Piotrówka

[jgawriolek]

W Wolinie mają zrekonstruowany gród wczesnośredniowieczny wokół którego co
roku odbywa się festiwal słowian i wikingów a na naszej Piotrówce postawili
krzyż i dwa pale symbolizujące obronny charakter tego miejsca. Co o tym sądzice?

www.wikingowie2006.bighost.pl/F1/Galeria.htm

[Gość: Marcin]

Przypomina mi się informacja sprzed kilku lat o pracy dyplomowej z projektem
zagospodarowania tej części miasta. Projekt wydawał mi się bardzo ciekawy i
odważny. Pani, która to robiła, nazywała się (chyba) Elżanowska. Czy ktoś to
pamięta?

[Gość: .]

Magda Elżanowska

[jgawriolek]

Wybudowanie skansenu archeologicznego w którym zwiedzający mogliby spróbować
swoich sił we wczesnośredniowiecznych rzemiosłach albo spróbować potraw z epoki
byłoby dobrym rozwiązaniem.

[Gość: aaaa]

moze i dobry pomysł tylko predzej powstanie tam osiedle domkow albo bloków 4
pietrowych bo juz sa takie plany na zagopodarowanie terenu po garbarni

[michal.vel.misiek]

POdobnie i ja uważam. w perspektywie kilkudziesięciu lat można by stworzyć szlak
od Piotrówki przez Stare Miasto, Miasto Kaziemirzowskie do Żeromskiego.
To byłby świetny spacer jak dotąd SKRZR postawił tylko krzyż. Osobiście nie mam
nic przeciwko temu znakowi ale warto by było zastanowić się nad tak swobodbnym
umieszczanie krzyża. W takim razie należałoby postawić krzyże w miejscu
pochowania żołnierzy niemieckich na ulicy Limanowskiego (wszak wielu z nich było
katolikami), na cmentarzu na GOdowie (również niemieckim) itd.

[patrycja9951]

mieszkałam tam i mam sentyment do tego miejsca

[jgawriolek]

W sprawie lokalizacji krzyża. Można go przestawić w pobliże głazu
upamiętnaiającego Mieszka I, który znajduje się "u stóp" grodziska.

[teta1985]

Witam!
Pomysł rekonstrukcji grodziska jest bardzo dobry. Jest tylko jedna sprawa.
Przez setki lat był tam miejski cmentarz i Kościół nie chce się zgodzić na
jakiekolwiek konstrukcje na nim wznoszone. I wcale mu się nie dziwię, bo
przecież leżą tam tysiące zwłok. Trzeba uszanować ich śmierć i dlatego
wzniesiono wspomniany przez Ciebie krzyż. Jest to całkiem dobry pomysł.
Odpowiednie ulokowanie w świadomości ludzi tego miejsca może mieć większe
znaczenie niż jego ochrona jako taka. Wielu ludzi przychodzi tam na grila, z
psem itp. Nie widze potrzeby przestawiania ww. krzyża. Nie ma on nic wspólnego
z kamiennym obeliskiem u stóp wzgórza.
Jeśli by się już brać za takie działania (odbudowa grodu) trzeba by ekshumować
tych wszystkich, co tam leżą, no bo jak Sanepid ma się zgodzić na sprzedaż np.
podpłomyków, bądź innych staropolskich dań, gdy cały ten teren jest
nafaszerowany ludzkimi kośćmi. Prace te mogłyby być prowadzone równolegle z
archeologicznymi, bo i takie będą niezbędne.
To tyle :)

Pozdrawiam
TETA

[jgawriolek]

Tak wiem o tym. Jestem ciekawy czy takie prace mogłyby zostać sfinansowane z
Funduszu Virom ( od Viking Roma) z którego pieniądze przeznaczone są na
działalność związaną z rekonstruowaniem, odtwarzaniem życia we wczesnym
średniowieczu.

