiedziec o co wam biega bo ja juz sie gubie ...

Cały czas ci tłukę, że Starachowice, Skarżysko i Ostrowiec to nie region
rdosmki, ty cały czas z historią wyjeźdzasz, która jest niezmienialna. Wiec jak
rozmowa przechodzi z powortem z historii do czasów obecnych to ty już nie wiesz
o co chodzi :)

> masz w/w wylozone jasno dlaczego sprawa kolei zoztala opisana tak jak
zostala.
> nie mozesz przyjac tej wykladni dopoki nie zdobedziesz lepszej? no a jesli
sie
> nie zgadzasz z tym co napisal jaszczur to wypowiedz sie konkretnie. hmmm ...
a
> skad nagle wyciagnales lublin to juz twoja slodka swietokrzyska tajemnica ;-)
>

Doskonale wiecm dlaczego wyciągnałem Lublin i ty też wiesz, więc nie udawaj
Greka.
Chodzi o to moj drogi, że jeżeli jakaś instytucja, rzecz cokolwiek choćb przez
5 minut do tysiaca lat była w Radomiu to juz uważasz, że jest ona dożywotnio
tam przypisana. Teraz rozumiesz ?

[gladiator.ek]

Isoxie Drogi,ja nie neguje tego ,że kiedys w historii radom był wazniejszym
miastem od Kielc, bo był. nie neguję tego ,że Radom był wojewódzki(stolicą
regionu). Nie neguję, że była tam Dyrekcja Kolei. Nie neguję , był tam kiedys
jakiś sąd. Nie neguję, że z radomia pochodzi kilka znanych osób, np. J.
Malczewski, Mikołaj z Radomia, Tytus Chałubiński, Józef Brandt, Jezry Połomski,
Andrzej wajda( nie było go na obchodach "nihil novi" a był kilka dni później w
Kielcach na otwarciu Muzeum Wspólczesnej Sztuki Sakralnej), Leszek Kułakowski,
zespół IRA. Nie neguję tego, że Radom nie ma zabytków--ma kilka ,ale mniej ,
zeby nie powiedzieć znacznie mniej niż Kielce, w których doliczono sie około 250
obiektów zabytkowych--ja sie tylu az nie doliczyłem ,ale zacząłem zwiedzac
Kielce i odkrywał co rusz coś nowego, np. Dzielniće Gubernialną. Nie neguje tego
,że Radom jest przegranym miastem w osttanich latach, że ma liche włądze.
Tyle ,że smieszne jest to że Ty ciągle próbujesz nieudolnie wmówić radom to
potęga, przeinaczyc wszytsko byle by na korzysć Radomia. Dobrze marcmal napisał
,zę jak cos było 5 minut w radomiu to juz to ma byc radomskie:) Kiuelce jakoś
nie roszcza pretensji o Radom, Białobrzegi, Kozienice, Częstochowę, Sosnowiec,
Będzin, Dąbrowe Górniczą, Zawiercie, Miechów, i całe województwo krakowskie po
1816 roku, którego to Kielce były stolicą. Nie rościmy pretensji o przeniesienie
Politechniki Warszawskiej z powrtotem do Kielc, gdzie jest pierwotne
korzenie--w 1816 r. Stanisław Staszic załozył w Kielcach pierwszą w Polsce
wyższą uczelnię techniczną, wczesniej w Kielcach było juz seminarium duchowne, a
w 1845r. utworzono w CK Szkołę Wyższą Realną. Ty zaś cały czas o jakiś kursach
in zynierskich w radomskim NOT-cie.Smieszne jest to,że cały czas negujesz
p[ojęcie Kielcczyzny--a ono w najlepsze funkcjonuje i jest znane, bo np. o
Radomszczyżnie słyszałem ,a le w odniesieniu do Radomska(między Piotrkowem a
Czestochową). Nie możesz pojąć ,ze w Kielcach nikogo wąty radomia nie
interesują--Kielce wyrosły juz z tego, a Ty cały czas próbujesz odgrzać trupa.
Na potrzeby forum płockiego wychwalałes województwo
świętokrzyskie------widzisz--jak trwoga do Boga.(jak chcesz mogę wkleić Twoją
wypowiedź z "Płocka")
Póxniej wymyślasz jakieś pojednanie radomia z Kielcami---ale Kielce nie musza z
nikim jednać--Radom dla Kielc jest jednym z około 300 miast powiatowych, takimi
jak inne, no moze z racji bliskości wymagana jest współpraca. A Ty tymczasem w
imię pojednania obrzucasz błotem Kielce , zmyślasz rózne fakty o złodziejstwie,
rabowaniu, drenowaniu kadr----------widzisz jaki jesteś dwulicowy.
A to ,że napisałeś ze Rynek w Radomiu jest taki brzydki bo to wina wojewody
kielcekiego---to po przeczytaniu tego czułem się jakbym cegłówką w łeb
dostał---nie mogłem uwierzy c ze Ty to napisałeś, ze posunałes sie do takiej
prostacjkiej propagandy. Nie zauważyłęś jak po tym Forum Straopl. zaczęło
wymierać?? oczywiście według Was to wina "Kielczaków':)))

