Dla niedowiarków: tramwaje w Radomiu - ciąg dalszy

[Gość: COMEBACK!!!!]

Oto jest fragment dokumentu, który wydano mi w Urzędzie Miasta:

2.2. STRATEGIA ROZWOJU TRANSPORTU NA LATA 2007-2013

"Projektowana obecnie nowa „Strategia rozwoju transportu na lata 2007 – 2013”
również zawiera bardzo ogólne zapisy odnoszące się do poszczególnych dziedzin
transportu operując perspektywą krajową nie przełożoną nawet na układ
regionalny. Trudno zatem ekstrapo-lować konkretne zapisy na przyszłą sytuację
Radomia. Z pewnością dużo większą rangę zyskuje rozwój transportu
intermodalnego i ta tendencja zgodna z polityką UE będzie się pogłębiać.
Rekomenduje się więc poświęcenie szczególnej uwagi przez władze Radomia
problemowi budowy centrum logistycznego realizującego funkcje intermodalne.
Ponadto projekt zwiera wstępnie określone cele rozwojowe dla transportu
miejskiego. Brzmią one:

Wspieranie wybranych przedsięwzięć w następujących obszarach:
 Tworzenie zintegrowanych planów rozwoju transportu miejskiego,
 Tworzenie infrastruktury szybkiej kolei miejskiej,
 Rozwój komunikacji tramwajowej, (A JEDNAK!!!!!!)
 Tworzenie zintegrowanych węzłów komunikacyjnych
 Promocja „czystego” transportu autobusowego,
 Zwiększanie atrakcyjności transportu miejskiego, w tym poprzez poprawę jego
stan-dardu i stanu bezpieczeństwa,
 Zwiększanie dostępności komunikacji miejskiej dla osób niepełnosprawnych,
 Wspieranie budowy dróg rowerowych.
 Przygotowanie kompleksowego uregulowania spraw związanych z publicznym
trans-portem zbiorowym w formie nowej ustawy.
 Stworzenie w Ministerstwie Infrastruktury jednostki organizacyjnej
zajmującej się sprawami transportu miejskiego.


SZYBKA KOLEJ REGIONALNA (SKR)
Będzie miała uzasadnienie wyłącznie w oparciu o lekki tabor – tramwaj i
jednoczenie wprowadzane preferencje lokalizacyjnych dla zakładów pracy nowych
osiedli przy istniejących lub planowanych przystankach SKR (generatory ruchu).

Mimo korzystnego usytuowania dworca głównego Radomia, przewiduje się również
wprowadzanie SKR nowymi torami do miasta. Niezbędne będą zatem nowe
przystanki na odcinku średnicowym oraz na północ od obwodnicy drogowej.

TRANSPORT LOTNICZY
Jako możliwe określono rozwijanie cywilnego lotnictwa na bazie likwidowanej
bazy wojsk powietrznych lotniska Sadków. Przewidywana jest tam tez strefa
przemysłowa.

TRANSPORT MIEJSKI AUTOBUSOWY
W najbliższej przyszłości realnymi środkami transportu miejskiego będą
autobus i tramwaj. W układzie sieci autobusowej, wprowadzone maja być korekty
uwzględniajże wykorzystanie wewnątrzmiejskich linii tramwajowych.

Każda linia tramwajowa ma przebiegać przez ścisłe centrum dworzec PKP i PKS.
Pod dworcem PKP zrekonstruowany ma zostać punkt zatrzymania dla wszystkich
linii. Wyodrębnione mają być pasy lub tory ruchu wyłącznie dla tramwajów.

TRANSPORT MIEJSKI SZYNOWY
Kolej i SKR może być elementem transportu miejskiego. W tym celu przystanki
kolejowe maj być powiązane z zabudową mieszkaniową ciągami pieszymi obudowa-
nymi usługami (przystanki co 1200-1500m) oraz przebudowie ma ulec centrum
przesiadkowe zgrupowania dworców PKP i PKS i MPK w celu skrócenia i
ułatwienia zmiany środka transportu."

Dlatego niech ktoś spróbuje napisać (szczególnie zadufany w sobie yoda!!!),
że projekt tramwajów w Radomiu to jedna wielka banialuka. Inwestycja prędzej
czy później powstanie.
A z informacji udzielonych mi przez urzędników wynika, że już prawdopodobnie
w przyszłym roku Radom złoży oficjalny wniosek o dofinansowanie tej
inwestycji.

I co jeszcze yoda powiesz ciekawego???

[szybka.osa]

Papier wszystko przyjmie.
We wrześniu dowiemy się, że lotnisko jest już prawie uruchomione, szyny na nową
linię tramwajową wybrane, nowe centrum Radomia już ma dokumentację, bedzie ileś
tam wniosków unijnych i ileś tam pieniędzy z unii, kolejni inwestorzy stoją w
kolejce do prezydenta....
Basta. Jestem niewiernym Tomaszem. Nie uwierzę dopóki nie zobaczę.

[Gość: COMEBACK!!!!]

Rozumiem, ale wszystkiego nie da się ot tak, zrobić w krótkim czasie.
Ważne, że są ludzie z olejem w głowie i chcą coś zrobić dla tego miasta.
A jak oni są, to będzie łatwiej

[Gość: remik]

Ludzie z olejem w głowie,to ciekawe. Tramwaje w Radomiu to stary pomysł Kelles-
Krauza, wszędzie gdzie może lobuje ten pomysł.Wałkowane jest to od kilku
lat,tak samo zresztą jak nowe koncepcje systemu komunikacyjnego.Dajmy sobie
spokój do jesieni,będą nowe wybory,nowi radni,być może Prezydent,być może nowe
pomysły.I na koniec , pomysł z tramwajami nie jest taki super jak to sie
przedstawia, nie wyobrażam sobie wprowadzenia go w życie w ciągu 10
najbliższych lat.

[Gość: COMEBACK!!!!]

Gdyby tak każdy chciał podchodzić do wszystkiego w taki sposob, jak ty - świata
by już dawno nie było.

[szybka.osa]

życie w Radomiu mnie tego nauczyło :) Spójrz na to co się dzieje, ale realnie.

[Gość: COMEBACK!!!!]

