Czy ta autostrada przejdzie obok Radomia?

[Gość: Susełka]

Czy nas ominie?? A chodzi mi o autostrade: Kudowa Zdr-Kłodzko-Opole-Lubliniec-
Częstochowa-Kielce-Lublin (nie wiem czy pojdzie przez Wrocław ale ma dojść do
granicy z Białorusią.

[Gość: trasa ekspresowa]

To nie autostrada tylko trasa ekspresowa, a poza tym trasa przez Czestochowe i
Kielce do Lublina to pomysl od czapy.

Tylko Wroclaw - Piotrkow - Radom - Lublin ma jakikolwiek sens i logike.

[Gość: Basset]

Chyba ktos byl przed nami. Nie miejmy zludzen, nasze wladze nie mysla o takich
rzeczach.

biznes.onet.pl/0,1113549,wiadomosci.html

[jdk]

Nasze wladze nie mysla, to fakt, ale mysla inni: trasa S12 jest nie tylko w
interesie Radomia, ale i wielu innych miast: Pulaw, Zwolenia, Przysuchy,
Opoczna, Piotrkowa.

Mam tylko nadzieje, ze pod uwage beda brane argumenty racjonalne a nie
populistyczne hasla.

Trasa Wroclaw-Czestochowa-Kielce-Lublin jako glowna trasa wschod-zachod nie ma
zadnego racjonalnego uzasadnienia. Nie mam nic przeciwko temu, zeby Czestochowa
miala przyzwoite polaczenie z Opolem i Kielcami, a Kielce z Lublinem. Ale niech
nie odbywa sie to na klamliwych haslach i z jasnym celem szkodzenia innym - jak
w tej chwili.

[gladiator.ek]

jdk napisał:

> Nasze wladze nie mysla, to fakt, ale mysla inni: trasa S12 jest nie tylko w
> interesie Radomia, ale i wielu innych miast: Pulaw, Zwolenia, Przysuchy,
> Opoczna, Piotrkowa.
>
> Mam tylko nadzieje, ze pod uwage beda brane argumenty racjonalne a nie
> populistyczne hasla.
>
> Trasa Wroclaw-Czestochowa-Kielce-Lublin jako glowna trasa wschod-zachod nie
ma
> zadnego racjonalnego uzasadnienia. Nie mam nic przeciwko temu, zeby
Czestochowa
>
> miala przyzwoite polaczenie z Opolem i Kielcami, a Kielce z Lublinem. Ale
niech
>
> nie odbywa sie to na klamliwych haslach i z jasnym celem szkodzenia innym -
jak
>
> w tej chwili.
>
>
>
Znowu spisek przeciwko Radomiowi:)))) Wszystko bez Radomia jest
nieracjonalne,oj oj oj Populistyczne hasła? które? :))))

[Gość: szybka osa]

Ty to wszędzie widzisz tylko spisek. Pracujesz w ABW?

[Gość: głaz]

właśnie!

[Gość: jurek]

mila informacja z tego onetu :]

[isoxazolidine]

dotąd w planach rządowych była S12.
jesli na jej miejsce wejdzie S46 to swiadczyc bedzie to tylko o tym, ze brak jest kompletnie merytorycznego podejscia do sprawy.
bo tylko idiota bedzie budowal droge ekspresowa przez gory swietokrzyski kiedy znacznie taniej mozna poprowadzic ja przez rownine radomska. juz nie mowiac o dlugosci korytarza - bo ten łamaniec opolsko-czestochowsko-kielecki jest zdecydowanie dluzszy ...

[Gość: jurek]

bo tylko idiota bedzie budowal droge ekspresowa przez gory swietokrzyski kiedy
znacznie taniej mozna poprowadzic ja przez
rownine radomska.
wiesz isox ty nie chodzi tylko o koszty budowy, mysle ze jednym z waznych
wyznacznikow jest to by ozywisc region świętokrzyski i lubelski - nadac im
godne polaczenia komunikacyjne.

[jdk]

Prosze bardzo, ale nie pod plaszczykiem "trasy wschod-zachod".

Wystarczy popatrzec na ruch samochodow i stwierdzic jasno, ktora trasa jest
wybierana przez wiekszosc kierowcow. I nie budowac na sile trasy w
nieoptymalnym miejscu, kosztem optymalnego jej przebiegu.

[Gość: jurek]

No wlasnie widac to jadac trasą na Lublin z Kielc, doswiadczylem tego przez
ostatnie 2 dni i zdecydowanie jestem za takim obrotem spraw. Wyjazd z Kielc
zajal mi prawie 15 min...tłok jak na zakopiane w swieta.

[gladiator.ek]

Naqwet PKSy z Wrocławia do Lublina jadą przez Kielce--jeden tylko przez Radom

[Gość: ius lex]

to żaden argument.....

[gladiator.ek]

Chciałem przytoxczyć jak wybierane sa trasy z Wrocka do lublina przez
niezaleznych przewoźników----domyslam się że gdyby jechały przez radom byłby to
dowód koronny. a w zasadzie dlaczego to nie ma być argumentem? Przeciez
pokazuje jak preferowane sa trasy? Budowac drogę dla 1 autobusu czy dla 3
(jeden autobus Wrocłąw-Lublin jedzie przez Opole-Częstochowę-Jędrzejów-Kielce-
Radom) ? No którą lepiej budowac? Domyślam się ze tylko ta którą nawet
bezmyślnie, ale żeby tylko przechodziła przez radom. Nie uważam ze budowa s12
jest zła, ale wasze wypowiedzi io trasie przez kielce sa bardzo nie trafione,
naładowane charakterystycznym dla Radomia "kompleksem Kielc".

