Jakie województwa zlikwidować???

[Gość: mariano]

Moim zdaniem należy zlikwidować część województw. Na 100% powinno zniknąć
województwo: świętokrzyskie, opolskie, lubuskie.

Moim zdaniem Radom ma jeszcze jedenego pecha. Znajduje się pod Warszawą. Moim
zdaniem przynależność do każdego innego województwa byłaby lepdzym
rozwiązaniem.

A co Wy na te dwa tematy sądzicie???

[Gość: radomiak]

Zlikwidować świętokrzyskie , kielce powiatem w Małoposlce!Idealne rozwiązanie
to lansowane przez AWS 12 województw!

[Gość: darek]

I tylko tyle masz do powiedzenia w temacie?

[Gość: Yahagi]

Piękne w tych wypowiedziach jest to, że dla Radomia w projekcie 12 nic się nie
zmienia. Tak jak byliście czesani przez Wawę - tak nadal jesteście. Mniej
pieniążków dociera do kraju, bo świętokrzyskie znika z dołu tabeli UE.. i wogóle
z mapy.
Ale to Kielce dostają w d... ależ to źródło satysfakcji, czyż nie ? :))
Tym razem to już nie Kali.. tym razem to już gorzej .. to typowy burek sąsiada.
WR - czy jako (jak podejrzewam ) mieszkaniec Radomia chciałbyś coś jeszcze
powiedzieć na temat 'radomskiej sąsiedzkiej lojalności'. ?..

To jest największy urok miasta Radomia... nie jest ważne by zyskać... byle
Kielce straciły :)) Tak właśnie postrzegany jest Radom w moim mieście... (i
chyba nie tylko). Zastanawiał się może ktoś dlaczego ?

[Gość: bam]

Nawet przy opcji 12 Kielce nie stracą,zostaną stolicą woj.małopolskiego.

[Gość: Radomianin]

pierwszy raz przyznaję ci racje! - niestety ja tez taki jestem! no ale
nienawisc do pieprzonych kielc jest silniejsza no a czego my tu wymagamy od
kilc ktore maja tylko jedna ulicy oraz palac budowany przez krakusow!
radom.fajnafotka.pl/

[redoxygene]

Nie wiem czy zauwazyles, ale w Kielcach o Radomiu np. GW pisze tylko w
kontekscie afer i brudu. Jesli remontujecie kolej, to nie w kierunku Radomia, a
Warszawy, Jesli robicie S7 to w kierunku takze warszawskim. Slowo Radom jest
duzo rzadsze w GW Kielce niz Kielce w GW Radom. To u was pisze sie o tym, ze
Radom ukradl Psalterz Wrzesniowy i sie ogolnopolska premiera chwali (prawda
jest, ze ogolnopolska i ze sie chwali), to Radom chce wam zabrac Jana
Kochanowskiego z AŚ. Policjant pijany-oczywiscie z Radomia. Wlasnych nie ma.
Radom to jest samo zlo. Nie pisz zatem, ze to zachowanie to domena Radomia.

[Gość: xyz]

Śmieszny jesteś. Skoro tak jak piszesz - gazeta wyborcza tak opisuje Radom to
dlaczego uważasz, że tak myślą wszyscy Kielczanie. Jest to bardzo duże
uproszczenie.

>Jesli remontujecie kolej, to nie w kierunku Radomia, a Warszawy, Jesli robicie
S7 to w kierunku takze warszawskim

No przecież kolej czy E7 nie kiończy się w Radomiu tylko docelowo dana
inwestycja jest prowadzona do Warszawy.

>to Radom chce wam zabrac Jana Kochanowskiego z AŚ.
hehe... to przecież piewca Radomia niejaki KR! twierdzi, że to my ukradliśmy
Wam patrona i domaga się jego 'powrotu' do Radomia

>Radom to jest samo zlo
Tu już wpadasz w jakieś kompleksy....

[redoxygene]

Nie mowie, ze tak sadza wszyscy kielczanie. Czy wyczytales to w moim poscie? Ja
nie wpadam w kompleksy, tylko przytaczam suche fakty. GW kielce sledze na
biezaco i widze w jaki sposob pisza o nas. Linia kolejowa takze dla Radomia nie
zaczyna sie w kielcach, co nie oznacza, ze jesli piszemy artykul, to mamy w nim
nie pisac "w kierunku Kielc i Krakowa".

[Gość: xyz]

> Nie mowie, ze tak sadza wszyscy kielczanie

Ale piszesz w Kielcach traktując jako ogół

Ja nie mam, ale i ty nie masz

[Gość: Krys]

Ja nie mam, ale i ty nie masz. O, i to jest właśnie sprawiedliwość.
Ja nie będę zabiegał, by mieć - będę robił wszystko, byś ty nie miał.

Obrzydliwość.

[szybka.osa]

MAZOWIECKIE?

[Gość: DD]

Niestety ale 12 to była najlepsza alternatrywa, ale spaprali podział dodając
jeszcze kilka województw. Miejmy nadzieje że ktoś to sprostuje. 8 regionów jest
chyba najlepszym rozwiązaniem.

[Gość: darek]

Czegoś tu nie rozumiem,pod Warszawą Wam źle przy 16 województwach.A co Wam da
jak będziecie dalej pod Warszawą ,a województw będzie 8?Chyba tylko pociecha,że
Kielc nie będzie na mapie województw.Czyli logika Kalego jak to Yahagi trafnie
określił.

Osiem regionów? - Bzdura totalna

[Gość: Krys]

Może być 8 regionów. Oto one:

1. Warszawa
2. Łódź
3. Kielce
4. Lublin
5. Poznań
6. Gdańsk
7. Wrocław
8. Kraków

A tak na poważnie, dlaczegóż to Polska miałby być podzielna na 8 czy 10
regionów? No dlaczego? Qui bono? Jakim prawem ktoś dokonywałby takiego po
prostu mordu na Polsce? Lepsze pozyskiwanie środków unijnych? - Nie
rozśmieszajcie mnie. Dlaczego Polska miały paść de facto ofiarą jeśli nie
kolejnych rozbiorów, to rozbicia dzielnicowego? W czyim to jest interesie?

Popatrzmy, jak to wygląda w krajach porównywalnych obszarem bądź ludnością do
Polski:

-) Włochy, kraj o powierzchni mniejszej od Polski, podzielone są na 20
regionów.

-) Hiszpania, kraj o ludności ciut większej od nas, ma 17 regionów.

Ponawiam zatem pytanie: dlaczego to w Polsce miałoby być 8 regionów, a we
Włoszech 20? W malutkiej Holandii, ponad siedem razy mniejszej od Polski, jest
12 prowincji, a Polsce miałoby być 8?

[redoxygene]

Np. po to, aby wreszcie zrobic cos z malo potrzebnymi powiatami. Od poczatku
reformy jest mowa o zbyt malych kompetencjach powiatow i ich zbyt duzej liczbie.

[redoxygene]

No i jeszcze-Rosja ma:
* 48 obwodów: Amurski, Archangielski, Astrachański, Biełgorodzki, Briański,
Czelabiński, Czytyński, Iwanowski, Irkucki, Jarosławski, Kaliningradzki,
Kałuski, Kamczacki, Kemerowski, Kirowski, Kostromski, Kurgański, Kurski,
Leningradzki, Lipiecki, Magadański, Moskiewski, Murmański, Niżegorodzki,
Nowgorodzki, Nowosybirski, Omski, Orenburski, Orłowski, Penzeński, Pskowski,
Rostowski, Riazański, Sachaliński, Samarski, Saratowski, Swierdłowski,
Smoleński, Tambowski, Tiumeński, Tomski, Tulski, Twerski,Uljanowski,
Władimirski, Wołgogradzki, Wołogodzki, Woroneski
* 21 republik: Adygeja, Ałtaj, Baszkiria, Buriacja, Chakasja, Czeczenia,
Czuwaszja, Dagestan, Inguszetia, Kabardyno-Bałkaria, Kałmucja,
Karaczajo-Czerkiesja, Karelia, Komi, Mari Eł, Mordwa, Osetia Północna-Alania,
Jakucja, Tatarstan, Tuwa, Udmurcja
* 7 krajów: Ałtajski, Chabarowski, Krasnodarski, Krasnojarski, Nadmorski,
Stawropolski, Permski
* 2 miasta wydzielone: Moskwa, Sankt-Petersburg
* 1 obwód autonomiczny: żydowski
* 9 okręgów autonomicznych: Agiński Buriacki, Chanty-Mansyjski, Czukocki,
Ewenkijski, Jamało-Neniecki, Koriacki, Nieniecki, Tajmyrski (Dołgano-Nieniecki),
Ust-Ordyński Buriacki

I co z tego? Jak mozna argumentowac sytuacje w Polsce innymi krajami?

Co Rosja?

[Gość: Krys]

Co Rosja? Rosja to kraj-kontynent, świat sam dla siebie. Czy ja przyrównuję coś
do Rosji, Brazylii, Australii, Kanady?
Dodatkowo Rosja jest krajem wielonarodowościowym, stąd tamtejsze republiki i
obwody autonomiczne. Tam jest podział nie tyle administrayjny, no w każdym badź
razie w naszym rozumieniu, co polityczno-administracyjny.
A z krajami europejskimi można (i należy) się porównywać.

[redoxygene]

Kazdy kraj ma swoja wlasna specyfike i to oznacza, ze nie nalezy sie porownywac.

[Gość: Krys]

Gość portalu: DD napisał(a):

> Niestety ale 12 to była najlepsza alternatrywa

12 - to była zła alternatywa i dlatego nie przeszła.

[Gość: MMM]

Za to teraz jest najlepsza w twojej ocenie? Zdecydowanie gorsza niż 12.

[Gość: Krys]

Najlepsza nie jest. Ale bez porównania lepsza od 12.

[Gość: Adam]

Rozumiem ze wam szkoda stracic województwo, ale gdzybyście wtedy zaproponowali
rozsądny podział urzędów między Radom i Częstochowe to dzis nie było by
dylematu, bo województwo z 3 miastami było by silne i nie było by likwidacji
takiego woj. A tak najmniejsze zostaną wchłonięte i nie próbujcie winic za to
Radom, bo dotyczy to także opolskiego i lubuskiego. Ale w małopolskim tez dacie
radę, więc głowa do góry :)

[Gość: darek]

A kto powiedział,że będą jakieś likwidacje.Państwa na takie eksperymenty nie
stać po 10 latach od poprzedniego podziału.Podziały są na co najmniej 20-
25lat.Wy w Radomiu po prostu nie możecie znieść tego,że Kielce są miastem
wojewódzkim i że istnieje region Świętokrzyski.Sami przecież na własną prośbę
znaleźliście sie na Mazowszu,więc o co chodzi.Co Wam te Kielce
przeszkadzają.Wszystko co tu się robi,co tu powstaje jest solą w oku.Ja
rozumiem,że można czegoś zazdrościć,ale róbcie to konstruktywnie,a nie poprzez
nienawiść i rzucanie inwektyw.Drogi ekspresowe przez Radom to dobrze,przez
Kielce źle,lotnisko w Radomiu to dobrze,w Kielcach źle,kolej na Warszawę tylko
z Kielc przez Radom,broń Boże przez CMK,ale jakby Radom miał jakąś inną
alterantywę z ominięciem Kielc to dobrze.Ludzie opamiętajcie się.Póki co jest
region Świętokrzyski i liczy się interes regionu i Kielc,Radom jest za granicą
i może nas o tyle interesować ile zgadza się na wspólne działania w kluczowych
sprawach/drogi,linia kolejowa itp/.
Śmieszą mnie gadki typu ,wspólne województwo z Kielcami,ale pod warunkiem
wojowoda w Radomiu,i połowa urzędów i instytucji dla Radomia/.A zapracowaliście
na te urzędy?Co?Niby dlaczego wszystkim trzeba się byłoby się dzielić.
Radomianie,nie dajcie się ponieść retoryce KR.Póki co one w Kielcach już
okrzepły i dobrze funcjonują.Nie umiecie przegrywać ,nie umiecie się godzić ze
stanem rzeczy,ot taka radomska mentalność.Jak były rozmowy o wspólnym regionie
w 1998roku to wypięliscie się tyłem do Kielc.Dlatego nie macie teraz mandatu do
dyskusji nad sensem istnienia woj.Świętokrzyskiego.Tu w Kielcach nikt nie
negował i nie neguje decyzcji podjętych w Radomiu w tamtych czasach.

[Gość: Adam]

Owszem podział jest planowany na dłuzej niz kilka lat, ale nic nie stoi na
przeszkodzie żeby skorygować spaprany podział. Nie odwaracaj kota ogonem bo to
wy w Kielcach nie znieśli byście utraty województwa. Radom nie ma w tej kwestii
akurat nic do powiedzenia, a mówi sie o tym coraz głosniej więc nie pisz że
nikt o tym nie mówi. Jest wiele regionów niezadowolonych z obecnego podziału, a
wy kielczanie czepiacie sie tylko Radomia, który was chce rzekomo pozbawić
województwa. Spójrzcie globalnie a nie tylko z punktu widzenia Radomia, bo w
całym kraju na ten temat sie mówi. Nikt wam nie przeszkadza w tym co robicie u
siebie, więć powiem krótko: ODWALCIE SIĘ OD NASZEGO MIASTA i pilnujcie swojego,
bo decyzje o ewentualnej likwidacji świętokrzyskiego nie zapadną w Radomiu!

[Gość: darek]

Ja osobiscie do Radomia nic nie mam.Dziwią mnie tylko natarczywe głosy
niektórych z Was,którym nie podoba się fakt istnienia woj.wietokrzyskiego.I tego
już nie jestem w stanie pojąć.Jakoś nie przeszkadza Wam
Lubelskie,Podkarpackie,Podlaskie,które nie są w niczym gigantami,ale jak ktoś
zapdaje głos o likwidacji województw na forum radomskim to na pierwszym miejscu
pada nazwa Świętokrzyskiego.Mógłbym też na zasadzie retorsji powiedzieć odwalcie
się od Świętokrzyskiego i Kielc i zajmijcie się swoimi własnymi sprawami,których
u Was w Radomiu nie brakuje,ale tego nie powiem.A o swoje miasto dbamy i
pilnujemy jego interesów,bez obawy.Pozdrawiam więc,bez zacietrzewienia
adwersarzy z Radomia.

[Gość: xyz]

>ODWALCIE SIĘ OD NASZEGO MIASTA

No proszę a kto i na jakim forum przypieprza się do Kielc?

Gdzie się tak mówi?

[Gość: Krys]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> mówi sie o tym coraz głosniej

He, he. Mówi się coraz głośniej? Gdzie się tak mówi? No, oczywiście poza forum
internetowym.

[Gość: Krys]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> bo decyzje o ewentualnej likwidacji świętokrzyskiego nie zapadną w Radomiu!

Ano nie zapadną w Radomiu. One po prostu w ogóle nie zapadną.

Wiem, jakie województwa powołać! :-)))

[Gość: Crux]

W pierwszej postulowanej przez Ciebie kwestii - zdecydowanie się zgadzam!
Definitywnie zlikwidować! W to miejsce proponuję powołanie zaś województwa
pionkowskiego. Tak będzie się żyło nam najlepiej :))) Co o tym sądzicie? No
tylko, czy Kozienice na to pozwolą... Najwyżej wojewoda będzie siedział w
Kozienicach, a sejmik w Pionkach :)

Co zaś się tyczy drugiej wątpliwości. Faktycznie - Radom lepiej by wyszedł na
przynależności do świętokrzyskiego :)))

Pozdrowienia!
kielecki troll zauroczony radomskim forum :)

[gregory_z_radomia]

Chyba żartujesz. Jesli już przyłączać dawne województwo radomskie do obecnego
świętokrzyskieto to przedewszystkim należy:
1. Zminienić nazwę.
2. Ustalić podział władzy między Radom i Kielce.
Łączenie województw jest tak samo prawdopodobne jak ich likwidowanie.
Największą rolę będzie tutaj odgrywał głos społeczeństwa

[szybka.osa]

obawiam się, że najmniejszą

[Gość: Crux]

> Chyba żartujesz.

A Ty myślisz, że ja tak na poważnie udzielam się na tym forum? A niby co zmieni
moja powaga w którymś z tych tematów? Czy dzięki temu KR! będzie mniej mantrował
o Uniwersytecie im. Jana Kochanowskiego, Filharmonii im. Mikołaja z Radomia,
Koronie i Radomiaku, Marcinkowskim, który musi odejść itp.? Albo że tacy
zaciekli wojownicy, jak Ty, zaczną patrzeć na sprawy trochę bardziej
obiektywnie? :)))

> Jesli już przyłączać dawne województwo radomskie do obecnego świętokrzyskieto
> to przedewszystkim należy:

Ja osobiście nie chciałby Radomia w województwie świętokrzyskim. Chociażby z
powodu roszczeniowego stosunku niektórych mieszkańców. My chcemy, nam dać, nam
się należy. A powalczyć o wspólne województwo to w Radomiu nie miał kto -
spasować na samym początku było łatwo. No tak - bo nie było szans, aby Kielce
się podzieliły urzędami :)))

Pozdrawiam serdecznie

PS. Powtarzam pytanie z innego wątku: czy nie jest to dla Ciebie jako mieszkańca
Radomia uwłaczające, że obecna nazwa województwa mazowieckiego całkowicie
ignoruje tradycje i historię ziemi radomskiej, leżącej w Małopolsce? ;-)

[szybka.osa]

a Wielkopolska to jak się przed wojną zwała? Nie orientujecie się, tak mnie naszło.

[Gość: Krys]

szybka.osa napisał:

> a Wielkopolska to jak się przed wojną zwała?

He, aleś głupia! A jak się miała "zwać"? A jak się zwała Warszawa, Kraków,
Cieszyn, Wilno? No, jak się zwały? He, he, he.

Internet dał szerokie możliwości ludzkiej głupocie.

[Gość: Remi]

>Ja osobiście nie chciałby Radomia w województwie świętokrzyskim. Chociażby z
>powodu roszczeniowego stosunku niektórych mieszkańców. My chcemy, nam dać, nam
>się należy.

Piszecie tak jakby to nam bez wglednie zalezało na przyłączeniu do
świętokrzyskiego. Nas nic juz gorszego spotkac nie może przy ewentualnej
korekcie, wiec nie bądzcie tacy do przodu, bo namj na prawde za wami nie teskno.
Najlepiej właczyc Radom i nic nie dac od siebie, o tak to wtedy dopiero
mielibyście kąsek. P_rzecież Radomiowi się nic nie należy, to my was musimy
prosić o przyjęcie zeby byc potem na waszej łasce prawda?

Sprosotowanie...

[Gość: Crux]

Nigdy nie uważałem, że mieszkańcom Radomia zależy na przyłączeniu do województwa
świętokrzyskiego. Mam wrażenie, że jest wręcz odwrotnie - statystyczny
radomianin podchodzi do takiej propozycji (delikatnie mówiąc) NIECHĘTNIE.
Zresztą nie ma się co dziwić, bo w sytuacji, gdy to Kielce karty rozdają,
Radomiowi pozostałaby jedynie przyłączenie się bez żadnych targów do Królestwa
Świętokrzyskiego :) No, ale przynajmniej Radom wróciłby do małopolskiej rodziny
regionów, a nie po obcych landach się szwendał :))) Bidula ten nasz Radom -
zapatrzony w stolicę, wyparł się swojej małopolskiej tożsamości... Sprzedaliście
swoich praojców! I za co? Za wątpliwy splendor przynależności do stołecznego
województwa... Wstyd radomianie! Ale Matka - Małopolska i to Wam wybacza...