Pozdrawiam, kiedys Cię szanowałem ,Ale za bardzo przgiąłeś pałę, sięgnąłeś dna ,
od którego nie mozesz się odbić . nawet w radomiu masz mnóstwo przeciwników, dla
których Twoje wypowiedzi są jedną wielką kpiną i żenadą.

W Radomiu jest więcej zabytków niż w Kielcach

[Gość: Jaszczur]

Dowiaduję się, że w Kielcach jest około 250 skatalogowanych zabytków. To cenna
wiadomość. W Radomiu skatalogowanych jest ponad 300 zabytków architektury.

W żadnym wypadku nie umniejszam wartości zabytków kieleckich. Choćby pałac
biskupów krakowskich jest znany jako cenne dzieło baroku.

W Radomiu jest wiele wartościowych zabytków. Przykładem niech będzie znakomicie
zachowany gotycki zespół klasztorny bernardynów. Wyjątkowo czytelny jest także
historyczny układ urbanistyczny - przedstawiany jako modelowy przykład rozwoju
miast polskich. Jakbyś chodził po Radomiu, też mógłbyś wiele odkryć:
średniowieczne mury obronne, sklepienia kryształowe w Farze, ratusz w stylu
toskańskim, tajemniczy budynek drukarni projektu Szyszki-Bohusza, monumentalne
neobarokowe osiedle Fabryki Broni... I oczywiście wyjątkowe piwnice Katakumb.

Zarzucasz Isoxowi, że zaniża poziom, ale stwierdzeniem o zabytkach sam
obraziłeś radomian.

[Gość: isoxazolidine]

dzieki :)

nie znałem dokładnie liczny zabytków Radomia więc nie chciałem sypać liczbami z kosmosu. miałem jednak świadomość, że na pewno nie jest to liczba oscylująca poniżej setki.

pozdrawiam!

[gladiator.ek]

Podaj źródło gdzie jest napisane ,ze Radom ma tyle zabytków9ostatnio spłonęło
wam kilka stodół wiec moze być mnie0--poza tym nie wierze zeby w Radomiu tyle
tego az było. I ja bym o tym super zabytkowym mieście nie wiedział?? Coś tu nie
gra. Coś podejrzewam ze to tylko było rzucone aby Radom miał wiećej niż Kielce.
A głupi Isoxik teraz juz będzie sie tylko na ten wpis powoływać do ustranej
śmierci. Postaram się dojść prawdy i podm gdzie można taką liczbe przeczytać.
To ze w Kielcach jest ponad 250 obiektów zabytkowym można chyba przeczytać w
ksiązce (autora nie znam, ale podam) "Kielce-miejsca niezwykłe". Pozdrawiam

[Gość: Jaszczur]

Najpełniejsze opracowanie o zabytkach Radomia:

'Architektura i urbanistyka Radomia', praca zbiorowa pod redakcją Wojciecha
Kalinowskiego, Lublin 1979

[gladiator.ek]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Dowiaduję się, że w Kielcach jest około 250 skatalogowanych zabytków. To cenna
> wiadomość. W Radomiu skatalogowanych jest ponad 300 zabytków architektury.
>
> W żadnym wypadku nie umniejszam wartości zabytków kieleckich. Choćby pałac
> biskupów krakowskich jest znany jako cenne dzieło baroku.
>
> W Radomiu jest wiele wartościowych zabytków. Przykładem niech będzie znakomicie
>
> zachowany gotycki zespół klasztorny bernardynów.

W Kielcach tez jest znakomicie zachowany klasztor bernardynów, tyle o wiel
ładniej połozony, malowniczo na Karczówce, obok której powstaje ogród botaniczny
z palmiarnią.

Wyjątkowo czytelny jest także
> historyczny układ urbanistyczny - przedstawiany jako modelowy przykład rozwoju
> miast polskich. Jakbyś chodził po Radomiu, też mógłbyś wiele odkryć:
Włąsnie sie podkreśla ze starówka radomska jkest słabo zachowana---znajdę źródło
gdzie to napisali i podam ci tu na forum. Tylko nie porównuj malutkiej i
zaniedbanej staróweczki radomskiej do kieleckiej. Nasze stare miasto zyje , a
wasze jest martwe---wiem to z wypowiedzi na forum radomskim, zresztą kiedys tam
sam byłem --brzydszej nie widziałem.