[Gość: ius lex]

Nigdy nie wdawalem sie w polemiki z Toba na tym czy innym forum poniewaz uwazam
ze kazda racjonalna dyskusje sprowadzasz do tematu wyzszosci Kielc nad
Radomiem,a w tego rodzaju dyskusjach nie mam zamiaru uczestniczyć ponieważ i
jedni i drudzy maja wady i zalety.Do nieczego to nie prowadzi. Tu nie chodzi o
to ze Radom to najlepsze miejsce na swiecie i wszystko mu sie nalezy. Nie
jestem wyznawca tej teorii. Wg mnie nalezy sie i Kielcom i Czestochowie, ale w
temacie trasy S12 niestety pragmatyzm, ekonomia i czas wskazuja na Radom.
P.s Pytanie do ciebie jest takie, która trase wybieraja tiry, zwykli
podrozujący na lini np. wrocław - lublin? Która trasa jest o większy natężeniu
ruchu kolowego?
Trzy busy jadące przez Kielce o niczym nie świadczą, zapewniam cie ze
specjaliści od transportu nie patrza w rozkłady jazdy ale na optymalność
rozwiązania, natęzenie ruchu etc.
Drugie pytanie jest takie czy kierowca który bedzie miał nadłożyć drogę np.
rzędu 50 - 100 km to wybierze trase nawet ekspresową czy zwykła. Zapewniam cię
że zarówno kierowca tira jak i zwykłego samochodu w 80% wybierze drugie
rozwiązanie. Zwłaszcza jeżeli to rozwiązanie nie bedzie najgorsze z uwagi na
budującą sie obwodnice Pulaw(równiż most) i mam nadzieję również Radomia.
Pojedzie przez radom i Puławy ponieważ za Puławami będzie już tez miał droge
ekspresową. Piotrków - Radom jest tez aktualnie bardzo szybko modernizowany.

[gladiator.ek]

nie twierdze ciągle o wyższosci Kielc nad Radomiem, tylko wq...mnie jak cały
czas wszytsko co w kielcqach jest dla Was złe, nieracjonalne, a w Radomiu każdy
absurd jest jak najbardziej rozsądny---nic tak mnie nie drazni jak ludzka
głupota!. Droga powinna biec i przez Radom i przez kielce--im więcej dróg tym
lepeij, a którea trasa powstanie szybciej to bedzie zależeć od lobbingu i
innych niezaleznych ekspertyz. Gdyby droga przez Kielce była "bez sensu' to nie
brano by jej w ogóle pod uwagę--nieprawdaz? I n ie przezcę ,ze S-12 przez
Radom powstanie wcześniej niż S-42(46?)przez Kielce ,Częstochowę, Opole.
Kazda z tych dróg ma jakies zalety. Tyle ze odnieść można wrażenie że Wam
zalezy tylko na tym ,by nie powstała żadna droga w Kielcach, skoro nie będzie
takiej w Radomiu---czy nie jest prawda ze macie"kompleks Kielc"? Popatrz na
inne wątki.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Kabi]

Ech...
mimo wszystko to Ty masz "kompleks Radomia". Najlepszy przykład to fakt, że
udzielasz się na tym forum, na którym gnoisz każdego Radomianina, który chce się
pożalić, że Radom jest traktowany po macoszemu przez władze centralne.
A dobitnym przykładem Twojego problemu jest to... że usiłujesz innym wmówić, że
to oni mają problem.
To tyle, jeśli chodzi o Ciebie.
Chciałbym tylko zauważyć ku uciesze zapewne zarówno Radomian, jak i Kielczan, że
przebiegnie przez ich miasta inna droga ekspresowa S7.
Co prawda najpierw zbudowana zostanie w Radomiu (łącząc Radom z Warszawą), a
następnie dopiero dojedzie do Kielc, ale suma sumarum bedziemy mieli do siebie
bliżej :)

[Gość: drogowiec]

Ludziska,zastanówcie się przez chwilę:od mniej więcej 10-15 lat wiadomo któredy
autostrada będzie prowadzona.Kto trzeba ma już od kilkunastu lat wykupione
tereny pod i wokół i nagle ni z tego i owego zrezygnuje z interesu życia bo
kilku prawdziwych zapaleńców wykonało kawał rzetelnej roboty ?

[gladiator.ek]

Czemu nieoptymalnej, zastanów sie co mówisz zanim będziesz sie dalej podsikiwał
z zazdrości o zabiegi kielczan, i o sensowny przebieg trasy przez Kielce--nawet
warszawa to widzi--tylko nie Ty:) Jaki kolejny spisek przeciwko radomiowi
wymyślisz?
Nie mam nic przeciwko trasy przez radom, ale przez Kielce też idzie "prosto"
ale i zahacza o szerego dużych miast, w tym dwa wojewódzkie-Kielce i Opole, no
i częstochowę

[Gość: ius lex]

to nie zazdrość... pewnie tego nie przyznasz na tym forum ale czysta logika
wskazuje na rozwiązanie "radomskie". Nic nie mam do Kielc, a nawet doceniam
waszą "autoprezentację" ale w tym temacie dyskutując czysto pragmatycznie
(pomijając względy ambicjonalne etc.)rozwiązanie jest jedno - trasa koło
Radomia!!.

[gladiator.ek]

(pomijając względy ambicjonalne etc.)rozwiązanie jest jedno - trasa koło
> Radomia!!.