> Najlepiej właczyc Radom i nic nie dac od siebie, o tak to wtedy dopiero
> mielibyście kąsek. P_rzecież Radomiowi się nic nie należy, to my was musimy
> prosić o przyjęcie zeby byc potem na waszej łasce prawda?

A nie mówiłem. Znowu się coś Radomiowi należy... :)))

Pozdrawiam bratnie małopolskie miasto
Małopolska rządzi! :)

[Gość: suuper]

(Q,Q) masz jakieś kompleksy, czy potrzebujesz się wygadać?

Jasnowidz albo psychoanalityk!

[Gość: Crux]

> (Q,Q) masz jakieś kompleksy, czy potrzebujesz się wygadać?

A kto ich nie ma ;-)

Pozdrawiam za tę wielce merytoryczną odpowiedź :)))

[Gość: Adam]

No i dobrze mówiłeś że się Radomiowi należy. Czasy wasalstwa kieleckiego się
skończyły.

Tak jest!

[Gość: Crux]

Należy się i juz! Trzeba twardo postawić warunki... i stanąć na końcu kolejki z
miską po darmową zupkę w jadłodajni "Warszawa". Ale wasalstwa nie będziemy uprawiać.

Tak trzymać - dumne narody Małopolski nigdy nie żebrzą... chyba, że w stolicy :)

[Gość: Adam]

A co myślełes że bedziecie doić nasze miasto tak jak przed laty? Już niedługo wy
staniecie z miską przed Krakowem, bo Radom przed Kielcami na pewno nigdy. Czasy
kieleckiej okupacji pamiętamy dokladnie. Twoja pewność siebie co do wiecznego
"królestwa" świętokrzyskiego może okazac się zgubna. Nie poddamy sie zaborczym
Kielcom!

Forum radomskie jest "debeściackie" :)))

[Gość: Crux]

Tak trzymać! Dumna nieugięta postawa. A co zaś się tyczy tej miski - iść z miską
do Krakowa jest mniejszy obciach niż do Warszawy. W końcu Kraków to też
Małopolska :))) To prawie jak do brata :))) A Wy musicie chodzić do sąsiada :)

> Czasy kieleckiej okupacji pamiętamy dokladnie.

Pamiętasz dokładnie? Ile masz lat panie Adamie? Ja już trochę tych lat mam, ale
nie mogę powiedzieć, że pamiętam dokładnie lata kieleckiej dominacji :)))

> Twoja pewność siebie co do wiecznego "królestwa" świętokrzyskiego może okazac
> się zgubna. Nie poddamy sie zaborczym Kielcom!

Ale S8 Wam załatwiliśmy ;-))))

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: edi]

gdybyś był radomianinem w tych czasach, to byś pamiętał. z cynikami nie ma
dyskusji, "błyskotliwy", "wygadany", "dowcipny", ironizujący hopilander. W sam
raz na pracę dla psychologa. żenadka kielecka.

A co z "żenadką" radomską?

[Gość: Crux]

> gdybyś był radomianinem w tych czasach, to byś pamiętał.

Taaaaa? :> Ile miałeś lat w 1975 (wprowadzenie nowego podziału terytorialnego)?
I już wówczas tak wnikliwie analizowałeś sytuację Radomia? :)))

Patrząc na statystyczny wiek internautów, zdecydowania większość osób
używających na tym forum argumentu o niesprawiedliwościach jakie doświadczył
Radom pod "kielecką okupacją" (zwykle popierając to zapewnieniem, że osobiście
to pamiętają) to zwykli kłamcy :)

To jak? Zawyżasz średnią wieku, czy po prostu kłamiesz?

PS. Podobnych argumentów używali przed Tobą m.in. wichajsterr, KR!, dolmel_radom
(ten ostatni spłodził nawet kilka bardzo emocjonalnych i niestety dość
infantylnych listów na forum kieleckim).

[redoxygene]

Domel z natury nie tworzy dojrzalych postow.

[wichajsterr]

> Patrząc na statystyczny wiek internautów, zdecydowania większość osób
> używających na tym forum argumentu o niesprawiedliwościach jakie doświadczył
> Radom pod "kielecką okupacją" (zwykle popierając to zapewnieniem, że osobiście
> to pamiętają) to zwykli kłamcy :)

> PS. Podobnych argumentów używali przed Tobą m.in. wichajsterr....

Gdzie ja coś takiego pisałem? Odśwież mi pamięć o mój Ty wybawco, mój królu złoty ?

[Gość: Crux]

Ot chociażby tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=35283178&a=35292731
"Ja przyznaje mu jedynie rację pod tym względem że Kielce doiły z radomia jak
byliśmy jednym województwem że nie chce mieć województwa z Kielcami teraz na
takich warunkach jak Oni chcą to że Kielce zawsze ośmieszały Radom..."

Twój wybawiciel i władca :-)

[wichajsterr]

> (zwykle popierając to zapewnieniem, że osobiście
> to pamiętają)

Jeszcze raz spytam. Gdzie ja tak pisałem?

[Gość: Crux]

Oj, tylko się pogrążasz ;))) Lepiej skończyć ten wątek, bo od kilkudziesięciu
wpisów nie jest on już nawet zabawny ;), ale skoro chcesz...

> > (zwykle popierając to zapewnieniem, że osobiście
> > to pamiętają)
>
> Jeszcze raz spytam. Gdzie ja tak pisałem?

Mógłbym się wykpić, że przecież napisałem _ZWYKLE_, a więc nie zawsze, ale tak
nie zrobię. Czy mam w związku z Twoim pytaniem rozumieć, że mówiąc "ja przyznaje
mu jedynie rację pod tym względem że Kielce doiły z radomia jak byliśmy jednym
województwem", opierałeś się na jakichś źródłach historycznych (np. "jak mawiał
mój dziadek...")? :) To trzeba było je przytoczyć, a nie podawać takie
stwierdzenie jako własne :))) No chyba, że konfabulowałeś, co jest częstą
przypadłością dyskutantów internetowych ;)

A tak w ogóle to pozdrawiam serdecznie!

PS. Pewnie jakbym trochę dłużej poszukał znalazłbym więcej perełek Twojego
autorstwa, choć, gwoli sprawiedliwości, przy dolmelu_radom Twoje wypowiedzi
zwykle są stonowane i przemyślane.

[wichajsterr]

> Oj, tylko się pogrążasz ;))) Lepiej skończyć ten wątek, bo od kilkudziesięciu
> wpisów nie jest on już nawet zabawny ;), ale skoro chcesz...

No wywołałeś mnie to się pytam co Ci nie pasuje, a jak na razie sensownie jakoś mi na pytanie nie możesz odpowiedzieć.

> PS. Pewnie jakbym trochę dłużej poszukał znalazłbym więcej perełek Twojego
> autorstwa, choć, gwoli sprawiedliwości, przy dolmelu_radom Twoje wypowiedzi
> zwykle są stonowane i przemyślane.

Twoich też by się nazbierało, tylko że mnie to guzik obchodzi chcesz szukać moich proszę bardzo, ja się w takie pierdoły nie bawię.
Pozdrawiam i kończę.

"Naprawdę" koleżko, a nie "na prawdę"

[Gość: Krys]

Gość portalu: Remi napisał(a):

> nam na prawde za wami nie teskno

"Naprawdę" koleżko, a nie "na prawdę"

[Gość: Krys]

Gość portalu: Crux napisał(a):

> tradycje i historię ziemi radomskiej, leżącej w Małopolsce?

Ostrożnie Crux z tą Małopolską.
Sandomierszczyna - tak jest lepiej.

Do Radomian

[Gość: ex - Radomianin]

Gulgotacie jak indyki na podwórku. Wiem, że jak juz nic się nie udaje to
chociaż gulgotanie pomaga w rozładowaniu frustracji ale trochę przesadzacie.
Wygląda na to, że część z "dyskutantów" to kielczanie którzy
specjalnie "grzeją" atmosferę aby posłuchać radomskiego gulgotu i się pośmiać.
Ale wracając do tematu to prawdopodobnie zmiany w podziale administracyjnym
nastąpią, ale nie wcześniej niż za jakieś 15-20 lat. Oczywiście nikt żadnego
świetokrzyskiego ani lubuskiego nie zlikwiduje bo wywołałoby to potworne
niezadowolenie. Prawdopodobnie zostanie wówczas zwiększona liczba województw a
następnie województwa zostaną pogrupowane w makroregiony. Potem powoli
przesunie się kompetencje władz z woj. do regionów i efekt będzie osiągnięty.
Gdyby AWS w 1998 r. zamiast 12 województw lansował 8 nie byłoby problemu. Ale
gdy Krzaklewski forsował swój Rzeszów musiał wywołac wściekłość w Bydgoszczy
Opolu czy Kielcach. Tak więc za 15 lat przywrócone będzie woj. radomskie ale w
tym czasie Kielce, które dostaną kosmiczne pieniądze z Unii (na ściane
wschodnią dotacje w ciągu nast. 5 lat będą 10x większe niż w ost. 3 latach)
odjadą cywilizacyjnie (Uniwersytet, lotnisko a przede wszystkim rozwój biznesu)
Dlatego warto teraz walczyć o unijne pieniądze a nie wyżywać się w gulgotaniu.
Moim zdaniem warto na te 15 lat przenieść się do świętokrzyskiego. No chyba, że
rzeczywiście chcemy włączyć się w zespół miejski Warszawy ale do tego potrzeba
rewolucji w komunikacji.

Kielczanie zawsze występują z otwartą przyłbicą!

[Gość: Crux]

Więc wszelkie gulgotanie jest dziełem radomskim :)

Pozdrawiam bratni Radom!

A czym Kielce sobie zarobiy na te urzędy?

[radomianin_x]

Ktos powyzej napisl post" a niby czemu mamy sie dzxielic zwami tymi urzedami na
ktore solidnie pracowalismy" - to ja powiem tak: "a niby jak zapracowaliscie
jak zrobiliscie z naszego woj. "kieleckiego" najgorsze zacofanie i biede - tym
sobie zapracowaliscie???

[Gość: Yahagi]

ex: fajny głos w dyskusji, trzeźwe spojrzenie...szkoda że relacje Ki-Ra
koncentrują się wciąż na wypominaniu przeszłości (słusznym/niesłusznym)

X: to ja powiem tak: "a niby jak zapracowaliscie jak zrobiliscie z naszego woj.
"kieleckiego" najgorsze zacofanie i biede - tym sobie zapracowaliscie???

masz nieaktualne dane... świętokrzyskie plasuje się z okolicach 12-14 pozycji w
kraju... a kiedyś była zazwyczaj 15-16.. więc postęp widać. Może opowiedz o
'nie-biedzie' regionu radomskiego ? np. powiat lipski i szydłowiecki ??

Wciąz wracacie pamięcią do 'tych czasów'. Czy naprawdę warto ? Mamy 2006, od
1975 byliście samodzielni aż do 1998. I co z tego wynikło ? Kielce Was nie
przydeptywały w tym czasie. Gulgotaniem - jak nazwał to kolega - żyjecie nadal.
Zaszłości, żale.. itd.

GRIGORI:
Stawiasz na dzień dobry 2 żądania. Jakie masz atuty w rękawie, żeby żądać ?
Jeżeli naprawdę dobrze Wam w mazowieckim - to tam zostańcie.. źle..
rozmawiajcie. Ale zaczynać od żądań... hmm... Ja może zapytam: dlaczego niby
macie coś otrzymać ? Jakie argumenty za tym przemawiają ? Nie widzę potrzeby
rozdawania tego, przy czym Was nie było.. nie walczyliście o to, nie
pobrudziliście rąk... nawet nie wyciągnęliście ich z kieszeni. Uważam , że
Częstochowa miałaby dużo większe prawo moralne upominać się o cokolwiek niż Radom.

Czym Kielce sobie 'zarobiły' na te urzędy ? Ano tym, że walczyły o nie. Wam nie
były potrzebne, wierzyliście, że Stolyczna Wam da... daje ? czy doi ?
Z dużą pewnością siebie mówicie o likwidacji świętokrzyskiego. Ja słyszę to od 8
lat, a za kilka miesięcy będę już mówił, że od 9.
Post EX-a jest naprawdę dobry. Dokładnie to samo pisałem jakies 5 lat temu.. że
Wam Kielce 'odjadą' w rozwoju... dziś już to zaczyna być naprawdę widać.

[Gość: Wyborca]

Pamiętamy kielecką okupacją z lat 1918-1939 i 1945-1975!Wspólne wojewóztwo tak
ale na partnerskich zasadach , ale chyba kielce nie są nim zainteresowane!

[Gość: Yahagi]

Partnerskie zasady ??? tzn jakie ???

Dawajcie nam urzędy ...bo nam się należą(?) bo jak nie, to nie ma o czym gadać ?
Myślę, że świętokrzyskie nie jest zainteresowane rozmowami na takim poziomie.

[Gość: :DDDD]

Nie, nie dawajcie nam urzędów, przyjmijcie nas z łaski swojej, a będziemy wam
wdzięczni po stokroć, hahaha, jacy wy jesteście śmieszni, myślicie że was ktoś
będzie błagał na kolanach żeby być w "śniętokrzyskim" bez podziału władzy. Życzę
dobrego samopoczucia ignoranci :D

[Gość: Yahagi]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3611726.html
Wiecie co ? tak sie zastanawiam ... może warto odłożyć dyskusje o przyłączeniu
Radomia do świętokrzyskiego (albo o powstaniu staropolskiego - jak kto woli)...
przynajmniej do 2013 roku.? W tym czasie powypominacie jak to było z 'okupacją z
lat 1918-1939 i 1945-1975!"...

Być może wtedy (po 2013) będzie warto, bo np. współistnienie Radomia w jednym
województwie z Kielcami będzie miało korzystny wpływ na atrakcyjność regionu w
pozyskiwaniu funduszy z UE ? (np. zaniży trochę statysyki - gdyby ktoś miał
wątpliwości o czym piszę).. Popatrzmy i poprzyglądajmy się jeszcze przez lat
kilka w tej sprawie....

Tu trochę mylisz się Yahagi

[Gość: Krys]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> masz nieaktualne dane... świętokrzyskie plasuje się z okolicach 12-14 pozycji
> w kraju... a kiedyś była zazwyczaj 15-16.. więc postęp widać.

Nie Yahagi, tutaj się akurat mylisz. Świętokrzyskie nigdy nie było w
statystykach na 15-16 pozycji, tak jak teraz nie jest na 12-14. Różne są
statystyki, różnych rzeczy dotyczną, różne są metody badań i metody
przedstawiania wyników. W jednych sprawach jest lepiej, w innych gorzej -
podobnie jak we wszystkich regionach i podobnie jak ze wszystkim na tym
świecie. Jeśli by to wszystko razem zsumować wyszłoby, że Świętokrzyskie to
mniej więcej średnia krajowa - niektórym regionom ustępuje, z innymi jest na
równi, inne przewyższa. Zresztą to i tak byłyby tylko liczby. Nie sądzę, by w
świetokrzyskich miastach, miasteczkach i wsiach żyło się ludziom gorzej niż w
odpowiednich miejscowościach gdzieś dla przykładu w Zachodnipomorskim czy w
sąsiednim Łódzkim.
Jak już ci pisałem na innym forum: eksplorowałem kiedyś bardzo dokładnie
Pomorze Zachodnie i takiej zapaści kulturowej jaką można spotkać w wewnętrzych
(tzn. nienadmorskich) rejonach tego województwa próżno szukać gdziekolwiek w
Kieleckiem, Radomskiem, Lubelskiem - czyli regionach rzekomo gorzej
rozwiniętych do tamtego.

Yahagi mowiac o kieleckim chodzi mi

[radomianin_x]

Mowiac o naszym wojewodztwie kieleckim chodzi mi o woj z przed laty w ktorym
byl radom czyli woj kieleckie z ktorego kielce zrobibily jedno z najbardziej
zacofanych krajow Radom bez wojewodztwa stawal sie preznie funkcionalnym
miastem a Kielce gdyby nie wojewodztwo byli byscie teraz jak wloszczowa lub
konskie!

serdecznie dziekuje kielcom za zacofanie gospodarcze radomia i wogule calego
bylego kieleckiego woj! - fajnie sobie zapracowaliscie na te uzedy!

[Gość: Yahagi]

Tu się już rozbawiłem :))

A gdzie Radom był przez tyle lat ? Wiecznie dostajecie w d...? Od Kielc, teraz
od Wawy ? Już zadawałem to pytanie: co osiągnęliscie od 1975 do 1997 ? To
conajmniej rok dłużej, niż 'powojenna okupacja kielecka'. Osiągnęliście tyle, że
nikt powaznie nawet nie zastanawiał się nad powołaniem 'radomskiego', bo nei
było z czego ...Prężnie funkcjonowaliście ?

A może z drugiej strony.... jeśli wszystko co w Radomiu to wina Kielc... W 1975
po woj. kieleckim (tak.. po woj. kieleckim :)) zostały Wam duże zakłady
produkcyjne. Wymieniać nazwy ? Co z tego utrzymaliście do dziś ? Pozbyliście się
tysięcy miejsc pracy... Pozwoliliście, żeby upadły... (!)Opowiedz, jak o nie
walczyliście, bo my w Kielcach autentycznie tego nie wiemy...

Jeśli nie byliście w Radomiu w stanie utrzymać miejsc pracy - poważnie myślisz,
że dalibyście sobie radę z urzędami ?
Zobacz jak to miało miejsce w Kielcach.. będziesz wiedział dlaczego do tej pory
są tu urzędy.

[radomianin_x]

No tak szczególnie Walter Radoskór itd niebyly dzieki kielca tylko w tych
czasach wszystko bylo panstwowe a nie kieleckie a pozatym w kazdych miastach w
tych czasach powstawaly lub powiekszaly sie tego typu zaklady a tak wogule to
nawet niebedzies zwstanie wymienic co jest i co upadlo kielczaku uwiez mi
powiem to po raz setny gdyby nie woj to kielce mialy by ze 20 tysiakow!! a
radom czy z woj czy nie rozrastal sie!

[Gość: Yahagi]

:)) By było gdyby :)) ale nie jest. Mieliście swoja szansę, ale jej nie
wykorzystaliście... a nadal to Kielce są winne. I to pewnie dlatego chcecie
zabrać Kielcom województwo, no nie ?? :))

Rozpaczliwie to śmieszne zaczyna już być :))

[Gość: Jan]

Za to wy wykorzystaliście! Jakie szanse o czym ty piszesz człowieku. Wszyscy
wiemy ze wojewódzwtwo zapewnił wam kwachu a kielce zawdzięczaja to co mają
swojej czerwieni, a ty bedziesz tu pisał o szansach.

Aleś facet głupi - he, he, he

[Gość: Krys]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Wszyscy
> wiemy ze wojewódzwtwo zapewnił wam kwachu

Aleś facet głupi - he, he, he.

