Rowerzyści w kamizelkach opanowali Rynek

[teta1985]

Sam bym tego nie założył.

[Gość: Norbi]

Jak czytam te "rzetelne" artykuły wybiórczej to aż rzygać mi się chce.

[Gość: rowerek]

panowie z BR wyrózniaja sie nie tylko brakiem kamizelek ale i
rozumu. są zagrożeniem sami dla siebie. i dobrze...

[Gość: Bartek]

Coś mniej głupiego potrafisz wykrzesać?

Rowerzyści w kamizelkach opanowali Rynek

[michalzmichalowa]

czy na kolejnych "masach" takie kamizelki będą rozdawane???

[Gość: xxx]

Nie będą rozdawać, bo masy organizowane są przez BR. oni mogą co najwyżej
rozdawać kamienie żeby rzucać w wynalazek szatana zwany samochodem.

[wieczor89]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Nie będą rozdawać, bo masy organizowane są przez BR. oni mogą co najwyżej
> rozdawać kamienie żeby rzucać w wynalazek szatana zwany samochodem.

Podaj mi konkretne źródło, gdzie jest napisane że Radomska Masa Krytyczna jest
organizowana przez Bractwo Rowerowe? Kilka mas w roku Bractwo legalizuje jako
przejazd grupy rowerzystów przez miasto i wtedy informacja o tym jest kilka dni
wcześniej podana w mediach, razem z trasą przejazdu. Z innymi masami Bractwo nie
ma nic wspólnego.

[Gość: zonk]

fajna inicjatywa, ale widok babc i dziadkow wyciagajacych raczki po
darmowa kamizele od Kosztowniaka- bezcenny! Ta zachlannosc w oczach,
te lokcie pomagajace odepchnac rywali w kolejce - przedni widok, jak
w czasach stanu wojennego. Narodek sie nie zmienia...

Rowerzyści w kamizelkach opanowali Rynek

[pitagor]

Łatwiej rozdawać kamizelki niż budować infrastrukturę.
Polecam sprawę wiaduktu w ul. Młodzianowskiej:
bractworowerowe.blox.pl/2009/03/Latwiej-rozdawac-kamizelki-niz-budowac.html

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

"Na złość panom politykom nie damy innym rowerzystom dobrego
przykładu".

Jako bractwo powinniście darować sobie ten zawadiacki ton.
Że jedno (ścieżki rowerowe) i drugie (odblaski, kamizelki, sprawny
sprzęt) przyczynia się do poprawy bezpieczeństwa - nie ma co do tego
wątpliwości, ale zamiast wyłącznie o sobie i swoich marzeniach
powinniście pamiętać również o użytkownikach nieoświetlonych
miejskich/podmiejskich dróg.

[teta1985]

Zgadza się, w nocy na wsi często można spotkać jakiegoś nightrider'a
pomykającego prawie że po omacku. Jeśli oświetlenie roweru niby nie
wystarcza to powinno się (o ile już) używać kamizelek specjalnie dla
rowerzystów stworzonych. Mam na myśli część na plecach z odblaskiem
czerwonym a przednią białym. Do tego Powinna być ona odpowiednio
zaprojektowana do sporej aktywności fizycznej a nie tak jak to się
zwykło robić - wór z PVC w którym można się zapocić na amen a do
tego poobcierać skórę. Można robić takie coś z membran o wysokich
współczynnikach przepuszczalności pary, ale nie. Lepiej takie
dziadostwo rozdać i cacy.
W ogóle precz z kamizelkami^^ Zacznijcie budować infrastrukturę, bo
jak sie jeździ po świecie i widzi autostrady rowerowe albo mosty
tylko dla nich, czy też podziemne parkingi dla rowerów,
wypożyczalnie miejskich rowerów itp itd to aż się niedobrze robi na
teksty, że niby brak jest środków na to wszystko albo, że "się nie
da".

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Ach teta, puff puff, widzę, że jesteś zdania, że nie warto nawet
zwiększać samej świadomości rowerzystów co do ich ogromnego udziału
w stwarzaniu bezpieczeństwa na drodze, bo przecież nawet nie ma
gdzie porządnie pomykać (ale tak, żeby się człowiek spocił i to
dobrze) dróżką rowerową w R-miu, prawda? Pomyślicie zapewne o
odblaskach tudzież innych bajerach dopiero wtedy gdy powstaną w R-
miu nawet wyrzutnie rowerowe ze stacją dostroju resorów... Ilu
rowerzystów do tego czasu straci życie na drodze w dzień, przy
średniej a nawet dobrej widoczności? Ilu traci teraz?
Dlatego też - tak, nie warto nawet szerzyć samej idei
odpowiedzialności ze strony rowerzysty na drodze.