Włąśnie --te wykrzykniki na końcu świadcza o braku argumentów--jeszcze nie
znalazłem zadnego racjonlanego powodu by tą trasę budowac przez Radom---a przez
Kielce choćby---większa liczba dużych miast, w tym wojewódzkich
oraz trasa chętniej wybierana przez kierowców(vide chociażby PKSy)

[Gość: ius lex]

czepialstwo to zdecydowanie Twoja mocna strona. Ze znakami interpunkcyjnymi
rowniez widac z tego mozesz polemizować. Pozdrawiam i życzę Ci dalej tak
interesujacych rozmów, podczas których dalej bedziesz pisal swoje memoranda na
temat Kielc i Radomia, na zasadzie co bylo pierwsze jajko czy kura.
Proponowalem racjonalna dyskusje, ale widac sie nie da...dziekuję.
Niemniej jednak doceniam kielecki marketing, pomimo ze nie zawsze jest on
zgodny z logika, ale w koncu na tym polega marketing aby sprzedac cos co
niekoniecznie musi byc komus potrzebne.
Nie jako radomianin, ale jako uzytkownik drog oraz obywatel ktory chcialby aby
dzialania w tym kraju bylu uwolnione od populizmu, propagandy i irracjonalizmu,
mam nadzieje ze ten plan przeprowadzenia trasy S12 przez góry swietokrzyskie
(walory krajobrazowe sa zdecydowanie po stronie Kielc)nie wypali. Co nie znaczy
ze inne Wasze przyszle czy aktualne osiagniecia nie znajduja mojego uznania np.
wojewodztwo, ostatnia inwestycja poczty polskiej etc.)

[gladiator.ek]

Gość portalu: ius lex napisał(a):
> mam nadzieje ze ten plan przeprowadzenia trasy S12 przez góry swietokrzyskie
> (walory krajobrazowe sa zdecydowanie po stronie Kielc)nie wypali.

No i czy nie miałem racji, że wam zalezy na tym by nic w Kielcach nie budowano?
ja nie ma pretensji o budowanie drogi przez radom--napisałem wyżej ze powinna
być, a wym ciągle nienawistnie zyjecie z "kompleksem Kielc"
pozdrawiam ,i nie pieprz, ze gadasz wypowiadasz się tutaj racjonalnie i na
temat...

[Gość: ius lex]

Słuchaj już raz to napisałem,ale mimo wszystko jeszcze raz napisze, nie mam
zamiaru toczyć tego rodzaju dyskusji. Nie mam zamiaru zapewniac cie ze mam
kompleks Kielc,z Toba poprostu nie da się rozmawiać i zapewniam cie ze
problemem w tej konwersacji nie jestem ja. Poziom twego ostatniego postu
rzeczywiście świadczy o tym że "małość" nie jest Ci obca. Jakbyś nie zauważył
to rozmawiliśmy o jednej trasie, która miała by być tranzytem wschod zachod, a
nie o dwoch sasiadujacych ze soba.
Ale czytać ze zrozumieniem, to widocznie trudna sztuka, a racjonalizm to tez
obce pojęcie. Poniżej są posty w których dyskutowałem z Twoim ziomkiem, zajrzyj
tam i wyciągnij wnioski.

[Gość: ius lex]

a i jeszcze jedno, niestety tacy ludzie jak Ty dominują na tym forum i stąd
mylne przekonanie że Kielce i Radom razem nigdy.
Ale to temat do innej dyskusji, zbaczamy z watku. Działania na rzecz kolei
zdecydowanie wskazuja ze mozemy razem dzialać. Np. uważam że powinniśmy
wspólnie zabiegać aby np. trojkat Radom-Kielce-Lublin objety został w np.
Narodowym Planie Rozwoju czymś na kształt Centralnego Okręgu Przemysłowego
(Technologicznego)wzorując się na przedwojennym COPie. I po co antagonizmy,
które szerzysz na tym forum, mnie nie obchodzi czy ty lubisz Radom,poprostu
uwazam tak jak uwazam w temacie drogi nie kieruje sie ze jestem radomianinem
tylko kwestionowanym przez ciebie racjonalizmem. O ile ciekawsz byłoby to
forum , a byc może twórcze gdyby Twoje i tobie podobnych antagonizmy i
uprzedzenia wyeliminować.

[gladiator.ek]

A dlaczego nie mają byc budowane dwie drogi? czy tylko Kielce są na mapie
Polski? czy tylko Radom jest na mapie Polski? czy tylko z radomia jeździ się na
linii wschód -zachód? czy tylko z Kielc sie jeździ na linii wschód-zachód?
dróg w tym kierunku jest i powstanie wiele---nie widzisz ze Polska w sttosunku
do Europy to komunikacyjny busz? czy naprawde wolałbys żeby droga Lublin -
Wrocław była tylko jedna przez radom? A nie dwie przez Kielce-czestochowe-Opole?
myśle,ze kiedys i tak powstana obie te drogi...

[Gość: ???]

No i czy nie miałem racji, że wam zalezy na tym by nic w Kielcach nie budowano?
ja nie ma pretensji o budowanie drogi przez radom--napisałem wyżej ze powinna
być, a wym ciągle nienawistnie zyjecie z "kompleksem Kielc"
pozdrawiam ,i nie pieprz, ze gadasz wypowiadasz się tutaj racjonalnie i na
temat...



cp ty pierdo .. , tutaj piszesz ze powinna byc a kilka listow wczesniej ze nie
znajdujesz zadnych racjonalnych powodow zeby te trase przez radom budowac,
czlowieku wez ty sie zdecyduj a nie bedziesz pierd .. bez sensu ... TY maz
jakies swoje konkretne zdanie swoje czy ie, czy tylko odpisujesz na kazdy list
odzdzielnie i raz mowisz ze sie zghadasz a raz nie

[isoxazolidine]

ale przeciez lubelskie w wariancie s12 tez zyskuje dodatkowa arterie wiec argument zaden. drugi jeszcze słabszy: radomskie potrzebuje jeszcze bardziej ozywienia niz kieleckie - vide stopa bezrobocia ...
dokladajac do tego koszt budowy.

oczywiscie nie mam nic przeciwko temu, by obok s12 powstala takze s46 - ktora wybiora kierowcy to juz ich sprawa. ale jesli s46 ma byc budowana zamiast s12 to jest idiotyzm. wierze jednak, ze zwyciezy racjonalne podejscie ...

