Kolejna dewastacja zabytków Radomia

[teta1985]

///Wiadomość ze strony www.echodnia.eu, RADOM 1 marca 2007 ///
www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070301/POWIAT0206/70228054
Wstawili nowe okna w starej kamienicy

W budynku przy ulicy Żeromskiego w Radomiu wstawiono nowe okna. Protestuje
Komitet Ratowania Zabytków.


Zdaniem współwłaścicieli nowe okna (na drugim piętrze) poprawią warunki
estetykę kamienicy. (B. Koś) - W styczniu zwróciłem uwagę na trwającą wymianę
okien w kamienicy Żeromskiego 9 - mówi Aleksander Sawicki, przewodniczący
Społecznego Komitetu Ratowania Zabytków Radomia.

[Gość: lhnd]

A co sądzić o konserwatorach zabytków, którzy siedzą na ciepłych posadkach za
duże pieniądze a robotę za nich odwala emerytowany pasjonat i prawdziwy
miłośnik swego miasta. Wstyd panowie urzędnicy!

[Gość: marcin]

Wara od kamienicy. Moja to robie co mi sie podoba. Wlasnosc prywatna, to rzecz
swieta i nikomu nic do tego. Niech dadza kase na remont, skoro to przywilej miec
zabytek, wtedy zrobie jak im sie podoba!

Chodze ubrany jak mi sie podoba, pije mleko jakie lubie, jak nie lubie mleka to
moze piwo;)
Mam kamienice jaka lubie miec i w niej okna, ktore mi sie podobaja.
Sram na sraczu, ktory mi pasuje i na podworku kamienicy mam wychodek, bo lubie
pierdziec na swiezym powietrzu.
Jak mi sie znudzi, to se kupie sracz porcelanowy, a dlaczego ????
Bo lubie !!!!
Lubie miec to co lubie.

Tyle
Lepiej dowiedzcie sie ile kosztuje projekt i remont wykonany przez odpowiednie
instytucje i firmy, zeby zgodnie zrobic z wytycznymi konserwatora.
To samo w normalnych warunkach mozna zrobic za 30% ceny.

pozdrawia wszysdtkich, ktorzy lubia miec wlasne zdanie a nie urzednikow

[teta1985]

Jeszce mało rozumiesz z otaczającego Cię świata.
A to jest moje zdanie a że "urzędników" tez jest takie samo to chyba nic złego.
Nie?

[sono_andrzej]

Marcin jesteś tak ciemny jak tabaka w rogu.

Co z tego, że to Twoja kamienica??? Ty ją budowałeś??
Jest zabytkiem stanowi o historii miasta, tym samym jest dobrem wszystkich
radomian.
Na szczęście jest jeszcze prawo, które stoi na straży ochrony takich
secesyjnych pereł.
Nie jestem urzędnikiem, ale w pełni popieram działania SKRZR.

[Gość: Saly]

Ludzie, opanujcie się.Przecież ta kamienica nie jest w rejestrze
zabytków.Właściciele mogą robić w niej to, co uaażąją za stosowne.Spójrzcie jak
wyglądają nowe okna i jak wyglądają okna do wymiany.Dlaczego ludzie mają
mieszkać z takimi zdewastwoanymi oknami?Właścciciele remontując kamienicę nie
łamią prawa. Opanujcie się i dokładnie zapoznajcie się z faktami.

[teta1985]

Okna jak są w złym stanie technicznym trzeba jak najbardziej wymienić, ale nie
na nowoczesne, tylko na stylowo dopasowane do kamienicy a wątpię czy tak
zrobiono. Będę w weekend w radomiu to się tam przejdę a i może do pana
Sawickiego też. Trzeba wreszcie zrobić inwentaryzacją naszych zabytków i
niezwłocznie usunąć te ewidentne nieporozumienia. Wspomniana kamienica jest
naprawdę wyjątkowa w Radomiu i trzeba pielęgnować takie perełki. Inaczej, czym
się pochwalimy za 100 lat (no wtedy to może już nasze wnuki:))?
Dodam, że jednym z powodów wydania pozwolenia na rozbiórkę kamienicy
Żeromskiego 52 było niezachowanie się wnętrza. To był właśnie przykład jak
można zniszczyć zabytek przez prowadzenie nienależytych remontów na przestrzeni
lat, ale wtedy zabytki niszczył PRL a teraz robimy to z własnej woli.
Pozdrawiam
TETA