[Gość: Bartek]

Jak kamizelka pomoże zwiększyć odpowiedzialność ze strony rowerzysty? Nie dociera
do Ciebie, że większość rowerzystów-ofiar zginęła z innych powodów niż
niedostateczna widoczność? Zaś marginalny problem widoczności załatwia w
znakomity sposób sprawne oświetlenie.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

A czy do Ciebie nie dociera, że przy złej widoczności i
niesprzyjających warunkach pogodowych, światełkiem odblaskowym zbyt
małym i zbyt daleko oddalonym od rozpędzonego pojazdu by dostrzec je
w porę można się jedynie w d... podrapać?

[Gość: Bartek]

Primo, wtedy widać sprawne oświatlenie roweru.
Secundo, po co promocja noszenia kamizelek zawsze?

[usjwo]

teta1985 napisał:

> Do tego Powinna być ona odpowiednio
> zaprojektowana do sporej aktywności fizycznej a nie tak jak to się
> zwykło robić - wór z PVC w którym można się zapocić na amen a do
> tego poobcierać skórę.

Chyba troche nie zrozumiales idei akcji. Nie chodzi o to zeby uzywac
badziewnych kamizelek PCV, tylko zeby uzywac kamizelek odblaskowych.
A czy to bedzie z PCV czy super-ultra oddychajacych materialow to
juz kwestia drugorzedna (zasobnosci portfela rowerzysty).

> W ogóle precz z kamizelkami^^ Zacznijcie budować infrastrukturę,

Kamizelka jest bardzo tanim sposobem na poprawienie bezpieczenstwa,
nawet jak dotyczy tylko tych 8% (jak pisze BR) wypadkow w nocy.

> teksty, że niby brak jest środków na to wszystko

Srodkow zawsze bylo/jest/bedzie brak, ale nie dla wszystkich
priorytetem sa drogi rowerowe.

Usjwo

[teta1985]

Doskonale zrozumiałem o co chodzi w tej akcji. Przeczytaj to:

Słowa wypowiedziane przez:

-prezydenta A. Kosztowniaka

„Kamizelka, którą możemy wszyscy zakładać, czy powinniśmy zakładać,
w momencie kiedy jeździmy na rowerze to jest szalenie ważna rzecz
dla naszego bezpieczeństwa i czyjegoś. Będziemy was zawsze namawiać
do tego abyście jeździli w tych kamizelkach.”

-podinspektora Rafała Batkowskiego:

„Kamizelka to rzecz podstawowa. Chcielibyśmy, aby każdy, kto na
rower wsiada z niej skorzystał.”

Wyraźnie widać, że namawiają do regularnego używania kamizelek. W
końcu dojdzie do tego, że w dzień po mieście trzeba by jeździć w
tych katanach. Gdzie tu słowo o jezdzie w nocy poza miastem? Brak
nawet cienia wątpliwości, że oni chcą wprowadzić nakaz jazdy w tym
czymś non stop.

[pitagor]

> powinniście pamiętać również o użytkownikach nieoświetlonych
> miejskich/podmiejskich dróg.

O nich powinna pamiętać policja, przepisy są jasne w tej kwestii i nie ma tam słowa o kamizelkach:

Art. 53.
ust. 1. Rower powinien być wyposażony:
1. z przodu - w jedno światło barwy białej lub żółtej selektywnej;
2. z tyłu - w jedno światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie innym niż trójkąt oraz jedno światło pozycyjne barwy czerwonej, które może być migające

Poza tym jak już wiele osób wspominało. Problemem nie są niewidoczni rowerzyści - tylko 1,1% potrąceń jest spowodowanych jazdą bez wymaganego oświetlenia, mało tego ‘tylko’ 8% wypadków ma miejsce w czasie od zmierzchu do świtu.

Dlaczego wszyscy skupiają się na tych 8% i jednocześnie ma w d... pozostałe 92%. Jak głęboko świadczy sprawa wiaduktu w ul. Młodzianowskiej, ul. Kelles-Krauza, części odcinka ul. Wojska Polskiego itd., itp.

