Posprzątaj z nami dolinę Mlecznej

[akcja.radom]

Idea szczytna.
To są jednak działania pozorujące obliczone wyłącznie na sukces medialny
polityków i lokalnych działaczy. Od lat Gazeta promuje działania środowiskowe
tego typu. Efektów dla środowiska jak na razie nie widać.
Lech.

[michal1401]

Tym niemniej zgodnie z wcześniejszą deklaracją zobaczymy się na Piotrówce?:)

[Gość: Bayt]

Nie liczyłbym na to. Lechu potrafi tylko gadać, a jak przyjdzie co
do czego, to go nie ma.

Dla Bayt

[akcja.radom]

Odbieram twój post jako zachętę do bezpośredniej rozmowy.
Jest na to wiele sposobów. Czekam na propozycję.
Pozdrawiam Lech.

Dla michal1401

[akcja.radom]

Nie pamiętam abym kiedykolwiek składał takie deklaracje.
Być może pomyliłeś moją deklarację uczestnictwa w jednej z organizowanych w
Radomiu debat, która kolidowała z moimi obowiązkami zawodowymi.
To są działania pozorujące obliczone wyłącznie na łatwy sukces medialny
polityków i lokalnych działaczy. Moim zdaniem działania takie w większym stopniu
zniechęcają mieszkańców do własnej aktywności niż dobrze służą szczytnej idei.
Każdemu z uczestników akcji szczerze życzę powodzenia.
Pozdrawiam Lech.

[michal1401]

Deklaracja chęci uczestniczenia w akcji Droga Mleczna padła (albo tak odebrałem
Pana wypowiedż ja i inni forumowicze) na topicu na temat zagospodarowania doliny
Mlecznej w związku z konferencją prasową Prezydenta Miasta Radomia na ten temat.

Ale skoro działalność akcja.radom nie polega na akcji tylko krytykanctwie i
kreśleniu nic nie znaczących zdań...
Jeśli naprawdę uważa Pan że zaktywizowanie mieszkańców Radomia do akcji
społecznej zniechęca do aktywności, to albo ja albo Pan ma problemy z logicznym
myśleniem.

[akcja.radom]

Ja nie jestem Bohdan Karaś i nie musisz mnie tytułować "per Pan".
Sygnalizowałem chęć uczestnictwa w jednej z organizowanych w Radomiu debat i o
ile mnie pamięć nie myli w jednym spotkaniu. Niestety obowiązki zawodowe nie
pozwoliły mi na to. Odpowiadając na twoje pytanie (dot. logicznego postrzegania
naszego otoczenia) to chciałbym abyś to Ty miał rację. Inicjatywy społeczne
wynikałyby z doraźnej potrzeby i stanowiłyby źródło integracji lokalnej
społeczności. Poprzednie akcje tego typu ukazały jednak, że jest zupełnie inaczej.
Uwierz mi - naprawdę jest mi przykro.
Co do krytyki: "prawdziwa cnota......."
Serdecznie Cię pozdrawiam - Lech.

[Gość: zonk]

zgadzam sie, zeby bylo widac efekty nalezaloby sprzatac teren raz w
tygodniu. Prosze bardzo, niech GW zorganizuje jakas brygade
porzadkowa skoro nikt nie potrafi zmusic miejskich sluzb
sprzatajacych do pracy za ktora biora pieniadze

[Gość: ...]

A kto ma zmusić ludzi żeby nie wyrzucali śmieci gdzie popadnie?Od
tego trzeba zacząć,bo inaczej żadne sprzątanie nie pomoże,choćby
nawet co tydzień.

[michal1401]

Gość portalu: ... napisał(a):

> A kto ma zmusić ludzi żeby nie wyrzucali śmieci gdzie popadnie?Od
> tego trzeba zacząć,bo inaczej żadne sprzątanie nie pomoże,choćby
> nawet co tydzień.