[Gość: WR]

Zabytki w Radomiu dewastują urzędnicy w rodzaju Wojewódzkiego Konserwatora
Zabytków. Jak wszystko się sypie dokoła to wg nich jest w porządku. Jak się
zawali to też (np. pałacyk na Limanowskiego). Pobudkę dostają wtedy gdy ktoś
coś zacznie robić. A pieniążki na utrzymanie? A te to idą do Warszawy, Płocka.
Byle nie do Radomia. Tu to niech się wszystko zawali. I to jest w porządku?

[Gość: spacerowicz]

Zaczyna się sypać zabytkowa drukarnia Trzebińskiego, jeden z piękniejszych
obiektów w mieście, w podwórku przy Żeromskiego. Psa z kulawą nogą to nie
obchodzi, ale dlaczego Konserwator zabytków nie reaguje. Tygodnie dzielą ten
zabytek od zupełnej dewastacji. Na pomoc! Czy miasto (gmina) nie powinna
wykupić tego obiektu od prywatnego właściciela i po remoncie przeznaczyć na
cele kulkturalne? Sprawa bardzo pilna!

[Gość: dida]

Kurcze chodziłem tamtędy tyle razy i nie pamiętam jak wyglądały te okna przed
wymianą - ma ktoś fotkę? Ciekawe czy chociaż układ zachowali... okien:)

[teta1985]

Ja pamietam, że 2 - 3 tygodnie temu przechodząc tam, rzuciło mi sie w oczy, że
okna na I pietrze są w połowie budynku inne niż pozostałe. Chyba nie zachowali
poprzedniego kształtu, ale jak ktoś ma fotki to by było miło :)

[phodopus]

To tu?
fotoforum.gazeta.pl/3,0,529170,2,1.html
Wycinek 1:1 ze zdjęcia zrobionego 15 grudnia, którego przedmiotem miał być
krzyż, który tutaj widać we fragmencie :)

[teta1985]

O własnie :)

[bhjs]

"Zdaniem delegatury, budynek został wpisany do rejestru zabytków decyzją
Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków 12 lutego 1992 roku. Wszystkie zatem
prace należy uzgadniać z konserwatorem zabytków."

według mojej wiedzy i Ustawy o ochronie zabytków , fakt wpisania budynku
do rejestru zabytków powinien być potwierdzony wpisaniem w dziale IV księgi
wieczystej obiektu . dopiero wpis do księgi wieczystej powoduje że
można na właścicielu obiektu wymusić działania zgodne z przepisami o ochronie
zabytków .
z tego co wiem , niewiele obiektów ma takie wpisy w księgach wieczystych ,
a z prywatnych budynków to chyba żaden .

[Gość: /me]

niesamowita dewastacja,
zapytaj tych ktorzy mieszkaja w tych mieszkaniach..
BTW wlasciciele, zostawic te zabytkowe kamiennice w cholere,niech sie zawala,
gruz sie wywiezie, postawi jakis biurowiec czy inna bzdure i juz.
Okna przeszkadzaja a Pałacyk na Limanowskiego ci nie przeszkadzał? Nie sam w
sobie, ale jego absolutna dezintegracja..?