[waszkawaszka]

Maży mi się właśnie taki zrekonstruowany wczesnośredniowieczny gród... byłaby
to doskonała atrakcja turystyczna, gdyby dodać jeszcze jakieś cykliczne imprezy
odbywające sie tam co roku, byłby to doskonały pomysł. Myślę , że nasze Stare
Miasto z kościołem św. Wacława i grodziskiem ma szanse stać się takim zakątkiem
turystycznym Radomia, w końcu nie powinno sie zapominać o kolebce miasta...

[jgawriolek]

Gdyby Radomski Szyk Rycerski utworzył sekcję wczesnośredniowieczną odbudowany
gród miałby gospodarzy.

[teta1985]

A to jest cos takiego???


Gdybym miał wybrać, jaki obiekt powinien być odbudowany, wybrał był bramę
krakowską. Zamek chyba mażemy sobie już odpuścić a ta brama będzie potrzebowała
nie astronomicznych funduszy. Podobno w Łodzi na jednej z uczelni studenci od
kilku lat tworzą projekty rekonstrukcji owej budowli. Najwięcej pieniędzy
pochłonie zapewne dokumentacja oraz badania archeologiczne, bo sama konstrukcja
jest prosta jak drut - gigantyczne ilości kamieni spojone zaprawą kamienną.
Poza tym w szwedzkich archiwach prawdopodobnie zachowały się szkice XVII-
wiecznego Radomia. Szwedzi przed atakiem na miasto wysyłali zwiadowcę, który
rysował obiekty obronne. Także SKRZR ma przychylne zdanie, co do tej
rekonstrukcji.
Piotrówka chyba nie jest zbyt realna, niestety :(

Pozdrawiam
TETA

[michal.vel.misiek]

Jeśli brama krakowska miałaby zostać zrekonstruowana to po:
- trzeba ustalić właściciela gruntu (jest ich chyba kilkunastu)
- znaleźć wizualizację obiektu (do dziś nie odnaleziono w Szwecji wizerunku
bramy i zamku)
- wykonać projekt (wcale nie prosta sprawa to nie jest tylko kupa kamieni
powiązana cementem)
- dopiero teraz znaleźć kasę na wykonanie przedsięwzięcia

Więc widzisz, że trochę zachodu z tym jest. Nawet nie trochę to ciężka sprawa. Z
piotrówką jest prościej nikt nie wie jak wyglądał ten gród więc można się
pokusić o rekonstrukcję tytlko na podst. badań archeologicznych i innych
rekonstrukcji.
Pozdrawiam

[teta1985]

Ja słyszałem, że niewiadomo kto jest właścicielem działki pod ruinami bramy.
Skoro nie ma księgi wieczystej znaczy to, że jest niczyja. Trzeba założyc nową
księgę i bedzie po sprawie. Niemozliwe to napewno nie jest.
Projekt nie wiem w czym byłby taki skomplikowany. Pisząc, że jest to kupa
kamieni chciałem nieco rozlużnic temat :) Wiadomo, że trzeba nieco pomyslec,
ale 10-12 metrowa konstrukcja chyba nie jest w obecnych czasach wygórowanym
obiektem. Mury takiej grubości wytrzymałyby kilkukrotnie wyższą budowlę, więc
wszelkie kompromisy wytrzymałosciowo-estetyczne nie mają tu racji bytu.
We Francji pewien milioner zazyczył sobie zamek... i zamek powstaje.
Średniowiecznymi technikami, bez dźwigów, elektronarzędzi itd. Jeszcze tylko 20
lat i bedzie gotowy. Jak się chce, w naszym przypadku - ma fundusze, to
wszystko można.
Pozdrawiam
TETA

[jgawriolek]

Odbuduje się jedną bramę potem następne połączy murami;) , gorzej będzie z
odzyskaniem dawnego "domu wielkiego", w którym obecnie siedzibę ma parafia.

[michal.vel.misiek]

Z tego co kojarzę to Ci goście już dwa lata budują ten zamek na dodatek
mieszkają w namiiotach i gotują sobie jakąś podłą strawę. Naprawdę podziwiam
ich za ten upór.
CO do księgi wieczystej to chyba jednak nie jest tak prosto jak piszesz, no bo
dlaczego ta ksieęga nie została założona?
pamiętam , że pan Sawicki ze SKRZR interesował się tą sprawą ale jak wiele
innych ruszył i zostawił rozgrzebaną.
Pozdr.

