Port Lotniczy coraz bliżej

[szybka.osa]

AKTUALNOŚCI
15 marca 2007 - 15:15
Radom > Port Lotniczy coraz bliżej
Nie wykluczone, że jeszcze w tym roku samorząd województwa mazowieckiego
zaangażuje się kapitałowo w spółkę Port Lotniczy Radom S.A. Takie wsparcie
miałoby duże znaczenie dla przyśpieszenia przygotowań do uruchomienia
cywilnego portu lotniczego w Radomiu.

W środę o przyszłości cywilnego lotniska w Radomiu z marszałkiem województwa
mazowieckiego Adamem Struzikiem i wicemarszałkiem Piotrem Szprendałowiczem
rozmawiał prezydent Radomia Andrzej Kosztowniak.

– Było to pierwsze spotkanie w takim gronie na temat lotniska w Radomiu. Co
ważne, ustaliliśmy co należy zrobić w ciągu najbliższych 6 miesięcy, aby
samorząd województwa mógł wejść kapitałowo do spółki Port Lotniczy Radom
Sadków – powiedział po spotkaniu Piotr Szprendałowicz.

[Gość: :)]

Dobra wiadomość :)

Port Lotniczy coraz bliżej ?

[Gość: Mirek]

Trzeba działać konkretnie bo poseł Gosiewski ze swoimi Kielcami depcze nam po
piętach .

[Gość: Adek]

A co nas obchodzą Kielce? Oni robią swoje, a my róbmy swoje.

[piotrjm]

chciałbym przestrzec wszystkich entuzjastów portu lotniczego w Radomiu -
pomijając kwestię sensowności takiej budowy (port cywilny a nie cargo), należy
mieć jeszcze jedno na uwadze - ostatnie informacje płynące z MRR i Komisji
Europejskiej nie sa dla entuzjastów lotnisk w każdym miescie pomyślne - bo
Komisja, zdroworozsądkowo patrząc ma rację. Nie ma sensu ładowanie ogromnych
pieniędzy w tworzenie lotnisk co 100 km bo tak to za chwile będzie wyglądać -
zgodnie z pomysłami władz samorządowych lotniska mają powstać w Radomiu,
Kielcach, Lublinie, a do tego dochodza już funkcjonujące lotniska w W-wie,
Krakowie i Rzeszowie - wątpię, żeby znalazło się tylu chętnych, żeby tak często
latać. Czy nie lepiej wydać te pieniądze na rozwój kolei i dróg ekspresowych? Z
Radomia jest dobre połaczenie PKP z Okęciem - trzeba tylko zmodernizować linię,
lub wybudowac kolejną i przebudować dojazd z Dworca W-wa Okęcie na Lotnisko...
Podobnie można zrobić na linii Lublin-Rzeszów i Kielce-Kraków. Jesli wydamy
kasę na te lotniska to komisja każe je zwrócić z odsetkami... wtedy dopiero
zacznie się zabawa. Zdaję sobie sprawę, ze za chwilę zostanę zakrzyczany
głosami, ze nie mam pojęcia o czym pisze lub jak już lotnisko bedzie to
będziemy się martwic decyzjami Komisji - ale tak postepowano w Złotych czasach
tow. Gierka i do czego to nas doprowadziło to każdy chyba sam widzi... chętnie
o tym podyskutuję, ale na argumenty merytoryczne.

[isoxazolidine]

wszystko sie zgadza, jesli chodzi o budowe nowych zupelnie lotnisk. w Radomiu
chodzi o prosta adaptacje istniejacego juz lotniska. tu nie trzeba topic
500mln - wystarczy na poczatek 70. zwroc uwage na fakt, ze UE wyraznie
sugeruje, by rozbudowac siec portow lotniczych, ale bazujac na obecnie
dzialajacych portach cywilnych oraz istniejacych lotniskach wojskowych, ktorych
mamy paredziesiat.
Radom dokladnie wpasowuje sie w te zlecenia. ostatnie opracowanie MT jasno
dowodzi, ze miedzy krakowem a warszawa istnieje dziura niepokryta dostatecznie
przez porty lotnicze juz istniejace. to po pierwsze. po drugie: okecie juz jest
zatkane i trzeba go odciazac. o tym tez mowia eksperci. mowi sie o 2-3 a nawet
4 lotniskach typu tego co Sadkow aby skutecznie obsluzyc ruch lotniczy jaki
pojawi sie na Mazowszu.