[Gość: A CO Z b. WIĘZIENI]

A CO MA BYC Z B. WIĘZIENIEM PRZY UL. MALCZEWSKIEGO 1.TAM ZOBACZCIE JAK
ZDEWASTOWANO "SANKTUARIUM WAKI I MĘCZENSTWA RADOMIAN O WOLNOŚC POLSKI"( okna to
małe piwo)
DLACZEGO PAN SAWICKI I SKRZR I PROKURATURA NIC NIE ZROBIŁ?? JAK NOWE
KURIALNE WŁADZE SPROWADZONE DO RADOMIA TEN ZESPÓŁ HISTORYCZNY ZBEZSZCZEŚCIŁY NA
NASZYCH OCZACH ROBIĄC SOBIE BIURA I WPROWADZJĄC DZIAŁALNOŚC ZAROBKOWĄ -H A Ń B
A !!!

[Gość: polikarp]

Ta sprawa to tylko wierzchołek góry lodowej pt. "Wszyscy mieszkańcy dość
brzydkiego miasta z upodobaniem robią wszystko by było jeszcze brzydsze".
Popatrzcie dookoła - w którym budynku wielorodzinnym, w którym wymieniane są
okna wstawiany jest ten sam wzór? W żadnym. Nowe okna są od Sasa do Lasa - były
trójdzielne, są dwudzielne. Były z lufcikiem - są bez. Sąsiad ma takie, to ja
wstawię całkiem inne. Szczytowym osiągnięciem jest kamienica/blok przy ul.
Poniatowskiego (Dowkonta?) na wprost al. Grzecznarowskiego. Jak wracam z M1 to
sobie tam stoję na światłach i podziwiam. Aż do zwymiotowania.
Uważam, że w mieście powinien być plastyk miejski z uprawnieniami do karania
lokatorów, którzy ewidentnie zachwaszczają wygląd Radomia. Każda taka wymiana
powinna być uzgadniana z administratorem budynku, który powinien wskazywać jaki
wzór okna ma być użyty.
Co ciekawe w prywatnych domkach jednorodzinnych nie zauważyłem, żeby właściciele
w każdy otwór wstawiali inny wzór okien.

[teta1985]

Gość portalu: /me napisał(a):

> niesamowita dewastacja,
> zapytaj tych ktorzy mieszkaja w tych mieszkaniach..
> BTW wlasciciele, zostawic te zabytkowe kamiennice w cholere,niech sie zawala,
> gruz sie wywiezie, postawi jakis biurowiec czy inna bzdure i juz.
> Okna przeszkadzaja a Pałacyk na Limanowskiego ci nie przeszkadzał? Nie sam w
> sobie, ale jego absolutna dezintegracja..?


Szkoda, że dopiero teraz zauważyłem te bzdety bez logiki. Nie wiem, dlaczego
założył Pan/Pani, że mi nie przeszkadzało zburzenie pałacyku Karschów na
Limanowskiego? Temat dotyczy okien, to o nich tu rozmawiamy. Swoją drogą to
bardzo ubolewam, iż ww. pałacyk zniszczono, co nie zmienia faktu, że wymiana
okien na kompletnie inne niż te, co były, jest też dewastacją zabytku! To
oczywiste.
Nowe okna muszą mieć kształt poprzednich i to jest podstawą wymiany. Gdy ramy
miały jakieś zdobienia (tralki, np.) to nowe tez muszą takie mieć. Przykład
wzorowej wymiany okien jest choćby w pałacu Karscha na Placu Konstytucji 3
Maja.
Link tu:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,516755,2,11.htmlPozdrawiam
TETA

[teta1985]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,516755,2,11.html
Trochę pokopałem :)

[Gość: /me]

To bardzo dobrze zrobione.
Nie ulega najmniejszej watpliwosci, ze majac odpowiednie srodki, i troche dobrej
woli, MOŻNA.

[Gość: /me]

teta1985 napisał:
<cut>
Z logiką czy bez, nie Pani/Panu oceniać.
Z oknami łatwiej walczyc, zreszta..tylko na forum jak sadze..