Mówisz, jakby nic w tym mieście nie zostało zrealizowane.

[szybka.osa]

tego nie powiedziałem...

I jeszcze inny dokument :)))

[Gość: COMEBACK!!!!]

Jeszcze jeden ciekawy dokumencik:

RODZAJE KWALIFIKUJĄCYCH SIĘ PROJEKTÓW NA LATA 2007 - 2013:
1. Budowa, przebudowa, rozbudowa, wykonywanie robót remontowych lub
moderniza-cja infrastruktury transportu publicznego połączona z zakupem sprzętu
(włączając w to zakup taboru autobusowego i tramwajowego) w celu:
a) stworzenia nowych sieci systemów transportu publicznego wraz z
niezbędną infra-strukturą transportu publicznego,
b) przedłużenia linii transportu publicznego wraz z niezbędną
infrastrukturą transportu publicznego,
c) odnowienia istniejących linii transportu publicznego wraz z niezbędną
infrastrukturą transportu publicznego, w tym:
 budowa, adaptacja, remont ulic, rozbudowa linii tramwajowych (np. wymiana
torowisk, uzupełnianie dotychczas istniejącego układu wydzielonych pasów dla
autobusów i wydzielenie nowych dla tramwajów),
 uzupełnienie brakujących relacji skrętnych dla tramwajów na skrzyżowaniach,
 budowa, adaptacja, remont, rozbudowa lub przebudowa układu torowego na
trasach, jak i pętlach oraz zajezdniach,
 budowa sieci tramwaju szybkiego,
 adaptacja sieci do potrzeb tramwaju szybkiego,
 adaptacja linii kolejowych dla wprowadzenia tramwaju dwusystemowego,
 przebudowa, rozbudowa sieci i podstacji trakcyjnych tramwajowych
 budowa kanalizacji teletechnicznej,
 zakup taboru w ramach miejskiego systemu transportu publicznego wyłącznie w
po-łączeniu z działaniami infrastrukturalnymi w ramach: budowy nowych,
przedłużenia lub odnowienia istniejących linii komunikacji
miejskiej/podmiejskiej,
 budowa, adaptacja przebudowa, rozbudowa lub remont zajezdni autobusowych i
tramwajowych – tj. obiektów zawierających wszystkie niezbędne dla zajezdni
funkcje, wraz z infrastrukturą i zagospodarowaniem terenu, służących
prowadzeniu działalności podstawowej (tj. bez prowadzenia działalności usługowo-
gospodarczej otwartej na inne podmioty) wyłącznie w zakresie lokalnego
transportu publicznego,
 budowa, remont, adaptacja, przebudowa lub rozbudowa pętli, zatoczek, bocznic
lub wydzielenie pasów ruchu dla autobusów,
 wyposażenie dróg lub obiektów inżynieryjnych w zjazdy, zatoki autobusowe i
inne niezbędne urządzenia drogowe dla potrzeb komunikacji miejskiej.

Dofinansowanie z EFRR dla projektów w ramach podziałania 1.1.2:
maksymalnie 75% wydatków kwalifikowanych"

Jeśli coś nowego się pojawi u Urzędzie - od razu poinformuję wszystkich.

:))))

[szybka.osa]

Mam pytanie, można?
Ile zostało zrealizowanych projektów ze strategii rozwoju na lata 2002-2007 ? a
ILE ZOSTAŁO NIEZREALIZOWANYCH?

[Gość: COMEBACK!!!!]

Hmmm - z tego, co się orientuję - około 70%

Wtedy nie było mowy o jakimkolwiek dofinansowaniu inwestycji z UE.
A inwestycja tramwajowa należy do jednej z najważniejszych w mieście.
A UE zapłaci za to w 75%. Więc jest o co walczyć

[Gość: Marecki]

A w Warszawie b.prezydent miasta L.Kaczyński obiecał dwie nowe linie metra w
2025r. Jakoś tak się dziwnie składa że plany zawsze wykraczają poza obecną
kadencję <LOL>

[Gość: Fax]

oby sie nie spelnilo a gdzie by one mialy jezdzic? np na Kelles-Krauza?
przeciez to czyste szalenstwo!!!

Fax

[Gość: COMEBACK!!!!]

Skoro nie masz o tym pojęcia - to po co takie coś piszesz?
A ulice Chrobrego, Mieszka I, 1905 Roku, Wierzbicka, Prażmowskiego,
Poniatowskiego, Grzecznarowskiego. Zresztą w innym wątku pt: "Tramwaj dla
Radomia Niezbędny", nasz kolega Wichajsterr zamieścił fotki z Gorzowa, Torunia,
Grudziądza, gdzie nie zawsze drogi są szerokie. I jakoś tam wszystko
funkcjonuje. Zanim coś napiszesz - pomyśl synku....

[wichajsterr]

W Radomiu jest dużo miejsc gdzie tramwaj przejechał by sobie spokojnie nie
krzyżując się w znacznym stopniu z ruchem ulicznym. Ale więcej w tej sprawie
powie Wojtek on w tym siedzi dłużej niż ja.
POZDRAWIAM

[Gość: paula]

to juz 3 watek z tramwajami. Dwapoprzednie maja ok 100 i 200 wpisow, a moze
nawet wiecej. Wszystkie czytam i sledze uwaznie. Zaczynam wierzyc, ze wkrotce
zobacze tramwaje... bardzo na to licze ja i moja grupa znajomych. Czytamy ten
watek i duzo na ten temat dyskutujemy. Kiedy zaczynamy dzialac?

[Gość: COMEBACK!!!!]

Jaki Wojtek?

[Gość: ???]

nie rozumiem?

[wichajsterr]

Na forum GW ma nick redoxygene...(Wcześniej chyba podpisywał sie wojtekm )

[Gość: COMEBACK!!!!]

Aha - ale nie przypominam sobie go...

[wichajsterr]

Ody do Yosy :-> i takie tam :-P
pozdrawiam

k

[Gość: p]

to juz 3 watek z tramwajami. Dwapoprzednie maja ok 100 i 200 wpisow, a moze
nawet wiecej. Wszystkie czytam i sledze uwaznie. Zaczynam wierzyc, ze wkrotce
zobacze tramwaje... bardzo na to licze ja i moja grupa znajomych. Czytamy ten
watek i duzo na ten temat dyskutujemy. Kiedy zaczynamy dzialac?