No dobrze, a nawet jeśli by tak było, to co z tego? Co w tym złego? A kto w
takim razie "załatwił województwo" innym regionom? No kto "załatwił" śląskie,
małopolskie, podkarpackie? Buzek? Krzalewski? Cimoszewicz? Gabriel Janowski?

Nikt niczego nie "załatwiał", taka była reforma administracyjna. No, chyba że
refomę nazwiesz "załatwianiem".

[Gość: Yahagi]

Teraz wszystko załatwia nam Gosiewski....:)) Jak widać zarówno pod lewymi jak i
prawymi w Kielcach potrafią się odnaleźć. A jak w Radomiu ? Kto załatwia ?

[Gość: Jan]

nam nikt nie załatwia, więc ciesz się i spadaj do klerykowa!

[Gość: Yahagi]

No fakt... i tu muszę się ugiąć pod ciężarem argumentu.. zgasiłeś mnie Janie...
i tyle...

wam zalatwia gosiewski?

[Gość: hahah]

to ten przydup co ma platwusa i jest niepelno-sprytny?

[Gość: Jan]

Oj pusty jestes jak butelka po piwie! Reforma to zakładała 12 województw, a
kolejne województwa w tym świętokrzyskie były wynikiem kompromisu politycznego!

Założenia a realizacja

[Gość: Krys]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Reforma to zakładała 12 województw, a
> kolejne województwa w tym świętokrzyskie były wynikiem kompromisu politycznego
> !

Może i tak zakładała, ale były to tylko założenia. Ostatecznie wyszło inaczej,
a liczą się nie założenia, lecz realizacja.
Ja też mogę zakładać, że kupię sobie helikopter, ale cóż z tego, jak stać mnie
będzie powiedzmy tylko na lanosa.

[Gość: Jan]

> Może i tak zakładała, ale były to tylko założenia. Ostatecznie wyszło inaczej,

\Nie były tylko załozeniami, lecz optymalnym rozwiazaniem, a wyszła papranina,
bo ktoś sobie zazyczył kilku dodatkowych województw.

> Ja też mogę zakładać, że kupię sobie helikopter, ale cóż z tego, jak stać mnie
> będzie powiedzmy tylko na lanosa.
Porównanie akurat nie na miejscu, bo w przypadku tej reformy, było odwrotnie,
stać było na Lanosa a kupiono helikopter

[Gość: Yahagi]

Wiesz co Jan ? Powtarzasz puste frazesy... zasłyszane gdzieś. Przekonaj
forumowiczów argumentami że 12 byłoby najlepszym rozwiązaniem.. w czym byłoby
lepsze od 16 ? cyframi, wyliczeniami przekonaj... co by było gdyby było 12 ?
Teraz nawet sam Kulesza mówi, że 16 nie jest złym rozwiązaniem ... jak znajdę
link do wywiadu z nim to opublikuje.

Wiem w czym... świętokrzyskiego by nie było. Dla Radomia byłoby zupełnie bez
zmian. Ale świętokrzyskiego by nie było... to jest argument.

[Gość: Jan]

Było o tym pisane wielokrotnie, więc sobie poczytaj, ale ty ciągniesz tu jak
mucha do.. i podniecasz sie tym swoim województwem jakby było pępkiem świata.
Nas radomian świętokrzyskie najmniej obchodzi, a ty bez spraw radomskich nie
możesz żyć. Może to ty przekonaj forumowiczów w czym ta 16 jest lepsza od 12
skoro jesteś taki tego pewien, ja sie opieram na tym co bardzo wiele osób pisze
nie tylko na forum radomskim. Zresztą artykuły też o tym mówią, chociażby
ostatni pod tytułem "nie ma szans na 17 woj" Miejmy nadzieję że poprawią
spieprzoną reformę.

Może Kościałkowski zapewnił województwo Kielcom?

[Gość: Krys]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Wszyscy
> wiemy ze wojewódzwtwo zapewnił wam kwachu

A kto w takim razie zapewnił Radomiowi (Kielcom, Kaliszowi, Lublinowi itd.)
siedzibę guberni? Aleksander I, Mikołaj II? A województwo Kielcom w 1919 roku?
Piłsudski, Sławek, Prystor, Zyndram Kościałkowski?
Boże, co za specyficzne myślenie, ba specyficzna, by nie rzecz patologiczna
wizja świata.

[Gość: Jan]

Nie powtarzaj się. Zawsze tak było że ktos komus coś załatwiał, im województwo
załatwił kwachu i nad czym tu jeszcze dyskutować skoro to wiadomo wszem i wobec.

[Gość: Krys]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> to wiadomo wszem i wobec

No tak. To jest argument nie do zbicia.

Mimo wszystko powtórzę się: kto załatwił Radomiomi siedzibę guberni?

[Gość: Jan]

To nie jest żaden argument tylko fakt!

[Gość: AAA]

Weź już idź znawco spraw radomskich do swojego klerykowa! Wiemy wszyscy
doskonale, że pod rządami kielc radom najwięcej stracił. Ty nam bedziesz dawał
rady co i jak i rozliczał nas z tego co Radom osiągnął. Jestem dumny ze swojego
miasta i z bogatej historii a nie jakiś kielczak bedzie pouczał nas radomian co
mamy robić. Radom jak najdalej od kielc!

ooooo KR wrócił ze szkoły

[Gość: nauczyciel KRa]

buaaah ha ha ha hah a

[Gość: Krys]

Gość portalu: ex - Radomianin napisał(a):

> No chyba, że rzeczywiście chcemy włączyć się w zespół miejski Warszawy

Zespół miejski Warszawy? Pruszków, Piastów, Piaseczno, Wołomin, Otwock,
Łomianki i ... Radom? He, masz poczucie odległości. Wiesz w ogóle, co to jest
zespół miejski?

[comeback666]

Kielczanin się odezwał....

[Gość: DD]

Dajcie spokój z tymi Kielcami! Żadnych z nimi mariaży. Radom po tej degradacji i
tak sobie nieźle radzi. Nic nie poradzimy na to że oni mają stolicę a my nie.
Nie dajmy się manipulować kieleckim podrzegaczom, że u nich to będzie nam
lepiej. Już ten "dobrobyt" w świętokrzyskim odczuwają inne miasta. Sami musimy
dbać o własne sprawy. Jak będziemy liczyć na Kielce to sie obudzimy tak jak
kiedyś z ręką w nocniku.

[Gość: wyborca]

Spytajcie mieszkańców Starachowic,Ostrowca czy Skarźyska czy tak dobrze im z
Kielcami?Moim zdaniem dobry wariant to kielce powiatem w Małoposlce , tego teź
doczekamy mam nadzieję.A Radom sobie poradzi muismy tylko władze zmienić!

[Gość: do KRa]

KR! dlaczego się podpisałeś jako "wyborca"?

[Gość: wyborca]

Słucham.....?Musiałeś mnie z kimś pomylić chyba?Kim jest KR?

[Gość: do KRa]

No nie udawaj, styl pisowni nadto cie zdradził:

Najbardziej typowe dla ciebie pisanie ź zamiast ż "Skarźyska" i inne również
zdradzające cie formy pisowni :D

Żadne

[Gość: Krys]

Żadnej zmiany podziału administracyjnego nie będzie, nie będzie żadnej reformy
administracyjnej, nie po to bowiem przeprowadzało ją kilka lat temu, by teraz
rozbić od nowa. Zresztą obecny podział jest w sumie dobry, przydałyby się
jedynie drobne korekty.

[Gość: :)]

Właśnie chodzi o te korekty :)

[Gość: Yahagi]

Wiecie co drodzy Radomianie ? Jak czytam niektore Wasze wypowiedzi
(Ex-Radomianin jest tu wyjątkiem), to przypomina mi się nalot policji na jedną
kafejkę internetową w Kielcach, w której używano pirackiego oprogramowania.
Wpadła grupa w kominiarach i zarekwirowali .... monitory !!! :D

W Radomiu jest bardzo podobnie (Ex- jest tu wyjątkiem). Szarpiecie się o urzędy,
ile moglibyście ich od Kielc wyrwać... a to nie to mogłoby być największym
kapitałem w relacji z Kielcami... jeszcze raz podam link:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3611726.html

.. kasa, to jest to, o co mielibyście szanse w świętokrzyskim pograć.. nie wiem
jakie efekty by tego były - to zależałoby od Was.. Ale Was ta kasa jak widać nie
interesuje... Bo o to trzeba byłoby zawalczyć, przedstawić dobry projekt, lepszy
od innych.. wysilić się, bo bez tego nic się 'nie należy' - zgadza się?
A urzędy Kielce powinny same oddać... bo tak powinno być i już... Radom ma
moralne prawo żądać.... Wszyscy skupili się na tych urzędach ... nawet na tym,
że Kielce na pewno ich nie oddadzą. :))

Resztę dośpiewajcie sobie sami.

[Gość: WR]

Oj zaroiło się na naszym forum od aktywnych kieleckich aktorów. Że też panowie
z Kielc tak łatwo dajecie się prowokowac. Ostre wypowiedzi są spowodowane
rozgoryczeniem i złością wynikającą z sytuacji w jakiej znalazł się Radom.
Ja osobiście byłem jednym z niewielu, którzy byli załamani biernością i
decyzjami m.in. prez. Fałka, woj. Wlazłego, rady miejskiej skutkującymi
ulokowaniem Radomia na Mazowszu. Dałem temu niejednokrotnie wyraz m.in. w
dyskusji ze stronnikami prez. Fałka. Pisząc to wiem, że narażam się wielu
radomskim forumowiczom (m.in. KR, obrońcom Fałka). Wiem jednak, że mam rację a
jej potwierdzeniem jest sytuacja aktualna Radomia. Choć z dugiej strony nie
wiem czy jakikolwiek inny układ wchodził w grę. Przeciw utworzeniu woj.
wspólnie z Kielcami wypowiadał się min. Tomaszewski (ogórek nie powstanie) oraz
interes Warszawy, która potrzebowała ogromnej biedy wokół siebie dla
statystycznego obniżenia swojego bogactwa. Co do przyszłości to widzę ją jednak
w czarnych barwach. Sprawia to bliskość Warszawy jako, że miasto to jest
bezwzględne, wiecznie niezaspokojone i zawsze pracuje jako pompa ssąca.
Nawet zmiana podziału administracyjnego sprawi, że w dalszym ciagu będziemy
pod Warszawą a niepokorny tak w PRL-u jak i obecnie Radom zawsze będzie źle
widziany i będzie obrywał po uszach. W świetle tendencji ujawnionych ostatnio
na utworzenie samodzielnego województwa radomskiego szanse są równe zeru.
A wracając do tematu to ludzie rzeczowo dyskutujcie, dobierajcie sobie
dyskutantów, a prowokacje ignorujcie. Więc niech nastąpią zmiany w podziale
administracyjnym takie na których Radom (i nie tylko) skorzystałby.

Przesadzasz WR

[Gość: Krys]

Gość portalu: WR napisał(a):

> interes Warszawy, która potrzebowała ogromnej biedy wokół siebie dla
> statystycznego obniżenia swojego bogactwa.

Nie przesadzaj WR, nie przesadzaj. "Ogromna bieda" to jest powiedzmy w jakimś
tam Nigrze, a "ogromne dysproporcje" - w Ameryce Łacińskiej. W Polsce nie ma
ani jednego, ani drugiego. Są obszary ciut zamożniejsze i ciut uboższe. To
wszystko, o żadnych ogromnościach tu na poważnie mowy być nie może.

[redoxygene]

> Są obszary ciut zamożniejsze i ciut uboższe.

Faktycznie-w jednych regionach jest 3 % bezrobocia, a w innych 40%. Te 37% to
takie "ciut".

To
> wszystko, o żadnych ogromnościach tu na poważnie mowy być nie może.

Tez faktycznie. Co z tego, ze posiadamy 5 najbiedniejszych regionow calej Unii.
Wszystkie byle kraje socjalistyczne zastawily nas w tyle. Co z tego, ze
posiadamy takze wojewodztwo, statystycznie rozwiniete w 73% sredniej rozwoju
Unii. Przeciez to nie dysproporcja, a jakis blad w obliczeniach i "ciut".

Pan wyszedł z psem na spacer

[Gość: Krys]

No i co z tego? To tylko statystyka, tylko liczby. Pan wyszedł z psem na
spacer - statystyznie każdy z nich miał po trzy łapy.
Bezrobocie? Czy myślisz, że na tym wszystko się opiera?
Wielu mieszkańców tej statystycznie bogatej Warszawy żyje na poziomie niższym
od wielu mieszkańców statystycznie biednego - tu wstaw sobie, co tam chcesz -
Podkarpacia, Lubelskiego, Podlasia itd.
Takie gadanie, jak "biedny region" czy "bogaty region" to najlepszy dowód na
skomunizowanie rozumu. Każdy układa sobie życie sam, a czynniki zewnętrze nie
są najistotniejsze - mogą jedynie wspomagać lub utrudniać relaizację własnych
zamierzeń. Ot i wsjo.

[redoxygene]

No to moze inaczej-ile ludzi w Polsce zyje ponizej minimum socjalnego i ile
ponizej minimum egzystencji? Jak to sie przedstawia w innych krajach? Jak
wyglada to w regionach?

Radomski ogon doczepiony do Mazowsza

[Gość: Krys]

Gość portalu: :) napisał(a):

> Właśnie chodzi o te korekty :)

Ta korekta to likwidacja radomskiego ogona doczepionego do Mazowsza.

[Gość: Jan]

Ta korekta to wyodrebnienie Warszawy z Mazowsza.

[Gość: Krys]

Nie ma się na co łaszczyć. Nawet bowiem jeśli doszłoby do tego, to i tak
stolicą pozostanie Warszawa. Inne rozwiązanie po prostu nie wchodzi w grę, a
już zupełną niemożliwością jest ustanowienie stolicy w ... Radomiu. Miasta
rzeczywiście mazowieckie, z Płockiem na czele, nigdy by się na coś takie nie
zgodziły. Na Mazowszu jest wbrew pozorom bardzo silny patriotyzm regionalny (wy
radomianie o tym nie wiecie, bo i skąd?) i żadne miasto, żadna gmina, żaden
powiat mazowiecki nie zgodzą się nigdy na bycie w województwie zawiadywanym
przez Radom. Radom traktowany jest na Mazowszu jak intruz. I nic dziwnego - bo
jest intruzem.

Robicie sobie takie nadzieje na to wyodrębnienie z Mazowsza, jak w 1998 roku na
przynależność do niego. I skorzystacie na tym dokładnie tak samo.

[wielkopolskawschodnia]

Pytanie jest absurdalne, podobnie jak ostatnia wypowiedź min. Ludwika Dorna.

Komitet Regionów UE zaleca europejskie jednostki administracyjne NUTS2 (w RP
województwa) o liczbie ludności 1,5-2,0 mln mieszkańców (ale nie więcej niż
3,0). Zatem należałby raczej zlikwidować (czytaj: podzielić!) oberwojewództwo
mazowieckie i wielkopolskie niż doczepiac do czegoś opolskie czy lubuskie.

Forumowiczom, którzy za wzór stawiają niemieckie ladny przypominam, że ladny to
jednostki NUTS1 (państwa, makroregiony), i że są one podzielone na rejencje, i
dopiero rejencje stanowią regiony w rozumieniu Komitetu Regionów UE.

Jeśli PiS zamierza dzielić RP na 8 województw, to znaczy, że zdąrza do modelu
państwa federacyjnego, i że PiS już kompletnie upadł na głowę. Wypowiedź min.
Dorna świadczy tylko o tym, jakie rozeznanie w sprawach administracji posiada
ten człowiek, bo 8 to liczba proponowanych przez rząd makroregionów, a nie
województw (regionów).

Podział administracyjny z 1999 jest fatalny - już mało kto ma w tej kwestii
jakiekolwiek wątpliwości. I nie chodzi tu o to, że jakieś miasta utraciły
"status województwa", ale o to, że podział ten hamuje i dezorganizuje rozwój
kraju. Bo jakie wspólne zadania może realizować Kalisz i Piła albo Radom i
Płock?

Należy raczej przyjrzeć się Francji czy Włochom (o czym ktoś już tu pisał) i
zastanowić się jak naprawić państwo, a nie jak jeszcze bardziej je psuć.

Pozdrawiam

Racja - przykład Bawaria

[Gość: Krys]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Forumowiczom, którzy za wzór stawiają niemieckie ladny przypominam, że ladny
> jednostki NUTS1 (państwa, makroregiony), i że są one podzielone na rejencje,
> i dopiero rejencje stanowią regiony w rozumieniu Komitetu Regionów UE.

Racja. Przykładowo na Bawarię składają się Dolna Frankonia, Górna Frankonia,
Środkowa Frankonia, Szwabia, Górny Palatynat, Górna Bawaria i Dolna Bawaria.

WR

[Gość: Yahagi]

WR:
Żeby rzeczowo dyskutować - trzeba mieć na odpowiednim poziomie oponentów. Zawsze
jest tak, ze dyskutuje się tak, jak 'przeciwnik pozwala'. A przeciwnik rzuca
argument:
współpraca na partnerskich zasadach... dajecie nam pół urzędów....
okupacja kielecka...

No cóż.. ta cała dyskujsja jest właśnie na tym poziomie. Fajnie, że miałeś taką
opinię na temat podziału administracyjnego w 1998. Fajnie, że już wtedy. Ale
większość mieszkańców Radomia nie ma takiej nawet dziś. Mają ochotę zlikwidować
świętokrzyskie bez korzyści dla Radomia... tylko po to, żeby Kielce nie miały
statusu województwa.. zupełnie bezinteresownie, prawda ? :))

Obok Kielc i Radomia zaglądam też na Częstochowę... tam nie było podobnych
wypowiedzi. Tylko w Radomiu ludziom tak zależy, żeby Kielce utraciły swój
status. No to jak mamy dyskutować ??? Tylko na tym poziomie...

Zauważ, że tu nie pojawiła się ani jedna wypowiedź w której ktoś próbowałby (!)
sobie choćby wyobrazić jak miałby wyglądać wspólny region...
My naprawdę w Kielcach dochodzimy do wniosku, że lepiej dać sobie spokój z
Radomiem, bo wiecznie będa konflikty. Sprawa S46 (i nie tylko) daje nadzieje, że
z Częstochową łatwiej się dogadać.

[redoxygene]

> Obok Kielc i Radomia zaglądam też na Częstochowę... tam nie było podobnych
> wypowiedzi.

Nie bronie, ale tez zalecam obiektywizm-poczytaj gazety czestochowskie. sami sie
przyznaja, ze jedyne ich tradycje "stolicowania" to lata 1975-1999. Oni nigdy
jakos aspiracji wielkich nie mieli, a glosy o powolaniu wojewodztwa sa o niebo
slabsze niz u nas czy w Koszalinie. Gazety to pisza otwarcie.