[teta1985]

Nie uważam, że Pan Sawicki prowadzi niekonsekwentny tok działań. Pamietam
kiedyś poszedłem do niego porozmawiac o tym i owym. Właśnie wracał z Piotrówki,
lał deszcz a ten człowiek cały mokry stał tam i coś uzgadniał z ludzmi
stawiającymi, czy miejącymi dopiero go postawic, krzyż. To się nazywa
poświęcenie.
Prowadził on wczesniej badania w pozostałościach zamku, ale został wyrzucony
przez proboszcza parafii kościoła farnego. Prace wymagały ponadto zdjęcia
drewnianej podłogi w pomieszczeniach mieszkalnych u tego księdza, ale on nie
miał się gdzie przenieśc na ten czas, więc i tu nie wyszło.
Myśle, że warto by było wykonac w najblizszym czasie nastepujące prace
ratunkowe:
-zabezpieczenie kolumnu przy kosciele Św. Jana na Rwanskiej. Jest ona popękana
i grozi upadkiem. Odremontowanie jej umozliwiłoby ustawienie posklejanej rzeźby
Chrystusa, którą parę lat temu sprącił wiatr.
-zaczęcie prac przy dworku Saskich na Limanowskeigo. Chocby zamurowac okna, by
uchronic go od wandali. Może poprawic dach i czekac na wieksze fundusze.
-zabezpieczyc stropy w kamienicy na Malczewskiego 8, gdzie mieszkał Jacek
Malczewski.
-wesprzec remont tzw "Narodówki", zwłaszcza prac na elewacji zachodniej i
południowej
-...

Pozdrawiam
TETA

[michal.vel.misiek]

Co do pałacyku przy browarze Saskiego to wiem , iż istnieje projekt
przekształcenia tego terenu na potrzeby parku przemysłowego. Oczywiście bez
wyburzania wspomnianego pałacyku. Tylko sprawa jakoś utknęła wobec braku inwestorów.
Moim zdaniem trzeba się za to bardziej energicznie zabrać.
Pozdr.

[Gość: .]

Odbudowanie samego grodu raczej nie jest realne i celowe- historia jego
użytkowania po zakończeniu założeniu Miasta Kazimierzowskiego, liczne
plantowania, nadsypywania i zabudowy sprawiły że obszar ten jest daleki
wyglądem od stanu średniowiecznego, że o małym grodzie wczesnośredniowiecznym
nie wspomnę. Obszar ten jest pod ochroną konserwatorską i jako zabytek nie może
być zabudowywany, czy przebudowywany. Przynajmniej bez ratunkowych badań
archeologicznych(w latach 60 przebadano mały fragment)

[waszkawaszka]

Było by super gdyby została zrekonstruowana Brama Krakowska, analogiczna brama
znajduje sie w Szydłowie, który został zbudowany w latach panowania Kazimierza
Wielkiego, wiec mozna przypuszczac ze podobna albo identyczna byla w Radomiu.

[michal.vel.misiek]

Wiesz Hrabia idąc tym tropem trzeba zadać kilka pytań a mianowicie:
- jaką liczbą mieszkańców odznaczał się w średniowieczu Szydłów, a jaką Nowy Radom
- Jakie było ukształtowanie terenu, na którym powstały elementy architektury
obronnej.
- Co mówią pozostałości bramy radomskiej i jak to wygląda w porównaniu z
fundamentami i strukturą bramy w Sz.

Oczywiście moim zdaniem warto się pokusić o odbudowę bramy krakowskiej tylko
warto przeszukać wszystkie potencjalne miejsca, które mogą zawierać jakieś
materiały ikonograficzne wyżej wymienionej budowli. A to dlatego, żeby nie było
tak jak z pałacem Minosa na Krecie. W latach 60 odbudowano go z betonu, a 30 lat
później na podstawie dalszych badań stwierdzono, że budynek wyglądał zupełnie
inaczej. Nie chciałbym, żeby taka sytuacja powtórzył się u nas.
Pozdr.