[Gość: paula]

aha ok- juz wszystko jasne

[Gość: COMEBACK!!!!]

Miło czytać takie info, że są tacy ludzie, którzy czegoś takiego jak tramwaje,
nie wykluczają. Poza tym sama pewnie czytałaś wcześniejsze posty w tym temacie.
I to są fakty - czarno na białym. A jeszcze bardziej ucieszyło mnie, gdy
urzędnicy powiedzieli mi, że nasze miasto, już prawdopodobnie w przyszłym roku,
będzie się ubiegać o fundusze unijne na tą inwestycję.
Dlaczego nie ma postów od yody? Bo ten jeleń już nie ma nawet czego napisać.
Pomysły jego się skończyły, gdy przeczytał te posty...

Comeback

[Gość: Paula]

dzieki za te slowa, wiesz dla mnie miasto z tramwajami ma swoj urok, klimat-
staje sie wtedy prawdziwym miastem... poza tym, tramwaje sa bardzo przydatne -
ja mam samochod mimo to czesto uzywam tez transportu publicznego. Piszac o
tramwajach nie mysle tylko o sobie, ale tez o innych zabieganych ludziach,
ktorzy spedzaja wiele cennego czasu w wolno toczacych sie autobusach, ktore
jada tak, zeby zalapach sie na czerwone swiatlo akurat w momencie gdy sie nam
spieszy;))) Szkoda, ze duza czesc naszych mieszkancow zamiast dzialac narzeka
tylko na Radom- a tu tez moze byc klimatycznie i fajnie...

[Gość: COMEBACK!!!!]

Masz rację :)))

[Gość: mentor]

Projekt budowy lini tramwajowych w Radomiu powstal juz w latach
siedemdziesiatych ubieglego wieku a stworzyl go wybitny znawca tematu w
zakresie komunikacji miejskiej - profesor Kelles-Krauz.
Zwracam wiec uwage mlodszym uczestnikom tego forum, wypowiadajacych sie na
temat budowy lini tramwajowej w naszym miescie, ze temat ten pojawil sie juz
ponad 35 lat temu , od tego czasu uplynelo wiele wody w mlecznej a tramwaj
ciagle jest tematem tabu i niestety w dalszym ciagu bedzie w marzeniach wielu
Radomian.
Nie ma w tym nic zlego, to calkiem normalne, że kazdy Radomianin chcialby
mieszkac w nowoczesnym i pieknym miescie o funkcionalnej komunikacji
tramwajowej, pasazerskim lotnisku, nowoczesnym centrum , korzystac ze
wspanialych obiektow sportowych ......... itd i tp - pomarzyć piekna rzecz -
szczegolnie na forum.

[Gość: COMEBACK (München)]

Bo wszystko zalezy od wladz. Skoro przez taki okres czasu wladze reprezentowali
nieodpowiedni ludzie, to co mozna bylo zrobic? Poza tym zylismy w komunie,
gdzie malo kto mial glos.
Marzenia sie spelniaja, tylko trzeba chciec je zrealizowac!

Pozdro z München!

[Gość: :)]

:)super...

[Gość: Fax]

Mysle tatusku i wiesz co? Zdaje sie ze linia jakiegokolwiek srodka komunikacji
powinna prowadzic : po pierwsze do centrum po drugie cos ze soba laczyc. A wg
Twojej koncepcji- jedzie sobie tramwaj Chrobrego jedzie, dojezdza do
11Listopada (czy jaka to tam jest ulica) i ziu koniec linii? Bo dalej juz sie
nie zmiesci! Nie wspomne o kulturze i umiejetnosciach wielu kierowcow ktorzy
tramwaj traktowaliby jak sredniowieczni rycerze smoka... No ale to juz
najmniejszy problem. A moze wiec riksze. Rownie niepotrzebne a bylaby atrakcja
turystyczna :)|

[Gość: COMEBACK!!!!]

Ja tylko wymieniłem przykłady ulic, ale trasy, które już opracowałem dawno temu
i nawet je ulepszyłem - są tylko i wyłącznie do mojej wiadomości. Czemu? Żeby
ktoś potem nie podpisał się pod tym swoim imieniem i nazwiskiem. A jest jeszcze
wiele innych ulic, którymi tramwaj spokojnie może przejechać. Ja posiadam plany
rozbudowy ulic i wiem mniej więcej, jak to będzie wyglądało za kilka
najbliższych lat. Więc - POWTARZAM - jeśli nie masz o tym pojęcia, najpierw
pomyśl, a potem mów...

[Gość: Filofax]

kurde koles! jakis jasnowidz jestes, zbawiciel radomia czy nowy wieszcz?

[Gość: COMEBACK!!!!]

Przynajmniej mam więcej oleju w głowie niż niektórzy z was...

[Gość: Filofax]

Wybacz ale tylko glupiec jest pewien swojej madrosci. Za to cecha ludzi
wielkich jest skromnosc... polecam!

[Gość: COMEBACK!!!!]

Mam poczucie własnej wartości kolego i się tego nie wstydzę! Oczywiście, nie
uważam się za kogoś nadzwyczajnego, ale swój rozum mam!

[pitagor]

SAM JESTES TRANWAJ !!!!!

[pitagor]

Przepraszam, za mojego durnego kolegę, nie wylogował się i wysłał z mojego konta.

PS.
Ja jak najbardziej jestem za tramwajmi w Radomiu.

[Gość: COMEBACK!!!!]