A teraz pozwole sobie zacytowac swoja wypowiedz z jednego z poprzednich watkow:
Osobiscie uważam, ze nie nalezy laczyc sie z kielcami. Otoz wyrzucenia Warszawy chce
cale Mazowsze. Polaczenie z Kielcami i tak pozostawi taka sama sytuacje na
Mazowszu (ktora bezsprzecznie bedzie musiala ulec zmianie, ale juz bez nas).
Pozostaje "ale"-Kielce sa teraz w bardzo komfortowej sytuacji
finansowej i z ostatniego wywiadu z wladzami Kielc nt powiekszenia wojewodztwa
mozna sie dowiedziec, ze wcale nie sa chetni do tego i maja to gdzies.
Jesli zas chodzi o podzial-jakie przeslanki (oprocz ekonomicznych) widzicie za
tworzeniem swietokrzyskiego-bis? Przeciez i tak o niebo wieksze oddzialywanie
np. spoleczne czy gospodarcze zachodzi pomiedzy Radomiem a Warszawa niz
pomiedzy Radomiem a Kielcami, a w perspektywie bedzie ono jeszcze silniejsze.
Historia motywowac?
W proponowanym nowym podziale nie chodzi przeciez o przyklejanie na sile (tak
jak Czestochowe przylepiono do Slaska, czy tak jak chcecie ozenic Radom z
Kielcami), lecz o to, aby zapewnic zrownowazony rozwoj. I znowu pojawia sie
konflikt interesow-bo Kielce maja w dupie Warszawe, a Radom ma w dupie Krakow.
A na Mazowszu wszyscy maja wspolny cel-korzystac z bliskosci Warszawy pod
roznymi wzgledami, chociazby z tego powodu, ze obecne miasta mazowieckie bardzo
silnie sa z Warszawa zwiazane. Jesli do Warszawy Centralnej radomianie dotra z
Radomia szybciej niz wybyli warszawiacy z Piaseczna, to odzdzialywanie obu
miast (Radomia i Warszawy) zwiekszy sie jeszcze bardziej. Jaki zatem powod,
zapytam raz jeszcze, oprocz nieciekawych doswiadczen historycznych i biedy, ma
nas pchnac w objecia Kielc?
A co z oddzialem WSA? Postulowana apelacja warszawska? Co z kolejami
mazowieckimi? Komenda Mazowiecka Policji? itd?
Jak dla mnie-staropolskie jest to jeden wielki nonsens.


> Zauważ, że tu nie pojawiła się ani jedna wypowiedź w której ktoś próbowałby (!)
> sobie choćby wyobrazić jak miałby wyglądać wspólny region...
> My naprawdę w Kielcach dochodzimy do wniosku, że lepiej dać sobie spokój z
> Radomiem, bo wiecznie będa konflikty. Sprawa S46 (i nie tylko) daje nadzieje, ż
> e
> z Częstochową łatwiej się dogadać.

REDOX:

[Gość: Yahagi]

REDOX:

> Jak dla mnie-staropolskie jest to jeden wielki nonsens.

jasne.. może tak być. Masz prawo mieć takie zdanie. W relacji 'staropolskie'
Radom nie przeprowadza sie ani kilometr na północ ani na południe. Jest tak samo
blisko Wawy.
Proponuję ustalić jedną podstawową sprawę:

- chcecie rozmawiać z Kielcami o wspólnym regionie (T/N)

W wypadku głosów pozytywnych - zastanawiamy się co dalej...
W wypadku głosów negatywnych, dziękujemy gościnnym Radomianom za dyskusję;
staramy się żyć każdy w swoim grajdołku; Kielczanie przestają się martwić
sprawami Radomia a Radomianie Kielc (min. nie likwidują nam województwa :D)

Każdy gra w swoją piłkę, my robimy łącznicę (Wy nie macie do nas żalu ...) Wy
robicie uniwersytet (my nie mamy do Was żalu....). Pasuje ? :)

[redoxygene]

Jasne, ze sie nie przeprowadza, ale to nie zmienia faktu, ze wiecej wspolnego
mamy ze stolyca, anizeli z Kielcyma. Utworzenie tego wojewodztwa sztucznie
oderwaloby, wg mnie, Radom od Warszawy, a to stworzyloby wiele problemow. Wg
mnie problemow tych byloby wiecej niz z korzysci przynaleznosci do Staropolskiego.

[Gość: Krys]

redoxygene napisał:

> Utworzenie tego wojewodztwa sztucznie
> oderwaloby, wg mnie, Radom od Warszawy,

He, he, dobre. Ale się uśmiałem! No tak, teraz Radom jest naturalnie związany z
Warszawą. Bardzo ciekawy to związek.

[redoxygene]

No to pytam-a z czym jest zwiazany? Nie historycznie, a realnie, spolecznie,
gospodarczo?

[Gość: suuper]

no to będzie nuda na całej linii :)

Jeśli. Gdyby. Jeżeli

[Gość: Krys]

ktoś napisał:

> Jesli do Warszawy Centralnej radomianie dotra z
> Radomia szybciej niz wybyli warszawiacy z Piaseczna,

Jeśli. Gdyby. Jeżeli. O ile - i tak w nieskończoność.
A jak na razie tak nie jest i nie zanosi się. Zresztą jest to niemożliwe po
żadnym względem. Chociażby dlatego, że gdyby powstała taka szosa czy linia
kolejowa to korzystaliby z nich także mieszkańcy owego Piaseczna. To proste.

[Gość: ciekawy]

A gdzie jest specjalista od stosunków radomsko-kieleckich niejaki KR?

Jest w szkole

[Gość: Krys]

Prawdopodobnie kończy właśnie "szóstą lekcyjną". Czeka na dzwonek. Pojawi się
tak jakoś pod wieczór.

Brawo Kris

[Gość: gołąbek]

strzał w 10 z tym opisem KR

[redoxygene]

Chociażby dlatego, że gdyby powstała taka szosa czy linia
> kolejowa to korzystaliby z nich także mieszkańcy owego Piaseczna. To proste.

Proponuje zapoznac sie z prognozami ruchu na trasie Piaseczno-WWa po
wyremontowaniu linii radomskiej. Tam od zawsze istnieje problem znacznego
oddalenia dworca od najwiekszenia zgrupowania zabudowan.
Jesli, gdyby, jezeli takze mozna uzyc w kontescie wylaczenia WWy. Jesli
przekroczy poziom rozwoju itd.

[Gość: Krys]

Daj chłopie spokój z prognozami. Ja w swym niekrótkim już życiu widziałem wiele
prognoz, także dotyczących regionu kielecko-radomskiego vel radomsko-
kieleckiego (jak wolisz). I co z tego wynika? Ano nic. Prognozy są po to, by
prognostycy i im podobni mieli z czego żyć.
Na poważnie sądzisz, że kiedykolwiek z Radomia do Warszawy będzie się jechało
szybciej niż z Piaseczna? Innymi słowy, na poważnie jesteś tak infantylny?

[redoxygene]

Czlowieku, ja nie mowie o linii kolejowej w Piasecznie-takie trudne? Ja mowie o
jezdzie samochodem, czyli o ponad 90% przewozow na tej trasie. Ale "tempy"
nigdy nie zrozumie.

Spokojnie chłopcze

[Gość: Krys]

redoxygene napisał:

> Czlowieku, ja nie mowie o linii kolejowej w Piasecznie-takie trudne? Ja mowie
> jezdzie samochodem, czyli o ponad 90% przewozow na tej trasie. Ale "tempy"
> nigdy nie zrozumie.

Spokojnie chłopcze. Bez nerwów.
Czy sądzisz, że z tej trasy szybkiego ruchu nie korzystaliby także mieszkańcy
Piaseczna? Zaraz oświecisz mnie, że nie, bo siódemka nie biegnie przez
Piaseczno i zarzucisz tym podobnymi mądrościami - z góry za nie serdecznie
dziękuję.
Jest chyba oczywiste, że jeśli trasa ta byłaby wyraźnie szybsza niż przez
Ursynów jeździliby nią także piasecczanie. Zresztą dywagacje takowe są
pozbawione sensu, nigdy bowiem odległość 100 km nie będzie pokonywana szybciej
niż 20 km. Drogi są w ciągłej modernizacji i wcześniej czy później "problem
Piaseczna" także zostanie rozwiązany.

A poza tym, czy człowiek w pełni sprawny umysłowo może w ogóle dokonywać
jakichkolwiek porównań między Piasecznem a ... Radomiem? Ciekawe, czy w
Piasecznie porównują swą sytuację komunikacyjną z Radomiem.

[redoxygene]

Czy widzisz roznice w czasie dotarcia samochodem przez ulice Pulawska z
Piaseczna do Centralnego, i pociagiem pospiesznym z Radomia do centralnego? W
Warszawie chyba nigdy nie pozbeda sie korkow. Mam rozumiec, ze mieszkancy
Piaseczna beda nadrabiac 10 km i jechac przez Lesznowole, zeby od drugiej
strony dojechac do rownie zakorkowanego centrum?
Nawet jezeli-nie Piaseczno, to jakakolwiek inna dzielnica na obrzezu Warszawy,
z ktorych w tej chwili podroz trwa w szczycie ponad godzine, a przez ktora nie
przebiega linia radomska czy siedlecka.

[Gość: Tomek]

Redoxygene coś słabo czytujesz te nasze gazety bo ostnie sondaże Gazety
Wyborczej w Częstochowie jasno pokazują , że mieszkanćy chcą zmian na
płaszczyznie wojewódzkiej czyli zmiany statusu miasta i przynalezności
wojewódzkiej!
"Nie bronie, ale tez zalecam obiektywizm-poczytaj gazety czestochowskie. sami
sie
przyznaja, ze jedyne ich tradycje "stolicowania" to lata 1975-1999. Oni nigdy
jakos aspiracji wielkich nie mieli, a glosy o powolaniu wojewodztwa sa o niebo
slabsze niz u nas czy w Koszalinie. Gazety to pisza otwarcie."
Częstochowa nigdy nie była ośrodkiem administracyjnym tylko z jednego powodu
ponieważ byliśmy zawsze miastem nadgranicznym najpierw ze śląskiem , a pozniej
z Niemcami ale przypomne ,że Marszałek Piłsudzki w 1919r. miał plany
przeniesienia stolicy państwa do Częstochowy oczywiscie pomysł ten był
małoprawdopodobny z powodow tych samych co w przypadku siedziby wojewódzkiej!
Powiem jeszcze tylko , że słbo czytujesz nasze forum bo corusz są nowe i stare
wątki o zmianie województwa pozatym my nie gadamy tylko działamy i są juz
efekty w postaci 160tyś. podpisow zebranych przez Stowarzyszenie w celu
obywatelskiego projektu zmiany przynaleznosci wojewódzkiej Czewy i zapytam co
Wy w tym kierónku robicie? Bo o nasze aspiracje możecie być spokojni:)

[redoxygene]

No wlasnie czytam. Na rok przed wyborami nawet Ostroleka bedzie miala obiecane
wojewodztwo. Czyms przeciez trzeba grzac na wyborach. A potem znowu ucichnie.

[wielkopolskawschodnia]

Ktoś wyżej zapytał o Wielkopolskę przed wojną i został (trochę niezasłużenie)
zrugany. Bo pytanie o Wielkopolskę nie jest takie głupie - z Wielkopolską jest
kłopot. Zatem kilka słów wyjaśnienia.

Wielkopolska od zawsze była podzielona na województwo kaliskie (większe) i
poznańskie (mniejsze). Po zaborach, w 1796 w Wielkopolsce utworzono dwa
departamenty: kaliski i poznański. Po kongresie wiedeńskim w 1815 od
departamentu kaliskiego oderwano jego zachodnią część (Zaprośnie) i włączono do
pruskiej Provinz Posen, z pozostałej części utworzono ponownie województwo
kaliskie w Królestwie Polskim (później gubernia) i taki stan rzeczy trwał do
1919, kiedy po zburzeniu Kalisza stolicę województwa przeniesiono do... Łodzi.
Zatem przed wojną Wielkopolska Wschodnia leżała w województwie łódzkim i nawet
herb Wielkopolski Wschodniej był herbem województwa łódzkiego. :/

Zatem dzisiejsza Wielkopolska jest zlepkiem dwóch regionów historycznych o
sprzecznych interesach społecznych (również ekonomicznych!). Bo dla Poznania
Wielkopolska jest spadkobierczynią pruskiej Provinz Posen, gdzie pielęgnuje się
poniemieckie tradycje, a czego my w Kaliszu znieść po prostu nie możemy i wciąż
staramy się temu jakoś przeciwstawiać. O konfliktach wewnątrz województwa nie
bedę się rozpisywać, bo aż wstyd: powiem tyle, że o proponowanym województwie
ze stolicą w Kaliszu poznanianie mówią "zawszone województwo", a teksty typu
"wypie..ć do Łodzi" są na porządku dziennym. :/

Pozdrowienia

Od Yahagi

[Gość: Yahagi]

Wiecie co ? Ja się poddaję. Już mi się nie chce... To jest tak jak w tym kawale
o 2 rabbinach. Jeden wie wszystko, drugi wie wszystko... no to o czym oni mają
rozmawiać ?

Kielce złe, wspólne województwo z Kielcami złe, bo okupacja, dobre jeśli stolica
wojew. w Radomiu i urzędy też, jeśli nie - to zlikwidować świętokrzyskie.

Nie ma woli rozmowy o wspólnym regionie, ok. Zostawmy to na następne 5 lat. Może
wtedy dojrzejemy do rozmów (KR! też)... Kazdy niech zmierza swoją drogą i po
swojemu się rozwija.

Powodzenia dla tych co w Radomiu ...

[Gość: abc]

> Nie ma woli rozmowy o wspólnym regionie, ok. Zostawmy to na następne 5 lat. Moż
> e

Nie ma woli i nie będzie nawet za 5 lat ze wzgledu na pazerność Kielc.

oooo KR ze szkoły wrocił

[Gość: nauczyciel KRa]

baaaa ha ha ha ha

[Gość: Yahagi]

W z Radomiem nie było rozmów w 1998 ... i tak jest do dziś. Jeśli macie lepsze
perspektywy w mazowieckim - zostańmy każdy przy swoim. Ani Wy nie chcecie nas,
ani my za Wami nie tęskinimy.. I koniec pieśni.

Chodzi o sens samego pytania

[Gość: Krys]

Drogi Wschodni Wielkopolaninie. Znam dzieje tej ziemi - i te przedrozbiorowe, i
przede wszystkim te późniejsze.
W tym zbruzganiu szybkiej osy chodziło mi o sam sens - a raczej bezsens -
pytania, które ta postawiła "jak nazywała się Wielkopolska przed wojną".

A jak miała się nazywać? Czy od tego czasu uległy zmianie nazwy własne w języku
polskim?

[budrys77]

wielkopolskawschodnia napisał:
> Zatem dzisiejsza Wielkopolska jest zlepkiem dwóch regionów historycznych o
> sprzecznych interesach społecznych (również ekonomicznych!). Bo dla Poznania
> Wielkopolska jest spadkobierczynią pruskiej Provinz Posen, gdzie pielęgnuje
> się poniemieckie tradycje, a czego my w Kaliszu znieść po prostu nie możemy
>i wciąż staramy się temu jakoś przeciwstawiać.

Ciekawe, że te same tradycje kultywują mieszkańcy Ostrowa Wlkp. i co najmniej
1/3 proponowanego przez kaliskich notabli plitycznych województwa
Środkowopolskiego. Najwidoczniej okres zaborów przekreślił związki historyczne
terenów na zachód od rogatek Kalisza i dzisiaj są zbyt mocno związane z
Poznaniem i resztą Wielkopolski. No i tak na marginesie - regionalne wymysły
snują w Kaliszu niedopieszczeni bonzowie i aparatczycy partyjni, którym marzy
się kilka tysęcy posadek na koszt polskiego podatnika.
Kalisz na zawsze z Poznaniem - jak mi przykro...

Hej! I zabawa trwa :-)

[Gość: Crux]

Fajny jest ten wątek. Najzabawniejsza jest pewność co poniektórych forumowiczów
o mocy sprawczej wygłaszanych tutaj sądów. "Nie chcecie rozmawiać", "musicie się
podzielić", "nie widzę szans porozumienia" itd. Wyluzujcie trochę bo Wam jakaś
żyłka pęknie :)

Niestety całą zabawę psuje fakt nieobecności KR!a - najwybitniejszego znawcy
historii stosunków kielecko-radomskich :))) Wierzę jednak, że w końcu i on się
pojawi, a wątek wówczas bez wątpienia dużo zyska :)

Aby dołączyć do grona ekspertów od podziałów proponuję podział na 5 regionów:
1) Mazowsze (Warszawa)
2) Małopolska (Kraków) - tu znalazłby się Radom :)
3) Śląsk (Wrocław)
4) Wielkopolska (Poznań)
5) Pomorze i Kujawy (Gdańsk)

Postulowałbym jednocześniej zlikwidować powiaty i powołać z 4 nowe województwa.
No i git!

Pozdrawiam
Crux - reformator :)))

[Gość: Yahagi]

CRUX

No to już jest extrema...Czysty hard core .. ja bym do 4 obciął. Gdańsk wypada.:)

<lol2>

[l0ol]

Lal i tu dotarla cywilizacja, ale chyba na niedlugo i i tak wszystko popsujecie

CRUX

[Gość: Yahagi]

Zapraszam na KIELCE... bo tu spłoniemy :))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=48485731

[Gość: Jan]

Nareszcie! O przyszłości wojewódzkich Kielc pisz na forum kieleckim, bo nas to
mało interesuje :)

[Gość: wyborca]

powiatowe kielce out

[Gość: Krys]

Gość portalu: wyborca napisał(a):

> powiatowe kielce out

Ja na razie to jest powiatowy Radom. I absolutnie nic nie wskazuje na zmianę w
tej dziedzinie.

[Gość: ";"]

Te wielki obrańca kielc sie znalazł, nikt nie mówi o tym żebyśmy byli stolica na
Mazowszu, a chodzi jedynie o wyłączenie Wawy z Mazowsza, a jak najdalej od
klerykowa!

[Gość: Krys]

Gość portalu: ";" napisał(a):

> Te wielki obrańca kielc sie znalazł,

"Znalazł się"? A czy kiedyś się zgubił? No i to "te".

Ale oczywiście wyodrębnienie Warszawy z Mazowsza zwiększy odległość (jakkolwiek
pojmowaną) Radomia od Kielc.

[Gość: ";"]

Z dala od kielc, najlepiej w osobnych województwach, tak jak teraz.

[Gość: Krys]

OK. Czyli po prostu obecna sytuacja. Obecna pozycja Radomia satysfakcjonuje
cię. Właściwie to masz rację...

[Gość: ";"]

Byle z dala od kielc! :D

[Gość: Krys]

Zgoda. To też jest - było, nie było - jakiś sukces.