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> ale przeciez lubelskie w wariancie s12 tez zyskuje dodatkowa arterie wiec
argum
> ent zaden. drugi jeszcze słabszy: radomskie potrzebuje jeszcze bardziej
ozywien
> ia niz kieleckie - vide stopa bezrobocia ...
> dokladajac do tego koszt budowy.
Lubelskie uzyskuje arterię od Kurowa do granic województwa, ta do Warszawy musi
być kiedyś zmodernizowana. Ale neiważne to nie o to chodzi.
> oczywiscie nie mam nic przeciwko temu, by obok s12 powstala takze s46 - ktora
w
> ybiora kierowcy to juz ich sprawa. ale jesli s46 ma byc budowana zamiast s12
to
> jest idiotyzm. wierze jednak, ze zwyciezy racjonalne podejscie ...
>
Jak dla mnie mogą być dwie obok, wszystko jest jednak kwestią lobbingu :)

[gladiator.ek]

isoxazolidine napisał:

oczywiscie nie mam nic przeciwko temu, by obok s12 powstala takze s46 - ktora w
> ybiora kierowcy to juz ich sprawa. ale jesli s46 ma byc budowana zamiast s12
to
> jest idiotyzm. wierze jednak, ze zwyciezy racjonalne podejscie ...
>
Oki, zwycieży racjonalne podejscie, i o tym nie będzie decydował radom czy
Kielce, a tymbardziej nie my tutaj , piekląc się i szarpiąc sobie druta:)

[Gość: ius lex]

Według informacji gddkia (strona internetowa) nic nie wskazuje aby planowana
droga ekspresowa miała przebiegac przez Góry Świętokrzyskie. Rozumiejąc zabiegi
(subiektywne) Kielc aby przebiegała ona przez teren wokół miasta, to zadna
logika nie uzasadni takiego rozwiązania (no chyba ze polityczna). A mianowicie
jezeli spojrzymy na plan rozwoju dróg do 2013 roku w Polsce to jednoznacznie
widać na nim że przewiduje on przebieg trasy przez równine radomską. według
tych planów w 2013 r do uzyskania drogi ekspresowej S12 bedzie brakowało tylko
połaczenia Piotrkowa z Radomiem, obwodnicy Radomia Południowo- Wschodniej oraz
połączenia Radom - Kurów czyli razem ok 190 km.Juz niedługo rozpocznie sie
budowa nowego mostu w Puławach który według planów ma być mostem będacym
czescia drogi S12. Jak widać koszty są zdecydowanie mniejsze co w polączeniu z
aktualna polityka UE (oszczędności), która defacto finansuje rozwój naszych
drog, stan naszego budżetu oraz czas którego polskie drogi nie maja to
lokalizacja omijajaca Radom nie ma sensu. Inna sprawa ze te argumenty nie
koniecznie muszą być jedynie sensowne, byc moze lobbing kielecki (całkiem
zrozumiały z pkt widzenia Kielc), którego wladze radomia nie potrafią uprawiać
na swoja rzecz doprowadzi do takiego rozwiązania. Niemniej jednak wątpię, tym
bardziej ze jest to perspektywa odległa i lokalizacje moga ulegac zmnianom.
Jesteśmy przed wyborami i być może jest to również gra wyborcza. Poza tym w tym
miejscu trzeba zaznaczyć że przebieg tej trasy przez Radom jest nie tylko w
interesie np. Radomia ale całego Mazowsza szczegolnie poludniowego. Dlatego
trzeba rozpocząc naciski na poziomie miast ale i równiez na poziomie
województwa (lepiej dmuchać na zimne). Poki co Mazowsze (jakie by ono nie było
słuszne czy nie)ma lepsze przebicie niż z całym szacunkiem np. swietokrzyskie.
Jezeli Mazowsze chce inwestowac w Mazowiecki Port lotniczy w Radomiu, to tym
bardziej powinno mu zależeć na przeprowadzeniu takiej drogi przez swoj
teren.

[marcmal]

Ale nie rozumiem skąd ta histeria u niektórych, przecież nie stoi to na
przeszkodzie, aby lobbować za S-12, która bardziej na trasie Puławy Radom
przypomina drogę osiedlową z niekiedy dobrą nawierzchnią.
Zapytacie lepiej co zrobiły włądze Radomia, w tym kierunku, a wy tradycyjnie
winnych szukacie za miedzą :)

[Gość: ius lex]