Spotykamy się na akcji "Droga Mleczna" na Piotrówce po raz trzeci, nie licząc
działań przy okazji organizacji "Spotkań z archeologią Piotrówka 2008- życie
codzienne we wczesnośredniowiecznym Radomiu"

Przyczyniliśmy się do zebrania ponad 100 worków śmieci(mam nadzieję że to więcej
niż dowieziono w to miejsce od września)
Podkrzeszemy dolne gałęzie krzewów i drzew tak aby trudniej było ukryć
odpadki.(a zarazem zapewnić poczucie bezpieczeństwa przechodniom i spacerowiczom)
Będę naciskał na zablokowanie możliwości wjazdu samochodem wzdłuż chodnika dalej
niż do grodu(koniec ulicy Piotrówka)

Czy ktoś ma jakiś jeszcze pomysł aby rozwiązać problem??

Posprzątaj z nami dolinę Mlecznej

[Gość: mlody]

czy moze ktoś wie gdzie DOKLADNIE jest zbiurka?

[Gość: stary]

wiem dokładnie, ze Z BIURKA trzeba tez posprzatac smiecie. Moze
oprocz zbieranai smieci troche bys poczytal slownik? No chyba ze
planujesz kariere smieciarza, wtedy roznica miedzy słowami: zbiórka
i z biurka nie wydaje sie istotna

[tomus2221]

O i już kąśliwa uwaga, nt. pisowni.

Posprzątaj z nami dolinę Mlecznej

[akcja.radom]

Jak to wygląda, kiedy prezydent jednego z największych miast dużego
europejskiego państwa zbiera śmieci wyręczając podległe sobie służby? Radni,
pracownicy magistratu, działacze polityczni i społeczni... Są na to inne,
bardziej skuteczne sposoby.
Co innego wolontariusze, ochotnicy, mieszkańcy... Ale ich jak na lekarstwo.
Pozdrawiam Lech.

[Gość: karibuuu]

ciekawe co zrobila "akcja Radom"??? Jak do tej pory to jedynie pustosłowie z Twojej Lechu strony. Nie zrobiłeś kompletnie nic poza założeniem strony internetowej, na której też nic ciekawego nie ma.
Zatem jakim prawem krytykujesz czyjeś pomysły???
Rusz w końcu swoje szanowne cztery litery i sam coś zaproponuj. Narazie jedyne co potrafisz to gadanie.
czekam na inicjatywę "Akcji Radom" z niecierpliwością.

Posprzątaj z nami dolinę Mlecznej

[Gość: EKO]

Karczują krzewy ale czy aby nie łamią prawa. Ale na wycinkę krzewów które maja
powyżej pięciu lat potrzeba decyzji ochrony środowiska a ktoś o nią wystąpił? Ja
jak wyciołem krzaczora to mnie ukarali, czyli są lepsi i gorsi!!!!

[michal1401]

Zostało to uzgodnione z wydziałem infrastruktury oraz wydziałem ochrony
środowiska, dostaliśmy też zgodę konserwatora zabytków.

[Gość: J-25]

Michale podziwam, ale rzeczywiście Lech ma raję tego typu akcje
służą póki co lokalnym polotykom którzy biorą udział w akcjach
protestacyjnych przeciw własnym decyziom. Przed laty z równym
entuzjazmem przygotowałem tego typu akcje w lesie kapturskim,
kosowskim i pod Radomiem jeszcze przed Sprzataniem swiata - niestety
niewiele się zmieniło, a nie zamierzam brać udział w promocji
mocnych jak się niestety okazało (a miałem jakieś nadzieję) tylko w
GĘBIE NASZYCH DOMOROSLYCH POLITYKÓW. W zamierzeniu miało to być
tylko zwrócenie uwagi na problem, a rozwiązanie przy pomocy
społeczym powinne znaleść władze miasta. Myślę,że przy tego typie
imprezie warto spytać się prezydenta i wice, czy radnych jak
zamierzają sobie z tym poradzić, czy znaja gminny program gospodarki
odpadami itp.