[Gość: świeżo obudzony]

KOCHAM TAKIE WĄTKI !!!! To tak jak w niemej komedii jak jeden leje tortem
drugiego po mordzie na początku śmieszne, potem nudne a każdy film wygląda
prawie tak samo. Skrzyżowanie furii i bezradności. Ogłaszam mini sondaż co byś
wolał (wolała)
1. Czy wolałbyś aby Jadar zdobył mistrzostwo Polski
2. Czy żeby zlikwidowano woj. świętokrzyskie

A może spełni się bajeczny sen, że nie dość że Jadar zdobędzie mistrzostwo
Polski to jeszcze zlikwidują świetokrzyskie, Kolporter zostanie zdegradowany za
korupcję. Nowo oddany stadion w Kielcach zawali się. Jan Kochanowski wstanie z
grobu i osobiście zakaże, żeby jakakolwiek uczelnia w Kielcach nosiła jego
imie. Gosiewski zostanie wywalony z premierowskiej świty za forsowanie
idiotycznej idei przystanku we Włoszczowej a w ostatnim dniu tego cudownego
roku kompozytor Rubik ogłosi publicznie, że jego związek z Kielcami był
tragicznym nieporozumieniem. Jak widzicie nie ma tu mowy o żadnym woj.
radomskim bo tak na prawdę to na ch.j nam to województwo ważne że ta malopolska
wiocha dostała za wszystkie niesprawiedliwości jakich się dopuściła i za
wieloletnią okupację Radomia szczególnie zaś za tą po 1918 r. JESTEŚCIE PAJACE

Trafna analiza...

[Gość: Crux]

> KOCHAM TAKIE WĄTKI !!!! To tak jak w niemej komedii jak jeden leje tortem
> drugiego po mordzie na początku śmieszne, potem nudne a każdy film wygląda
> prawie tak samo. Skrzyżowanie furii i bezradności.

Ja czekam na drugą odsłonę. Wierzę, że KR!, który niechybnie się tu pojawi,
swoją brawurową i błyskotliwą retoryką wniesie sporo ożywienia do tego wątku.
Tymczasem przemykają przed naszymi oczami tylko statyści. Czas na jakąś
wielkogabarytową (intelektualnie ma się rozumieć) postać :) Bez wątpienia taką
osobą jest prof. KR! - przyszły dyrektor Katedry Stosunków Kielecko-Radomskich
na wydziale Historycznym Uniwersytetu im. Jana Kochanowskiego w Radomiu.

Pozdrawiam i również oczekuję na zwrot akcji :-)

Ciemniaku tu nie chodzi o świętokrzyskie!

[Gość: mariano]

Ty zaraz widzisz jakis spisek radomski przeciwko Kielcom. Sensu istnienia
niektórych województw nie widze do ktorych nalezy m.in. świętokrzyskie. Ba
wojewodztw w ogole powinno zostac dosłownie kilka.
Tak wiec troche mniej fobii radomskiej a napewno myslenie nie bedzie sprawiac
Ci tyle problemu

[Gość: spryciul]

A niby dlaczego nie widzisz sensu istnienia niektórych województw a nie
niewidzisz sensu istnienia świętokrzyskiego i dlaczego nie chcesz żeby Jadar
został mistrzem Polski. Najprawdopodobniej jesteś kibicem Kolportera. Zostałeś
zdemaskowany !!!!

[Gość: Lech]

O przynależności do regionu decydują sami mieszkańcy. Brak stanowiska z ich
strony daje przyzwolenie na dyktat Warszawy. Pamiętajmy, że REGION RADOMSKI to
nie tylko sam Radom ale i mnogość okolicznych gmin. Ich zdanie jest tak samo
ważne jak nasz własny. Ich głos waży także tyle samo. Wszystko zależy od tego co
Radom w dłuższej perspektywie jest w stanie zagwarantować...

[Gość: tak sobie]

Tak sobie wyobrażam Kielce, symbol, jako szczyt ohydy,
I jako jakieś Paramount najgorszej małomiasteczkowej brzydy.
A może piękne to jest, ach, miasteczko, ach, i nawet miłe
I niełatwo jest w nim złapać nawet kiłę...

Witkacy

[Gość: Krys]

Może i tak było w czasach Witkacego, czyli prawie 100 lat temu. Ale i to nie
jest pewne, bo ten cytat to jedynie czyjeś subiektywne wrażenie. Ktoś, kto zna
literaturę, na każde miasto może podać cytaty "za" i "przeciw".

[l_echec]

Witam, przyznam, że sam kiedyś zacytowałem na tutejszym forum ten wiersz
Witkacego, ale mam mieszane uczucia, czy należy go "odgrzewać". Jakiś czas temu
po radomskim forum grasował troll niejaki gladiator_ek i strzeliłem tym do
niego z grubej rury, bo tak był przykry. Myślę sobie jednak, że nie powinniśmy
zniżać się do poziomu inwektyw i dyskutować na rzeczowe argumenty. Może
nieprędko dojdzie do pojednania Radomia z Kielcami, ale na wielu płaszczyznach
jest nam "po drodze", a więc zamiast trwonić energię na wzajemne zwalczanie
się, niech co światlejsi użytkownicy tego forum zastanowią się jaką korzyść
może mieć współpraca tych dwóch miast.
Pozdrawiam pojednawczo
leo

Wspólne wojewodztwo. Dwie stolice - Kielce i Radom

[Gość: Krys]

Ja w każdym bądź razie zawsze stałem i zawsze będę stał na stanowisku wspólnego
województwa (mniejsza o jego nazwę) z dwiema równouprawnionymi stolicami:
Kielcami i Radomiem.

[Gość: kielczanin]

Musialbyś wpierw ludzi pokroju KR! wysłać na księżyc. Chociaż niektórzy mówią
że tak naprawdę to on jest z Kielc i robi doskonałą zleconą przez nas kielczan
robotę. Połaczenie tych ośrodków jest bardzo logiczne i z punktu widzenia kraju
jak i całego regionu słuszne ale absolutnie niekorzystne z naszego kieleckiego
punktu widzenia. Całe szczęście, że mieliście tak "mądrych" przywódców w 1998 i
tak wielu "KR-ów", "gregorych" i im podobnych, teraz dzięki temu nie musimy się
dzielić miejscami pracy w instytucjach wojewódzkich i niech tak pozostanie jak
najdłużej.

[Gość: marek]

To co myśli jakiś koleś ma zerowe znaczenie "moim zdaniem należy
zlikwidować...". A kogo to obchodzi. Rózni mądrale na tym forum wypisują jak to
Świetokrzyskie niedobre i trzeba zlikwidować. A wszystko to wynika z kompleksów,
pomyślcie lepiej o przyszłości Radomianie. Niestety na tym forum słychać tylko
żądamy!!!, nam się należy!!! itp. tak naprawdę to nikt się tym nie przejmuje.
Kielce są po prostu bardziej operatywne i dbają o własne interesy, nie miejcie
do nas pretensji. W przecietnym mieszkańcu Kielc nie ma tyle jadu, który
nieustannie sączą kreatury typu KR (a to już przypadek kliniczny na czarne mówi
białe). Pozdrawiam i do dzieła w walce o własy byt, ale nie kosztem najblizszych
sąsiadów. Do 2020 nikt nie będzie dodawał ani likwidował województw.

K..wa nastepny kielczanin z fobia radomia!!!

[Gość: mariano]

Chłopie czy napisałem że należy zlikwidować tylko świętokrzyskie??? NIE!!! Te
wojewodztwa nie powinny istniec bo nie widze żadnego argumentu za. A Radom tez
nie bedzie wojewodztwem bo tez nie ma ku temu zadnych argumentow za. Czy
łaskawie kolega z Kielc zrozumial? Wydaje mi sie że to proste

Do mariano

[Gość: Krys]

Gość portalu: mariano napisał(a):

> K..wa nastepny kielczanin z fobia radomia!!!

"Z fobią Radomia"? Chyba odwrotnie. Nie odwracaj kota ogonem, dobrze?

(A argumenty możesz sobie widzieć albo i nie - w obu przypadkach ma to
dokładnie takie samo znaczenie).

[Gość: RAA]

Dajcie sobie na luz z tymi kielcami bo oni nie oddadzą żadnego urzędu, chętnie
by wzieli radom zeby miec dodatkowy atut do utzrymania woj. ale nic poza tym.
Nie bądźcie naiwni i nie myslćie że cos radom zyska przy świętokrzyskim. Jak
sami sie nie wystaramy o dotacje to nie ma na co liczyć, ani na warszawe ani na
kielce, tylko na siebie.

[Gość: Krys]

Gość portalu: RAA napisał(a):

> Jak sami sie nie wystaramy o dotacje

A czy tu tylko o dotacje chodzi? Może niektórym - tak.

[Gość: RAA]

A o co innego jeszcze chodzi? Przecież cały czas mowa jest o tym że mniej
dostajemy kasy będąc w mazowieckim niz gdybyśmy byli w innym i stąd te głosy o
zmianie woj.

[Gość: CK review]

Każdy kto twierdzi, że przed 1975 roku Radom miał źle nie ma racji. Sprawdźcie
sobie roczniki statystyczne z tamtych lat. Budżet województwa kieleckiego
rokładał się tak, że okręg radomski miał 55% środków budżetowych , a kielecki
45%. Czarną propagandę rozniecili przeciwnicy wspólnego wojewodztwa, a reszta
dała się nabrać.
Częstochowa nigdy nie miała związków z Kielcami, miało je Zagłębie Dąbrowskie. A
teraz Częstochowa chce wspólnego województwa i również chętnie widziałaby w nim
Radom, ale dobra wola z jednej, czy dwóch stron nie wystarczy, bo potrzebna
byłaby i z trzeciej. Co do tego, że Kielce zyskują tylko na tym, że są miastem
wojewódzkim i nigdy by nie rozwinęły normalnej miejskiej struktury bez tej
"odgórnej" pomocy.. cóż, Kielce zawsze były miastem wojewódzkim w niepodległej
Polsce i ten stan jest dla nich czymś normalnym. Decyzje zapadały na wysokim
szczeblu i to nie wina Kielc, że pozostawały i są wojewódzkim ośrodkiem od
blisko 90 lat. Czerwone Kielce? .. Zwłaszcza między 1919 a 1939. To do tych,
którzy cos o tym pisali dużo wczesniej. Radom mniej by stracił we wspólnym
województwie, bo mniej środków pochłaniałyby Kielce, niz pochłania ich Wawa z
innymi miastami Mazowsza. Widocznie tylko Częstochowianie nie chcę się dac doić
Katowicom. Idea województwa staropolskiego jest ciekawa, a po likwidacji
opolskiego i przywroceniu koszalińskiego jako Środkowopomorskiego mapa wróci do
względnej równowagi. Wszyscy, którzy narzekali na istnienie świętokrzyskiego
muszą być rozczarowani faktem, że w takiej czy innej formie, pod taką czy inną
nazwą nie zniknęło ono z mapy Polski ani przed 1939, ani po tej dacie. Widocznie
jakieś powody były, a zasłanianie się polityką w każdej sprawie nie da
odpowiedzi na tak postawione pytanie. Czy jest sens,żeby średnie miasta gryzły
się między sobą? Chyba nie, strata czasu, pieniędzy i nerwów. Czy to ma byc
Polski zwyczaj? Jeśli chodzi o Częstochowę, to przecież nikt nie wyobraza
sobie, żeby nie podzielić uprawnien wojewodzkich między oba miasta na zasadzie:
wojewoda - sejmik wojewodzki itd. Podzial wladzy jest sprawą oczywistą, a
zamiast psioczyć zastanówcie się, czy trójmiejskie wojewodztwo nie byloby
wlasnie dowodem dobrej woli i Kielc i Częstochowy względem osłabianego z roku na
rok Radomia. 3 miasta to także pewnosć, że czarne wizje dominacji ze strony
Kielc nie bylyby mozliwe do zrealizowania. Ale czy tak naprawdę przy obecnej
sytuacji finansowej Kielce chcą podziału funduszy na więcej ośrodków to inna
bajka. Jedno jest pewne, Częstochowie nie powiemy nie! (I nic nie tracą, a
zyskują - status miasta wojewodzkiego, więcej środkow i inwestycji, stabilne
wojewodztwo z większą powierzchnią i liczba ludności w okolicy 2 mln zamiast 1,3)

[l_echec]

O ile wiem, to już kiedyś Częstochowa należała do województwa kieleckiego, ale
się z niego wypisała na własną prośbę. Było to wówczas kieleckie z dwoma
miastami większymi od stolicy województwa.

[isoxazolidine]

hihihi

[Gość: Krys]

isoxazolidine napisał:

> hihihi

Świetna odpowiedź!

[Gość: Yahagi]

opowiedz o tym 'na własną prośbę'.. brzmi interesująco.

PS. Przed wojną był jeszcze Sosnowiec. Kielce były 4tym wzgl. wielkości miastem
w województwie. Ale centralnie położonym... a jak widać to (a nie liczba
mieszkańców) predystynuje do miana stolicy regionu. :))

Mało wiesz

[Gość: Krys]

l_echec napisał:

> O ile wiem, to już kiedyś Częstochowa należała do województwa kieleckiego,
> ale się z niego wypisała na własną prośbę.

Dobrze powiedziałeś - "o ile wiem". A w powyższym temacie wiesz mało.

"O ile wiem" - dobra klauzula

[Gość: Krys]

l_echec napisał:

> O ile wiem,

Dobrze, że swoją myśl zaopatrzyłeś w tę klauzulę.

Jest wielu forumowiczów - przykładem isoxazolidine - którzy każdy swój wywód,
zwłaszcza w tym temacie, powinni zaczynać od zastrzeżenia "o ile wiem", "na ile
mi wiadomo", "o ile się orientuję" itp.

Do krysa

[Gość: mariano]

Chłopie czyli jeśli ktoś z Radomia napisze cokolwiek negatywnego o Kielcach to
tylko dlatego, że...jest z Radomia?
Weź się puknij

?????

[Gość: Krys]

?????

[Gość: marek]

Zlikwidować Mazowieckie a Radom otoczyć drutem kolczstym, niech mieszkańcy tego
dziwacznego miasta nie zatruwają innym zycia. Pomysły podziałów przed 2020
rokiem możecie sobie wrzucić do kibla, zahukane kmiotki radomskie

[Gość: xyz]

Rzecz w tym kielecka gnido że to nie są nasze pomysły, a dziwaczne to jest ale
wasze województwo, które jako 1 kwalifikuje sie do likwidacji!

[Gość: marek]

A co zazroscisz buraku 27% bezrobocia kto miał trochę oleju juz dawno spiep....
Jak będziecie pisać takie pierdoły w stylu "które województwa do likwidacji..."
to będziemy w stosunku do was buraków i palantów bardzo nieprzyjemni. Do roboty
nieroby
radomskie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: xyz]

No naciesz sie jeszcze swoim pseudowojewództwem, bezrobocie nie ma tu nic do
rzeczy i zastanów sie co piszesz obsmarkańcu. Jak moge zazdrościc bezrobocia :DDD
A co do likwidacji to nie są to pierdoły i jakbyś poczytał troche to bys
wiedział że ten temat nie wyszedł nie od nas. A waszą a raczej twoja przyjemność
w stosunku do nas to mamy głęboko w... obszczymurze kielecki!!!!!

[Gość: marek]

Bezrobocie w Radomiu to 27% jeżeli nie zrozumiałeś, w Kielcach 12%, a pomysły są
zlepkiem domysłów niedorobionego dziennikarzyny z likalnej gazeciny. Odwalcie
się od Kielc to my odwalimy sie o Radomia. Przestancie nas ciągle prowokowac

[Gość: xyz]

A mnie tyle to bezrobocie obchodzi co zeszłoroczny śnieg, dla mnie to może być
nawet 50%, a to czy zlikwiduja wasze pseudowojewództwo to zadecydują władze
centralne więc spadaj do swojego klerykowa, bo wasze a raczej twoje odwalenie
się zwisa mi, idź się wyżal do mamusi że Radom chce zlikwidowac świetokrzyskie
hahaha, co za błazen :DD

[Gość: marek]

Nie chcę mi się z tobą gadac dawno nikt mni tak nie wyprowadził z równowagi,
gnij sobie w tym radomskim bagnie metropolia z hipremarketami, jak otowrzyli
kinoplex to padło ostatnie kino

[Gość: xyz]

Hahaha skonczyły ci sie argumenty kielczaku? Przede wszystkim ty nie dyskutujesz
rzeczowo tylko wyzywasz, a ja odpłacam pięknym za nadobne. Co do kina, to nie
zaden kinoplex tylko Helios i nie upadło ostatnie bo jest Hel. Kielecka
"metropolia" bez hipermarketów hahaha, policz sobie ile jest marketów w twoim
grajdole, a ile u nas i prównaj. Wielkie mi miasto kleryków, bród i smród
dworcowy. Żegnam ozięble!

[Gość: darek]

Może już dość tej walki na "argumenty"-dyskusja sięgnęła dna.Na tyle tylko stać
dyskutantów na linii kie-rad?

Do CK review!