Mentor! Ty nic nowego nie napisałeś. Mimo iż ten projekt powstał dawno temu, to
wiedzą wszyscy, którzy na bieżąco śledzą te wątki. W czasach, w których ta idea
się pojawiła, nie było mowy o jakimkolwiek dofinansowaniu wyżej wymienionej
inwestycji ze środków Unii Europejskiej. Opieszałość i durnota ówczesnych władz
miasta też zrobiła swoje. My, jako Radom, nigdy nie mieliśmy szczęścia czy
przyjemności posiadania mądrych władz. I te skutki odczuwamy teraz. Będzie to
jeszcze długo widoczne, dopóki wielu głów się nie pościna albo nie wyleczy.
Poza tym, my żyliśmy w kraju komunistycznym, gdzie często podchodzono do spraw
polityki i życia obywateli, bez głowy. Podobne echa pojawiają się i dzisiaj,
pomimo iż jesteśmy ponoć krajem "demokratycznym". A co za tym idzie? Na tę
chorobę cierpią również niektórzy nasi obywatele, którym się wydaje, że nadal
żyją w czasach komuny i że jak coś powiedzą, to ma być święte. Nie obraź się,
ale dla mnie jestem typowym Polakiem, który chce poprawy swojej sytuacji, ale
nie robi nic w tym kierunku. Czeka na "mannę z nieba". A rzeczywistość jest
brutalna. Gdyby tacy ludzie, jak ty, yoda czy pozostali pesymiści (dla których
i tramwaje, lotnisko, uniwersytet czy też centrum sportowo-rekreacyjne były
tylko marzeniami lub banialukami), żyli w Japonii lub Niemczech, na pewno nie
doszliby do niczego. A te kraje, mimo ogromnych zniszczeń wojennych, jakoś
stanęły na nogi i należą do najbogatszych państw na świecie. Tam nie użalają
się nad sobą i nie mają pretensji do Boga czy historii, tylko liczą na siebie i
w pełni korzystają ze swoich możliwości. Jeszcze jako przykład podam taką
postradziecką Estonię. Też była krajem komunistycznym.Gospodarka ich była w
fatalnym stanie, gdy ponownie w 1991 roku, odzyskali niepodległość. Mądra
polityka państwa, chęć działania przyczyniły się do ogromnego wzrostu tego
kraju na arenie międzynarodowej. Tam już nie ma problemu bezrobocia, które
trapi nadal tą "schorowaną Polskę". A postjugosłowiańska Chorwacja? Zniszczona
przez ostatnią wojnę, jakoś stanęła na nogi. Mądrzy Chorwaci potrafili
wyciągnąć wnioski z historii i wziąć sprawy w swoje ręce. Efekty tego widać już
od kilku lat. 400 kilometrów nowych autostrad.Coraz lepsza polityka socjalna
państwa. Dochód na mieszkańca podobny jak w naszej "kochanej" Polsce. A nie
wiem czy wiecie, ale na początku lat 90', dochód ten był trzy raz mniejszy niż
w naszym kraju. Z takiej drogi "odrodzenia" nie skorzystała Serbia. I co się
dzisiaj tam dzieje? Bieda, wysoka przestępczość i kolejne klęski polityków. A
ten kraj mógł również naprawić swoją gospodarkę i infrastrukturę, jak to
uczyniono w sąsiedniej Chorwacji. Nasza "ukochana" ojczyzna przypomina mi
pacjenta, który idąc do szpitala na naprawę swojej głowy, nastawia się, że to i
tak mu się nie uda i prędzej czy później, choroba ta powróci. Więc jego sukces
będzie chwilowy. Tak samo jest i z naszym wstąpieniem do Unii Europejskiej.
Wszyscy się ucieszyli. Ale czy w pełni korzystami z tego członkostwa? Nie.
Polakom i niektórym politykom wydaje się, że za jeden uśmiech, bądź za
przysłowiowe "dziękuję", wspólnota sypnie nam miliardy euro. Nic bardziej
mylnego. Dopóki nie otworzymy w pełni naszych umysłów i nie będziemy chcieli
poprawić naszego bytu, to również przez najbliższe 50 lat będziemy mieli
ogromne bezrobocie. A najlepsi specjaliści (mają rację!) będą spierd.... za
granicę, aż wióry będą leciały. Dlatego, zanim na kogoś zagłosujecie i komuś
dacie swój kredyt zaufania, dziesięć razy się zastanówcie, czy dzięki temu nie
będziecie przez następne cztery lata finansować kolejnego darmozjada, który
oprócz podpisania się na liście obecności w sejmie i zgarnięcia kilku tysięcy
złotych do lewej kieszeni, nie będzie śmiał się z was i myślał sobie: "A to
debile, niech cierpią!" Czekam na wasze komentarze.

[Gość: mentor]

COMEBACK- zrobiles Nam piekny wyklad na temat mentalnosci Polakow i swietnego
rozwoju innych krajow europejskich na bladym tle Polski, to wszystko prawda,
lecz mnie nie zainponowales, Ja tak daleko nie rozwijalem tematu, natomiast
moje prognozy dotyczyly waskiego tematu a mianowicie samego Radomia, jego
miejsca , pozycji i perspektyw rozwojowych w stosunku do innych miast podobnej
wilkosci i statutusu administracyjnego i na tej plaszczyznie mozemy
podyskutować.
Wytlumacz mi dlaczego Radom tak daleko odstaje od miast o podobnej wielkosci w
Polsce i wlecze sie w ogonie wszelkich klasyfikacji ogolno-rozwojowych.
Dlazcego tak duzo ludzi mlodych wyjechalo i wyjezdza w dalszym ciagu z tego
miasta a co najgorsze juz nigdy nie wraca.
Musze Ci przypomniec, że nie komuna doprowadzila to miasto do upadku, ktore w
latach powojennych dobrze sie rowijalo powstawaly liczne zaklady przemyslowe i
rozbudowno stare fabryki sprzed II-ej wojny swiatowej tzw. COP.
To najlepszy prezydent i lokalny patriota - Jozef Grzecznarowski walczyl
wlasnie za czasow PRL-u o sprawy Radomia z bardzo dobrym skutkiem i że by nie
jego zaangazowanie a takze wielu innych Radomian to nasze miasto bylo by do
dziś mala prowincionalna miescina.
Degradacja Radomia nastapila po 1990 roku , jak na ironie w nowei mozna , by
rzecz demokratycznej , wolnej i sprawiedliwej Polsce, - czy to jest fałsz czy
prawda - prosze osadzic.

Mentor...

[Gość: COMEBACK!!!!]