[usjwo]

pitagor napisał:

> O nich powinna pamiętać policja, przepisy są jasne w tej kwestii i
nie ma tam s
> łowa o kamizelkach:

Ale chyba nikt nie nakazuje, tylko zacheca.

> Dlaczego wszyscy skupiają się na tych 8% i jednocześnie ma w d...
pozostałe 92%

Daltego ze tanim kosztem mozna porawic bezpieczenstwo tych 8%,

> . Jak głęboko świadczy sprawa wiaduktu w ul. Młodzianowskiej, ul.
Kelles-Krauza
> , części odcinka ul. Wojska Polskiego itd., itp.

Tylko ze uzywanie kamizelek nie ma bardzo zwiazku z budowa drog
rowerowych. To nie sa zdarzenia wykluczajace sie. Mozna jezdzic po
ladnych, szerokich drogach rowerowych w kamizelce. Nie bardzo
rozumie tej antyakcji BR. Czy brak kamizelek przyspieszy rozwoj drog
rowerowych. Na zlosc babci odmroze sobie uszy. A moze dzieki
kamizelka, ktos zobaczy ze rowerzystow jest calkiem sporo i trzeba
im wybudowac trasy, coby nie paletali sie po ulicach ;)

Usjwo

[pitagor]

Nie neguję kamizelek, jak ktoś ma życzenie niech ich używa.

Twierdzę natomiast, że jest to problem zastępczy i mało efektywny. Rozdano już
setki kamizelek a ja nie widziałem, żeby ktoś w nich jeździł (tych z logo
Radomia) – sprawdź sam.

Za pieniądze przeznaczone na kampanię spokojnie można było zlecić opracowanie
koncepcji spójnej sieci dróg rowerowych.

Ale przy czymś takim nie da się lansować... i zdobywać punktów wyborczych na
wiecach.

A pieniądze na drogi rowerowe są, mało tego od 2 lata nie są wydawane. Co roku
było w budżecie zapisane na ten cel 300 tys. złotych i co roku pieniądze wracają.

[usjwo]

pitagor napisał:

> Rozdano już
> setki kamizelek a ja nie widziałem, żeby ktoś w nich jeździł (tych
z logo
> Radomia) – sprawdź sam.

Po to sa wlasnie takie akcje zeby ludzi przekonac, a wy swoja
antyakcja zniechecacie. Moze wlasnie dlatego nikt nie jezdzi :(


> Za pieniądze przeznaczone na kampanię spokojnie można było zlecić
opracowanie
> koncepcji spójnej sieci dróg rowerowych.

Chyba nie byly/sa to tak wielkie srodki, wiec jakby chciec moznaby
zrobic obydwie rzeczy.

>
> Ale przy czymś takim nie da się lansować... i zdobywać punktów
wyborczych na
> wiecach.

Ale takim sposobem, kazda akcje mozna udupic. To chyba najbardziej
populistczny, tani, i skuteczny chwyt, zarzucic komus ze jest
aktywny, poniewaz liczy na glosy wyborcow. Przeciez znacie to na
wlasnej skorze, niejednokrotnie Wam (BR, KR) tez to samo zarzucano.
Teraz sami czerpiecie z "retoryki wyborcza" oponentow, czyzbyscie
doszli do wniosku ze jest sluszna i skuteczna?

Usjwo

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

pitagor napisał:

> > powinniście pamiętać również o użytkownikach nieoświetlonych
> > miejskich/podmiejskich dróg.
>
> O nich powinna pamiętać policja, przepisy są jasne w tej kwestii i
nie ma tam s
> łowa o kamizelkach:
>
> Art. 53.
> ust. 1. Rower powinien być wyposażony:
> 1. z przodu - w jedno światło barwy białej lub żółtej selektywnej;
> 2. z tyłu - w jedno światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie
innym niż tr
> ójkąt oraz jedno światło pozycyjne barwy czerwonej, które może być
migające

Widać POLICJA znalazła dodatkowy sposób by dotrzeć do tych
nieprzepisowych... cóż w tym szokującego? Przy okazji przypomnieli
rowerzystom o świadomości uczestniczenia w ruchu drogowym i
ewentualnych konsekwencjach z tego płynących.
Każdy sposób na to jest dobry.
Poza tym, ta akcja to impreza cykliczna, dyktowana przeważnie
statystykami na drogach Mazowsza (małopolska policja na przykład ma
z kolei "Odblaski życia"). Nie wydaje mi się, żeby ktokolwiek chciał
cokolwiek i celowo "pozorować" taką akcją.
Nie ośmieszajcie się please...