[michal1401]

Czy byliście na Piotrówce i nad Mleczną miesiąc temu?? zapraszam jutro- wydaje
mi się że coś jednak się zmieniło. Także dzięki pomocy służb miejskich(serdeczne
podziękowania dla panów z Radkomu)

Nie jestem politykiem i nie mam wpływu na służby miejskie, ale uważam że
pojawienie się Pana Prezydenta A. Kosztowniaka było bardzo miłym
gestem(uczestniczył praktycznie we wszystkich akcjach Droga Mleczna.

Pewnie są ludzie którzy pojawiają się tylko po to żeby zaistnieć przed mediami,
ale nawet taka motywacja jest dobra, jeśli pomagają-
to co jedna osoba wykonuje 100 godzin z trudem, to 10 osób wykona z łatwością w
10 godzin, zaś 100 osób upora się z tym w mniej niż godzinę- prosta arytmetyka i
praktyka pracy w zespole.

Uważam że jak każdy po troszku pomoże, coś zrobi, swoim działaniem zmotywuje
innych, to efekty będą widoczne i trwałe. Z narzekania, mądrzenia się i
pouczania innych, nie robiąc nic samemu(albo zniechęcając się po jednej akcji)
nie pojawi się żaden efekt pozytywny.

[Gość: J-25]

W latach dziewiędzisiatych bywali i prezydent ( i to nie jeden) i
wojewoda i urzednicy różnych szczebli, a problem pozostał. Ma to
jakiś walor edukacyjny, ale bez rozwiązań w sferze prawnej i
systemowej za 10 lat pojawi się kolejny Michał, który będzie walczyl
z wiatrakami (niestety).

[Gość: ...]

A właśnie ten walor edukacyjny jest tu bardzo ważny.Prawo
prawem,policja wszystkich śmiecących i tak nie złapie,trzeba robić
jak najwięcej żeby zmienić świadomość ludzi.A co z podatkiem
śmieciowym,będzie czy nie?Może to jest jakieś rozwiązanie?
Czekam na kolejne takie akcje,tym razem (wstyd!)mnie nie było,ale
następnym razem się poprawię.Swoją drogą to sprzątanie przydało by
się w lesie Kosowskim,od dawna tam nie byłam właśnie z powodu gór
śmieci na każdym kroku.

[michal1401]

jeszcze raz wspomnę- nie jestem politykiem i nie mam wpływu zbyt wielkiego na
rozwiązania prawne, natomiast mogę przyczynić się do sprzątnięcia śmieci i
ucywilizowania kawałka szlaku turystycznego (było nie było wizytówki
turystycznej miasta) więc staram się to robić.

To naturalne- jak idę przez las i widzę śmieci to je też zbieram, tak mnie
wychowano.

[Gość: J-25]

Cóż mnie też, ale teren który sprzątaliscie z takim oddaniem należy
do gminy (ok 8 ha), więc oczekujmy od jej przedstawicieli czegoś
więcej niż pojawienie się na akcji, wszak oni po pierwsze nie
wywiązują się z obowiązków gospodarza , a po drugie załatwiacie im
darmową reklamę

[michal1401]

Jak to już powiedziałem wcześniej- nie jestem doktrynerem- jak klatka schodowa
jest zaśmiecona to ją sprzątam, nie patrząc na to że powinien to zrobić raz na
jakiś czas sąsiad. Wstyd mi przed gośćmi którzy mnie odwiedzają.

Myślę że ta akcja zmotywuje odpowiednie służby miejskie do działań skuteczniej
niż dyskusja na forum internetowym, debata, czy nawet pisanie zażaleń. Tak mi
się wydaje(może naiwnie)

[Gość: J-25]

Staram się powiedzieć,że działalem i myślałem podobnie, jednak po
już prawie 18 latach nic się nie zmieniło i stąd mój sceptycyzm co
do optymistycznej wiary w samonawrócenie służb. Ja poprostu
spytałbym się pana Prezydenta dlaczego choć jest właścicielem i
rzuca śmiałe weizje nic w tym kierunku nie robi, może nie publicznie
ale mimochodem podczas przerzucania puszek do worków, bo sp[rawa
choćby prowizorycznego zagospodarowania tego zakątka jest
przynajmniej na pierwszy rzut oka prosta.
pozdr.