[Gość: WR]

Rzeczywiście dyskusja sięgnęłą dna. Może być ostra ale nie może być chamska,
złośliwa i oszukańcza. Nie wiem skąd czerpiesz dane na podstawie, których
wypisujesz brednie o wspaniałej sytuacji Radomia w woj. kieleckim w latach 1945-
75. Odnoszę wrażenie, że żyliśmy w różnych krajach i rzeczywistości. Mam tę
przewagę nad wieloma forumowiczami, że na własnej skórze odczuwałem ten
kielecki dobrobyt. Więc przypominam, że w PRL-u w tym okresie z różnym
nasileniem demokracja miała charakter reglamentowany. Komitet Wojewódzki
Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej w Kielcach miał władzę absolutną nad
Komitetem Miejskim PZPR w Radomiu, a Wojewódzka Rada Narodowa w Kielcach takąż
samą nad Miejską Radą Narodową w Radomiu. I to była podstawa zdarzeń jakie
miały wtedy miejsce. Ówczesny organ KW PZPR Słowo Ludu informowało kiedyś, że
za ileś lat Kielce prześcigną Radom pod względem wielkości. Takie były plany i
cele władz wojewódzkich. I podejmowano przeróżne działania dla ich osiągnięcia.
Na przykład polityka kadrowa: w Radomiu do władz MIANOWANI byli ludzie
nieudolni, bierni ale bardzo posłuszni. Pamiętam, że wieloletnim
przewodniczącym MRN w Radomiu był Wacław Telus, kielecka marionetka posłusznie
szkodzący Radomiowi w zamian za ciepły stołek. Czym skutkowała taka sytuacja?
Ano niczym dobrym dla Radomia. I tu jest właśnie Twoja próba oszustwa poprzez
podawanie takich danych: 55% środkow budżetowych województwa kieleckiego miał
otrzymywać okręg radomski. Co niby miało być tym okręgiem radomskim? Takiego
pojęcia w ówczesnej administracji PRL-owskiej ani wojewódzkiej wogóle nie było.
I skąd te dane? W żadnym roczniku statystystycznym ich nie ma więc nie oszukuj.
Raport komisji rządowej powołanej dla zbadania przyczyn wybuchu Radomskiego
Czerwca 1976 dotyczył m.in. porównania miast Kielce i Radom. A te dane są
zupełnie inne: średnio w latach 1945-75 Radom dostarczał 27% dochodu
województwa otrzymując 8% z jego budżetu. Kielce dając 9% otrzymywały
28%. Mam nadzieję, że raport ten nie ma już poufnego charakteru. Ja te dane
uzyskałem od członka komisji jednego z doktorów ekonomii WSI Radom (pozwólcie,
że nie podam nazwiska). Dane te są całkowicie wiarygodne. Ale to nie wszystkie
składniki obrazujące sytuację Radomia w województwie kieleckim. Przedstawiony
wcześniej układ władzy i relacje między jej jednostkami skutkowały tym, że
rozwijały się Kielce a Radom był blokowany w rozwoju. Przykłady: dworzec PKP,
fabryki domów - w Kielcach Kieleckie Zjednoczenie Budownictwa wybudowało na
12.000 mieszkań odpowiednio w Radomiu na 3.700 mieszkań, Kielecki Transbud
przydzielił dla Kielc Steyery dla Radomia Jelcze, chłodnie składowe w Kielcach
figa w Radomiu, Wyższa Szkoła Inżynierska zabrana z Radomia do Kielc w
przyszłości stała się Politechniką Świętokrzyską, radomskie Studium
Nauczycielskie również zabrane do Kielc Wyższą Szkołą Pedagogiczną czym stało
się potem tu już wiecie, teatr w Radomiu zlikwidowany (pozostała tylko scena
teatru kieleckiego). Innego rodzaju perfidnym i destrukcyjnym działaniem
kieleckich władz wojewódzkich był drenaż mózgów: przedstawiciele radomskich
elit otrzymywali propozycje nie do odrzucenia - mieszkania, stanowiska i
pieniądze w Kielcach. Nieskromnie powiem, że i piszący taką propozycję
otrzymał. Bardzo wielu przeprowadziło się. No i wydrenowano Radom z
wartościowego i aktywnego czynnika ludzkiego. Odbudowa elit jest natomiast
sprawą na pokolenia. Dlatego też nie miał kto bronić spraw radomskich w 1998r.
Inaczej było w Kielcach. Przypominam, że nawet władze PRL-owskie po 1976r.
(m.in. na skutek przytoczonego wcześniej raportu) stwierdziły zapóźnienie
rozwojowe Radomia przyznając miastu na jego niwelację w drugiej połowie lat
siedemdziesiątych znaczną na owe czasy kwote 28 mld. zł. (proszę sprawdzić).
Jednocześnie zwracam uwagę, że brak kadry w Radomiu zaowocował koniecznością
importu ludzi do tworzonego w 1975 województwa radomskiego m.in. Roman
Maćkowski z Kielc i Janusz Prokopiak z Warszawy. Tak wyglądał radomski eden w
woj. kieleckim.
Wiem kielczanie, że zwracanie Wam uwagi na te sprawy działa na Was jak czerwona
płachta na byka. Wiem również, że oberwie mi się za to ciągłe radomskie
oglądanie się wstecz, ale napisałem ten tekst będąc wywołany Waszym krętactwem
na ten temat, Waszą nieprawdziwą wersją zdarzeń. Informacje tu zawarte niech
Wam posłużą jako socjologiczne wyjaśnienie przyczyn niezrozumiałych dla Was
radomskich decyzji. Bo takie są fakty a z nimi się nie dyskutuje. Można je
przyjąć z godnością, pokorą ale i ze złością. Jak Wy je przyjmiecie to już nie
nasza radomska sprawa. Ale na Miłość Boską nie próbujcie zakłamywać
rzeczywistości.
A, że decyzja Radomia w 1998r. była decyzją złą to w pełni się z Wami zgadzam.

[Gość: dkt1984]

Dobrze napisane! Wlasciwie nie ma co dodac bo na tym forum juz wszystko zostalo
napisane!!!
Dziwi mnie tylko jedno...skąd tylu kielczan na forum znienawidzinego miasta???
Sorry ale ja za kielcami nie przepadam, ale nie upoważnia mnie to do tego zeby
wchodzić na wasze forum i was obrazać!!! I wy też tego nie robcie!
Ps. wy chyba naprawde macie kompleks Radomia!!! Od kilkudziesięciu lat
gonicie /z dopalaczami "czerwonymi"/ i dogonic nie mozecie...

Do WR i tylko do WR

[Gość: Yahagi]

WR:
Zgadzam się z Tobą.. nauczmy się nie fałszować historii. I niech dotyczy to obu
stron. Być może masz rację, że Kielce ssały Radom w okresie wspólnego regionu..
nie mówię, że tak w jakimś stopniu nie było. Swoją drogą ciekaw jestem skąd
zaczerpnąłeś swoje dane?
Ale w tych danych bądźmy obiektywni. WRN Kielce była nadrzędną dla MRN Radom...
ale Kielce miały nad sobą Warszawę. Wziąłeś to pod uwagę ?
Skoro na Słowo Ludu się powołujesz.. nie wiem czy wiesz, ale w 1969 FSM (wtedy
produkcja Syreny) trafić miała właśnie do Kielc... a trafiła do Bielska targami
skuteczniejszych akurat partyjniaków. W słowie z 1969 można to znaleźć.
Potrafisz sobie przypomnieć jedną informację o tym, żeby Kielczanie do dziś
zarzucali Bielszczanom 'kradzież' tej 'inwestycji' ? U nas dawno już
zapomnieliśmy o tym. A wiesz że w 1816 Staszic powołał w Kielcach AGH ? Pierwszą
techniczną uczelnię w kraju. Zgadnij gdzie wylądowała po jego śmierci...

Z faktami się nie dyskutuje, z tym się zgadzam. Ale można je subiektywnie
przedstawić - skoro dyskutujemy reprezentując 'strony'. Tak się dzieje np. w
Radomiu w temacie o wiele młodszym, bo z negocjacjami o wspólny region w 1997.
To nie było tak dawno... poszukaj wypowiedzi niektórych, również szanowanych
forumowiczów.
W Radomiu wciąż pamiętają krzywdy 'kieleckie' z przed 1975 r. Niech tak będzie,
że one były. Pewnie masz w tym część racji... to nawet jasne, bo podobny model
obowiązuje dziś: Katowice wysysają Częstochowę, a Warszawa Radom.
Dla Kielczan Radom kojarzy się z miastem niewykorzystanych szans, z wiecznym
marudzeniem. Ciągle jesteście nieszczęśliwi. Po 1975 nie podlegaliście już pod
'but kielecki'. Nie dostrzegam skoku jakościowego w rozwoju Radomia. Nie
wybudowaliście w tym czasie ani super dworca na ktory się powołujesz (na pewno
chodzi o PKP ? bo w tym temacie zdania są podzielone, myślałem, że Radom ma żal
o dworzec PKS). Zupełnie nie satysfakcjonuje mnie tłumaczenie tego rokiem 1976..
i "przeklętym miastem". Sam piszesz o kwocie 28 mln. Nie będę jej sprawdzał..
wierzę na słowo. Była... Poinformuj jak została ona wykorzystana ?
W tym mieście nigdy nie było na tyle silnych elit, aby mogły się przebić w
kraju... o lokalnym rynku nie mówiąc. Czyja to wina ? Kielc ? Patrzę na to przez
pryzmat dużych zakładów w Radomiu, które były (może warto przeanalizować
historię kiedy powstały ? w wolnej chwili to zrobię)... i upadły. Zupełnie nie
miał kto o nich myśleć perspektywicznie w dobie wolnego rynku. Raczej jak je
rozkraść. Czyja to wina ? Kielc ? To jest wg mnie największy ból Radomia... Brak
inicjatywy i wieczne szukanie winnych. Nic wielkiego nie wydarzyło się w Radomiu
po 1975.. podobnie nic po 1989 .. jak również 1998. Cały czas szukacie winnego.
A może wina jest u Was ? Czemu w Radomiu nie pojawił się nikt pokroju Sołowowa
czy Klickiego ? Ci ludzie dorobili się od zera... byli przedsiębiorczy... mają
miliony i pakują je w rozwój miasta. Czemu nie ma tak w Radomiu ?

WR: w 1975 ja kończyłem sikać w majtki. (ale tablice CA 6244 na aucie ojca
pamiętam :)). Zupełnie nie mam zamiaru czuć się winny za czasy przed tą datą. W
Radomiu najgłośniej wspominają ten okres ci, którzy urodzili się zupełnie niedawno.
W 1996 na odsłonięcie pomnika ofiar Żydów pomordowanych na Plantach przyjechała
młodzież z Izraela. Nikt z nich nie chciał rozmawiać o historii, nikt nie
wypominał. Oni mieli świadomość tego, że to przeszłość i że współcześni
Kielczanie nie mogą czuć się winni tamtych wydarzeń. Dużo dało mi do myślenia...
oni patrzyli w przyszłość, a nie w przeszłość.

Socjologicznie: to jest największy problem który różni mieszkańców Kielc i
Radomia. Radom oczekuje od Kielc przeprosin i zadośćuczynienia...(np. w postaci
urzędów - hehe) a ja oczekuje zadośćuczynienia za dzieciństwo bez czekolady...
nie wiesz u kogo mogę dopominać się swego ?

dkt1984:
to Ty napisałeś 'znienawidzonego miasta' (w domyśle Radomia). 1984 to data
urodzenia ? to naprawdę wiele wyjaśnia.

[dkt1984]

Tak, napisalem "znienawidzonego miasta". A dlaczego?
Bo tak się sklada ze mam rodzine w kielcach i pod kielcami, oraz kilku
znajomych! To oni powiedzieli mi ze za radomiem raczej nie przepadaja /w troche
ostrzejszych slowach/! Oczywiscie w relacjach miedzyludzkich nie ma na tym polu
zgrzytów ale na polu miasto-miasto sa! I nie powiesz mi ze przynajmniej czesc
kielczan niezbyt milo sie o nas wyraz!
A co do 1984 to...
...wlasnie! Nie mając zielonego pojecia co oznaczja te cyfry juz wydales wyrok!
A przeciez moze to byc data zdania matury, slubu, pierwszego stosunku :), pin
do karty kredytowej, do telefonu, numer depozytu i jeszcze wiele, wiele innych!!
Moze to być rowniez data urodzenie, ale czy to jest wyznacznik ze nie mam
pojecia o czym tu mowa???
Chyba nie....

O "zgrzytach na polu miasto-miasto"...

[Gość: Crux]

> Moze to być rowniez data urodzenie, ale czy to jest wyznacznik ze nie mam
> pojecia o czym tu mowa???
> Chyba nie....

Oczywiście, że nie. Wyznacznikiem tego, że nie masz pojęcia o czym piszesz jest
to... co piszesz :) A co piszesz, możemy przeczytać w pierwszym akapicie:

> Tak, napisalem "znienawidzonego miasta". A dlaczego?
> Bo tak się sklada ze mam rodzine w kielcach i pod kielcami, oraz kilku
> znajomych! To oni powiedzieli mi ze za radomiem raczej nie przepadaja /w
> troche ostrzejszych slowach/! Oczywiscie w relacjach miedzyludzkich nie ma na
> tym polu zgrzytów ale na polu miasto-miasto sa! I nie powiesz mi ze
> przynajmniej czesc kielczan niezbyt milo sie o nas wyraz!

:))) Jakie to zgrzyty mogą zachodzić na "polu miasto-miasto"? Już nie wytykam,
że skoro pole, to nie miasto :))) Skoro Twoja kielecka część rodziny akceptuje
Ciebie :))), to czego nie akceptuje w Radomiu? Przystanków autobusowych? Koszy
na śmieci? No weź nam powiedz, jak wyglądają te zgrzyty na "polu miasto-miasto" :)))

PS. Wybacz, że to powiem, ale w Twojej rodzinie (przynajmniej w jej kieleckiej
części) muszą być same buraki. Po pierwsze używają "ostrych słów", a po drugie
nienawidzą przystanków autobusowych w Radomiu :))) Oj zły to ptak, co własne
gniazdo kala...

PPS. Czy to Twoja kielecka rodzina ma korzenia radomskie, czy Ty kieleckie? Bo
to może wiele wyjaśniać ;-)

[dkt1984]

Chyba jednak to ty nie wiesz co piszesz, albo czegos w tym akapicie nie
rozumiesz!! Tylko czego: tego ze mam tam rodzine, czy to ze powiedzieli mi co o
nas mysla miejscowi? /poza tym to nie byly ich slowa, oni je cytowali - bo tego
chyba nie zrozumiales/
"Oczywiscie w relacjach miedzyludzkich nie ma na tym polu zgrzytów"-czyli też
na gruncie rodzinnym!!! Poza tym oczywiste jest/ale chyba nie dla ciebie/ ze
jezeli byloby inaczej to nie mialbym tam ani rodziny, ani znajomych!!!
"zgrzyty na polu miasto-miasto" nie chodzi mi o relacje UMR-UMK ale o cale
spolecznosci!!! I wydaje mi sie ze kosze na smieci czy przystanki nie maja na
to zadnego wplywu!!! Przynajmniej dla wiekszosci, bo dla ciebie chyba jednak
maja...
Jezeli chodzi o rodzine to juz chyba wyzej wyjasnilem! A co do korzeni to matka
pochodzi z pod kielc a ojciec jest z radomia/i prosze napisz do jakich
doszedles wnioskow na podstawie tego/
Tyle tej instrukcji do wczesniejszej wypowiedzi......

[Gość: Crux]

Oj, tyle napisałeś, a w końcu nie napisałeś, jak te zgrzyty wyglądają :) Cóż, z
braku laku i Twoja odpowiedź jest dobra, żeby się przyczepić :)

> Chyba jednak to ty nie wiesz co piszesz, albo czegos w tym akapicie nie
> rozumiesz!! Tylko czego: tego ze mam tam rodzine, czy to ze powiedzieli mi co
> o nas mysla miejscowi? /poza tym to nie byly ich slowa, oni je cytowali - bo
> tego chyba nie zrozumiales/

To weź nam napisz, co myślą o radomianach kielczanie, bowiem, chociaż jestem
kielczaninem, nigdy się nad tym nie zastanawiałem, co ja myślę o radomianach. A
może jednak dobrze wiedzieć, co się myśli o radomianach... Skoro mam okazję :)))
A tak poza tym, to czy Twoja rodzina i znajomi pracują dla jakiejś instytucji
badania opinii publicznej? Skąd mają takie wieści? :)))

Jedyną niepochlebną wieść, jaką słyszałem o Radomiu (ale nie o radomianach) od
moich znajomych (zresztą znajomi nie byli z Kielc), to była opowieść o pasącej
się krówce przy supermarkecie Hipernova. Zresztą - wówczas kilka "ciepłych" słów
powiedzieli też o kieleckim Rynku :))) Walczyłem dzielnie o honor zarówno Kielc,
jak i Radomia :) Może Twoja kielecka rodzina zna tylko jakieś kieleckie
patologiczne rodziny? Takich samych kieleckich KR!-ów, kiboli itd. Nie przeczę -
tacy też mieszkają w moim mieście, chociaż nigdy moimi znajomymi nie zostaną :)))

> Jezeli chodzi o rodzine to juz chyba wyzej wyjasnilem! A co do korzeni to
> matka pochodzi z pod kielc a ojciec jest z radomia/i prosze napisz do jakich
> doszedles wnioskow na podstawie tego

Oj - bardzo skomplikowany socjologicznie przypadek :/ Na analizę będziesz musiał
trochę poczekać... No, ale w takim świetle w Tobie płynie również po części
kielecka krew. Czy wobec tego nienawidzisz Radomia i radomian? No może chociaż
tak troszeczkę? ;-)

Pozdrawiam

[dkt1984]

Widze, ze bardzo chcesz zebym doslownie napisal co mi powiedzieli, ale nie
zrobie tego bo: 1nie mam zamiaru wywolywac kolejnej burzy, bo mecza mne te
przepychanki /radom i kielce leza kolo siebia i tak zostanie. Rozdrapywanie
starych zostawmy na boku/kielce wysysaly w pewnym okresie radom, traba sie do
tego przyznac i isc dalej/ 2jesli nie slyszales zadnych opini w swoim miescie
to zaloz taki temat na swoi forum, moze inni ci powiedza!
"Może Twoja kielecka rodzina zna tylko jakieś kieleckie patologiczne rodziny"-
piszac to posrednio twierdzisz ze moja rodzina w kielcach jest patologiczna-
Chyba z kultura u ciebie cos szwankuje! Drugi post drugi wjazd na moja rodzine-
jeszcze raz i nie bede juz tak mily:)

Tak jak z tymi "zgrzytami"?

[Gość: Crux]

> Widze, ze bardzo chcesz zebym doslownie napisal co mi powiedzieli, ale nie
> zrobie tego bo: 1nie mam zamiaru wywolywac kolejnej burzy,

Taaa ;-) Większość dyskutantów na tym forum to straszni egocentrycy. Faktycznie
myślisz, że Twoje słowa mogą wywołać jakąś kolejną "burzę"? Nie przypisywałbym
słowom wypowiedzianym na forum takiej mocy sprawczej :)))

> bo mecza mne te przepychanki /radom i kielce leza kolo siebia i tak zostanie.
> Rozdrapywanie starych zostawmy na boku/kielce wysysaly w pewnym okresie
> radom, traba sie do tego przyznac i isc dalej/

Jak wyglądało to wysysanie? I czy ja przyczyniłem się do tego, że mam się do
czegoś "przyznawać i iść dalej"?

> 2jesli nie slyszales zadnych opini w swoim miescie to zaloz taki temat na
> swoi forum, moze inni ci powiedza!

Phi! Już kilka takich wątków było założonych przez radomskich trolli i się
przejechali, bo efektów żadnych :)))

> "Może Twoja kielecka rodzina zna tylko jakieś kieleckie patologiczne
> rodziny"- piszac to posrednio twierdzisz ze moja rodzina w kielcach jest
> patologiczna- Chyba z kultura u ciebie cos szwankuje! Drugi post drugi wjazd
> na moja rodzine-jeszcze raz i nie bede juz tak mily:)

Ja nie znam takich osób, które używają "ostrych słów" i do tego bez sensu
bluzgają na inne miasto. Przecież to graniczy z obłędem... :))) Dla mnie takie
osoby nie mogą stanowić źródła żadnych informacji czy opinii, bo się z nimi po
prostu nie zadaję. Widać członkom Twojej rodziny i znajomym taka kultura nie
przeszkadza. Chyba, że zwyczajnie kłamałeś...

Pozdrawiam

[dkt1984]

> Jak wyglądało to wysysanie? I czy ja przyczyniłem się do tego, że mam się do
> czegoś "przyznawać i iść dalej"?

Jesli ty nie wiesz o czym pisze to znaczy ze ty wogole malo wiesz a to juz
tylko twoj problem! Nie mam zamiaru cie edukowac, bo analizujac twoje
wypowiedzi kazdy dojdzie do wniosku ze latwiej byloby scyzorykiem rozbic kamien
niz konkretnie pogadac z toba - podwazanie i negowanie wszystkiego to twoja
strategia /przypominajaca mi troche sld-owska retoryke/
Nie wiem czy ty przyczyniles sie do tego czy nie, i prawde mowiac malo mnie to
obchodz. Czy masz isc dalej, nie mozesz sie cofnac skoro tamten kierunek ci
odpowiada.
I nie do "czegos" tylko do tego ze kilce w "milosciwie nam panujacym prl-u/ do
reformy adm z lat 70-ych/" bezczelnie i za przyzwoleniem wladz centralnych
okradaly radom!


> Phi! Już kilka takich wątków było założonych przez radomskich trolli i się
> przejechali, bo efektów żadnych :)))

"Radomskich trolli"-kolejny przyklad twojej "nienagannej" kultury!!
Odziedziczyles ja po rodzinie czy nauczyles sie od znajomych???
A poza tym widze ze wszedzie widzisz teorie spisku - czy ty czasm nie jestes
wszechpolakiem???