Sredniowieczne mury obronne, sklepienia kryształowe w Farze, ratusz w stylu
> toskańskim, tajemniczy budynek drukarni projektu Szyszki-Bohusza, monumentalne
> neobarokowe osiedle Fabryki Broni... I oczywiście wyjątkowe piwnice Katakumb.

W Kielcach tez sa mury wokól zamku--odnowione z Basztą prochowa i otworami
strzelniczymi oraz ogrodem włoskim. ratusz kielecki jest w style
kalsycystycznym. Nie licxze juz pałacyków dworków, np. Honigmana, Laszczyków,
Karscha(tej rodziny z radomia), pałacyk dyrektora gimnazjum. stare banki,
kościoły, całą zabudowa wzgórza zamkowego malowniczo góruj ącego nad miastem.
O kamienicach nie wspominam--moge wymienic nawet ich nazwy, jeśli nie wierzysz.
A dawna cerkiew? A skarbiec katedralny, gdzie jest m.in. kielich Kazimierza
wielkiego. A Kościól w stylu podhalańskim? A zabytkowy budynek seminarium i ,
kurii, sądu biskkupiego, wójtostwa?A podcienie na rynku? No i całokwicie
zachowany średniowieczny ukłąd iulic na Straym Mieście, które przygotowywane
jest doo przebudowy --ma wyglądac tak jak przed wojną , czy;li gotycki rynek. A
stare gmachy gubernialne--jest cała dzielnica tak nazywana. Nie będę
oczywiście Was już dobijac nowoczesnymi budynkami , bo tu radom sie zdecydowanie
chowa---nie są to jeszcze zabytki.

[Gość: J-25]

Już kilkakrotnie przypominałen Ci, że masz braki w wykształceniu historycznym
co zresztą widac w Twoim tekście

[isoxazolidine]

Gość portalu: J-25 napisał(a):

> Już kilkakrotnie przypominałen Ci, że masz braki w wykształceniu historycznym
> co zresztą widac w Twoim tekście

daj spokój. nie ma co karmić trolla. niektórym to nawet gdybyś pisał czcionka 5424242px to nie zrozumieją.
pozdrawiam

[gladiator.ek]

A ty gó..arzu mały Isoxie staraj sie podpisywac zawsze jako Isoxazolidine,
anie jako mieszkaniec innego maista. Nie narzekam na braki wykształceniu--bez
powodu na olimpiadzie w ogólniaku do finału bym nie doszedł. Poza tym to raczej
Tobie braki wychodza nawierzch, ukazując ile jeszcze jest w Tobie jadu, i chęci
bycia oryginalnym, zaistnienia, dowartościowania sie , wiec małpujesz stronkę
Bydgoszcz- Toruń ,ale tramta stronka jest przynajmniej napisana na poziomie i z
humorem, a Twoje wypowiedzi swiadcza o Twoim Szczeniactwie. jesteś zwykłym
chamem--tyle osób juz Ci to powiedziało a do Cuiebie to nie dociera--czyżbyś
miał coś z głową?

[ar.co]

O, brakuje argumentów - pojawiają się wyzwiska. Jak łatwo niektórym puszczają
nerwy.

[Gość: rad]

Nie możesz pojąć ,ze w Kielcach nikogo wąty radomia nie
interesują--Kielce wyrosły juz z tego, a Ty cały czas próbujesz odgrzać trupa.


skoro tak jest to dlaczego Ty się tak strasznie gardłujeś, już sobie wyobrazam
te pary złosci wydobywające się z twoich uszu

[gladiator.ek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> Nie możesz pojąć ,ze w Kielcach nikogo wąty radomia nie
> interesują--Kielce wyrosły juz z tego, a Ty cały czas próbujesz odgrzać trupa.
>
>
> skoro tak jest to dlaczego Ty się tak strasznie gardłujeś, już sobie wyobrazam
> te pary złosci wydobywające się z twoich uszu

Ale to Tobie sie tak wydaje, bo mieszkasz w radomiu. Nigdy z tej nienawiści nie
wyrośniecie, ciągle szukacie wrogów--Warszawa, Płock,, nie wspominam juz o
Kielcach. Co inwestycja w Kielcach to zaraz macie ale...a w Kielcach ludzie
nawet nie widza co jest w Radomiu. Chłopie poza tym mam w Radomiu fajnych
znajomych, w ogólniaku jeździłem na wagary do Radomia , bo spędzałem tam fajne
chwile..czasem może nawet bardzo fajne:))) czuje sentyment do Radomia, bo tam
przeżyłem mój "pierwszy raz" :)))
I nie zarzucaj mi nienawiści , niecheci do Waszego Miasta, bo na prawde lubię.
Tyle że nie mogę słuchac juz tych Waszych bredni o Kielcach, ale odcinam tych
nienawistnych forumowiczów od radomia. Radom jest cool!