[michal1401]

Miałeś okazję zapytać się w sobotę.

[Gość: J-25]

Ja już je zadłem, a co do moiego uczestnictwea w tej imprezie to już
wystarczająco chyba wyjaśniłem moje stanowisko.

[michal1401]

Mógłbyś zawsze stanowisko zmienić:)
Będzie okazja- jeszcze w wakacje zrobimy akcję na Piotrówce, a we wrześniu na
Koniówce...

Dla michal1401

[akcja.radom]

Artykuł prasowy przeczytałem.
Sam zobacz michal kto z nas dwóch miał rację?
Lech

[michal1401]

akcja.radom napisał:

> Artykuł prasowy przeczytałem.
> Sam zobacz michal kto z nas dwóch miał rację?
> Lech

Przepraszam, ale nie rozumiem...

[akcja.radom]

Jak myślisz, dlaczego ci którzy na co dzień tak bardzo krytykują działania
"Wyborczej" tak chętnie uczestniczą w akcjach tego typu? Przecież teren ma
swojego właściciela. Zobacz jakie ma obowiązki (Prawo Budowlane)? Właśnie dla
tego akcje "Gazety" mają tak ograniczony zasięg i dla tego w nich nie uczestniczę.
Lech

[michal1401]

Domyślam się że żeby nie popierać działań Gazety a do tego zdystansować się od
Prezydenta i rady miejskiej Twoja noga nie postoi na Piotrówce ani w okolicach...
Jeszcze byś zauważył że coś się zmieniło, do tego dopuścić nie można!!;)
Sam też krytykuję Wyborczą gdy mi coś nie pasuje w tym co(lub jak) pisze, co nie
zmienia faktu że współpracuję z Nią w słusznych moim zdaniem sprawach.
Tak samo nie zawsze zgadzam się z poczynaniami ekipy rządzącej miastem, co nie
znaczy że trzeba potępiać w czambuł wszystko co robią.

[akcja.radom]

Nie zrozumiałeś mnie. Ja nie krytykuję działań "Wyborczej" ani twoich. Tylko
ludzi zbijających łatwy kapitał polityczny kosztem "akcji Gazety" i ludzi z
zapałem - takich jak ty.
Pozdrawiam Lech

[michal1401]

niech zbijają, co mi to szkodzi, jeśli działają efektywnie.

Mam nadzieję że prace w terenie pomogą przemyśleć Włodarzom Miasta odpowiednie
rozwiązania.
Gdybym działał sam to mój zapał by wygasł, jeśli są ludzie z którymi można
współdziałać, to niezależnie od ich motywacji pomaga mi to.

Bardziej przeszkadzają mi krytykanci na forum niż to że ktoś zbija kapitał
polityczny.

[Gość: rozsadny]

a mnie wychowano tak, ze smieci sie nie dotyka, bo mozna sie zarazic
roznymi paskudztwami. Czy maly Adas co w GW na zdjeciu pokazuje jak
dzielnie mnostwo smieci zbieral powinien sie grzebac w zuzytych
podpaskach, zasmarkanych chustkach, zuzytych prezerwatywach,
zepsutych resztkach jedzenia itp elemetach z jakich na ogol skladaja
sie smieci? Panowie w sortowni odpadow pracuja w maskach i
rekawicach i raczej nie jest to praca dla dzieci?

[michal1401]

Bez cienia wątpliwości podniesienie opakowania po chipsach, butelki po piwie czy
napoju może być przyczyną śmierci w cierpieniach;)

Jak komuś nie chce się nic pożytecznego zrobić to znajdzie pretekst. Znacznie
lepiej żeby piękne tereny w sercu miasta pozostawić jako śmietnisko, niż ruszyć
"cztery litery" sprzed komputera.

Małemu Adasiowi nic się nie stanie, natomiast po udziale w tej akcji nie będzie
rozrzucał opakowań gdzie popadnie w plenerze. Będzie myślał o Piotrówce jako o
swoim miejscu, w rozwój którego miał swój wkład.