[Gość: misio]

kamienica przy Żeromskiego 9 mimo iż prawdopodobnie nie jest wpisana jako obiekt
zabytkowy to nadal znajduje się w ścisłej strefie ochrony konserwatorskiej i
wszystkie prace podlegają uzgodnieniu z Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków
-delegaturze w Radomiu.takie jest prawo. chyba nikt nie spodziewa się, że
urzędnicy będa codziennie biegać po całej strefie i sprawdzać czy ktoś nie
przestrzega tych ustaleń. strefa ochrony konserwatorskiej jest dosyć duża w
Radomiu i wszystkiego nie da się upilnować. wystarczyło dokonać uzgonienia prac
i było by posprawie.to nic trudnego.na szczęście mamy Pana Sawickiego, który
zawiadomił własciwy organ o zaniechaniu. co do wpisów w księdze wieczystej o
charakterze zabytkowym posesji i wynikającymi z tym konsekwencjami to ciekawa
sprawa, trzeba sie upewnić jak to naprawdę jest.

[tomus2221]

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,3968168.html

[teta1985]

Ja powiem tak: wprowadźmy przepis umożliwiający BEZWARUNKOWE eksmisje w
przypadku zalegania za czynsz więcej niż za trzy okresy rozliczeniowe. I żeby
nie było gadania, że pani Mietkowa ma 17 - cioro dzieci na utrzymaniu i dlatego
nie płaci za czynsz, wodę, ścieki, śmiecie, albo pana Stanisława, co lubi
zajrzeć do kieliszka, ale, że inwalida n-tej kategorii to nie da rady go
wywalić. Nie płacisz - won! Nie stać Cie na telewizor to go nie masz a nie
okupujesz Media Markt z żądaniem otrzymania jednego odbiornika.
Nie zapłaciłeś - następnego dnia właściciel idzie do urzędu, wypełnia druczek,
płaci 5zł opłaty skarbowej, następnie idzie z tym papierkiem do komornika, on
dzwoni do Straży Miejskiej, podjeżdża furgonetka, ślusarz otwiera zamki i
wszyscy paszli w cholere! Na jakiś zadaszony plac na peryferiach miasta.
Tak powinno wyglądać postępowanie w sprawie niepłacącej patologii, to zaraz
będą pieniądze i na remont elewacji i na nowy dach i okna i jeszcze na
podświetlenie w nocy się znajdzie a nie taki burdel jak jest teraz, żeby w
wolnym kraju nie móc być panem na swoim. Wstyd Polsko!
Pozdrawiam
TETA

[Gość: /me]

Brawo Teta, to teraz wprowadz to w zycie.
HINT: za 70 mieszkanie, lokatorzy starej kamiennicy, w dobrym miejscu placa ok
250 pln.x 5 rodzin i x12 m-c i po roku stac nas na snieżke do odmalowania fasady..
O innych atrakcjach, jak modyfikacja wentylacji czy remont dachu nie warto
wspominac. Aha, okna wymienilismy na takie, ktore nawiazywaly ksztaltem to tych
starych.

[Gość: JJ]

A może by tak nasi urzędnicy z wydziału architektury opracowali plan wyglądu
ścisłego centrum, czyli jakich kolorów można używać na elewację, jaki ma być
wzór okien, bram, okienic itp.
Przestać promować nic nie robienie i pomóc ludziom, którzy chcą coś robić, a nie
dziwić się że ludzie nie chcą żeby wiatr im latał po pokoju..
Podobne rozwiązania są w całej Europie, jeśli ktoś sądzi, że w Grecji na wyspach
buduje się białe domki z niebieskimi lub zielonymi okienicami tylko dlatego, że
taka jest tradycja to się myli.
Ale w Radomiu tylko p. Sawickiemu coś się chce, aczkolwiek to jest takie trochę
wołanie na puszczy.
A swoją drogą ostatnio stwierdziłem, że w Radomiu można spokojnie nagrać film z
czasów II wojny światowej i getto by się znalazło i miejsce świeżo po
bombardowaniu i parę innych atrakcji...