> Ja nie znam takich osób, które używają "ostrych słów" i do tego bez sensu

Czyżbys klikal z klasztoru???

> bluzgają na inne miasto. Przecież to graniczy z obłędem... :))) Dla mnie takie
> osoby nie mogą stanowić źródła żadnych informacji czy opinii, bo się z nimi po
> prostu nie zadaję. Widać członkom Twojej rodziny i znajomym taka kultura nie
> przeszkadza. Chyba, że zwyczajnie kłamałeś...

Ostre slowa nie oznaczaja od razu bluzgow-kolejna insynuacja

Zgrzyta i zgrzyta, ale jeszcze nie wiadomo gdzie!

[Gość: Crux]

Witam ponownie :)))

> Jesli ty nie wiesz o czym pisze to znaczy ze ty wogole malo wiesz a to juz
> tylko twoj problem! Nie mam zamiaru cie edukowac, bo analizujac twoje
> wypowiedzi kazdy dojdzie do wniosku ze latwiej byloby scyzorykiem rozbic
> kamien niz konkretnie pogadac z toba

Pewnie zależy jaki scyzoryk i jaki kamień ;) Na razie widzę bardzo kiepski
scyzoryk, więc może faktycznie daj sobie spokój z tą moją edukacją :)

> - podwazanie i negowanie wszystkiego to twoja strategia /przypominajaca mi
> troche sld-owska retoryke/

Oho - na razie jestem z SLD. W dalszej części Twojego listu przejdę do LPR (a w
zasadzie do jej młodzieżówki), aby następnie udać się do klasztoru :))) W sumie
mógłbyś sobie podarować te "polityczne" przyporządkowania, bo to się ma nijak do
naszego mini-wątku :)

> Nie wiem czy ty przyczyniles sie do tego czy nie, i prawde mowiac malo mnie
> to obchodz. Czy masz isc dalej, nie mozesz sie cofnac skoro tamten kierunek
> ci odpowiada.

Na razie nie określiliśmy żadnego kierunku. Powiedziałeś, aby kielczanie
"przyznali się" i "poszli dalej". Jeżeli potraktujemy to zdanie w kategoriach
zdania logicznego, to muszę najpierw spełnić zadanie "przyznania się". Niemniej
jednak muszę wiedzieć, do czego mam się przyznać. A Ty teraz mówisz, że "nie
wiesz czy to ja się przyczyniłem czy nie" i dodajesz, że niewiele Cię to
obchodzi. Lepiej ustal zeznania :)))

> I nie do "czegos" tylko do tego ze kilce w "milosciwie nam panujacym prl-u/
> do reformy adm z lat 70-ych/" bezczelnie i za przyzwoleniem wladz centralnych
> okradaly radom!

Po 70-tym z kolei radomianie sami się okradali, a teraz okrada Radom podobno
Warszawa :))) Nie brzmi to trochę jak teoria spiskowa, którą w dalszej części
Twojego listu próbujesz mi zainsynuować? :) A Warszawa "wysysa" Radom, ale na
bardzo rynkowych zasadach - po prostu stwarza lepsze perspektywy i lepiej
przestańcie wygadywać głupoty o jakichś dotacjach itp., bo one nie zatrzymają
degrengolady Radomia.

> "Radomskich trolli"-kolejny przyklad twojej "nienagannej" kultury!!
> Odziedziczyles ja po rodzinie czy nauczyles sie od znajomych???
> A poza tym widze ze wszedzie widzisz teorie spisku - czy ty czasm nie jestes
> wszechpolakiem???

A co jest złego w określeniu "radomskie trolle". Sam kilkukrotnie przedstawiłem
się jako kielecki troll :)))

> Czyżbys klikal z klasztoru???

Bynajmniej ;) Niemniej jednak nie czerpię wiedzy o otaczającym mnie świecie z
bluzgów pana spod budki z piwem lub od bandy dresiarzy. Bez wątpienia taki pan,
czy banda podgolonych gó..arzy nie może zostać moimi znajomymi :)

Pozdrawiam

[dkt1984]

> Pewnie zależy jaki scyzoryk i jaki kamień ;) Na razie widzę bardzo kiepski
> scyzoryk, więc może faktycznie daj sobie spokój z tą moją edukacją :)

No to gratuluje świetnej wyobraźni...


> Oho - na razie jestem z SLD. W dalszej części Twojego listu przejdę do LPR (a
w
> zasadzie do jej młodzieżówki), aby następnie udać się do klasztoru :))) W
sumie
> mógłbyś sobie podarować te "polityczne" przyporządkowania, bo to się ma nijak
d
> o
> naszego mini-wątku :)

Może i ma się nijak do naszego mini wątku, ale znalazłem w twoich wypowiedziach
wiele sprzeczności które podkreśliłem

> Na razie nie określiliśmy żadnego kierunku. Powiedziałeś, aby kielczanie
> "przyznali się" i "poszli dalej". Jeżeli potraktujemy to zdanie w kategoriach
> zdania logicznego, to muszę najpierw spełnić zadanie "przyznania się".
Niemniej
> jednak muszę wiedzieć, do czego mam się przyznać. A Ty teraz mówisz, że "nie
> wiesz czy to ja się przyczyniłem czy nie" i dodajesz, że niewiele Cię to
> obchodzi. Lepiej ustal zeznania :)))

Do czego to napisałem we wcześniejszym poście
Poza tym jest to mało istotne czy to byłeś ty czy jakiś nowak czy kowalski,
swoje działania podejmowali w imieni kielc i regionu kieleckiego


> Po 70-tym z kolei radomianie sami się okradali, a teraz okrada Radom podobno
> Warszawa :))) Nie brzmi to trochę jak teoria spiskowa, którą w dalszej części
> Twojego listu próbujesz mi zainsynuować? :) A Warszawa "wysysa" Radom, ale na
> bardzo rynkowych zasadach - po prostu stwarza lepsze perspektywy i lepiej
> przestańcie wygadywać głupoty o jakichś dotacjach itp., bo one nie zatrzymają
> degrengolady Radomia.

Jak byś oglądał w czerwcu relacje z w TVP z obchodów 30 rocznicy czerwca '76 to
byś wiedział że po tym wydarzeniu władze centralne robiły wszystko zeby tu
wszystko stanelo! Wypowiedzi gierka typu "Te warchoły z radomia..., ci
bandyci,...trzeba ich zniszczyć,zmarginalizować..." itp
> A co jest złego w określeniu "radomskie trolle". Sam kilkukrotnie
przedstawiłem
> się jako kielecki troll :)))

Musisz przyznać ze trol nie jest zbyt miłym określeniem. Przynajmniej ja bym
nie chciał zeby ktoś tak się zwracał do mnie
>
> Bynajmniej ;) Niemniej jednak nie czerpię wiedzy o otaczającym mnie świecie z
> bluzgów pana spod budki z piwem lub od bandy dresiarzy. Bez wątpienia taki
pan,
> czy banda podgolonych gó..arzy nie może zostać moimi znajomymi :)

I bardzo dobrze bo takie towarzystwa nie mają zbyt wiele do powiedzenia, a
przynajmniej zbyt wiele sensownego


Niestety na nastepnego posta raczej nie odpowiem, a przynajmniej nie w
najbliższym czasie...
pozdrawiam

[dkt1984]

Ps. Właśnie wyjeżdżam do kielc....
Może uda mi się zakrzewić trochę tolerancji między naszymi miastami...
.....bo na przyjaźń to chyba jeszcze trochę zawcześnie.......
Innym też to polecam.......

"Musimy siać, choć grunta nasze marne..."

[Gość: Crux]

> Ps. Właśnie wyjeżdżam do kielc....
> Może uda mi się zakrzewić trochę tolerancji między naszymi miastami...
> .....bo na przyjaźń to chyba jeszcze trochę zawcześnie.......
> Innym też to polecam.......

Krzew, krzew ;-) We mnie tam krzewić nie ma po co, bo ja do Radomia, ani
radomian, nic nie mam. Znam nawet kilka bardzo miłych osób z Radomia. Im też
Twoje krzewienie jest niepotrzebne :)

Obawiam się, że przyjdzie Ci krzewić tolerancję wśród kiboli i pijaków spod
budki z piwem. Nie wiem czy warto, bo zajęcie to dość niebezpieczne, a uczniowie
jutro i tak zapomną Twoje nauki :)))

Ale życzę wytrwałości i pozdrawiam

[Gość: darek]

Wiecie co tak patrzę i słucham i się zastanawiam skad tyle jadu i nienawiści.Bo
ja w życiu codziennym nie widzę,aby radomianie i kielczanie się nienawidzili,to
chyba forumowe pisanie,niby anonimowe i w jakimś sensie bezpieczne,no bo w ryj
czy zęby sie dostać nie da,wyzwala w ludziach tyle niezdrowej agresji.
Tak że zyczę obydu stronom więcej tolerancji i rzeczowej dyskusji.Dobranoc.

[Gość: WR]

Chyba niedokładnie czytasz moje posty. W swojej wypowiedzi cały czas starałem
się wyjaśnić (choć nie usprawiedliwić) zjawiska jekie miały miejsce w 1998r.
Jednocześnie uznałem, że w sytuacji kiedy niedawna historia zostaje
przekłamywana przez kielczanina muszę zareagować. Otóż Kielce w latach 1945-75
budowały swoją bazę ludzką, materialną i instytucjonalną pod obecny rozwój.
Radom w tym czasie miał podstawy te niszczone. Czy mógł się bardziej czy też
mniej przed tym bronić? Może tak może nie. Również to starałem się wyjaśnić
analizując wyjątkową strukturę totalitarnej władzy w PRL. Ty natomiast dalej
zachowujesz się tak jak byś nie wiedział o co chodzi.
Wiem, że w każdej władzy, w każdym okresie i na różnych jej poziomach
występowały, występują i występować będą mechanizmy potocznie określane jako
grabienie do siebie i dla swoich. Jednak w latach 1945-75 oraz obecnie
osiągnęły one wręcz poziom destrukcji. Bo jak można określić zjawisko niszczenia
pewnych zakładów pracy, miast czy też regionów kraju.
I nie twórz takich porównań: Bielsko zabrało Kielcom produkcję syreny to jest
to samo co Kielce zabrały z Radomia uczelnie, teatr i inne instytucje.
Rząd wybrał Bielsko na produkcję Syreny (której przcież nie było w Kielcach)
bo tam były produkowane silniki. Z Radomia natomiast zabrano brutalnie
nadużywając władzy istniejące tu uczelnie, teatr czy też tkankę ludzką. Czy dla
Ciebie to jest to samo? Przy takiej "obiektywnej" zdolności do oceniania faktów
rzeczywiście trudno nam będzie porozumieć się.
A jak oceniasz zjawiska m. in. wysysania Częstochowy przez Katowice i Radomia
przez Warszawę. Podejrzewam, (znając Twoje wcześniejsze wypowiedzi), że uznasz
to za przejaw skuteczności czyli jak najbardziej pozytywny.

[Gość: Krys]

Gość portalu: WR napisał(a):


> Ówczesny organ KW PZPR Słowo Ludu informowało kiedyś, że
> za ileś lat Kielce prześcigną Radom pod względem wielkości.

No i co z tego? Tak bardzo cię to ubodło? I przede wszystkim tak bardzo
wierzyłeś w to, co wówczas pisały gazety?

Poza tym, nie wykluczone że takie były realne prognozy. Nie cele władz
wojewódzkich, lecz właśnie czymś podparte prognozy.
Czytałem gdzieś, że prognozy zakładały wzrost ludności Kielc do 400 czy 450
tysięcy. Nie pamiętam dokładnie, gdzie tak było napisane, ale zdaje się, że w
książce "Kielce w Polsce Ludowej". Nie sądzisz, że mimo wszystko, że mimo
propagandy, czymś to jednak musiało być motywowane. Przykładowo planowane było
wybudowanie trzech linii kolejowych z Kielc: do Łodzi - poprzez położenie
łącznicy między Tumliem a Wąsoszem Koneckim na linii ze Skarżyska; do Tarnowa -
dla ułatwienia ruchu z Warszawy w kierunku Krynicy; i do Lublina przez
Ostrowiec - dla odciążenia węzła skarżyskiego. Już samo to mogło spowodować
poważny wzrost liczby ludności.
I stąd też te prognozy. Czy były one "antyradomskie"? A cóż antyradomskiego w
zbudowaniu linii kolejowej do Lublina, zamiast okrężnego de facto jeżdżenia
przez Radom, Zwoleń, Puławy?

> Komitet Wojewódzki
> Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej w Kielcach miał władzę absolutną nad
> Komitetem Miejskim PZPR w Radomiu, a Wojewódzka Rada Narodowa w Kielcach
takąż
> samą nad Miejską Radą Narodową w Radomiu.

Raczysz chyba żartować. Komitety miejskie czy powiatowe były podporządkowane
wojewódzkim, te zaś - centralnemu. Czy tak było tylko w kieleckim? Czyż KM PZPR
z powiedzmy Raciborza nie był podporządkowany KW PZPR w Opolu, a ten ze
Stargardu temu ze Szczecina?
Podobnie z radami narodowymi. Podobnie z ZHP, LOK, LOP, SKO, PCK, TPPR.

[Gość: KW Kielce]

Krys masz "rację" rachunek ekonomiczny nade wszystko, aby tylko Kielcom było lepiej to puściłbyś linię kolejową z Kielc do Lublina nawet przez pustynię Błędowską!!!
Chyba jesteś oszołom!!!

Chyba coś ci się pomyliło z adresatem

[Gość: Krys]

Gość portalu: KW Kielce napisał(a):

> Krys masz "rację" rachunek ekonomiczny nade wszystko, aby tylko Kielcom było
> lepiej to puściłbyś linię kolejową z Kielc do Lublina nawet przez pustynię >
Błędowską!!!

Facet, coś ci się pomieszało. Ja i "rachunek ekonomiczny" w tych sprawach!
To ja właśnie - że tak powiem - występuję przeciwko owemu rachunkowi
ekonomicznemu w tych kwestiach. Stoję i zawsze będę stał na stanowisku
wspólnego województwa z dwoma równouprawnionymi stolicami: Kielcami i Radomiem,
mimo że to właśnie w obecnej chwili jest przeciwne interesom ekonomicznym
Kielc. Do mnie adresujesz taką uwagę?

A plany trasy kolejowej z Kielc do Lublina były i szkoda, że nie zostały
zrealizowane. Byłoby to bowiem bezpośrednie i relatywnie krótkie (krótsze niż
obecnie) połączenie obu tych - ważnych dla tej części kraju - miast. Węzłem
kolejowym stałby się Ostrowiec, odciążając tym samym Skarżysko; dodatkowo linia
owa znacznie poprawiłaby dostępność komunikacyjną miejscowości turystycznych w
sercu Gór Świętokrzyskich. Co złego widzisz w takich planach? Radom i tam ma
połącznie z Lublinem.

Tak na marginesie: osobiście nie miałbym nic przeciwko linii kolejowej Radom-
Ostrowiec i dalej w tym kierunku, no ale to już science fiction (choć taka
linia istnieje w jedym z zagranicznych przewodników turystycznych po Polsce -
błędnie oczywiście podana).

WR masz racje!

[Gość: taq!]

zgadzam się z tobą o tym jak Kielce dyskryminowaly Radom! ale zapomnielismy tu
dodac dlaczego powiatowa wies kielecka stala sie woj!!! - z tego co wiem to
dlatego ze bylo u nich czerwono a Radom byl z byt patriotyczny!
Mówie wam gdyby nie wojewodztwo to ta powiatowa wieś Kielecka byla by teraz tak
jak Końskie albo wloszczowa!! - przecież powiatowa wieś kielecka jak stawala
sie miastem woj na samym poczatku to byla dużą wsiom!!! ale ten prymityw yahagi
jest przekonany ze to nasza wina ze bylismy dyskryminowani a Kielce niczemu
winne! a tak wogule gdybysmy my zaczeli wymieniac co nam zabrano to niebylo by
konca!

Wstydem jest kraść i urodzić się w Kielcach!

Celowo chłopcze ośmieszasz Radom?

[Gość: Krys]

Celowo chłopcze ośmieszasz Radom?

[Gość: darek]

No i widzisz chłopie bredzisz i bluźnisz,bluźnisz i bredzisz.Napij się szybko
zimnej wody ino duszkiem.Pozdrawiam

[Gość: darek]

To oczywiście skierowane do taq.

do MARKA

[radomianin_x]

Forum slyzy do wymieniania wlasnych zdani i pogladow! I jezeli ktos pisze ze
trzeba zlikwidowac świ. to to jest jego wlasne zdnaie ktore trzeba uszanowac
(do tego sluzy forum) a tak na marginesie to wlaśnie przez takich ludzi jak ty
trwaja konflikty miedzy miastami!

[Gość: Adam]

WR bardzo rzeczowo wyjaśnił fakty, więc nie dziwcie się kielczanie, że nie
możecie dojść do porozumienia z radomianami. Zresztą jak sami stwierdziliście
nie tęskno wam za Radomoiem i podobnie na odwrót, więc niech zostanie tak jak
jest. Wy pilnijcie swojego województwa i swoich spraw, a my przetrwaliśmy tamte
ciężkie dla miasta lata o których pisał WR, więc i ten trudny okres przetrwamy.
A za wasze "dobre rady" dziękujemy.

Do WR

[Gość: Yahagi]

www.info.net.pl/radom/index.php?go=historia&pa=historia
Po uzyskaniu niepodległości Radom został w 1919 r. siedzibą starostwa grodzkiego
i powiatu radomskiego, wchodząc w skład województwa kieleckiego. Okres
międzywojenny charakteryzował się szybkim rozwojem radomskiego przemysłu i
radykalizacją tutejszego ruchu robotniczego
(...)
Lata powojenne to szybki rozwój miasta, które stało się dużym ośrodkiem
przemysłowym i kulturalnym.

www.radom.radom.pl/viewpage.php?page_id=7
1923-26
Rozpoczęcie budowy fabryki broni Łucznik
1935-39
Radom ma połączenie kolejowe z Warszawą. Powstaje
Fabryka Telefonów - Ericsson, Fabryka Masek Przeciwgazowych,
Fabryka obuwia Bata, Fabryka Wyrobów Emaliowanych. W Radomiu
rozpoczęto budowę zakładu samochodowego na licencji Fiata,
którą przerwał wybuch wojny.
1959
Powstanie Radoskóru ( Radoskór )
1970
Budowa największej garbarni w europie.

www.radom.pl/?tekst=historia_1
Po I wojnie światowej i odzyskaniu w 1918 roku niepodległości nastąpił dla
Radomia czas bardzo dynamicznego rozwoju. Niebagatelną rolę odegrało tu jego
położenie na terenie Centralnego Okręgu Przemysłowego. W latach 20-tych
usytuowano w Radomiu najnowocześniejszą w Polsce Państwową Wytwórnię Broni,
zakłady telefonów szwedzkiego "Ericsona", fabryki drzewne i papierosów Polskiego
Monopolu Tytoniowego, kwitło budownictwo ogólne i sakralne.

radom.ws/index.php?s=historia
Okres niewoli zakończył się w Radomiu 2 listopada 1918r., kiedy to polscy
konspiratorzy rozbroili austriacki garnizon i przejęli władzę w mieście. W
latach Drugiej Rzeczypospolitej Radom stracił dawną pozycję ośrodka
administracji państwowej stając się od 1932r. wydzielonym powiatem grodzkim na
obszarze województwa kieleckiego. W naszym mieście istniało jednak nadal wiele
instytucji o ponadregionalnym charakterze - Sąd Okręgowy, Okręgowa Dyrekcja
Lasów Państwowych, Dyrekcja Okręgowa Kolei Państwowych. W okresie tym
dynamicznie rozwijał się radomski przemysł - powstała Wytwórnia Broni, Wytwórnia
Papierosów, a po objęciu miasta planem Centralnego Okręgu Przemysłowego
wytwórnia telefonów „Ericsson”, fabryka obuwia „Bata” i fabryka masek
przeciwgazowych.