Mam czasami wrażenie ze nie umiecie czytać ze zrozumieniem, a mianowicie w
poprzednich postach z uznaniem wyrażam się o zabiegach Kielc. Nie mam w tym
elemencie zadnych uprzedzen, wrecz wyrazam sie o nich z uznaniem. Dyskutuje
tylko z argumentami ekonomicznymi, technologicznymi i czasowymi.
Ponownie okazuje sie ze wszystko na tym forum mozna sprowadzic do antagonizmow
kielecko - radomskich, ktore kompletnie mnie nie interesuja i nie mam zamiaru
na ten temat dyskutowac,w swoim poscie przytoczylem argumenty kompletnie
omijajace kwestie stosunkow pomiedzy naszymi miastami, ktore notabene nie sa
takie jak przedstawiane są na tym forum (rownież dzieki waszemu udziałowi)
P.s. co do trasy Radom - Puławy to rozumiem że dawno nią jechleś i pewnie nie
zauwazyles ze odbywa sie jej modernizacja (aktualnie zwolen -radom), takze
zapraszam do radomia a nastepnie na trase radom-pulawy jadac np. do kazimierza,
zapewniam cie ze odniesiesz inne warazenie szczegolnie pod koniec wrzesnia
kiedy to modernizacja ma sie zakonczuyc

[marcmal]

Po pierwsze nie piję akurat do ciebie, więc nie rozumiec zupełnie
zdenerwowania. Jasne, że takie zabiegi są ważne.
Natomiast kwestie ekonomiczne, technologiczne i czasowe sprowadzają się i tak u
niektórych do jednego Kielce zabrały Radomiowi i to jest smutne, dlatego
jeszcze raz podkreślam że nic nie stoi na przeszkodzie, aby Radom miał i przez
Radom przebiegało..
Po drugie jadąc trasą Radom - puławy zupełnie niedawno moge powiedzieć, że jest
to wymiana nawierzchni, nawet na tablicach informacyjnych nazywa się to
rekonstrukcja czy coś takiego. Natomiast poboczy ani widu ani słychu. Co do
poziomu modernizacji nie dyskutuję, ale ustawienie świateł whadłowo woła o
pomstę do nieba - wszyscy mają zielone.
A do Kazimierza nie jeźdzę bo za dużo warszawki:)

[Gość: ius lex]

to fakt duzo w-wy:)ale do Radomia zapraszam.
Swiatła na trasie modernizacji rzeczywiście tragiczne....
Z tego co czytałem to może nam (w sensie Radom i Kielce)wspolnie z Krakowem
wyjdzie modernizacja trasy kolejowej Kraków -Warszaw. Nie wiem jak ciebie ale
mnie cieszy wspolne dzialania naszych miast w tym temacie. Takich tematow jest
wiele i wlasciwie az dziw bierze ze razem nie dzialamy. szkoda.

[marcmal]

Z modernizacją drogi to fakt, oby wyszła bo to jest w dobrze pojętym interesie
obu miast. Płaszczyzn współpracy jest wiele choćby Air Show współorganizowane
przez Targi Kielce.
A co do Kazmierza to bardzo urokliwe miasto, ale przez tych pseudoturystów to
porażka. Poza tym żal mi Puław, bo to miasto z zabytkami i tradycjami a wszyscy
w Warszawie myślą Puławy koło Kazimierza.

[Gość: ius lex]

Rzeczywiscie, nigdy z perspektywy Puław na to nie spojrzałem...
co do współpracy to mamy jeszcze mnóstwo takich płaszczyzn np. COP (COT)na
wzór przedwojennego. Dzieli nas tylko 80 km więc dziwne jest ze nie
współpracujemy,oczywiscie na zdrowych zasadach

[Gość: hm...]

nie wiem kiedy ostatni jechales droga z Radomia do Pulaw, bo piszesz bzdury.
niedawno zostal oddany odcinek wlasciwie ze Zwolenia do Pulaw /bardzo dobra
trasa/ a teraz remontowany jest odconek ze Zwolenia do Radomia oraz obwodnica
miejska ... wiec nie pisz nic na temat drog osiedlowych ...

[marcmal]

Jechałem niedawno. Niedawno zostal oddany odcinek fakt, Radom-Zwoleń jest w
rehabilitacji, muszę przeczytać w piątek to słowo na tablicy robót budowlanych.
Może mnie zaskoczy droga i zobaczę pobocza, ale jak pamiętam roboty to na nic
takiego się nie zapowidało. A droga z Puław do Zwolenia poza nową nawierzchnią
niczym się nie wyróżnia, jak na przyszła drogę ekspresową to szerokość
osiedlówki. Chyba że się to robi po naszemu najpierw nowa nawierzchnia, a potem
w nieokreślonej przyszłości jak będzie ekspresówka to się poszerzy, także
odpuść sobie słowo bzdury :)
Przejedź się trasą Kielce Busko-Zdrój jeśli chodzi o wyprofilowanie i
szerokość., bo nawierzchnią sie zestazała więc nie wygląda tak jak Zwoleń-Radom
wtedy porozmawiamy o szerokości dróg osiedlowych :)

[Gość: jurek]

Chyba wiekszosc radomian zapomniala,ze o drogie nie walczą tylko Kielce i
region świętokrzyski tylko 5 wojewodztw, wiec pretensje i argumenty obalajace
logike tej trasy sa nie za bardzo na miejscu. Logiczne w tym wszystkim jest to,
ze kilka biedniejszych woj. (świetokrzyskie,opolskie,lubelskie) bedzie mialo
bardzo dobre polaczenia komunikacyjne i co za tym idzie przybeda nowe
inwestycje i ruszy sie gospodarka. Ja tez nie mam nic przeciwko trasie przez
radom,ale skoro silniejszy jest lobbing na rzecz trasy przez Kielce to trzeba
sie cieszyc, w koncu musimy dbac o dobro regionu. Mysle,ze tak jak donoszą
informacje wygra ta logika merytoryczna a nie zgodna z mapą.