[Gość: rad]

jestem babą :) a nie chłopem i nie bardzo rozumiem dlaczego do mnie skierowałeś
słowa z tego postu. przecież to Wy się ciągle czepiacie że z tym Radomiem to
cos nie tak a ja jeszcze nic takiego nie zdązyłam napisać na kielce i dzisiaj
mnie nie sprowokujesz. pozdrawiam mniej nerwów będziesz zdrowszy

[l_echec]

Popieram, to wyjątkowo rozchwiana osobowość :)
leo

[gladiator.ek]

akurat mam się całkiem dobrze. Moze jestem za bardzo cyniczny. Moi znajomi
zarzucają mi skrajny tumiwisizm, ale to tylko utwardza mój charakter. Nigdy nie
przejmowałem sie krytyką od ludzi mi nie przychylnych, wieć tym co tu piszecie
raczej trwałego wrażenia na mnie nie zrobicie. Czy Ty l-echec studiujesz
medycynę albo psychologię?

[l_echec]

Tumiwisizm właśnie jest niespójny z zaangaźowaniem w destrukcyjną działalność
na tym forum. Aktywność Twoja, to forma postawy "dziel i rządź". Chcesz przejąć
rządy dusz, ale czy przyświeca Ci przy tym dobra intencja. Tępisz ludzi o
pozytywnym nastawieniu do ich rodzinnego miasta. Nie można Ci ufać. Nie zyskasz
sympatii podkopując autorytety i poniżając i tak zaniżoną samoocenę Radomiaków.
Ale, jak piszesz, nie zależy Ci na sympatii, a więc na czym Ci zależy? Jedynie
na wywoływniu zamieszania, jak sądzę. Skup się raczej na swoich studiach, bo
sesja niebawem i sądząc z Twojej aktywności na forum możesz mieć problemy. A po
co Kielcom tacy niedouczeni magistrowie?

[Gość: trol]

Marcmal jak PiS dojdzie do władzy województwa nie będzie i z tym trzeba się
liczyć...

[marcmal]

Będziemy się matrwić poźniej

Do trola

[marcmal]

www.pis.org.pl/dokumenty/program-03.htm
Czytam i czytam, moze nie widzę ?

[Gość: trol]

tam nie ma ale nie raz udzielał w wywiadach że jest za zmniejszeniem liczby
powiatów i tym samym likwidacji najmniejszych województw.

[gladiator.ek]

Gość portalu: trol napisał(a):

> tam nie ma ale nie raz udzielał w wywiadach że jest za zmniejszeniem liczby
> powiatów i tym samym likwidacji najmniejszych województw.

jakoś Radomiowi to czytanie między wierszami na zdrowie nie wychodzi.
Moze założycie w radomiu Instytut Wróżb i Kabał ? W Kielcahc takiego jesczenie
ma:))))

[marcmal]

To ja bym się trolu nie przejmował. Politycy mówią, karawana jedzie dalej.
Pozdrawiam :)

[Gość: keraj]

bedzie dobrze, pis przesadza

[Gość: trol]

też tak myśle

[Gość: jurek]

No a ja jestem dumny z tego jak rozrasta sie oferta kulturalna Kielc, w tej
sferze to radom odpada w przedbiegach :) Ciekawe czy ktos zechce polemizowac:)

[isoxazolidine]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> No a ja jestem dumny z tego jak rozrasta sie oferta kulturalna Kielc, w tej
> sferze to radom odpada w przedbiegach :) Ciekawe czy ktos zechce polemizowac:)

przeczytaj tytuł wątku. potem pomyśl. bo znowu będziesz wyganiał jakichś niewinnych masłowian do lasu. podpowiadam: mowa jest o HISTORII.

[gladiator.ek]

isoxazolidine napisał:

> Gość portalu: jurek napisał(a):
>
> > No a ja jestem dumny z tego jak rozrasta sie oferta kulturalna Kielc, w t
> ej
> > sferze to radom odpada w przedbiegach :) Ciekawe czy ktos zechce polemizo
> wac:)
>
> przeczytaj tytuł wątku. potem pomyśl. bo znowu będziesz wyganiał jakichś
niewin
> nych masłowian do lasu. podpowiadam: mowa jest o HISTORII.
>
>
A ty Isoxie, zakłąmany debilku sam chciałes sprzedawać "kielczaków na Kleparzu"
wiec porad nie udzielaj, dwulicowy gó..arz!