[waszkawaszka]

michal.vel.misiek napisał:

> Wiesz Hrabia idąc tym tropem trzeba zadać kilka pytań a mianowicie:
> - jaką liczbą mieszkańców odznaczał się w średniowieczu Szydłów, a jaką Nowy
Ra
> dom
> - Jakie było ukształtowanie terenu, na którym powstały elementy architektury
> obronnej.
> - Co mówią pozostałości bramy radomskiej i jak to wygląda w porównaniu z
> fundamentami i strukturą bramy w Sz.

Nie jestem pewien ale stawialbym na to że Radom i Szydłów w okresie swoich
lokacji były porównywalne, wręcz prawie takie same. Stąd moje przypuszczenia
dotyczące analogii.W póżniejszym czasie Szydłów przestał się rozwijać a Radom
pnął się do góry... Co do fundamentów to u nas są ich szczątki a w Szydłowie
brama stoi w całej swojej okazałości. Oczywiście to tylko mogło by stanowić
kolejne porównanie, kto wie? może trafne?
pzdr.

[michal.vel.misiek]

Wiesz Stary na pewno raz podjęty temat trzeba doprowadzić do końca. Tego życzę
w nowym roku panu Sawickiemu.
Pozdrawiam

[Gość: poker]

Wspomóżmy go 1% podatku

[waszkawaszka]

Oczywiście że tak! Niewyobrażalne jest żeby coś zaczynać a później to
zostawiać. Jak mówi powiedzenie " pół brody się nie goli" :)

[jgawriolek]

Tylko ża SKRZ- owi na razie lepiej wychodzi stawianie pomników

[jgawriolek]

www.grod.civ.pl/pl.htm
link do strony grodu wczesnośredniowiecznego na wrocławskich partynicach

[jgawriolek]

Co sądzicie o odbudowaniu grodu Piotrówka w skali 1:1 w odległości kilometra
albo dwóch od grodziska?

[jgawriolek]

to link do strony funduszu przeznaczonego na odtwarzanie epoki wikingów
www.virom.net/start.htm

[jgawriolek]

????

[michal.vel.misiek]

Link, który zapodałeś przedstawia naprawdę full wypas założenie
wczesnośredniowiecznego grodziska. Chciałbym podobne zobaczyć u nas w Radoomcu.
Co do rekonstrukcji w promieniu 1km lub 2. to zapytam się wprost gdzie? Na Wacynie?
Piotrówka jest miejscem historycznym. Muzemu zamiast prowadzić badania gdzieś na
prowincji mogłoby wreszcie dokładnie przebadać teren grodziska. Wówczas można by
je zrekonstruować, a nie stawiać krzyże i pomniki!
WOW! Ale się zapieniłem :)))
Ale tak na serio, to jest świetny pomysł. Wyobraź sobie, że przechodzisz z
grodziska wczesnośredniowiecznego przez miasto przedlokacyjne, Kazimierzowskie
na Żeromskiego.
Warto podjąć się tej idei.
Pozdrawiam

[Gość: poker]

Możnaby pobudować taki wczesnośredniowieczny gród jako część Muzeum Wsi Radomskiej (oni mają warsztat i doświadczenie w budownictwie drewnianym). Stawianie kamieni z rzeźbą orła a'la kaczka ;) i krzyża nie zachęci psa z kulawą nogą do odwiedzenia tego miejsca. W obecnym stanie piotrówka to jedynie znakomite miejsce do picia wódki bez zakąski, malowania grafiti i śmiecenia.

[michal.vel.misiek]

niektórzy wykorzystują to miejsce na oświadczyny:))

[Gość: marcin]

trzy lata temu zdaje się prowadziłem rozmowy z osobami we Wroclawiu które tworzyły wtedy rekonstrukcję grodziska, jestem w posiadaniu tejże korespondencji, mam tez pewne przemyslenia dotyczace sfinansowania takowej oraz zapoznawalem się z kosztami inwestycji wrocławskiej i jestem pewny ze Radom stać na takie Muzeum i powinno ono w Radomiu powstac!!