[Gość: abc]

chyba cos sie szykuje bo w zwoleniu nie daja pozwolen na budowe w pewnym miejscu

[Gość: ius lex]

Umówmy się, że jest to przykład bardzo dobrego lobbingu Kielc, bo to One
najbardziej na takim rozwiązaniu skorzystają. Zresztą nie dziwię się temu, no
ale dyskusja przynajmniej w moim wykonaniu miała być racjonalna z pkt. widzenia
ekonomicznego.
Lublin i lubelskie tak czy tak skorzysta.
Opole ma autostradę i powiedzmy sobie że oni prawie nic nie zyskają.
Pomijam Wrocław bo on i tak bedzie miał tą drogę.
Pozostaje Częstochowa i Kielce dla których jest to zdecydowanie jest to
najlepsze rozwiązanie. Częstochowa pewnie tak bardzo nie będzie rozpaczać jeśli
sie nie uda jej tego załatwić bo i tak ma potencjalnie dobra sytuację.
Argument że biedni zyskają nie bardzo rozumiem, przecież Piotrków i Radom do
bogaczy nie należą?
Południowe rejony Mazowsza i Łodzkiego też nie są wielce bogate.
Umówmy się że udało wam się złapać innych bo niestety w Radomiu nawet nikt o
tym nie myśli. Lublin, Wrocław Opole i nawet Częstochowa dzieki Waszemu
marketingowi (brawo) zostały w to wciągnięte. Dlatego pozdrawiam kielecki PR.

[gladiator.ek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: ius lex napisał(a):


> Umówmy się że udało wam się złapać innych bo niestety w Radomiu nawet nikt o
> tym nie myśli. Lublin, Wrocław Opole i nawet Częstochowa dzieki Waszemu
> marketingowi (brawo) zostały w to wciągnięte. Dlatego pozdrawiam kielecki PR

I własnie mnie to denerwuje ,że włądze Radomia nie robia nic--a pamiętasz jak
Wasz prezydencik uciekał jak przyjechał do Waszego Miasta marsdszałek
mazowiecki ,a Wasz wódz uciekał ze wstydu?(to było kilka miesiecy temu)
Nic , tylko w mordę lac!

[marcmal]

Z tego co pamiętam to zaczął prezydent Częstochowy, ale czy to ważne.

[Gość: jurek]

www.echo-dnia.com.pl/?news=21130&mutacja=1&dzial=1Optymistyczne

[Gość: KR!]

Istny skandal , heh taka droga przez kiecle , to chyba zart , trochę spóźniony
na prima aprilis!!!

[Gość: KR!]

Kto to załatwił???Który taki wpływowy kielczanin jest teraz ,jak znam życie
wszystkiemu patronował pan prezydent Aleksander K.????

[marcmal]

Ach ta retoryka wszem i wobec znana. Taka niezalogowana wersja isoxazolidine.

[Gość: keraj]

ooooo cos nowego, ze o perspektywe ekspresowki przez Kielce oskarza sie pana
prezydenta, to iscie prostackie i nieeleganckie az traci zazdroscia

Jeśli nie macie pojęcia

[Gość: bpo]

Jeśli nie macie pojęcia, to nie zabierajcie głosu w sprawie:

1. Droga krajowa nr 12 od Radomia do Puław ma (lub będzie miała) normatywny przekrój poprzeczny, czyli 2 pasy ruchu po 3,75 m + 2 opaski po 0,5 m każda, a całkowicie wymieniona konstrukcja podbudowy i nawierzchni zapewni przenoszenie nacisków 115 kN/oś.

2. Ażeby drogę poszerzyć trzeba by wyjść poza istniejący pas drogowy = dokupić terenu.
Znając zachłanność właścicieli

[Gość: basch]

jesli przez kielce to napewno nie po drodze jest nasza kochanA MIESCINKA.

[Gość: KR!]

O co chodzi z tą retoryką to czysta prawda RAdom nie uwzględniono bo pan
prezydent Aleksander K. RAdomiam nie lubi wcale sie nie dziwię Radom nigdy nie
był czerwony jak Kielce , ale to już historia!

[marcmal]

Gość portalu: KR! napisał(a):

> O co chodzi z tą retoryką to czysta prawda RAdom nie uwzględniono bo pan
> prezydent Aleksander K. RAdomiam nie lubi wcale sie nie dziwię Radom nigdy
nie
> był czerwony jak Kielce , ale to już historia!

Pan Lech K. też nie lubi, bo olał podpisanie porozumienia o modernizacji kolei.
A on raczej nigdy nie był czerwony jak Kielce, ale to już inna historia :)

[grigori_z_radomia]

W dzisiejszym, kieleckim "Echu" jest artykuł o przebiegu trasy nie daleko
Kielc. Opisane jest, które domy trzeba będzie wyburzyć w jednej z pod
kieleckich wsi oraz zamieszczone są krótkie opinie mieszkańców na ten temat.
Niedługo pewnie na plac budowy wjedzie ciężki sprzęt ;)))

www.echo-dnia.com.pl/?news=21164&mutacja=1&dzial=1

[Gość: Yogi]

Akurat artykuł w echu dotyczy remontu drogi na trasie Kielce - Łódź (tam
właśnie leży Raszówka), a droga o której jest wątek ma prowadzić z Częstochowy
przez Kielce do Lublina. Czyż nie tak?

[marcmal]

Niektórzy w Radomiu wiedzą lepiej :) Wszystko.

[grigori_z_radomia]

Rzeczywiście, artykuł dotyczy innej trasy. Pomyliłem się.