pozdrawiam

[piotrjm]

Pełna zgoda, tyle że analizy są bardzo różne i o odciążeniu Okęcia mówi się
m.in. w kontekście budowy portu północnego lub portu centrlanego - niektórzy
uzywają tego zamiennie a niektórzy pisza o tym jako o dwóch róznych projektach.
Okęcie miałoby zostać zmarginalizowane, bo jego możliwości rozbudowy własnie
się kończą a wzrastająca liczba pasazerów powoduje potrzebę rozważenia budowy
(rozbudowy) lotniska dającego szansę na przyjęcie dużych ilości pasazerów oraz
na możliwości jego daleszej rozbudowy - Radom niestety się w to nie wpisuje -
przede wszystkim dlatego, że z tej strony W-wa ma już lotnisko i raczej bedzie
ciśnienie, zeby wybudowac jedno na północ od stolicy lub gdzieś pomiędzy W-wą a
Łodzią. Co do opracowań MT to bądźmy szczerzy - Kielce, ze swoim potncjałem w
postaci Targów Międzynarodowych, dużej ilości firm budowlanych oraz bez
wątpienia bardzo dobrego i skutecznego lobbingu są poza zasięgiem - stąd moje
wątpliwości co do budowy lotniska i propozycja, żeby jednak przenieść pieniądze
na bardziej realne pomysły... Poza tym, czy z mieszkancami Glinic, Idalina i
Ustronia ktoś już prowadził konsultacje w sprawie hałasu? bo obawiam się, ze
jak przyjdzie co do czego to już tacy chętni na lotnisko nie bedą... polecam
wycieczke na Ursus - tam samoloty lataja w odstepach 3-4 minutowych - Radom ma
mieć mniejszy port więc będą latac rzadziej - co 25-30 min? niech bedzie raz na
godzinę - dziękuję, to bedzie koszmar i chętni raczej się nie znajdą w tych
dzielnicach zeby to poprzeć...

[isoxazolidine]

piotrjm napisał:

> Pełna zgoda, tyle że analizy są bardzo różne i o odciążeniu Okęcia mówi się
> m.in. w kontekście budowy portu północnego lub portu centrlanego - niektórzy
> uzywają tego zamiennie a niektórzy pisza o tym jako o dwóch róznych
projektach.

modlin juz powstaje. i juz wiadomo ze nie zalatwia sprawy.

> Radom niestety się w to nie wpisuje -
> przede wszystkim dlatego, że z tej strony W-wa ma już lotnisko i raczej
bedzie
> ciśnienie, zeby wybudowac jedno na północ od stolicy lub gdzieś pomiędzy W-wą
a
>
> Łodzią.

p.w.

> Co do opracowań MT to bądźmy szczerzy - Kielce, ze swoim potncjałem w
> postaci Targów Międzynarodowych,

nie przesadzajmy. ilu lata do poznania na targi?
na lotnisku laduja czasem avionetki nawet z ministrami. dlaczego nie mogliby
ladowac biznesmeni? nie laduja - widocznie nie ma takiej potrzeby. kolej,
drogi, blisko krakow z lotniskiem balice ...

> dużej ilości firm budowlanych

a co to ma do rzeczy? szybki dojazd na plac budowy lotniska ;)) ??


> wątpienia bardzo dobrego i skutecznego lobbingu

jest niezly - to prawda ;)

> są poza zasięgiem

sa poza zasiegiem. poza zasiegiem realnych potrzeb i szans. jak sam wspomniales
unia nie chce dawac forsy na budowe zupelnie nowych lotnisk w szczerym polu.
radomskie juz istnieje - wiec wogole nie wchodzi w dyskusje na temat budowy
nowych obiektow co budzi tak ogromne zastrzezenia unii.