[Gość: rozsadny]

a do tej pory rozrzucal? to kiepsko go wychowano, moje dzieci nigdy
nie rzucaja smieci tam gdzie stoja, z tzw pleneru smieci przynosza w
plecaku do najblizszego smietnika. Nie bawia sie jednak w smieciarzy
i w smieciach nie grzebia bo wbrew pozorom w ekstremalnych
przypadkach mozna sie nabawic nawet i gruzlicy i sepsy itp.
Pozwalasz swoim dzieciom grzebac w koszu na smieci? pelnym charchow
zygow i wczesniej wymienionych rzeczy? Nie sadze...

[michal1401]

> a do tej pory rozrzucal? to kiepsko go wychowano, moje dzieci nigdy
> nie rzucaja smieci tam gdzie stoja, z tzw pleneru smieci przynosza w
> plecaku do najblizszego smietnika.

skoro jest tak pięknie, to skąd biorą się śmieci na Piotrówce, na Koniówce, po
każdej wycieczce dzieci do lasu Kapturskiego...??

[Gość: rosadny]

czytanie ze zrozumieniem? kto mowi ze jest pieknie? mowie, ze moje
smieci nie rzucaja. niestety tysiace dzieci jak i ich rodzicow
rzucaja tam gdzie stoja. Zalosne polactwo niestety

[michal1401]

Więc może akcje sprzątania (np Droga Mleczna) są potrzebne- uczestnicy, także
dzieci, uczą się że śmieci porzucone nie sprzątają się same, tylko ktoś je musi
podnieść.
Walor edukacyjny.

Masz pewność że Twoje dzieci nie śmiecą, czy tylko chciałbyś żeby tak było??

[Gość: rozsadny]

walor edukacyjny bylby wiekszy gdyby nie rzucano smieci tam gdzie
sie akurat stoi. Nie byloby co sprzatac gdyby ludzie mieli troche
kultury i smieci wrzucali do smietnikow a nie w doline Mlecznej, nie
uwazasz? Scyzoryk sie w kieszeni otwiera jak widze np mamuske
kupujaca dziecku loda i rzucajaca papierek na chodnik. Synus bedzie
robil to samo...
Pewnosci nie mam, ale dzieciaki jakos zawsze po sobie sprzataly
smiecie wiec im ufam. troche gorzej im idzie z utrzymaniem porzadku
we wlasnym pokoju... no ale powiedzmy ze to taki artystyczny
nielad :)

[toxicmen]

Michał Moje gratulacje !!!!!!!!
Po 1 gratuluje świetnego pomysłu i na następnym sprzątaniu pojawię
się na pewno ja z żoną i 5 letnią córką bo mam dokładnie takie samo
zdanie jak ty
po 2 gratuluje wytrwałości w dyskusji z ludźmi którzy jak większość
w tym mieście tylko potrafią wszystko krytykować i zwalać na rząd,
administracje i urzędników a tak na prawdę nic nigdy sami nie
zrobili.
Dodam jeszcze że męczy mnie ciągła krytyka wszystkich ludzi na tym
forum i mam propozycje - PRZESTAŃCIE TYLKO KRYTYKOWAĆ A ZACZNIJCIE
DZIAŁAĆ TAK JAK PAN MICHAŁ.

[michal1401]

wytrwałość jest cynicznie wyrachowana- liczę że uda mi się nakłonić kolejnych
mieszkańców do akcji i może będe miał mniej pracy;)

Swoją drogą to nie trzeba organizować specjalnej akcji- można wpaść na godzinkę
z rodziną, workiem na śmieci i zrobić "niewidzialną rękę"
Osobiście sam często to robię na Koniówce i obrzeżach lasu Kapturskiego-
przechodząc zbieram je w jedno miejsce i raz na jakiś czas wywożę.