[l_echec]

Ten wątek jest typowym przyczółkiem do zaczepnej wojny psychologicznej z
niezbyt przekonanymi o swojej wartości mieszkańcami Radomia.
Proponuję go zakończyć i nie dawać dywersantom z Kielc pożywki do ich
histerycznych ataków na Radom. Adieu!

[isoxazolidine]

w pełni się z Tobą zgadzam. Zostało tu jasno dowiedzione, że fakty historyczne pojawiajace sie w Leksykonie sa prawdziwe. I nie zmienią tego wyzwiska jednego nudzącego się trola.
pozdrawiam

[gladiator.ek]

Odpowiadasz na :
isoxazolidine napisał:

> w pełni się z Tobą zgadzam. Zostało tu jasno dowiedzione, że fakty
historyczne
> pojawiajace sie w Leksykonie sa prawdziwe

Proponuję wystawić ten mizerny leksykon na jakiejś wystawie promocyjnej miasta--
sukces gwarantowany!!!!

I nie zmienią tego wyzwiska jednego
> nudzącego się trola.
"trola"?? kiedys było takie powiedzenie--nauczyć gó..arza co chodzi i powtarza
jak na F. Straopolskim użyłem takiego sformułowania to żeś ocenzurował i wyciął-
-jeszcze bardzioej wychodzi jaki płytki jestes , dwulicowy---dyplom tu niczego
nie zmieni
Tymbardziej mnie to boli, bo Ciebie kiedtys bardzo lubiłem, i każdy twój
niewyopał traktuję jak swoją porażkę. Co prawda zwisa mi juz to co piszesz, już
sie uodporniłem...
Mimo wszystko ,czasem chamów tez trzeba pozdrowić:))) w końcu jak ktos poniża
kogoś by go zrównać ze sobą to jak można inaczej pokazac swoją wyższość:)

[Gość: jurek]

To była dygresja (wiesz co to chyba) a poza tym widze ze sie uczepiles
wysiedlania mieszkancow...ciekawe czy ty bylbys przeciw jesli przez radom
mialaby np przebiegac autostrada i wiazaloby sie to z przeiedleniami...juz
widze jak bronisz tych mieszkancow...zszedles z dawnego poziomu isox,a szkoda.

[l_echec]

Tu się zgodzę : trzymajmy poziom i zakończmy okładanie się łopatkami w
piaskownicy z kolegami, którzy przyjechali na gościnne występy z Kielc

[isoxazolidine]

już ci kiedyś odpisałem - Radom zgodziłsie odsunąc o kilka km obwodnice E77 (z niewatpliwa szkoda dla miasta) tylko po to by nie trzeba bylo dokonywac wyburzen. przypominam bo chyba zapomniales.

PS. ty niestety nie znizyles poziomu - zawsze jest ten sam. tak samo cieszyles sie 2 lata temu piszac ze "radom nie zasluguje na cargo". szkoda. ale szanuje cie przynajmniej za to, ze nie uzywaz inwektyw na poziomie znanego powszechnie tu trolla oraz za to ze generalnie jestes staly w pogladach i nie miotasz sie miedzy nienawiscia do radomia i obłudnymi próbami przekonania forumowiczow ze "lubie radom" ...

Miasta nad Kamienną - z kim dłużej związane

[Gość: Jaszczur]

Wróćmy do tematu. Wątek ten dotyczy historycznych związków Ostrowca, Skarżyska
i Starachowic z Kielcami i Radomiem. Do końca XVIII wieku wszystkie te miasta
były w Województwie Sandomierskim (i to były najlepsze czasy – nikt nie
podważał znaczenia naszej stolicy – Sandomierza!). Kłopoty zaczęły się w XIX
wieku, kiedy powstały jednostki rangi województw z siedzibami w Kielcach i
Radomiu.

Proponuję krótkie zestawienie: jak długo Ostrowiec, Bzin/Skarżysko-Kamienna i
Wierzbnik/Starachowice współtworzyły jednostkę administracyjną z Kielcami, a
jak długo z Radomiem:

1809-1815 departament radomski (obejmujący też Kielce)
1815-1845 województwo sandomierskie / gubernia sandomierska (z Radomiem, bez
Kielc)
1845-1866 gubernia radomska (obejmująca też Kielce)
1867-1918 gubernia radomska (bez Kielc)
1919-1939 województwo kieleckie (obejmujące też Radom)
1939-1945 dystrykt radomski (obejmujący też Kielce)
1945-1975 województwo kieleckie (obejmujące też Radom)
1975-2000 województwo kieleckie (bez Radomia)
2001-2005 województwo świętokrzyskie (z Kielcami, bez Radomia)