[Gość: ius lex]

skandalem nie jest to że droga przebiegnie przez Kielce ale to ze Radom pomimo
dużo łatwiejszego położenia nie potrafił poprzez swoje władze dopilnować rzeczy
której teoretycznie nie dało się spieprzyć. Zycie pokazało co innego. Także
Kielcom należy pogratulować lobbingu i brać w tym elemencie z nich przykład
Panowie rajcy.
Jednak wg mnie sprawa nie jest zaprzepaszczona dla Radomia(i nie tylko). To że
ten przebieg został wpisany przez GDDKIA nie oznacza ze tam pozostanie. Nawet w
Kielcach z tego zdaja sobie sprawę ponieważ z art. które można na ten temat
przeczytać widać że "trwałość" tego planu nie jest taka 100%. Dalej idąc
Narodowy Plan Rozwoju nie został uchwalony i do czasu uchwalenia jest czas aby
przekonać do radomskiego rozwiązania (ale to już będzie niezwykle trudne,
ale ...), dodatkowo w świetle ostatnich wydarzeń Unijnych, jeszcze nie wiadomo
ile Polska dostanie a to zdecydowanie moze oddalic wizje uchwalenia NPR.
Także szanse minimalne jeszcze są ale kto ma to zrobić. polecam wątek "pomiar
optymizmu radomskiego....."

[Gość: jurek]

"Do końca czerwca rząd ma przyjąć ten plan. Ale nawet, jeśli tego nie zrobi, to
zapis o budowie takiej drogi trudno będzie z niego usunąć."

[Gość: ius lex]

Zwracam uwagę na słowa:
"...rząd ma przyjąć ten plan do końca czerwca" - pewnie nie przyjmnie z uwagi
na ostatnie wydzarzenia unijne
"...trudno będzie usunąć" - trudno nie oznacza niemożliwe.
Jeżeli padaja takie stwierdzenia to znaczy, że istnieje takie zagrożenie i
wcale nie jest ono małe.
Ale generalnie kielecki wariant póki co nie ma czego się obawiać ze
strony "wariantu radomskiego" ponieważ nie widze nikogo po jego stronie kto
mógłby te ostatnie iskierki nadziei wykorzystać. Ale poczekajmy, bo narazie to
jest pisanie palcem po wodzie, funduszy nie ma i nie wiadomo czy będa tak duże
jak tego Polska się spodziewa, a wiadomo że jest to inwestycja która na nich ma
się opierać. Co do zmiany planów to polecam casus który znajduje się na
stronach GDDKIA. Dodam że został on przyjęty w 2003 r przez rząd. Teraz okazuje
się że jest on nieaktualny. No niestety tak juz jest że co minister, rząd i
szczyt unijny zmieniają się i plany i ludzie i środki.

[jdk]

Ja mysle, ze przede wszystkim powinnismy przestac podchodzic do tych dwoch
projektow ("radomski" vs "kielecki") konkurencyjnie. To sa dwie ROZNE trasy i
tak tez powinny byc przedstawiane. Niestety, to wlasnie Kielce wespol z
Czestochowa robia z tego na sile warianty konkurencyjne, zeby nie powiedziec -
wykluczajace sie.

Ale do rzeczy:

BEZDYSKUSYJNIE najlepsze i najbardziej optymalne polaczenie Wschod-Zachod
przebiega po dzisiejszym szlaku drog nr 12 a potem 8 (w kierunku na Wroclaw i
Drezno) oraz 12 (w kierunku na Poznan i Berlin).

Jest to wariant:
- NAJKROTSZY,
- laczacy NAJWIECEJ miast,
- najbardziej ZACOFANE regiony
- i w najwiekszym stopniu juz gotowy albo bedacy gotowy w najblizszych latach
(vide obwodnica Pulaw + nowy most, obwodnica Opoczna, obwodnica Piotrkowa, caly
odcinek Piotrkow-Wroclaw);
- ponadto, najczesciej uzytkowany przez kierowcow (vide natezenie ruchu) -
ktore to natezenie jeszcze wzrosnie w miare oddawania kolejnych odcinkow
platnej autostrady.

Z tych wszystkich argumentow, slowa NAJKROTSZY i BEZPLATNY beda najistotniejsze
jesli chodzi o dzisiejsze i przyszle wykorzystanie tej drogi. Dlatego powinna
ona jak najszybciej zostac dokonczona na calej dlugosci do standardu drogi
ekspresowej.


Co zas sie tyczy wariantu "kieleckiego": nikt nie zaprzeczy, ze Kielce powinny
miec dobre polaczenie z innymi duzymi miastami Polski - taz z Radomiem, jak i z
Rzeszowem, Lublinem czy Czestochowa. I niech takie polaczenie powstanie - czy
powinna to byc droga ekspresowa - to juz inna sprawa.

Ale naprawde: wystarczy spojrzec na mape, wystarczy spojrzec do rocznikow
statystycznych oraz do materialow GDDKiA, zeby stwierdzic JEDNOZNACZNIE,
ze "sprzedawanie" hipotetycznej trasy Lublin-Kielce-Czestochowa-Opole jako
docelowego korytarza Wschod-Zachod jest bezczelne, zeby nie powiedziec smieszne.

I tyle w temacie dyskusji.

Proponowalbym zarowno Kielcom jak i Radomiowi skupic sie na inicjatywach, ktore
pozwola nam polaczyc nasze wspolne interesy (kolej, trasa E77, lotnisko
cywilne), a nie na projektach konkurencyjnych - zwlaszcza na sile
konkurencyjnych.

I tyle.

[Gość: ius lex]

Tak jest w tym bardzo dużo racji. Rzeczywiście bezczelnym jest nazywanie tej
drogi głównym korytarzem. Pewnie jest w tym wiele propagandy, tak jak to
napisano we wcześniejszych postach.