... to odrobina historii z czasów 'pod kieleckim butem'. Uważasz, że Kielce
(jako miasto) są sprawcą zabierania "niszczenia ?" (to słowo już mnie rozłożyło)
miejsc i zakładów pracy ? Człowieku.. czy Ty wiesz co to historia ?
Popatrz na te daty powyżej, kiedy to pod "kieleckim butem" powstawały w Radomiu
zakłady pracy. Nie przypominam sobie, aby ktokolwiek o tym tu wspomniał
Zapomniałeś napisać, że największe z nich powstały właśnie w czasie KIELECKIEJ
OKUPACJI !!!!. Wszystkie mają korzenie w woj. kieleckim..!!! przedwojennym i
powojennym !!! (nie znalazłem znaczących dat w rozwoju Radomia od 1975 do
dziś... poza wizytą obecnego Papieża...)

Poważnie uznajesz Kielce za siłę sprawczą wyrządzania Radomiowi zła ? Bądź
obiektywny i konsekwentny. Jeśli miały taką władzę (absolutną) - to czemu
pojawiały się te znaczące inwestycje ? Chcesz usłyszeć PRZEPRASZAM za cokowliek
? Bądź obiektywny.. jeżeli coś Kielcom zarzucasz - powiedz też Kielcom DZIĘKUJĘ,
za to, za co powinniście być wdzięczni. Nie należy się ? Uważam, że bardziej niż
Radomiowi PRZEPRASZAM. Odważysz się ?

"Radomia natomiast zabrano brutalnie nadużywając władzy istniejące tu uczelnie,
teatr czy też tkankę ludzką. "
Poczytaj www.pr.radom.pl/io.php?go=2 - to Wasza (Radomska) wersja
historii. Powiedz mi co, kiedy i przez kogo było zabierane. Czy przez 1 semestr
od momentu powstania WSI w Radomiu nie funkcjonowała ? To bardzo ważne, żebyśmy
to ustalili, bo nie ruszymy bez tego z miejsca. Nie sądzisz, że dość juz bicia
piany ?

O teatrach:
www.teatr.radom.net/historia.htm ( to z Waszej, Radomskiej historii)

Zaczarowanego koła Rydla. Dyrekcję objęli Ryszard Łąciński i Tadeusz Olderowicz,
ale już w lutym 1934r. teatr przestał istnieć.
Radomska scena Teatru im. S. Żeromskiego w Kielcach<<
We wrześniu 1948r. powołano radomską scenę Teatru
im. S. Żeromskiego w Kielcach. Mieściła się ona w Domu Kolejarza przy placu
Zwycięstwa
www.teatr-zeromskiego.com.pl/historia.php - tu z naszego.

Powiedz mi, kto fałszuje historię ? Ciekaw jestem, czy będziesz chciał mnie
teraz 'zachwycić' jakimiś 'nieoficjalnymi' szczegółami histori PR i Teatru ... o
wywózce mebli i maszyn, ludzi i etatów... ( w wolnej chwili poczytam o WSP ... i
dworcu). Znajdź coś, co Kielce naprawdę Radomiowi 'zabrały'...

Kielce zabrały duuuużą rzecz...

[Gość: Crux]

Jak się kiedyś dowiedziałem z tego forum, że Kielce zabrały Radomiowi nadajnik,
który obecnie stoi na Świętym Krzyżu. Niektórzy forumowicze stwierdzili nawet
(powołując się na relację szwagra), że ów nadajnik był już w Radomiu, ale jakiś
dyrektor kazał go zapakować na cieżarówki i wywieźć gdzieś koło Kielc :))) I ja
wcale sobie tego nie wymyśliłem :))) Autorami tej konfabulacji są dyskutanci
radomscy :)

PS. Drodzy radomianie - weźcie tego strupa do siebie, bo ilekroć spoglądam na
pasmo Łysogór to denerwuje mnie ten paskudny "pik" :/

I znów do Yahagi!

[Gość: WR]

Widzisz Yahagi nie miałem wcale zamiaru drażnić Cię czerwoną płachtą. A, że
zostałem do tego wywołany niejednokrotnie to podkreślałem. Żałuję bardzo, że
tego nie zauważasz i masz wieczne pretensje, że marudzę.
Żeby zakończyć ten boczny konar dyskusji, odpowiem Ci na niektóre Twoje wywody
w ten sposób:
1. Jak Radom rozwijał się po 1975r. Ano właśnie - bardzo szybko zrealizowano
to co było absolutnie niemożliwe przez 30 lat szczęśliwości w woj. kieleckim:
- wybudowano dworce PKP i PKS;
- stworzono teatr i wybudowano jego gmach;
- doprowadzono do powołania i rozbudowano Poltechnikę Radomską;
- wybudowano wiele ulic i obiektów użyteczności publicznej;
- udało się sprowadzić do Radomia wielu znaczących ludzi kultury (np. reż.
Kępczyński z W-wy)i nauki;
To tylko niktóre z osiągnięć samodzielnego bytu Radomia;
2. Kwota 28 MLD.(a nie mln.!)zł. była symbolem zapóźnienia Radomia. Relatywnie
przeliczając ze średnich pensji to obecnie ok. 12 mld. pln. Prawda, że spora
sumka? Niestety niewiele dało się za nią zrobić. Rewolucja 1980r., potem stan
wojenny i kryzys gospodarczy pozostawiły Radom zdany na samego siebie;
3. Nie próbuj mi wmówić, że za upadek radomskiej gospodarki w ramach
wolnorynkowych reform obwiniam Kielce. Sprawcą upadku silnego przemysłu był
brak elit i ogólnopaństwowe decyzje. Nie czas i miejsce na kolejną analizę, tym
razem przyczyn upadku największych radomskich zakładów przemysłowych. W kraju
upadło wiele ważnych zakładów (stocznie, kopalnie, huty) bez logicznego
uzasadnienia. Choć niektórym się udało!
4. Przeprosin od Kielc nie oczekuję, bo nic to nie da, a z drugiej strony
tylko wielcy potrafią się przyznać do.... hm nazwijmy to błędów. Więc o
przeprosinach nie mówiliśmy a jeżeli to zapominamy.
5. Przedmiotem mojej analizy były lata 1945-75 więc nie wprowadzaj mi nowego
wątku z latami przedwojennymi. Przed wojną administracja funkcjonowała zupełnie
inaczej niż powojenna. Województwa pilnowały przestrzegania polskiego prawa i
były jedynie koordynatorami zdarzeń godpodarczych. Dlatego Radom mógł się tak
rozwijać. W latach 1945-75 (i obecnie też) województwa dzieliły środki.
I porównaj rozwój Radomia w latach 1918-1939 oraz 1945-75 w oparciu choćby o
Twój opis. Czy dalej nie zauważasz wcale nie subtelnych różnic?
Więc takie są fakty a nie ich interpretacje. Kończę ten wątek wcale nie na temat
jako, że dyskusja może nie mieć końca a zaczyna przypominać sprzeczkę bab w
pralni.
Natomiast wracając do tematu to uważam go za mocną prowokację. Zmiany w
strukturze administacji są konieczne, jako, że za wiele jest spowodowanego
przez nią zła. Buntują się Radom, Łomża, Biała Podlaska, Elbląg, Kalisz,
Ostrołęka i inne miasta. Pomruk niezadowolenia zaczyna osiągać niebezpieczny
poziom. Niech więc będą zmiany korzystne zarówno dla Radomia jak i Kielc.

WR

[Gość: Yahagi]

>> Kończę ten wątek wcale nie na temat jako, że dyskusja może nie mieć końca a
>> zaczyna przypominać sprzeczkę bab w pralni.

Z tym zgodzę się jaknajbardziej.... Natomiast wielcy, owszem potrafią się
przyznać do błędów, ale nie sądzę, aby mieli potrzebę przyznawania się do
cudzych błędów. Pisałem o tym poprzednio. Takie były czasy i można płakać nad
ówczesnym systemem i ewentualnie ludźmi tego systemu, ale obciążanie
jakiegokolwiek 'miasta' - delikatnie mówiąc byłoby pomyłką... i chyba
precedensem na skalę krajową conajmniej, bo nie znam takiego drugiego przypadku.

Fajnie, że się 'rozwinęliście' po 1975. Gratuluję Teatru i PR. Nie próbuję
wmówić Ci, że winą za upadek zakładów w Radomiu obarczasz Kielce. Twój głos to
jeden pośród wielu, a inne jakie są - sam poczytaj... bardzo odmienne od
Twojego. Fajnie, że nie masz nic do okresu przedwojennego (mam nadzieję, że
dobrze to zrozumiałem)... inni w Radomiu uważają go za okupację Kielecką.
Trafnie w moim odczuciu stwierdzasz, że odpowiedzialnością za sytuację miasta
obarczyć można 'brak elit i ogólnopaństwowe decyzje'. Nic się nie zmieniło.
Nadal odpowiedzialność jest - uważam - ta sama.
Rzecz w tym, że porównywałem rozwój Kielc i Radomia we wspomnianym przez Ciebie
okresie. Oba miasta rozwijały się bardzo szybko, a Kielce mimo posiadania rangi
stołeczności - nie mogły Radomia dogonić w liczbie ludności. W obu miastach
powstawały duże zakłady pracy. Wiele projektów było wspólnych, kielecko -
radomskich. Raz inicjatorem był potencjał radomski, jak w wypadku WSI (zobacz
historę PŚwk... ona nie powstała wyłącznie w oparciu o WSI, a to raczej w
Radomiu jest 'pomijane') a innym razem kielecki (jak choćby wspomnany teatr).
Nie są to jedyne przkłady 'dobrej' współpracy. My w Kielcach postrzegamy je jako
dobre...
Być może środki nie były dzielone z korzyścią dla Radomia, skłonny jestem w to
uwierzyć. Ale obarczanie odpowiedzialnością za to miasta - dla mnie to chore.
Ludzie, którzy byli wtedy decyzyjni pewnie w grobie się przewracają. Nie wiem,
czy ze wstydu, czy ze śmiechu...

Temat bardzo prowokacyjny, to fakt. Nic nie będzie wg mnie likwidowane z
przyczyn wymienianych wcześniej. Uważam, że Radom zrobił poważny błąd nie
siadając do negocjacji w 1997. W związku z tym jakiekolwiek 'oczekiwania' czy
warunki wstępne wysuwane w stronę Kielc są pomyłką.

[Gość: Krys]

Gość portalu: WR napisał(a):

> Buntują się Radom, Łomża, Biała Podlaska, Elbląg, Kalisz,
> Ostrołęka i inne miasta.

Wiesz WR, myślałem, że jesteś poważniejszy. Biała Podlaska, Łomża, Ostrołęka? A
cóż one mają do powiedzenia? Sorry za pewien - z gruntu obcy mi - totalizm
wydzierający z powyższego, ale tak na zdrowy rozum, czego może dopominać się
wspomniana Ostrołęka? Miasto obecnie wielkości Skarżyska czy Starachowic,
kiedyś - przed okresem wojewódzkim - znacznie mniejsze, o potencjale
przemysłowym, znaczeniu komunikacyjnym w ogóle nie wspominając.

Poza tym, nie krępuje cię umieszczanie Radomia w takim towarzystwie? Choć to
niestety dość typowe dla radomian, w jakimś piśmie lokalnym widziałem kiedyś
porównania Radomia i ... Tarnobrzega. A może nie bierze się to znikąd? Może
taka jest dziś faktycznie ranga Radomia?

[Gość: Adam]

Już się nie miałes czego czepić, bo napisał prawdę, to wynalazłeś cokolwiek,
zeby znowu móc podkreslic range naszego miasta, choć ze strony WR było to tylko
stwerdzenie, że inne mista poza Radomiem też się buntują i na pewno nie miał on
tu na mysli tego co ty!
Daruj juz sobie te komentarze!

[Gość: Krys]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Daruj juz sobie te komentarze!

"Daruj sobie"? A cóż to za zwrot? Co ja mam sobie podarowywać?

[Gość: Adam]

Zwrot jak każdy inny, skoro go nie rozumiesz więc twój problem!

[Gość: Krys]

"Mój problem"? A jakiż ty tu widzisz problem?
Dobrze byłoby na świecie, gdyby ludzie mieli tylko takie "problemy".

[Gość: Adam]

Rzecz w tym, że ja nie widze problemu a najwyraźniej ty go dostrzegasz jezeli
chodzi o ten nieszczęsny dla ciebie zwrot.

[Gość: Krys]

Nie. Ja żadnego "problemu" nie dostrzegam.

[Gość: Adam]

Skoro nie dostrzegasz to nie spamuj już!

[kattowitzer_gieksa]

Nie pozwólmy na taki wariant likwidacyjny jaki proponuje minister Dorn to
będzie zagłada dla takich miast jak Katowice ! Tylko 8 regionoow i
pomniejszenie o ponad 120 powiatow nie pozwoli na równomierny rozwój kraju!
Taki wariant jest nie do przyjecia:
koczisss.ovh.org/stuff/woj.jpg

[Gość: kluk]

Nie martw wię ten wariant jest nie do przyjęcia i żaden inny w rozsądnej
przyszłości. Fundusze unijne już podzielone. Wielkość województw wcale nie jest
taka mała. Po co komu kłopoty, awantury protesty. Wszystko się uleży. Za błędy
poełnione w 1998 r. płacić będą jeszcze wnuki tych co nier umieli walczyć o
swoje kiedy trzeba.

A mi się podoba...

[Gość: Crux]

...obwódka tych "nowych" województw. Czy to jakieś dziecko w ramach plastyki
rysowało tę mapkę? Więcej uzdolnień autor bynajmniej nie wykazał :)

Województwo śląskie bez Górnego Śląska (bo ten okazuje się być bardziej
krakowski niż śląski), Szczecin jest poznański, Kalisz łódzki, Rzeszów lubelski,
a Radom mazowiecki :))) Jednak moja propozycja jest bardziej sensowna:

mazowieckie (Warszawa),
małopolskie (Kraków),
śląskie (Wrocław),
wielkopolskie (Poznań),
pomorsko-kujawskie (Gdańsk)

Choć nie pozbawiony ciągle wad, to jednak które nieuwzględnione miasto mogłoby
się czuć pokrzywdzone? :) Łódź? Przy tak dużych regionach jest położona za
blisko Warszawy - nie ma przeproś.

taq! napisał - przeczytajcie koniecznie te bzdury

[Gość: Krys]

Gość portalu: taq! napisał(a):

> Zapomnielismy tu dodac dlaczego powiatowa wies kielecka stala sie woj!!! - z
> tego co wiem to dlatego ze bylo u nich czerwono a Radom byl z byt
> patriotyczny!
> Mówie wam gdyby nie wojewodztwo to ta powiatowa wieś Kielecka byla by teraz
> tak
> jak Końskie albo wloszczowa!! - przecież powiatowa wieś kielecka jak stawala
> sie miastem woj na samym poczatku to byla dużą wsiom!!! ale ten prymityw
> yahagi
> jest przekonany ze to nasza wina ze bylismy dyskryminowani a Kielce niczemu
> winne! a tak wogule gdybysmy my zaczeli wymieniac co nam zabrano to niebylo
> by konca!

Początkowo myślalem, że to jakaś prowokacja. Ale nie, bo taq! nadaje z
radomskiego IP. Czy czytaliście kiedyś coś badziej głupiego?

> Zapomnielismy tu dodac dlaczego powiatowa wies kielecka stala sie woj!!! - z
> tego co wiem to dlatego ze bylo u nich czerwono a Radom byl z byt
> patriotyczny!

Dobrze koleżko, że opatrzyłeś swój post zastrzeżniem "z tego co wiem". Wielu
forumowiczów twojej miary winno tak czynić.

Mimo wszystko zniżę się, by cię trochę oświecić. Otóż w okresie powstawania
wspólnego województwa to nie Kielce, lecz właśnie Radom był - jak to nazwałeś -
czerwony. Radom był jedynym z ważniejszych w kraju ośrodków socjalistycznych,
pochodziło zeń wielu znanych w kraju działaczy tego ruchu. W przedwojennej
prasie roi się od wzmianek odnośnie procesów o działalność komunistyczną w tym
mieście. Tak to koleżko wygląda owa czerwoność obu miast.

[Gość: franek]

Kielce bez wątpienia nie sa jakims quasi- wojewodztwem, to Radom traci na
wspolnym woj.z Warszawa, o Czestochowie nie wspomne. Moglby powstac calkiem
spory region staropolski,z tymiz wlasnie. A w czym, przepraszam, bylby gorszy
od Podkarpackiego, Lubelskiego, Opolskiego, Lubuskiego, Warminsko-maz.,
zachodniopom., Podlaskiego? No bo chyba nie w tym,ze KIELCE bylyby jego
stolica? Wiele bzdurnych postow tu napisano....

[Gość: xenia]

Co do likwidacji to możesz sobie pomarzyć co do przeniesienia Radom nad
Warszawę to jest bardzo dobry pomysł, wtedy Radom mógłby na przykład starać się
o przyjęcie do warmińsko-mazurskiego i po cichu przejąć kontrolę nad całym
regionem. A od lubuskiego to się od... ty powiatowa niezguło.

Do autora tematu (mariano)!

[Gość: smerf]

Ciągle podkreślasz to "moim zdaniem". Na szczęście "Twoje zdanie" ma takie
znaczenie jak za przeproszeniem puszczenie bąka. Nie prowokuj, bo takimi
głupimi tytułami i tekstami czynisz tylko niechętnymi Radomiowi mieszkańców
Kielc, Opola, Zielonej Góry i Gorzowa. A potem my w Radomiu zastanawiamy się co
takiego złego zrobił Radom innym, że tak bardzo jest nielubiany w kraju.
Sprawiają to m.in. nieodpowiedzialni prowokatorzy,chamy, małolaty i inni
złośliwcy nadużywając internetowej bezkarności. Więc najpierw pomyśl zanim
siądziesz do klawiatury.

[Gość: marek]

świete słowa w ostatnim poscie, ten bzrurny temat sprowokował mnie do
idiotycznej pysówy z xyz, to było bez sensu. przepraszam i prosze żeby nie
jątrzyć bo to na prawde budzi niecheć w mieszkańcach m.in. Kielc ale także Opola
Z.Góry itp. pozdrawiam