W swoim wykładzie, jak to nazwałeś, odniosłem się do Polski i Europy tylko
dlatego, iż uważam, że Radom jest taki, bo 90% Polski jest takiej. Mówi się, że
dziecko ssie mleko od matki. W przypadku Radomia, taką matką jest Polska.
Dlatego ja szukam wytłumaczenia dla sytuacji, w której znalazł się Radom, jak i
inne miasta w naszym kraju.
Odpowiadam na zadane pytania...
Już się powtarzam, ale widocznie nie przeczytałeś mojego "wykładu" ze
zrozumieniem. Za obecną sytuację winą obarczam: OBYWATELI, WŁADZE MIASTA I
WŁADZE POLSKI. Czemu? Kto wybiera co kilka lat tych jełopów (z całym szacunkiem
dla prawdziwych ludzi - w tym niektórych polityków!), którzy "ponoć"
reprezentują nas na arenie międzynarodowej. Ano obywatele, którzy nie znając
ich przeszłości i programu, bez jakiegokolwiek zastanowienia, oddają swój głos!
Gdyby większość obywateli chciała poprawy swojego życia, nie wybierałaby
darmozjadów!!! A ci - niedość, że nie wywiązują się z obietnic, to jeszcze
zgarniają na lewo i na prawo. Dzieki komu? Dzięki prymitywom, którzy na nich
głosują!!! Brutalnie, ale realnie!!!! Ponownie piszę, że Radom nie miał i póki
co, nie ma szczęścia do władz. Pewnie znasz sytuację Kielc. Tam jakoś potrafią
zadbać o miasto i walczyć o swoje. A u nas??? Zapomnij...
Chora jest także i Polska. Popatrz na nasz system prawa, sądownictwa, oświaty,
kultury, pomocy socjalnej, szacunku do pracownika... Chcesz? To i ten wątek
moge rozwinąć.

Co do komuny...
Nie wiem czy masz braki w historii czy po prostu nie rozumiesz jej do końca -
ale u naszym "ukochanym" kraju podczas ery komunizmu - były nadwyżki
zatrudnienia. Na jednym miejscu były trzy przysłowiowe "Panie Jole". Dopóki
mieliśmy jakieś kontakty handlowe z Ruskimi (ale wiadomo na jakiej zasadzie to
było), podóty były rynki zbytu. Ale co z tego, skoro oni nam za to nie płacili
zbyt wiele. A ówczesny towarzysz Gierek brał kolejne pożyczki, które będą
spłacane dziesiątkami lat... I kiedy rynek zbytu (nazwę to - darmowego
wysyłania towarów) do krajów bloku socjalistycznego skończył się, nastapił i
koniec życia naszych zakładów, które miały przestarzałą technologię produkcji i
nie były w stanie konkurować z towarami, które pochodziły z "rozwiniętych"
krajów Europy Zachodniej. I nastąpił też czas, kiedy kasa z pożyczek
gierkowskich zaczęła się kończyć. A tamten palant odszedł sobie w zaświaty i
teraz się śmieje z nas. A Polska ma nadal problem, czemu wcale się nie dziwię.
A mając chorych polityków (wg mnie ponad połowa to prymitywy, którzy nie
powinni być w sejmie!!!), będziemy nadal popadać w długi, aż wkońcu cały nasz
kraj zostanie wykupiony przez obce państwa, co można zauważyć...

Jakieś pytania? Słucham...

[Gość: Yoda]

Powiem tylko tyle, że fragment streszczenia (autorstwa wojciecha) tego samego
dokumentu wkleiłem ci, kunrad, do twojego wspaniałego wątka o niezbędnych
tramwajach, w którym pisze już chyba tylko wichajsterr i ty pod różnymi
nickami. Miał to być dowód na to, że ani ty, ani wojciech nie wiecie o czym
piszecie, gdy twierdzicie, że projekt SKR nie jest przez nikogo brany pod uwagę
w planach rozwoju szynowej komunikacji miejskiej w Radomiu.
Oczywiście, ze względu na brak możliwości rozumienia czegokolwiek poza tym, co
sami piszecie (choć czy przynajmniej to rozumiecie -też nie jest pewne),
uwarunkowany prawdopodobnie przemożną potrzebą udowodnienia mi swojej
kompetencji i wyższości - niczego z rzeczy, które piszę lub wklejam, nie
przyjmujecie do wiadomości, dopóki nie "odkryjecie" tego samego z innego źródła.
Przypadek wojciecha jest tu szczególnie humorystyczny, bo on w swoim
zacietrzewieniu poszedł w zaparte nawet względem swoich własnych, publikowanych
na stronie isoxa sądów, byle tylko zaprzeczyć moim:)))
-Cóż, mentalny defekt jakiś. -Współczuję, ale nie poradzę na niego nic.
Co do moich poglądów - to nigdy nie napisałem, że linii tramwajowych w Radomiu
nikt nie planuje - tylko: że nie są one żadnym panaceum na problemy
komunikacyjne tego miasta i to, że raczej ich tu nie będzie (i dobrze, -bo są
lepsze, a zwłaszcza tańsze rozwiązania) -koniec, kropka.
A poza tym wszystkim, sokoro personalnie wywołujesz mnie do odpowiedzi, to się
po tym nie dziw, że czasem się na taką odpowiedź decyduję, choć raczej dla
zabawy niż z przekonania, że mam w tobie (lub w wojciechu/tlenieczerwonym czy w
wichajstrze) partnera do rozmowy na akceptowalnym poziomie wiedzy, zdolności
rozumowania czy kultury.
Pzdrwm świątecznie, i odpuszczam wam wasze chamstwo wobec mojej osoby -
Proponuję zakończyć nasze dialogi na tym miejscu właśnie. Propozycja ma jest
raczej nie do odrzucenia - bo ja z wami trzema już rozmawiał nie będę, zatem
kolejne prowokacje możecie sobie darować.

Drogi Yodo!

[Gość: COMEBACK!!!!]