Wyniki:
W badanych okresach miasta nad Kamienną współtworzyły jednostkę administracyjną:
z Kielcami – przez trzy okresy: 1809-15, 1845-66, 1919-2005 – razem 113 lat
z Radomiem – przez jeden długi okres: 1809-1975 – razem 166 lat

[marcmal]

I jest to fakt, ale nie da się zaprzeczyć, iż od 1918 r. są związane z miastem
Kielce jako siedzibą włądz administracyjnych (a niektórzy o tym jakoś milczą).
I nie wymyślili tego postkomuniści w 1918 r., ale władze odrodzonej II
Rzeczpopsolitej, a jakoś nikt nigdy nie zająknął się na ten temat.
Tak samo jest z diecezją, która de facto istnieje od 1992 r. Jakoś cisza.

Kształt diecezji radomskiej wynika z tradycji

[Gość: Jaszczur]

Kształt diecezji radomskiej wynika z prawie dwustuletniej tradycji. Od roku
1818 Radom miał zaszczyt należeć do diecezji sandomierskiej. Terytorialnie
odpowiadała ona ówczesnemu województwu sandomierskiemu, a w latach 1867-1918 -
guberni radomskiej. Była to zatem spójna jednostka terytorialna, której władza
duchowna mieściła się w Sandomierzu, a świecka w Radomiu.

Z niewielkimi zmianami granic diecezja sandomierska, później sandomiersko-
radomska, przetrwała do roku 1992. Wtedy podzielono ją na dwie części: z
północnej utworzono diecezję radomską. Ale historyczne granice pozostały: na
Pilicy i Wiśle oraz południowa z diecezją kielecką. Nowa jest tylko granica z
siostrzaną diecezją sandomierską.

Dlaczego władze II Rzeczypospolitej wybrały Kielce

[Gość: Jaszczur]

Dlaczego władze II Rzeczypospolitej wybrały Kielce na siedzibę województwa?

W II Rzeczypospolitej wprowadzono zupełnie rozsądny podział terytorialny.
Postanowiono nawiązać do historycznych granic z czasów I Rzeczypospolitej, a
jednocześnie nie łączyć ziem z różnych zaborów.

Północna część historycznej Małopolski (do której należą i Częstochowa, i
Kielce, i Lublin, i Radom, i Sosnowiec...) należała do zaboru rosyjskiego.
Utworzono tam dwa województwa, których granicę stanowiła Wisła. Na lewym brzegu
Wisły powstało województwo obejmujące obszar od Zagłębia Dąbrowskiego (blisko
Katowic) po ujście Pilicy do Wisły. Trzy największe miasta nowego województwa -
Częstochowa, Sosnowiec i Radom – znajdowały się na jego krańcach. I dlatego na
siedzibę władz wybrano położone pośrodku Kielce.

Była to decyzja polityczna – całkiem zresztą racjonalna. Ale nie można z tego
wywodzić, że od tamtej pory Kielcom należy się więcej niż Częstochowie,
Radomiowi i innym miastom, które – nie bez przyczyny – czują się pokrzywdzone
kształtem obecnego podziału administracyjnego.

Status miasta wojewódzkiego dostaje się z łaski władz centralnych. Skoro władza
postanowiła popierać Kielce i Rzeszów, to te miasta będą się rozwijać. A
Częstochowa, Radom, Przemyśl i Tarnów będą mogły tylko o tym pomarzyć. I nie
jest to wynik braku zapobiegliwości częstochowian czy radomian. Oni też robią,
co mogą. Tylko że władza sprzyja komu innemu...

[marcmal]

Bardzo ciekawe dziękuje.
Wracając nie twierdzę, że Kielcom czy Częstochowie należy się więcej. Ponadto
nie zawsze trzeba czekać na łaskawość władz centralnych tylko można się
rozwijać, bo przecież niektóre miasta mimo brajku statusu wojewódzkiego lepiej
się rozwijają od innych mających status wojewódzki i jest to związane z
zapobiegliwością mieszkańców