O problemach z opiszałością planów i budowy dróg rowerowych w
mieście można mówić w znacznie dojrzalszy sposób...

[Gość: Bartek]

O tym pomyślał już ustawodawca i nakazał im wyposażyć rower w światła i odblaski.

Rowerzyści w kamizelkach opanowali Rynek

[pitagor]

PS. Moja wypowiedź do prasy była ciut inna. Budowane są obecnie drogi rowerowe w
al. Grzecznarowskiego i na odcinku ul. 1905 Roku.

Nie planuje się ich w ul. Dowkonta (połączenie w dworcem), Kościuszki (od parku
do centrum), Niedziałkowskiego, Wałowej czy w tzw. ul. Nowomłodzianowskiej
(wiadukt - Mariacka).

Rowerzyści z kodeksem drogowym

[Gość: kierowca]

Zanim zaczniecie krzyczeć ze jesteście równouprawnionymi użytkownikami dróg,
proponuję przestudiowanie (przeczytanie ze zrozumieniem też powinno wystarczyć -
poproście może Matrackiego to Wam pomoże)Kodeksu Drogowego.
Pozdrawiam

[elomoto_ras19]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Zanim zaczniecie krzyczeć ze jesteście równouprawnionymi użytkownikami dróg,
> proponuję przestudiowanie (przeczytanie ze zrozumieniem też powinno wystarczyć
> -
> poproście może Matrackiego to Wam pomoże)Kodeksu Drogowego.


To może mi pokażesz ten Kodeks Drogowy?
Ja przepisy odnośnie poruszania się po drogach czerpię z "Prawa o Ruchu Drogowym".

[Gość: xxx]

Wytłumacz mi niekonsekwencję. Kiedy remontowano Reja i Malczewskiego i zarzucano
tym "remontom" brak ścieżek rowerowych, mogliśmy przeczytać że nie są potrzebne
bo miasto będzie objęte jakąś strefą 30. Teraz larum że na Wałowej nie ma
ścieżek. Jak to w końcu jest. Wtedy były niepotrzebne a teraz są?

[Gość: Jacek]

To tam bedzie max. 30 km/h? jak nie to dyskusja w punkcie Walowa zdaje sie
zbyteczna. Moze odniesiesz sie do bezpieczenstwa rowerzystow na wiadukcie
mlodzianowskim?

[teta1985]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Wytłumacz mi niekonsekwencję. Kiedy remontowano Reja i
Malczewskiego i zarzucan
> o
> tym "remontom" brak ścieżek rowerowych, mogliśmy przeczytać że nie
są potrzebne
> bo miasto będzie objęte jakąś strefą 30. Teraz larum że na Wałowej
nie ma
> ścieżek. Jak to w końcu jest. Wtedy były niepotrzebne a teraz są?


Według mnie w ulicach okalających Miasto Kazimierzowskie powinny być
ścieżki. Zrobione z głową, by nie służyły jako extra parking a w
skrajnych przypadkach mogły posłużyć jako miejsce na usunięcie się
pojazdów by ustąpić miejsca np. karetce. Można to uzyskać
oddzielając ścieżkę od jezdni betonowym krawężnikiem przytwierdzanym
kotwami. Takie rozwiazanie ma wiele zalet, jest tanie i skuteczne.
Oddzielenie ściezki tylko linią jest totalnie nieskuteczne. Już
lepiej by tego w ogóle nie było. Warto dodać, że samo zwężenie jedni
np, na ul. Malczewskiego samo w sobie było nieuniknione. Przepisy
jednoznacznie określają max szerokość pasa i u nas wykorzystano
wszystkie furtki by zrobić tam miejsca ile się da. Dodanie
dodatkowych pasów nie wchodzi w grę z racji braku miejsca. I tak
jest go już mało w okolicach ul. Dzikiej.
Co do tych stref tempo 30 - rozwiązanie dobre, ale nie wszedzie w
centrum. Na takich ulicach jak Wałowa czy Reja mogłaby być, ale jako
rozwiązanie docelowe oraz po jako takim rozwinięciu się dzielnicy,
bo zblokowanie ruchu w sytuacji kiedy ulica Wałowa prawie cała się
już zawaliła (piszę o kamienicach) i pieszych tam jak na lekarstwo
jest nierozsądne. Co z komunikacją miejską? Ona tam jest i będzie.
Autobusy też mają się telepać 30 na godzinę albo jeszcze lepiej - 20
za rowerem?
Ale to tylko moje zdanie. Może ludziom z BR inaczej sie to wszystko
widzi. Poczekamy :)