[jgawriolek]

Skansen archeologiczny będzie lepszym rozwiązaniem niż muzeum pozdrawiam

[Gość: marcin]

skansen
1. «krajoznawcze muzeum etnograficzne pod gołym niebem, gdzie eksponowane są zabytki budownictwa ludowego oraz sprzęty i narzędzia określonego regionu»
definicja za słownikiem języka polskiego pwn

mysle ze mowimy o tym samym,

[michal.vel.misiek]

ciekawe, ciekawe może podzielisz sie z nami wiedzą na temat możliwości powstania
takiej placówki? Mam na myśli głównie zagadnienia finansowe.
Pozdrawiam

[Gość: marcin]

poszukam swojej korespondencji z autorami skansenu/muzeum we wrocławiu, natomiast finanse mogly sie juz troche zdezaktualizowac bo rozmawialem ostatnio o nich w 2004 chyba roku i wtedy wroclaw zaplacil jakies 150-200 tys zł za swoj skansen/muzeum,

moim zdaniem powinno to byc przedsiwziecie wspolne Radomia i Muzeum im. Jacka Malczewskiego, a rozrywka jakiej dostarczac bedzie taki projekt polaczona z praca naukowa i popularnonaukowa,
w przedsiewziecie nalezaloby tez zaangazowac nasze stowarzyszenia zajmujace sie rekonstrukcja historii, no i naszych znanych w koncu conajmniej na skale ogolnopolska (a mysle ze tez europejska) rzemielsnikach ;)

[Gość: marcin]

a oto kopia odpowiedzi na moje zapytanie odnosnie projektu Wrocławskiego z
13.01.2005r. ;)


Witam!
Odpowiadając na Pana pytania;
Konkretny projekt grodu stojącego na Partynicach we Wrocławiu jest
zastrzezony (prawa autorskie zostały już sprzedane)ale oczywiście
nie ma żadnych przeszkód aby stworzyć coś bardzo podobnego.
Dodam ,że nad wiarygodnością samego projektu i póżniejszej jego
realizacji czuwali fachowcy(liczne konsultacje archeologiczne)
projekt został zatwierdzony przez Konserwatora Zabytków.W tej
chwili trwaja prace projktowe związane z ewntualna rozbudową grodu
w nadchodzacym sezonie.
Koszt wrocławskiego projektu w wersji wymaganej przez prawo
budowlane (wszelkie niezbędne dokumenty do uzyskania zezwolenia na
budowę- wyniósł (20 000 zł).
Materiał oraz robocizna (tj.ok.220 m drewna+prace ziemne) -170 000
zł.Niestety na wrocławskim grodzie nie ma mediów (prąd,woda).
Tempo prac było iście stachanowskie i gród został wybudowany w ciągu
35 dni.
W razie dalszych pytań-służę informacjami
Z poważaniem
Maciej Trzciński

strona grodu
www.grod.civ.pl

[teta1985]

Wow! 35 dni! To chyba wyrobili 2000% normy albo i więcej :)

[Gość: marcin]

szybcy sa ;)

[jgawriolek]

Jeżeli do kopania fos użyje się buldożerów to te 35 dni jest jak najbardziej realne.

[jgawriolek]

www.virom.net/start.htm może dałoby się uzyskać środki na odbudowe
Piotrówki z tego funduszu

[Gość: kamil]

piotrówka to super miejsce, mało osób w Radomiu o tym wie :)
---
www.radom.vizz.pl - Radom Twoje Miasto

[Gość: bp]

Byłam na Piotrówce 7 marca. Zrobiłam zdjęcia z akcji gaszenia trawy na samym
szczycie wzgórza (podpalenie) przez Straż Miejską. Nie wiem, dlaczego moja
seria (były jeszcze inne zdjęcia) nie została dołączona do galerii? Te akcje to
dopiero początek walki z podpalaczami.