[Gość: du]

[Gość: paweł]

w centrum naszego miasta jest koncepcja wyglądu kamienic. urząd miejski dokłada
chyba nawet pieniadze na malowanie elewacji czy zwalnia w jakimś zakresie z
placenia podatku nie pamietam dokładnie. trzeba sie dowiedzieć w wydziale
architektur UM. wszyscy tylko na wszystko psiącza ale nikt nie pójdzie i się nie
spyta.kamienice niszczeją ale trzeba pamiętać że to na włascicielach ciąży
obowiązek ich należytego utrzymania.myślę że miasto wyciąga pomocną rekę w
pewnych sprawach i trzeba z tego skorzystać.

Fotki

[teta1985]

No jeśli jeszcze ktoś ma wątpliwości, że te nowe okna mają taki sam kształt jak
te stare to polecam poniższe zdjęcia. Jakośc słaba, ale takie już dostałem :(
fotoforum.gazeta.pl/3,0,540027,2,1.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,540028,2,2.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,540029,2,3.html

[Gość: /me]

Ukrzyzowac Własciciela!
P.s dopłacisz 70 % roznicy w cenie, pomiedzy tymi, ktore zostaly zamontowane, a
takimi, ktore bylyby wlasciwe? Zakladamy oczywiscie, iz materiałem jest caly
czas PCV, nie drewno...

[teta1985]

Gość portalu: /me napisał(a):

> Ukrzyzowac Własciciela!
> P.s dopłacisz 70 % roznicy w cenie, pomiedzy tymi, ktore zostaly zamontowane,
a
> takimi, ktore bylyby wlasciwe? Zakladamy oczywiscie, iz materiałem jest caly
> czas PCV, nie drewno...
>

Nie sądzę, że okna o kształcie poprzednich byłyby o 70% droższe od tych
montowanych. Wystarczyło poprzeczkę zamontować nieco niżej, tak w połowie
wysokości a górna cześć podzielić otwieranymi, lub nie, skrzydłami. Jeśli
Państwa naprawdę nie stać to polecam wycieczkę do UM. Tam można uzgodnić
zwolnienia z podatku do 3 lat na konto wykonania remontu elewacji w tym wymiany
stolarki okiennej. Poza tym przygotowywany jest projekt gruntownej
rewitalizacji zniszczonego centrum więc i tu będzie można otrzymać niezbędne
fundusze. Swoją drogą to takie sklepy, jakie tam są wynajmowane + kilka
mieszkań powinny w zupełności wystarczyć na sfinansowanie dobrych okien.
Pozdrawiam
TETA

[Gość: /me]

to nie moje.
My wymienilismy, co prawda jeszcze nie wszystkie, ale na takie, ktorych forma
jest bardzo zblizona do tych ktore byly.
Elewacje tez odnowilismy,
Dzieki bogu, nie "jestesmy" wpisani do rejestru.. ;-)
Pozdrawiam, zyczac odrobine zdrowego rozsadku.
P.s prosze sie spytac lokatorow, czy sa zadowoleni ze zmiany okien..albo
sprobowac przezyc taka zime jak poprzednia, w "kamiennicznym"mieszkaniu, ze
starymi oknami. W razie czego lokal na zimę mam wolny ;-)

[teta1985]

Gość portalu: /me napisał(a):

> to nie moje.
> My wymienilismy, co prawda jeszcze nie wszystkie, ale na takie, ktorych forma
> jest bardzo zblizona do tych ktore byly.
> Elewacje tez odnowilismy,

Hmm...Piłsudskiego 3 czy Moniuszki 21?

> Dzieki bogu, nie "jestesmy" wpisani do rejestru.. ;-)
> Pozdrawiam, zyczac odrobine zdrowego rozsadku.

A co w moim rozumowaniu jest nierozsądne?

> P.s prosze sie spytac lokatorow, czy sa zadowoleni ze zmiany okien..

No pewnie sama wymiana, jako taka, ich ucieszyła, ale co z tego?