- stąd moje
> wątpliwości co do budowy lotniska i propozycja, żeby jednak przenieść
pieniądze

mowisz o budowie i watpliwosciach - masz zatem chyba na mysli obcice bo
przeciez radomskiego lotniska budowac nie trzeba - ono juz jest. od 1921r ;)

'przeniesc' ... do uruchomienia portu na sadkowie potrzeba 70mln. zbuduj za te
pieniadze kolej i E7 do okecia to powaznie zaswanowie sie na ta koncepcja ...
z kolei za min.500mln jakie maja kosztowac obcice mozna zbudowac polaczenia z
kielc z krakowem lub radomiem. ot roznica ...


> Ustronia ktoś już prowadził konsultacje w sprawie hałasu?

miaszkalem na ustroniu 25lat w czasach gdy co 10minut startowaly iskry. caly
dzien. jakos nie nie zwracalem na to uwagi. uwage na to zwracali tylko ci
ktorzy na codzien nie mieszkali w Radomiu. a B737 sa znacznie cichsze.

> dziękuję, to bedzie koszmar i chętni raczej się nie znajdą w tych
> dzielnicach zeby to poprzeć...

zareczam ci ze jak ludzie beda mieli do wyboru brak lotniska i brak pracy albo
lotnisko i boom gospodarczy - wybiora to drugie.

[piotrjm]

no wychodzi na to, że się różnimy w tej kwestii i ponieważ jestem z Radomia to
bardzo chciałbym sie mylić...

a co do mieszkania przy samolotach... no ja przez pierwszych 18 lat mieszkałem
na Glinicach i generalnie mnie to nie wzruszało do momentu gdy Iskry nie
przestały latać... wtedy poczułem różnicę; poza tym kwestia emisji hałasu przez
nowe typy samolotów jest do zbadania empirycznie... można to sprawdzić na
Warszawskim Ursusie, w blokach znajdujących się na linii korytarzy lotu...

[nielubiepisu]

Nawet nie głupio gadasz! Ale i tak nie lubię Pisu!

[Gość: Arek]

Z tym lataniem co 30 min to lekko przesadzasz .Bywam ostatnio w Łodzi na
lonisku tego typu co ewentualnie radomskie i wyobraź sobie że odlatują tam 4 ,5
samolotów dziennie .

[piotrjm]

no tak się składa, że ja też bywam na tym lotnisku... i zresztą w Łodzi również
i musze powiedziec, że przykład jest lekko (i to delikatnie mówiąc) chybiony...
rozejrzałeś się po okolicy lotniska w Łodzi (a w zasadzie pod Łodzią)?? bo tam
generalnie prawie same lasy i pola są i dopiero w oddali sa domy mieszkalne i
bloki... a co do częstotliwości - 4 - 5 odloty to tyleż samo lądowań... (a
generalnie jest tam 5-6 startów na dobę) plus czas na rozładunek i dotankowanie
(o ile będzie potrzebne, bo nie zawsze jest) daje częstotliwośc hałasu
związanego z samolotem mniej więcej co godzinę w ciągu dnia... no i pamiętać
należy że to lotnisko jest wciąż rozbudowywane a ilość podróżnych (i tym samym
startów i lądowań) ma się zwiększyć...

[Gość: radomskipatriota]

Z tym hałasem to nie przesadzajmy. Wolę, żeby z Sadkowa startowało 10 Boeing'ów
niż stare Iskry, któro chyba robią więcej hałasu.
A mam rodziców którzy mieszkają w okolicy Wojska Polskiego, prawie na linii
lądowania samolotu i wiem że nie mają nic przeciwko temu.

[Gość: dzidek]

Przykład lotniska w Łodzi jest całkiem niezły w tym kontekście. Skoro tam mamy
3-4 operacje dziennie, a to o wiele większe miasto od Radomia, a do tego z
potencjałem i przyszłością, to jaki ruch jest w stanie wygenerować bezrobotny
Radom z przysiółkami??? Stawiam na 1-2 lat funkcjonowania lotniska na Sadkowie,
jeśli uda się je na siłę uruchomić, a następnie na piękną plajtę. W te unijne
pieniądze też ośmielam się wątpić, bo przy przyznawaniu funduszy strukturalnych
obowiązkowe są procedury oceny oddziaływania na środowisko. Już widzę czym one
się skończą w przypadku lotniska ze ścieżką wznoszenia nad Ustroniem. Ale kto
wie, może się jednak uda wtopić tą setkę baniek w przedsięwzięcie promocyjne?
Będzie to najdroższa promocja miasta powiatowego, o jakiej dotychczas słyszano.