Skoro miałeś dostęp do tego dokumentu, to czemu nie wkleiłeś wątku z
tramwajami? Tylko ograniczyłeś się do SKM! Dodatkowo nie wspomniałeś, że tory
również będą lokowane w mieście. A ty przytoczyłeś TYLKO jakieś wioski, które
ogólnie mnie nie interesują. A tramwaje? Masz skazę na ich punkcie. Poza tym,
chcesz czy nie, i tak tramwaje prędzej czy później powstaną. Za przykład
podałem moją rozmowę z jednym z urzędników, który potwierdził, że pewne
kierunki w tym są już czynione. Do maja 2008 będą już opracowane oficjalne
dokumenty, w których wyznaczone zostaną trasy trzech pierwszych linii.
Poza tym, drogi Yodo, sam okresliłeś się na tym forum, że będzie tępił mnie,
więc ja nie pozostaję, póki co, tobie dłużny. Ja nie udowadniam swojej
wyższości. Ja tylko przedstawiam swoje argumenty, które w przeciwieństwie do
twoich, są jasne i konkretne. A ty poza biadoleniem i określaniem nas chamami,
niczego innego nie piszesz. I gdzie tu jest twój poziom? Poza tym ja czy
Wichajster, nie piszemy postów pod innymi nickami. Ty po prostu nie potrafisz
tego zaakceptowac i przyjąć do swojej wiadomości, że większa część mieszkańców
naszego miasta JEST za tym projektem. Skoro ty chcesz nadal mieszkać w dziurze,
twoja sprawa. Ja, co prawda,póki co, nie planuję tutaj swojej przyszłości, ani
w tym kraju, to jedak mając dużo samozaparcia w sobie, chcę czegoś dokonać, a
nie tylko siedzieć i biadolić w stylu: "O,jak mi ciężko!" czy "Gdzie ja
mieszkam?!". Zdaję sobie sprawę, że ciebie ściska, gdy widzisz, że są tu
jeszcze ludzie, którzy się nie poddali i chcą walczyć o dobre imię tego miasta.
I zdania nie zmienię. Dobrym partnerem do rozmowy jest ten człowiek,który coś
sobą reprezentuje.A ty? Przepisujesz jakieś zdania z encyklopedii czy jakichś
tam innych opracowań, by pokazać nam, że "niby" mamy do czynienia z człowiekiem
na poziomie. A idę o zakład, że w rzeczywistości takiego języka nie używasz.
Dla mnie, póki co, pozostaniesz szarą myszką, która nie mogąc pozbyć się swoich
kompleksów, wyładowuje się na innych. Partnerem do rozmowy mógłbyś być, gdybyś
miał coś konkretnego do powiedzenia. A ty na konkretnie zadane pytanie, zawsze
udzielasz wymijającej odpowiedzi. I dziwić się, że Polska "tonie", skoro tacy
ludzie w niej rządzą... Ach, szkoda gadać...

[wichajsterr]

Nie wiem jak mam skomentować to co piszesz.... Chyba przemilczę bo nie mam
zamiaru zniżać się do Twojego poziomu.... Zresztą Konrad chyba wszystko
powiedział co sądzi na Twój temat, i podpisuje się pod Jego wypowiedzią oboma
rękami.
Aha i uzupełniając nie zmieniałem żadnych nicków... , nie wyzywałem Cię, a
wręcz przeciwnie Ty mnie i dla mnie nie jesteś partnerem do rozmowy.
Na tym kończę....

[Gość: COMEBACK!!!!]

Coś Yoda milczy...

[Gość: pies]

W zabytkowych dzielnicach, gdzie są wąskie ulice linie tramwajowe prowadzi się budując pojedynczy tor z mijankami na przystankach. Takie rozwiązanie z powodzeniem możnaby zrealizować prowadząc linię tramwajową z północy na południe m. in. ul. Focha, pl. Konstytucji, Piłsudskiego, pl. Małgorzatki itd. W Radomiu do centrum (ul. Focha, Żeromskiego, Moniuszki itd.) trudno jest dojechać komunikacją miejską. Tramwaj (również wzdłuż Żeromskiego) ożywiłby centrum i ułatwił jego skomunikowanie z dzielnicami.

[Gość: leepack3]

jakie trasy są planowane dla tramwaju w Radomiu

[Gość: Filofax]

czy Ty na powaznie mowisz o ulicy Focha w Radomiu? tej samej ktora obecnie z
trudem przeciska sie jeden samochod? Jesli tak to szkoda komentowac. A tak przy
okazji jeszcze jeden argument na nie jaki na pewno wytocza mieszkancy to halas.
Tramwaj to bardzo halasliwe stworzenie, duzo bardziej niz autobus.

[gregory_z_radomia]

i tu sie mylisz. Tramwaj jest bardziej cichy niż autobus. A w kwestii lini
tramwajowej przecinającej Żeromskiego, to dobry pomysł. Ulice którymi
przebiegałaby linia powiny zostać wyłączone z ruchu samochodowego. Tak jak w
innych krajach europejskich tramwaj mógłby się poruszac środkiem ulic. W
miejscach przystanków powinny powstać wyspy które odgradzały by część deptaka
od miejsca zatrzymywania się tramwaju. Gdybyś wiedział że linie tramwajowe np
w Holandii czy Niemczech poprowadzone są przez zabytkowe ulice - deptaki nie
dziwiłby się i nie zadawałbyś pytań w stylu "czy Ty poważnie mówisz o ulicy
Focha..." tylko najpierw trzeba zmienić swoją postawę i mentalność mieszkańców,
że samochodem dojedziesz wszędzie. Centrum miasta powinno zostac ograniczone
dla ruchu samochodów do mninium a wzamian udostepnić je dla mieszkańców
wprowdzając komunikacje tramwajową. Zresztą o tym myślano już w latach '70
kiedy powstały projekty sieci tramwajowej w Radomiu. Plany
przewidywały "puszczenie" tramwajów przez ulicę Traugutta, Mickiewicza do
Żeromskiego, koło magistratu, terenami między ulicami Kilińskiego i Kelles
Krauza do Chrobrego w kierunku Michałowa.