[gladiator.ek]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Dlaczego władze II Rzeczypospolitej wybrały Kielce na siedzibę województwa?
>
> W II Rzeczypospolitej wprowadzono zupełnie rozsądny podział terytorialny.
> Postanowiono nawiązać do historycznych granic z czasów I Rzeczypospolitej, a
> jednocześnie nie łączyć ziem z różnych zaborów.
>
> Północna część historycznej Małopolski (do której należą i Częstochowa, i
> Kielce, i Lublin, i Radom, i Sosnowiec...) należała do zaboru rosyjskiego.
> Utworzono tam dwa województwa, których granicę stanowiła Wisła. Na lewym
brzegu
>
> Wisły powstało województwo obejmujące obszar od Zagłębia Dąbrowskiego (blisko
> Katowic) po ujście Pilicy do Wisły. Trzy największe miasta nowego
województwa -
>
> Częstochowa, Sosnowiec i Radom – znajdowały się na jego krańcach. I dlate
> go na
> siedzibę władz wybrano położone pośrodku Kielce.
>
> Była to decyzja polityczna – całkiem zresztą racjonalna. Ale nie można z
> tego
> wywodzić, że od tamtej pory Kielcom należy się więcej niż Częstochowie,
> Radomiowi i innym miastom, które – nie bez przyczyny – czują się po
> krzywdzone
> kształtem obecnego podziału administracyjnego.
>
> Status miasta wojewódzkiego dostaje się z łaski władz centralnych. Skoro
władza
>
> postanowiła popierać Kielce i Rzeszów, to te miasta będą się rozwijać. A
> Częstochowa, Radom, Przemyśl i Tarnów będą mogły tylko o tym pomarzyć. I nie
> jest to wynik braku zapobiegliwości częstochowian czy radomian. Oni też
robią,
> co mogą. Tylko że władza sprzyja komu innemu...

Nie dokońca się z Tobą zgadzam ,ale chyba jest to jedna z sensowniejszych tutaj
wypowiedzi---chetnie bym z kims takim siadł do stołu i rzeczowo pogadał.
Pozdrawiam

[gladiator.ek]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Wróćmy do tematu. Wątek ten dotyczy historycznych związków Ostrowca,
Skarżyska
> i Starachowic z Kielcami i Radomiem. Do końca XVIII wieku wszystkie te miasta
> były w Województwie Sandomierskim (i to były najlepsze czasy – nikt nie
> podważał znaczenia naszej stolicy – Sandomierza!). Kłopoty zaczęły się w
> XIX
> wieku, kiedy powstały jednostki rangi województw z siedzibami w Kielcach i
> Radomiu.
>
> Proponuję krótkie zestawienie: jak długo Ostrowiec, Bzin/Skarżysko-Kamienna i
> Wierzbnik/Starachowice współtworzyły jednostkę administracyjną z Kielcami, a
> jak długo z Radomiem:
>
> 1809-1815 departament radomski (obejmujący też Kielce)
> 1815-1845 województwo sandomierskie / gubernia sandomierska (z Radomiem, bez
> Kielc)
> 1845-1866 gubernia radomska (obejmująca też Kielce)
> 1867-1918 gubernia radomska (bez Kielc)
> 1919-1939 województwo kieleckie (obejmujące też Radom)
> 1939-1945 dystrykt radomski (obejmujący też Kielce)
> 1945-1975 województwo kieleckie (obejmujące też Radom)
> 1975-2000 województwo kieleckie (bez Radomia)
> 2001-2005 województwo świętokrzyskie (z Kielcami, bez Radomia)
>
> Wyniki:
> W badanych okresach miasta nad Kamienną współtworzyły jednostkę
administracyjną
> :
> z Kielcami – przez trzy okresy: 1809-15, 1845-66, 1919-2005 – razem
> 113 lat
> z Radomiem – przez jeden długi okres: 1809-1975 – razem 166 lat



Mozesz mi powiedzieć dlaczego miasta nad Kamienną były 166 lat z Radomiem?
przeciez conajmniej od 1919 roku bhyło to nieprzerwanie województwo kieleckie,
Chłopie ale preinaczasz, W takim razie Radom to jesr Kielelcczyzna, powiołując
sie na Twoje obserwacje. Radom był mnośtwo lat kiellceki---Kielce dla niego
były stolicą. Cezmu do takich wniosków nie dojdfziesz, a na siłe próbujesz
wmówić ze to quasi ziemia radomska, Nie chce mis ei już polemizowac z kims kto
jest tak uparty jak osioł i do kogo nic nie dociera, a fakty interpretuje tylko
dla własnych potrzeb. Starachowice przeciez to bezapelacyjnie region kielecki
czy sie to komus podoba czy nie. Ja jestem z Kielc a wyjkazuje wilekie związki
z Dolnym Śląskiem. A rejomy koło Świdnicy wykazuja wielkie związki z
Kielecczyzną---i cio Ty na to? Czy tam tez jest Żiemia Kielecka. I o dziwo
sąsiadka ze Zwolenia koło Radomia mówi o sobie, ze jest z Kieleckiego !