[gladiator.ek]

Gość portalu: ius lex napisał(a):

> Tak jest w tym bardzo dużo racji. Rzeczywiście bezczelnym jest nazywanie tej
> drogi głównym korytarzem. Pewnie jest w tym wiele propagandy, tak jak to
> napisano we wcześniejszych postach.

Wszystko żle:))) Ale nic nie stoi przecież na przeszkodzie że przez radom też
mogłaby jakas droga przejść---trzeba by przekonac m.in.Lublin
Pozdrowienia i powiodzenia---do realizacji jescze troche czasu, mam nadzieję ze
Kielce w końcu uzyskają uczcciwe połaczenie z Lublinem, CZewą i Wrocławiem
Ostatnio sporo się w Kielcach buduje, zwłąszcza w kwestii dróg---przebudowa
centrum , druga obwodnica, kilka skrzyżowań "ślimaków", wiec mysle ze z tą
ekspresówką będzie podobnie...--oby...

[Gość: ius lex]

Powodzenia, mam nadzieję że znajda się srodki na każdą z wymienionych
inwestycję. Tylko wy macie już lobby a my (znowu) nie. Tak jak napisał jdk
skupmy sie na wspólnych interesach np. kolej,lotnisko czy narazie kompletnie
abstrakcyjny pomysł budowy centralnego ośrodka technologicznego opartego na
potencjale Kielc i Radomia (na wzór przedwojennego COP). Wspólne działanie
mogłoby pomóc w ściaganiu inwestorów do tych miast. Kompletna abstrakcja ale wg
mnie może być realna.

[gladiator.ek]

Gość portalu: ius lex napisał(a):

> Powodzenia, mam nadzieję że znajda się srodki na każdą z wymienionych
> inwestycję. Tylko wy macie już lobby a my (znowu) nie.
No ponoc macie, jakas fabryka przypraw ma powstac pod radomiem, spora nawet.
A co po byłych fabrykach? Włos mi sie na głowie jeży jak słysze ze
mam "przestarzałe" informacje mówiąc ze w radomiu jest tyle fabryk.Wszystko
upadło, teraz jeszcze te Chiny dobijaja--nawet truskawki ściąga się z Chin!!!

Tak jak napisał jdk
> skupmy sie na wspólnych interesach np. kolej,lotnisko

Lotnisko w Kielcach ma być rozbudowywane--tez w NPR jest to wpisane, choć
uwazam ze lepsza byłaby nowa lokalizacja w Kielcach-Niewachlowie--obok
obwodnicy, bo jakos czarno widze Masłow

czy narazie kompletnie
> abstrakcyjny pomysł budowy centralnego ośrodka technologicznego opartego na
> potencjale Kielc i Radomia (na wzór przedwojennego COP)

Nioe sądze by to był dobry pomysł w dzisiejszych czasach--tego sie chyba juz
nie tworzy, ale jakby ropa trysnęła to by było dobrze:)))--a czy pod radomiem
sa jakies bogactwa naturalne???--pytam szczerze? cioeszy mnie fakt ,że
zrezygnowali z pomysłyu likwidacji "siarki" w swietokrzyskiem, słyszałem tez ze
koło Kazimeirzy wielkiej jest ropa
. Wspólne działanie
> mogłoby pomóc w ściaganiu inwestorów do tych miast

Teraz jest tak że każdy sobie rzepkę skrobie, miata dla siebie, a województwa
dla siebie--nie wierze by ktos w Kielcach kiwnał palcem,zeby jakas inwestycja
ze świetokrzyskiego miała byc wybudowana w innym województwie--teraz trwa walka
o jakąs firmę z Walii, która chce albo do Krakowa ,albo do Kielc, i jakos
ucichło ze Starachoowicacmi
. Kompletna abstrakcja ale wg
>
> mnie może być realna.


Słyszałem też o oryginalnym robieniu ogórków kiszonych dawna metoda w
Mogielnicy--ponoć beczki z nimi zanurza sie na jakis czas w stawie, jest tam
nawet ponoć jakies swieto ogórka--może by w to uderzyć? nasze warzywa maja
popyt za granica. A co z papryka( tu sie przyznam szczerze ze dopiero działając
na forum dowiedziałem sie ze papryka rośnie w poslce:))) myslałem wczesniej ze
tylko ta biała spiczsta)

[Gość: jurek]

ze starachowicami moze byc lipa...takie chodzą głosy :(

[Gość: metka]

[cpmp]

Konkluzja do tej dyskusji nasuwa się sama i jest oczywista. Szkoda Panowie
tracić czas na puste dywagacje o tym czy dana inwestycja potrzebna jest
Radomiowi, Kielcom czy komókolwiek innemu. Dla nieątpliwie słusznych i
potrzenych inwestycji takich jak S-12 czy cywilny port lotniczy potrzebny jest
przez cały czas skuteczny lobbing. Ten zaś oczywiście nie powinien być oparty
jak wypowiedzi niektórych forumowiczów, na postawach roszczeniowych czy
dyskredytowaniu regionu świętokrzyskiego tylko na ekspozycji instytucjom
decydenckim słuszności realizacji takich inwestycji ukazując zarówno znaczenie
każdej z nich osobno, jak ich kompatybilności w ramach rozwoju całego regionu.

[olo1033]

>>>>mnie się wydaje że ta autostrada na pewno "ominie"Radom- tak jak wiele
spraw dotyczących problemów naszego miasta - bo kto tym się zajmie?????Wiele
spraw przeszło obok i ominęlo nas gród nad Mleczną ,co jest bardzo
przykre .....