[Gość: Filofax]

autobus nie dzwoni :)) tramwaj co chwila
w Niemczech tak sie sklada ze rok mieszkalem... rozne ciekawe i nieciekawe
rozwiazania widzialem nie tylko tam. Wiem jak wyglada tramwaj i gdzie sie
sprawdza ;) wybacz ale nie dziwi mnie deptak tylko tramwaj na Focha. Czytanie
ze zrozumieniem sie klania. Wylaczenie z ruchu samochodow byloby jakims
rozwiazaniem tylko co z dostawami do sklepow, dojazdem do nowowybudowanego
bloczku na rogu Focha itd. A co do zmiany mentalnosci to na to potrzeba kilku
pokolen. Jesli wierzysz w zmiane myslenia mieszkancow, sprobuj ich sklonic do
tego by nie rzucali smieci na chodnik i sprzatali psie kupy. Powodzenia.

[gregory_z_radomia]

A co jest dziwnego w tramwaju który zobaczyłbyś na ulicy Focha?? W poprzednim
wątku napisałem".W tym momencie nie wiem tak naprawdę o co Ci chodzi, czy to że
Focha jest za wąska??, ale przecież wspominałem że w innych miastach ruch
tramwajowy poprowadzony został waskimi zabytkowymi ulicami. Pozatym sam
stwarzasz problemy. Wszystko da się ustalić. Pisząc że "Centrum miasta powinno
zostac ograniczone dla ruchu samochodów do mninium..." (zauważasz słowo
minimum) miałem na myśli właśnie samochody prywatne i komunalne. Dostawy,
wywożenie śmieci mogłyby być realizowane w godzinach rannych lub popołudniowych
a dojazd do posesji przez cały dzień.

[Gość: COMEBACK!!!!]

I tak w Radomiu jest duże natężenie ruchu i jest hałas autobusów, tirów, aut i
samolotów. Lotnisko u nas powstaje i jakoś nikt nie robi przeszkód. Dlatego
tramwaje też nikomu nie zaszkodzą. :))))

[Gość: hipernet]

Strategia ładna .

[Gość: COMEBACK!!!!]

Obecny plan zakłada całkowite wycofanie ruchu samochodowego z części ulicy
Focha (od tego momentu, gdzie jest księgarnia Sonet) i właśnie tą trasą ma być
poprowadzona pierwsza linia tramwajowa, która wjeżdżając na deptak, będzie się
kierowała w kierunku kina Hel i dalej będzie przebiegać obok parku przy
katedrze, by skręcić w ulicę Waryńskiego i obsłużyć pasażerów udających się w
kierunku dworców PKS i PKP. Wkońcu mam trochę do czynienia z tym, więc wiem, co
mówię. Nie zdajecie sobie sprawy, jak tramwaj ułatwi poruszanie się po centrum,
gdy ruch samochodowy zostanie ograniczony do minimum. To nie będzie dotyczyło
tylko dostawców. A parking dla właścieli sklepów, kawiarni i restauracji będzie
się znajdował nadal przy placu koło kościoła. I tylko tam będą mogły
jakiekolwiek samochody parkować. Wg mnie to rozwiązanie jest dobre. Poza tym
ludzie nie będą musieli lecieć z Żeromskiego na autobus na ulice takie jak:
Kelles-Krauza, Traugutta czy Struga. Dlatego tam tramwaj bardzo dobrze zda
egzamin. Przy okazji będzie wreszcie jakiś klimat w tym mieście.
Filofax - chyba ty nigdy nie jechałeś tramwajem, skoro twierdzisz, że jest
głośny. Na pewno ciszej chodzi od autobusów marki Jelcz czy Ikarus, których
mnóstwo jest w naszym mieście. Poza tym środowisko też na tym skorzysta. Nie
wiem czy wiesz, ale eksploatacja tramwaju jest tańsza niż w przypadku
autobusów.
Sam będziesz zapierdzielał tramwajami po Radomiu, jak tylko się pojawią. A do
2011 roku nie jest aż tak daleko :)))) Bowiem, już od tego roku powinna jeździć
linia relacji Osiedle Józefów - Osiedla Południe przez wspomnianą ul.
Żeromskiego, Waryńskiego, Dworce PKS i PKP i dalej ulicą 1905 Roku. :)))))

Dodam jeszcze, że na ulicy Focha od 2008 bądź 2009 roku będzie całkowity zakaz
parkowania jakichkolwiek aut!

[Gość: Filofax]

nie bede :)niezwykle rzadko korzystam z transportu miejskiego wiec raczej mi to
nie grozi. no ale moze sie przejade zeby opisac na forum wrazenia ;)tramwaj
naprawde jest glosny, slyszalem skargi od paru osob ktorym na codzien tramwaje
smigaja tuz pod oknem. Ale ja ich tez nie lubie za bardzo, jak pewnie
zauwazyles. W duzych miastach sie sprawdzaja ale tez nie wszedzie. Np Krakow
juz nie wszedzie - sa miejsca gdzie sa bardzo uciazliwe. Aha i juz widze
radomskich kierowcow zatrzymujacych sie przed tramwajem ktory akurat przystaje
by wypluc pasazerow... wypluc na srodek ulicy, nie na chodnik. (To trzeba
wiedziec o tramwajach - to podstepne bestie!) Co jest najbardziej chyba
uciazliwe we Wroclawiu - ze znanych mi tramwajowych miast.
z wycofaniem aut z Focha sie akurat zgadzam bo ta uliczka jest za waska zeby
tam byl normalny ruch. A czy nie jest problemem liczba aut parkujacych uczniow
z Kochanowskiego i tej drugiej szkoly z Kilinskiego oraz petentow Urzedu?
Przeciez w tych okolicach nie sposob zaparkowac i nie sposob przejechac. Zrob
cos z tym skoro masz takie tajemne moce :)

[gregory_z_radomia]