[samspade]

Zwężenie ulic nie spowodowało spadku przepustowości ulic, spowodowało tylko
ograniczenie możliwości ustąpienia drogi pojazdom uprzywilejowanym( szczególnie
przez wysokie krawężniki i pułapki z bagna obok nich). Co do strefy to można ją
wprowadzać tylko i wyłącznie wtedy kiedy kierowcy będą mieli alternatywne trasy
żeby ominąć centrum. Jak na razie takowych nie ma i podnoszone są pomysły
wskrzeszenia planów sprzed 20 lat. Strefa30 tak ale tylko wtedy kiedy będą
obwodnice.
Można zrobić ścieżkę rowerową zamiast tych beznadziejnych płatów czarnej ziemi
obok ulicy.

[sukink0t]

Umknęło trochę:

Ministerstwo Infrastruktury:

Ministerstwo Infrastruktury nie będzie kontynuowało prac legislacyjnych nad
przepisami, które wprowadzałyby obowiązek używania przez kierujących rowerem
oraz osoby przewożone takimi pojazdami, kasków ochronnych oraz kamizelek
odblaskowych.

źródło: www.mi.gov.pl/

[elomoto_ras19]

Jest to jeden z rezultatów konsultacji Parlamentarnej Grupy Rowerowej z MI,
które się toczą od dłuższego już czasu.

Poprostu - nie chę wyglądać jak roboty drogowe

[wieczor89]

Widzę, że nie do wszystkich dociera, że sprawny komplet oświetlenia - czerwony
odblask z tyłu oraz biały z przodu, w moim przypadku czerwone światło stałe z
tyłu, a migające/stałe/sekwencyjne z przodu, zapewnia maksimum widoczności.
Przypominam wszystkim, że na terenie miasta Radomia obowiązuje zakaz poruszania
się z prędkością powyżej 50km/h, miejscami jest to 30 lub mniej. Nie wierzę, że
za widoku ktoś poruszając się zgodnie z przepisami nie będzie w stanie w
odpowiednim czasie mnie zauważyć, by wyprzedzić mnie z zachowaniem metra
odległości od lewego końca kierownicy (więcej na ten temat w Przepisach o ruchu
drogowym).

Niestety Sebastian ma całkowitą rację. Jest to ewidentna akcja robiona pod
publiczkę, pokazanie że UM coś robi by poprawić bezpieczeństwo użytkowników roweru.

Najbardziej spodobała mi się wypowiedź prowadzącego "festyn" na Rynku:
>>Wszystkie kamizelki zostały rozdane, akcja zakończyła się sukcesem!<<
Zobaczymy, jak się to odbije w ciągu roku w statystykach. Bractwo zapewne
opublikuje w tej sprawie odpowiedni raport : )

[samspade]

Myślę że na poprawę bezpieczeństwa rowerzystów zdecydowanie lepiej wpłynęło by
rozdanie kodeksu ruchu drogowego kierowcom jak i rowerzystom.
O poprawie infrastruktury nie ma co wspominać, bo na takie argumenty rządzący
czy to na szczeblu centralnym czy też lokalnym są po prostu głusi. Wolą bawić
się w akcje typu zapalimy światła przez cały rok lub rozdamy kamizelki
rowerzystom.

[usjwo]

wieczor89 napisał:

> Zobaczymy, jak się to odbije w ciągu roku w statystykach. Bractwo
zapewne
> opublikuje w tej sprawie odpowiedni raport : )

A po co? Przeciez juz widac jaki bedzie _odpowiedni_ wniosek z
waszego raportu. Ale fakt wybory sie zblizaja...

Usjwo

[pitagor]

Jeszcze nie widziałeś raportu a już zarzucasz nam manipulację? Śmieszne.

---------------------------------------------------------------------------------
Historia tego forum nie odnotowała przypadku aby ktokolwiek został przekonany do
racji adwersarza. W pewnym momencie ktoś po prostu odpuszcza. Niech tym razem
będę to ja.

PS.
Oczywiście wg powyższej zasady: Ty mnie też nie przekonałeś do swoich racji

[sukink0t]

"Sukces ma wielu ojców, porażka jest sierotą."

Rowerzyści w kamizelkach opanowali Rynek

[Gość: 9999]

yyy