[isoxazolidine]

Gość portalu: dzidek napisał(a):

> Przykład lotniska w Łodzi jest całkiem niezły w tym kontekście. Skoro tam
mamy
> 3-4 operacje dziennie, a to o wiele większe miasto od Radomia,


przyklad jest beznadziejny. wybrales go bo chyba jako jedyny pasujjci do
dziwnej skadinad koncepcji. wez sobie porty w krakowie czy katowicach - kazde z
tych miast jest mniejsze od łodzi ale generuje wielokrotnie wiekszy ruch.
wiekszy generuje nawet lotnisko w rzeszowie (stuparudziesieciotysiecznym
z "przysiółkami")


> W te unijne
> pieniądze też ośmielam się wątpić, bo przy przyznawaniu funduszy
strukturalnych
>
> obowiązkowe są procedury oceny oddziaływania na środowisko.

na tej zasadzie nie dostaloby ani grosza praktycznie kazde lotnisko w Polsce ...

a jednak dostaja

[piotrjm]

Isox, no teraz niestety Ty 'pojechałeś' z przykładami Krakowa i Katowic... oba
przykłady Kraków - turystyka i doskonała promocja, Katowice - aglomeracją
śląska i prace nad Silesią zupełnie nie przemawiają... co z czym porównujemy?
Rzeszów doskonale sobie daje radę, bo Podkarpackie funkcjonuje dzięki migracji
wachadłowej, poza tym ściąga ludzi z południowej lubelszczyzny - budowa
kolejnego lotniska zagęszczającego sieć (w Lublinie) spowoduje tylko jedno -
lubelskie i podkrapackie będą wegetować... i podobnie może się stać w
Radomiu... to nie są wyssane z palca obawy.

[Gość: dzidek]

>przyklad jest beznadziejny. wybrales go bo chyba jako jedyny pasujjci do
> dziwnej skadinad koncepcji

Do niczego nie "pasujjmi" przykład ten, a zwłaszcza nie ja go wybrałem, jeno
odniosłem się do tego, co wyżej przytoczono i omówiono. Czytaj ze zrozumieniem,
bo inaczej nie będziesz wiedział co masz skasować, jako admin, a na co
odpowiedzieć, jako isox-lotniskoznawca, i czym właściwie.

> na tej zasadzie nie dostaloby ani grosza praktycznie kazde lotnisko w
Polsce ...
> a jednak dostaja

Dostają gdy spełnią odpowiednie kryteria, w tym przeprowadzą odpowiednie
procedury środowiskowe. W cywilizowanym świecie, wyobraź sobie, nie jest to nic
niebywałego, że postępuje się zgodnie z prawem o ochronie środowiska. Okęcie
musiało przez to przejść i inne modernizowane lotniska też. Ale dla radomskich
specjalistów od uruchomiania lotnisk wystarczy wpisanie na listę projektów
priorytetowych regionalnego programu operacyjnego i wydaje im się, że sprawa
zaklepana jest. A tu nie! Trzeba jeszcze podpadać pod wytyczne unijne i normy
środowiskowe, trzeba przeprowadzić procedury konsultacji społecznych i wykazać
się prawdopodobieństwem dochodowości całego interesu. Marszałek wpisał lotnisko
do programu dla świętego politycznego spokoju, ale to radomskie władze,
inteligentne inaczej, będą się martwić jak ugryźć coś, co przerasta rozdziaw
ich szczęk. Jak nie ugryzą -kasę dostanie Płock, np. na tramwaje, które
przyniosą pożytek jako rozwiązanie transportowe, a jeszcze do tego dadzą
pozytywny efekt ekologiczny, bo tam mają szeroką trasę przez środek miasta,
którą da się je przepuścić bez szkody dla kogokolwiek. I tyz piknie bedzie na
tyj nasyj mazowickij ziemi:) Hej!

[Gość: bartek]

W Łodzi od niedawna operują linie niskokosztowe. Poza PLL LOT, który latał tam
od dawna, operują tam tylko dwie linie niskokosztowe Ryanair i Centralwings.
Nie ma co porównywać tego lotniska do Krakowa i Katowic.

[Gość: traper]

Szczególnie po rezygnacji R.Zaręby