Tramwaje są głośne, ale modele te wyprodukowane w latach '50 i '60 czyli
Konstal 13N. W momencie budowy linii tramwajowej w radomiu zostałby także
zakupiony nowy tabor. jest, w czym wybierać. Po drugie tak jak napisałem
wcześniej tylko używając troszeczkę innych słów pasażerowie wcale nie musieliby
być "wypluwani" na środek jezdni. Na ulicach, w których torowisko przebiegałoby
na środku jezdni, np w ulicy 11-go listopada w miejscu przystanku jezdnia
poszerzałaby się z dwóch stron po to, aby pośrodku można było stworzyć wyspę
przystankową. Pasażerowie wychodzący z tramwaju nie mieliby również możliwości
rozejścia się "jak krowy na pastwisku" (przepraszam za zwrot, ale staram się
być oryginalny jak autor słów "wypluwani pasażerowie") tylko dzięki barierką
kierowani byliby na początek wyspy gdzie przez przejście dla pieszych dostaliby
się na chodniki. Na trasach przebiegających w centrum to rozwiązanie, czyli
wyspy na deptaku mogłyby być zaakcentowane w inny sposób np przez wyłożenie
innym kolorem kamienia. Problem z pasażerami "rozchodzącymi się jak krowy" nie
istniałby bo na deptaku nie byłoby ruchu pojazdów. Czytając Twoje wypowiedzi
odnoszę wrażenie, co zauważam już kolejny raz, że szukasz dziury w całym.
Mówisz o problemach z komunikacja tramwajową budowaną, kiedy istniały inne
rozwiązania i mówisz o miastach, w których takie problemy są eliminowane w
trakcie remontów. Nie potrafisz również zrozumieć, że w Radomiu "tramwaj"
powstawałby od podstaw i z zastosowaniem wielu nowoczesnych rozwiązań miedzy
innymi takich, o którym napisałem wyżej.

[Gość: COMEBACK!!!!]

Szanuję twoją wypowiedź, ale się z nią nie zgadzam. Narzekasz na kierowców w
Radomiu. Ciekawe czy przysłowiowe "chamy" są tylko u nas? Są w każdym mieście.
Jakoś tramwaje funkcjonują w Grudziądzu, Gorzowie, Elblągu i Toruniu. Wszystkie
te miasta odwiedziłem kilka razy. Pierwsze trzy z nich nie mają aż tak
szerokich ulic. I jakoś tramwaje tam się sprawdziły. Jakoś nie miałem
styczności z chamstwem w tych miastach, więc myślę, że i radomscy kierowcy do
tego się przyzwyczają.
Inna sprawa - to sprawa bezpieczeństwa. Może ten argument uznasz za śmieszny,
ale w tych miastach kierowcy nie jeżdżą tak szybko po ulicach, jak to ma
miejsce u nas. Szyny są dobrze wbudowane w jezdnię i nie ma czegoś takiego, jak
obijanie kół pojazdów o szyny. Więc nie wyrządzają nikomu szkody. A nie wiem
czy wiesz - ale w Toruniu jest trzy razy mniej potrąceń wśród pieszych aniżeli
w Radomiu. Nie wierzysz - idź sobie po statystyki do komendy. Przypadkowo na
nie trafiłem kilka dni temu. Nie mówię, że w tym mieście auta jeżdżą żółwim
tempem, ale dostosowują prędkość do odpowiednich warunków, przez co jest tam
też mniej wypadków. I jest bezpieczniej!!!
Całkowicie zgadzam się z wypowiedzią Gregorego z Radomia. Facet dobrze myśli.

Jesteś nastawiony anty do tego projektu. Ale to jest twoja sprawa. Wkońcu masz
prawo do własnego zdania...

www.tramwaje-radom.pl

[Gość: COMEBACK!!!!]

Pracuję już nad stronką :))) Do lipca powinna działać... Ale już zapraszam :)))

[Gość: Bomba]

Ciekawe, ciekawe... Aż napiszę do Ciebie maila...

[Gość: wert]

czestochowa.toplista.pl/?we=jaskier

[Gość: .]

Ten wątek założył, prowadzi i zapełnia świrus gadający sam ze sobą.
Żałosne.

Hmmm....

[Gość: COMEBACK!!!]

Trzeba byc niezle poräbanym, by takie cos napisac. Nie wiem, gdzie ty masz
czlowieku oczy??? Poröwnaj sobie numery ip i wtedy oceniaj. Nawet nie raczyles
sie dodpisac, co jeszcze lepiej o tobie swiadczy. Jestes bezimienny jelen.
Cos czuje, ze to sprawka Yody...

W kazdym razie viele Grüße aus Deutschland!

[Gość: :)]

jestem jak najbardziej za tramwajami w Radomiu - gdzie mam się podpisać za tym ?

[Gość: mmm]

podpisuj się gdzie chcesz ale twój podpis będzie nieważny bo tramwajów na pewno
nie bedzie a z lotniskiem cywilnym to się zobaczy.

[Gość: COMEBACK!!!!]

A ty najwiecej wiesz...

[Gość: bugu bugu]

miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,3357859.html

[Gość: Kicia]

Bardzo ciekawie!!!

Ale widzę, że ten temat znów ucichł. Śledzę go ciągle i jakoś od kilku tygodni
spada z notowan w gazecie.pl

Co dalej z tymi tramwajami?

Pozdrowionka z München!

[Gość: COMEBACK!!!]

W moim miasteczku powstala kawiarnia BISTRO TRAM. Oczywiscie - zrobiona na
ksztalt tramwaju :))) I stali klienci otrzymujä karnet 10 - przejazdowy za
polowe ceny. To jest biznes :)))
A inna sprawa. W München reaktywowane sä 3 linie po 10 latach. I w planach jest
podläczenie kolejnych 6 linii :)))

[Gość: wróbelek]

Świr, świr świr, świr świr świr,

Wröbelek

[Gość: COMEBACK!!!]

Tylko takie cos potrafisz napisac? Bogaty masz zasöb slöw...

[Gość: COMEBACK!!!!]

Widzę, że nadajesz na kilku wątkach. Ach - szkoda słów na kretyna ....

Ciekawe czy któryś z kandydatów poruszy ten temat

[Gość: COMEBACK!!!!]

...

[Gość: :)]

Pewnie nie bo uważają ze to nei jest potrzebne dla naszego miasta i problem
odwieczny nieudolność naszych władz w pozyskiwaniu pieniędzy z UE a tu unia
powinna jak najbardziej wyłożyć pieniązki wkońcu to ekologia :)

[Gość: maxx]

Niech wam pomoże Gosiewski

Wiedziałem!

[klopater]

taki post mógł tylko otworzyć Comeback!!!!!!!!!!!!!!

[comeback666]

Znowu zaczynasz?
Zamiast wypisywać głupoty - weź do ręki słownik języka polskiego...