>...albo sprobowac przezyc taka zime jak poprzednia,
>w "kamiennicznym"mieszkaniu, ze
> starymi oknami. W razie czego lokal na zimę mam wolny ;-)

Ajajaj. Cieszy mnie, że ktoś się wziął za remont tej starej kamienicy, ale
zarazem smuci, że nie robi się tego prawidłowo. Proszę nie zamętniac wątku.

Pozdrawiam
TETA

[Gość: /me]

teta1985 napisał:
> A co w moim rozumowaniu jest nierozsądne?

A co jest?
Oprocz watku na forum, przedsięwziełaś jakieś inne, przewidziane prawem kroki?
Póki co bowiem, to bicie piany.

> No pewnie sama wymiana, jako taka, ich ucieszyła, ale co z tego?
Może to, że nie będą zimą zamarzać w łóżkach? Wystarczy?
> Ajajaj. Cieszy mnie, że ktoś się wziął za remont tej starej kamienicy, ale
> zarazem smuci, że nie robi się tego prawidłowo. Proszę nie zamętniac wątku.
OK,
Dla mnie EOT

[teta1985]

Gość portalu: /me napisał(a):

> teta1985 napisał:
> > A co w moim rozumowaniu jest nierozsądne?
>
> A co jest?
> Oprocz watku na forum, przedsięwziełaś jakieś inne, przewidziane prawem kroki?
> Póki co bowiem, to bicie piany.

To ja mam ścigac za takie wykroczenia??? Będąc na drugim końcu Polski i nie
cierpiąc na nadmiar czasu nie jest to takie proste. Pan Sawicki już powiadomił
odpowiednie jesdnostki. Ja tylko tyle mogę zrobic i to robię. Sprawę trzeba
nagłasniac, więc w czym błąd?


> > No pewnie sama wymiana, jako taka, ich ucieszyła, ale co z tego?
> Może to, że nie będą zimą zamarzać w łóżkach? Wystarczy?

Nie.

> > Ajajaj. Cieszy mnie, że ktoś się wziął za remont tej starej kamienicy, ale
> > zarazem smuci, że nie robi się tego prawidłowo. Proszę nie zamętniac wątku.
> OK,
> Dla mnie EOT

[teta1985]

Tu masz przykład, jak zamontowane nowe okna mogą łudząco przypominac poprzenie.
Jest to kamienica przy ulicy Żeromskiego 28

Stare okna:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,517929,2,12.html
...i ich nowe odpowiedniki:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,540220,2,1.html

[Gość: /me]

Czy w tej kamiennicy miesci Bank?
Zdjęcie jest obcięte, dlatego pytam.

[teta1985]

Zdjęcie jest takie jakie znalazłem.
Tak, mieści się tam BOŚ.

[Gość: /me]

eta1985 napisał:

> Zdjęcie jest takie jakie znalazłem.
Zaraz zaraz, w twojej galerii, prezentujesz nie swoje zdjecia?
> Tak, mieści się tam BOŚ.
To ma dobrze, spokojnie stac go na takie jak trzeba okna.
A teraz
E...O....T przedewszystkim dlatego, ze w Radomiu mieszkam 3 lata ;->

[teta1985]

Takie jakie znalazłam w kompie :)
Lokale jakie są w kamienicy na Żeromskiego 9 powinny wystarczyc do zapewnienia
odpowiednich wpływów do administracji, chyba, że za 99% ww. kwoty właściciel z
administratorem balują w Europejskiej.
:)

[Gość: /me]

Ok, ostatni post obiecuje.
Wynajem lokali na uslugi, to nie jest duzy pieniadz. Tymbardziej, ze okna to nie
wszystko ;-)
Wyjatkiem sa banki. Tu, mozna mowic o sporych kwotach,rzedu ok 10tys netto pln
miesiecznie. Do tego mozna liczyc na pomoc w odnowieniu fasady.
Dlatego nie dziwie sie bardzo ladnym oknom, w kamiennicy goszczącej BOŚ.
A teraz E O T
I powodzenia w walce. Serio.