[Gość: milkmen]

gladiator.ek napisał:
"...Ja jestem z Kielc..." i to wszytko tłumaczy
"...Nie chce mis ei już polemizowac z kims kto jest tak uparty jak osioł i do
kogo nic nie dociera..." i to też wszytko tłumaczy.
To nie są bujdy to sa FAKTY, i jeśli się Tobie nie podbają to i tak ich nic nie
zmieni.
Jaszczur ma wiedzę której Tobie brakuje.

[Gość: Jaszczur]

Rzeczywiście - niezależnie od tego, czy ziemie w widłach Wisły i Pilicy
będziemy nazywać Ziemią Sandomierską, czy kielecczyzną, jest to jeden region i
Radom do niego należy. A jak powinno się go nazywać, to inna sprawa.

Wbrew temu, co twierdzą niektórzy, pojęcie kielecczyzny - jako określonego
terytorium - nie jest ugruntowane. Przecież rozumiane było inaczej przed rokiem
1975, inaczej w końcówce XX wieku, a ostatnio znowu inaczej. Takich pojęć można
używać w mowie potocznej, ale w dyskusji naukowej należy trzymać się ścisłych
określeń.

Zestawienie, które przedstawiłem, mówi o współtworzeniu jednostki terytorialnej
przez miasta. Skoro i Radom, i miasta nad Kamienną należały do województwa
kieleckiego, to współtworzyły tę jednostkę. I nie ma powodu do twierdzenia, że
w tym okresie miasta te były bardziej związane z Kielcami niż z Radomiem. Wręcz
przeciwnie - wspólna niedola bardziej łączy. A które z miast było dłużej
siedzibą władzy - czyli które dłużej łupiło wszystkich dokoła - to inne
zagadnienie.

[isoxazolidine]

Gość portalu: Jaszczur napisał(a):

> Wróćmy do tematu. Wątek ten dotyczy historycznych związków Ostrowca, Skarżyska
> i Starachowic z Kielcami i Radomiem. Do końca XVIII wieku wszystkie te miasta
> były w Województwie Sandomierskim (i to były najlepsze czasy – nikt nie
> podważał znaczenia naszej stolicy – Sandomierza!). Kłopoty zaczęły się w
> XIX
> wieku, kiedy powstały jednostki rangi województw z siedzibami w Kielcach i
> Radomiu.
>
> Proponuję krótkie zestawienie: jak długo Ostrowiec, Bzin/Skarżysko-Kamienna i
> Wierzbnik/Starachowice współtworzyły jednostkę administracyjną z Kielcami, a
> jak długo z Radomiem:
>
> 1809-1815 departament radomski (obejmujący też Kielce)
> 1815-1845 województwo sandomierskie / gubernia sandomierska (z Radomiem, bez
> Kielc)
> 1845-1866 gubernia radomska (obejmująca też Kielce)
> 1867-1918 gubernia radomska (bez Kielc)
> 1919-1939 województwo kieleckie (obejmujące też Radom)
> 1939-1945 dystrykt radomski (obejmujący też Kielce)
> 1945-1975 województwo kieleckie (obejmujące też Radom)
> 1975-2000 województwo kieleckie (bez Radomia)
> 2001-2005 województwo świętokrzyskie (z Kielcami, bez Radomia)
>
> Wyniki:
> W badanych okresach miasta nad Kamienną współtworzyły jednostkę administracyjną
> :
> z Kielcami – przez trzy okresy: 1809-15, 1845-66, 1919-2005 – razem
> 113 lat
> z Radomiem – przez jeden długi okres: 1809-1975 – razem 166 lat

jeśli dodać fakt, że od XIVw miasta te były w powiecie radomskim a nie checinskim (w ktorym byly kielce) to sytuacja klaruje sie zupelnie ...

[marcmal]

Łódź nie istniała np. w XIV w., a nikt nie kwestionuje jej znaczenia w
regionie :)
A potem stytuacja wyklarowała się zupełnie !

[isoxazolidine]

ale jakoś koło łodzi nie ma miasta które byłoby porównywalne, ba - choćby 5 razy mniejsze .... :)

[marcmal]

Nie chodzi mi o wielkość miast, tylko o mechanizm argumentacji vide powiat
chęciński.

[grigori_z_radomia]

Po przeczytaniu tego wątku zmieniłbym trochę jego nazwę na: Radom ma historyków
a Kielce histeryków, z jednym samozwańczym naczelnym, a raczej bezczelnym.

[gladiator.ek]

grigori_z_radomia napisał:

> Po przeczytaniu tego wątku zmieniłbym trochę jego nazwę na: Radom ma
historyków
>
> a Kielce histeryków, z jednym samozwańczym naczelnym, a raczej bezczelnym.

Oj, ale bym cię Grigori pogłaskał po główce i przytulił, biedactwo...:)))