[Gość: rozsadny]

do mnie pijesz zapewne, wiec powiem ci jedno: robie duzo ale w
dziedzinie w ktorej jestem specjalista i wykonujac zadania, ktore do
mnie naleza. Nie widze powodu, bym mial wykonywac prace za kogos,
kto bierze za nia pieniadze. Smieciarze do smieci, nauczyciele do
szkol, lekarze do przychodni itd. Niech kazdy robi dla miasta to, co
do niego nalezy! Czy uwazasz ze np lekarz powinien po pracy sprzatac
korytarz szpitala, bo sprzataczka, pardon - konserwatorka
powierzchni plaskich - zle to zrobila? Czy bedzie podlym krytykantem
podkopujacym autorytet miasta Radomia, jesli powie, ze jest brudno i
bedzie sie domagal zeby ktos wykonal solidnie prace za ktora bierze
pieniadze? Tez mu powiesz: przestan pan krytykowac tylko wez sie do
roboty?
a corka bedzie zbierac niedopalki, flaszki z ktorych popijali
zagruzliczeni zule czy chustki ktorymi ktos sobie tylek podtarl?
Super pomysl z tym zabraniem dziecka

[toxicmen]

Panie Rozsądny dużo to jak widzę tylko krytykujesz i nic poza tym.
Osobiście uważam że mieszkamy w jednym mieści i wszyscy jesteśmy za
nie odpowiedzialni. Nikt nie karze ci sprzątać ulic. Ja zrobię to z
miłą chęcią w czynie społecznym :):):) i uważam że jeśli chcemy
zmienić nasze miasto to też powinniśmy zacząć coś działać
organizować, podpowiadać a nie tylko siedzieć i biadolić a dla pana
Michała ogromny szacunek za to że robi cos pożytecznego i nie widzę
w tym nic dziwnego że szuka w tym co robi wsparcia.
Co do dziecka to od małego jest uczone że nie powinno rzucać śmieci
gdziekolwiek i nie sadzę by dla mojej córki mały spacer w dolinie
rzeki mógł zaszkodzić a jeśli przy tym podniesie kilka papierków to
na pewno nie będzie zagrożenie życia.

[Gość: platformers]

A teraz powiem wam jak wyglądało sprzątanie doliny przez Kluzińskiego.Podjechał
mocno spóźniony.Wyszedł razem z żoną (!) i dzieckiem.Przeszedł 30 metrów,
podniósł jeden papierek a następnie podniósł pełny worek śmieci załadowany już
przez kogoś innego.Czujny fotograf zrobił zdjęcie i już Kluzy nie było.Tak więc
jego "sprzątanie" trwało max.30 minut.Oczywiście wszystko w garniturku.

[toxicmen]

platformers nie zmieniaj tematu bo to nie ma sensu. Mnie guzik
obchodzi to że byli tak nasi urzędnicy bo każdy rozsądny człowiek
wie że to tylko gra wyborcza i stwarzanie pozorów. Rozchodzi się o
słuszny cel oraz o to byśmy się jednoczyli i zmieniali nasze miasto
a nie ciągle tylko wytykali sobie co kto robi źle. Swoją droga widzę
że jesteś niezłym prowokatorem na tym forum.

[Gość: Spinki]

Gość portalu: platformers napisał(a):

> A teraz powiem wam jak wyglądało sprzątanie doliny przez
Kluzińskiego.Podjechał
> mocno spóźniony.Wyszedł razem z żoną (!) i dzieckiem.Przeszedł 30
metrów,
> podniósł jeden papierek a następnie podniósł pełny worek śmieci
załadowany już
> przez kogoś innego.Czujny fotograf zrobił zdjęcie i już Kluzy nie
było.Tak więc
> jego "sprzątanie" trwało max.30 minut.Oczywiście wszystko w
garniturku.


Sympatyku.pis, że też ci paluchy nie uschną od podpisywania się
nazwą wrażej partii. A swoją drogą, czemu kłamiesz bezczelnie? Tak
cię uczą w partii bezprawie i niesprawiedliwość? Jeśli byłeś, to
wiesz jak było. Jeśli nie byłeś, to czemu konfabulujesz? Zapomniałeś
podpisać się jeszcze Bogiem, Honorem i Ojczyzną. Oby za
świętokradztwo spotkała cię słuszna kara. SPRAWIEDLIWA. Amen!